Prawid?owa wylewka [Archiwum]

Zobacz pełną wersję : Prawid?owa wylewka

Agasta

05-10-2004, 21:27

witam
czasem , w wolnych (rzadko) chwilach zaglądam tu sobie i czytam , ale dzisiaj po raz pierwszy napiszę.
Potrzebuję informacji dotyczących wykonania wylewki. Niestety. Dla większości z Was pewnie oczywistych, ale cóż. Tak wyszło.
Podajcie mi proszę prawidłowe ułożenie warstw w wylewce. Istnieje już wstępna wylewka. I na niej położono mi wylewkę nr 2. Tylko chcę się upewnić, czy aby napewno kolejnośc jej warst jest prawidłowa.
styropian-folia-siatka-beton , czy
folia- styropian-siatka-beton.
Zostałam totalnie zakręcona.... i kazdy mówi co innego.

Pozdrawiam[/b]

Michał_B.

05-10-2004, 23:13

Patrząc od gruntu:
-grunt
-zagęszczony piach
-chudy beton
-izolacja z foli
-izolacja termiczna
-(niektórzy dają jeszcze raz folie lub dają zamiast foli przed izolacją termiczną)
-wylewka z/lub bez zbrojenia
-dowolna docelowa podłoga

krzysztofh

06-10-2004, 06:51

Zgadzam się z przedmówcą, z tym, że nie zaszkodzi dać pod folię warstwę papy dowolnej taniej. W pomieszczeniach takich jak garaż czy kotłownia o ile nie ma piwnic dobrze jest dać papę termozgrzewalną połączona z izolacją poziomą ścian, a potem folia i jastrych.

trach

06-10-2004, 08:59

Sens jest po prostu taki, żeby podłoga i izolacja była sucha: z dołu zaizolować go trzeba koniecznie, a z wierzchu - można, choćby po to żeby przy betonowaniu i rozgarnianiu wylewki / warstwy dociskowej nie uszkodzić go i żeby ewentualnie nie podpływał do góry siłą wyporu (chociaż mieszanka betonowa raczej jest na to za gęsta).

Andrzej (Trach (AT))

Wakmen

06-10-2004, 14:38

U mnie było troszeczkę inaczej ze względu na przyszłe wykończenie podłogi dechami sosnowymi ale od dołu mam tak:
- grunt azagęszczony mechanicznie,
- folia budowlana,
- zazbrojony matami zbrojącymi podkład betonowy z B15.
Później pójdzie na to folia, legary pomiedzy nimi wełna i dechy sosnowe).
W pomieszczeniach gdzie będą płytki (kuchnia, łazienka, przedsionek):
- to co wyżej,
- folia budowlana,
- styropian,
- folia budowlana,
- wylewka docelowa,
- kafle na cieniutkim kleju.

Agasta

08-10-2004, 20:24

janzar

08-10-2004, 21:49

odpowiem jeszcze raz jak powinna byc wykonana wzorowa posadzka -jastrych
na parterze niepodpiwniczonym
-na chudym betonie podkładowa papa termozgrzewalna przeciw kapilarnemu przenikaniu wilgoci z gruntu,folia nie stanowi izolacji gdyż 0,2 mm położone na betoniu ulegnie natychmiast przekłuciu w setkach tysięcy miejsc (PROSZĘ PRZYPOMNIEĆ SOBIE DLADZEGO POD PIERWSZYM BLOCZKIEM A FUNDAMENTEM ZASTOSOWANO W WASZYCH PRZYPADKACH DOBRĄ I MOCNA IZOLACJE )
--warstwa foli budowlanej jako i wyłacznie dystans między papą i styropianem
---odpowiedniej grubości styropian FS 20 zalecana grubość od 5-10 cm
----folia budowlana jako dystans i warstwa poślizgowa między styropianem i zaprawą jastrychową
-----jastrych o minimalnej grubości 50 mm ,przy 100 mm styropianu 70 mm jastrychu
-----przy ścianie taśma dylatacyjna z pianki polipropylenowej o gr 5mm,a przy ogrzewaniu podłogowym 10 mm
------w jastrychu plastyfikator ,który redukuje wodę zarobowa przez co jastrych jest półsuchy lecz plastyczny
-------włókno poliproylenowe
włókna polipropylenowe
do betonów i zapraw
Cięte włókna polipropylenowe jako dodatek do betonów i zapraw są stosowane od drugiej połowy lat osiemdziesiątych. Największe doświadczenie w wykorzystywaniu ich w budownictwie mają Stany Zjednoczone i Japonia, a w Europie Dania.

Na polskim rynku, oprócz importowanych, są dostępne krajowe włókna polipropylenowe . Są to cięte włókna wykonane z czystego polipropylenu, obojętnego chemicznie , o właściwościach hydrofilowych gwarantujących icj łatwą zwilżalność w kontakcie z wodą w mieszance betonowej. Ich charakterystykę techniczną podaje tab. 1.

Tablica 1. Chrakterystyka techniczna włókien polipropylenowych : długość 19 mm, 12 mm, 6 mm
średnica 30,5 mikrona
gęstość 0,91 g/cm3
moduł Younga 3500 N/mm2
wytrzymałość
na rozciąganie 0,32 - 0,42 kN/mm2
temperatura
topnienia 168oC
absorbcyjność zerowa
odporność
chemiczna pełna
barwa przejrzystobiała

Właściwości i zalety włókien
Dodanie włókien polipropylenowych do mieszanek betonowych powoduje:

redukcję rys skurczowych i mikropęknięć na skutek osiadania plastycznego;
eliminację konieczności stosowania przeciwskurczowych siatek stalowych;
zmniejszenie nasiąkliwości i wodoprzepuszczalności;
ograniczenie penetracji betonu przez chemikalia;
ograniczenie korozji betonu oraz stali zbrojeniowej;
zwiększenie mrozoodporności;
zwiększenie odporności na ścieranie, ściskanie oraz rozciąganie przy zginaniu o ponad 10%;
zwiększenie udarności i odporności na rozkruszanie;
poprawę spójności i jednorodności betonu;
zwiększenie urabialności oraz odporności na segregację składników;
zwiększenie trwałości wyrobów betonowych i żelbetowych
Włókna tworzą w mieszance betonowej przestrzenną siatkę, która pełni rolę mikrozbrojenia eliminując konieczność stosowania przeciwskurczowych siatek stalowych.

Eliminacja rys skurczowych w obrębie betonu poprawia jego szczelność i ogranicza przesiąkliwość, chroniąc zbrojenie konstrukcyjne żelbetu przed korozją, zapobiega też starzeniu się betonu, zwiększa mrozoodporność bez konieczności "dopowietrzania" masy betonowej, a co za tym idzie, nie postępuje proces łuszczenia się powierzchni betonu podczas eksploataci.

Dodanie do betonu włókien polipropylenowych poprawia jego homogeniczność. Rozprowadzone równomiernie w masie betonowej włókna nie absorbują wody zarobowej, lecz zatrzymują ją w całej objętości mieszanki ograniczając grawitacyjne opadanie cięższych składników i nadmierne wypływanie wody w postaci mleczka cementowego na powierzchni elementu betonowego. Ta właściwość włókien wpływa na zwiększenie wytrzymałości powierzchni przy bardzo wysokiej temperaturze otoczenia. Nie trzeba specjalnej pielęgnacji, aby zapobiec pękaniu skurczowemu powierzchni betonu na skutek nadmiernego parowania wody, powierzchnia betonowej płyty pozostaje wilgotna przez długi czas momentu zabetonowania.

Włókna polipropylenowe rozprowadzone równomiernie w całej masie betonu ograniczają segrecję jego składników i nie dopuszczają do powstawania "pustek" powietrznych.

Beton z dodatkiem włókien jest bardziej odporny na ścieranie niż beton bez włókien. Zwiększa się także o 10% wytrzymałość na rozciąganie przy zginaniu oraz o 14% wytrzymałość na ściskanie.

Włókna nadaja betonowi zdolność do samopodtrzymywania i nierozpadania się przy pęknięciu, dlatego można je wykorzystywać w prefabrykacji (umożliwiają wcześniejsze rozformowywanie prefabrykatów i zwiększają ich idporność na uszkodzenia podczas transporu - np. obłamywanie krawędzi czy naroży). Działanie stabilizujące włokien propylenowych powoduje,że są wykorzystywane przy naprawie konstrukcji żelbetowych, np. do torkretowania.

1. Siatka stalowa ogranicza szerokość rys skurczowych,
natomiast im nie zapobiega

2.Włókna polipropylenowe zapobiegają powstawaniu
rys skurczowych wskutek osiadania plastycznego

Sposób dozowania włókien
Włókna można dodawać do mieszanki betonowej przed lub w trakcie mieszania, jednak najlepszy efekt uzyskuje się dodając włókna polipropylenowe w czasie dozowania składników mieszanki betonowej, po wsypaniu kruszywa a przed dodaniem cementu. Mieszanie betonu z dodatkiem włókien przez 5 minut z prędkością 12 obr./min. gwarantuje dokładne ich rozprowadzenie. Włókna polipropylenowe można dodawać również do gotowej mieszanki betonowej w mieszarce samochodowej. Beton powinien być mieszany przez co najmniej 5 minut.

Zalecana ilość włókien na 1 m3 mieszanki betonowej wynosi 0,6-0,9 kg.

Nie pociąga to za sobą konieczności zmiany proporcji pozostałych składników . Beton z dodatkiem włókien polipropylenowych nie wymaga żadnych dodatkowych zabiegów pielęgnacyjnych, poza rutynowymi wymaganymi przez Polską Normę, a powierzchnia elementów betonowych może być wyrównywana i zacierana typowymi narzędziami przeznaczonymi do tego celu.

Zastosowanie włókien polipropylenowych
Włókna polipropylenowe jako dodatek polepszjący właściwości betonów mozna stosować w:

budownictwie drogowym (do budowy autostrad, dróg szybkiego ruchu, parkingów, chodników itp.)
budownictwie hydrotechnicznym (do budowy zbiorników w oczyszczalniech ścieków, zbiorników retencyjnych, do wykonywania nowych i naprawy starych nabrzeży, falochronów itp.);
budownictwie przemysłowym (do wykonywania posadzek o podwyższonej odporności na uderzenia i ścieranie, produkcji betonu komórkowego, nawierzchni lotnisk, torkretowania itp.);
prefabrykacji (do produkcji prefabrykatów wielkogabarytowych oraz cienkościennych, takich jak łupiny czy kręgi, galanerii betonowej - kostki brukowej, krawężników, płytek chodnikowych, dachówki cementowej);
pracach wykończeniowych (jako dodatek do zapraw i mas samopoziomujących wykonywania sztukaterii).
Włókna mają aprobatę techniczną Instytutu Badawczego Dróg i Mostów (nr AT/98-04-0496) oraz aprobatę techniczną Instytutu Techniki Budowlanej (nr AT-15-3303/98). Opis pochodzi od Spider Sp. z o.o.

jastrych na piętrze
-styropian akustyczny TERMO D 33/30 (32 decybele) lub styropian FS 15 o grubości 30 mm
--folia budowlana jako warstwa poślizgowa i dystans
---jastrych o minimalnej grubości 40 mm
----włókno polipropylenowe w jastrychu oraz plastyfikator
-----taśma dylatacyjna (przyścienna jw.)

posadzki powinny być wykonywane przez firmy ,które specjalizują się w wykonawstwie posadzek
posadzkarz to osobna profesja ,murarz niech muruje,kafelkarz kafelkuja a posadzkarz .... MIKSOKRETEM
OD TERAZ NIECH TO ROBIĄ SPECJALIŚCI
KAŻDY Z UŻYTKOWNIKÓW FORUM NA SWOIM TERENIE BEZ TRUDU ZNAJDZIE FIRMY ,KTÓRE SIĘ POLECA A KTÓRE TO ROBIĄ MECHANICZNIE
POSADZKI I PODŁOŻA TO BARDZO WAŻNY ELEMENT WASZEJ BUDOWY

na wszystkie wątpliwości w miarę możliwości odpowiem
pozdrawiam Jan Zaremba

09-10-2004, 08:11

Dzięki za odpowiedzi,
ale musze się jeszcze raz upewnić.
Trochę się boję, czy wszystko u mnie będzie ok.
Pod 1 (wstępną ) wylewką mam wsypany ogrom gruzu (stare cegły i dachówki). I teraz : Na 1 wylewce położono mi styropian , na nim mam folię , a na folii zazbrojony beton. I nie wiem, czy jest to dobrze , że nie dano folii pod styropian. Dom mam na górce i raczej ogrom wilgoci mi nie grozi ale czy tak wykonana wylewka nie wpłynie na jakość właściwej podłogi?
Poradźcie mi proszę, bo nie sypiam dobrze przez ten brak folii...:)

agas

nie wpłynie o ile posadzka nie jest wgłebiona w grunt ...
(wtedy zalecałbym nie tylko folie ale i pape termozgrzewalna ułozona na dysperbicie np.)
jesli jest podniesiona ponad teren to - moim zdaniem - dołozenie 10 warstw folii czy odjecie tej jednej nie ma znaczenia
izolacje odcinajaca podciaganie kapilaroskopijne wody stworzył styropian
warstwa samej foli stanowi raczej dystans i warstwe poslizgową - niz izolacje - i tu zgadzam sie z janzarem
aaa ...i mozesz spac spokojnie - miłego snu Agas ... :D
a przed zasnieciem pocieszaj sie tym ze w razie powodzi woda szybciej z takiej posadzki spłynie w grunt ...
:wink:

KASIA-S

09-10-2004, 08:24

09-10-2004, 08:38

A ja mam pytanie w podobnym stylu: jeżeli piasek wsypany do fundamentów stał około 8 m-cy należy toto jeszczezagęszcać mechanicznie? Prosze pomóżcie, bo moi fachowcy mówią, że nie ale czy im wierzyć? :o
Kasiu
fachowcy potrafią to lepiej ocenić - bo widzieli
ale jeśli im nie wierzysz mozesz poprosic geologa o zbadanie obecnego stopnia zageszczenia
- moja rada - jak masz wode w poblizu - to jeszcze polewaj ten piasek ...

janzar

09-10-2004, 09:00

Michał_B.

09-10-2004, 10:03

A ja chciałem się zapytać czy na dylatacje można dać styropian FS 15 o grubości 2cm.(Podłoga bez podłogówki)

Jankes

09-10-2004, 14:33

U mnie jest styropian FS 15 grubosci 1 cm i swietnie spelnia zadanie dylatowania wylewki od sciany a byl 4-5 razy tanszy niz tasma. Natomiast tam gdzie jest podlogowka to mam tasme, bo instalator wliczyl ja juz w cene
Pozdrawiam
Jankes

10-10-2004, 09:02

A ja chciałem się zapytać czy na dylatacje można dać styropian FS 15 o grubości 2cm.(Podłoga bez podłogówki)

szerokość dylatacji dobiera sie do wielkosci pomieszczeń
przy sredniej wielkości pomieszczeniach
optowałbym za 1 cm styropianu, taśmy lub jej substytutu

janzar

03-03-2005, 14:33

A ja chciałem się zapytać czy na dylatacje można dać styropian FS 15 o grubości 2cm.(Podłoga bez podłogówki)

taśma brzegowa to pianka poliuretanowa o gr 5 mm a przy ogrzewaniu podłogowym 10 mm
pozdrawiam janzar

remx

03-03-2005, 19:28

Folia może być zarówno pod jak i nad styropianem.
Najlepiej aby dać ekipie jak najmniejsze szanse na zepsucie to:
- jeżeli masz tzw basen (górna powierzchnia styropianu jest na poziomie izolacji poziomej ścian) to folia na styropianie.
- jeżeli górna powierzchnia pierwszej wylewki jest na poziomie izolacji poziomej ścian to wtedy folia pod styropianem.

Pierwszy sposób ma tą zaletę, że nie musisz już układać dodatkowej warstwy poślizgowej (folii budowlanej) na styropianie (aby beton nie wlewał się pomiędzy arkusze styropianu). Poza tym układanie folii pod styropianem może spowodować różne drobne przekłucia folii (na skutek nierówności twardego betonu). Nie wiem czy to ma jakieś większe znaczenie, być może nie bo i tak styropian nie podciąga wody.

Ja prawdopodobnie ułożę folię na styropianie. Mam basen.

wilu1

02-04-2005, 18:30

A ja mam pytanie.Moze bylo ale nie doczytałem.

Czy jezeli pod chudziaka (na zagęszczony piasek) dałem jeszcze folie 0,3 to jest dobrze? Może to jest jakiś błąd. Oczywiscie na chudziak tez dam jeszcze folie 0,3.

pozdrawiam
wilu1

janzar

04-04-2005, 18:33

Gerion

18-09-2005, 21:53

Podbijam ten genialny wątek, z drobnym pytaniem:

Mój projekt przewiduje:
chudy beton (około 10 cm), izolacje, styropian 6 cm (2 x 3), izolacje, jastrych 4 cm (zbrojony).

Ekipa osadziła mi już nadproża drzwi wejściowych i drzwi balkonowych, z naddtakiem wyliczonym na 12 cm (6 styropian, 4 cm jastrych, 2 cm wykończenie podłogi).

Cały czas gryzę się z myślą, by dać 8 cm styropianu i 5 cm jastrychu.

Ale by "pogrubić" podłogę o 3 cm musiałbym skuwać nadproża. ZNalazłem inne wyjście, ale nie wiem czy dobre:
- nie mam wylanego jeszcze chudziaka, wedle projektu jego poziom miał być równo z poziomem izolacji poziomej ścian fundamentowych (tak by połączyć warstwy papy na ścianach fundamentowych z warstwą papy na chudym betonie)

- by nie skuwać nadproży, a zmieścić "grubszą" podłogę, obniżyłbym poziom wylanego chudego betonu o te 3-4 cm (murarze zebrali by tyle pospółki)?

- wykonując izolację chudego betonu, wywinę na ściany fundamentowe papę i połączę ją z papą izolującą poziomo fundamenty.

Czy mogę tak zrobić? Podobny przypadek opisywał Juras 74 w tym wątku (http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?p=758890#758890) i jakoś Guru Janzar nie miał zastrzeżeń.

Czy też mam sobie dać spokój z kombinowaniem i zostawić tak jak w projekcie - czyli 6 cm styropianu i 4 cm jastrychu?

Poradźcie proszę, bo w desperacji już chciałem nadproża podcinać :cry:

pozdrawiam
Gerion

Gerion

19-09-2005, 11:28

Podbijam wątek, bo jakoś nikt nie chce mi podpowiedzieć.

Gerion

Szaruś

24-09-2005, 15:29

Ja też mam pytanie.

Zrobili mi wylewki zazbrojone i siatką zbrojeniową i włóknami PP. Ale siatkę dali na sam spód (półożona bezpośrednio na folię). Pokój 5,4 x 3,0 m (bez podłogówki).

Czy kazać im to skuć i zrobić porządnie (siatka bliżej górnej warstwy wylewki), czy też nic się raczej nie stanie? Wylewka ma grubość 6 cm.

nika19

26-07-2006, 06:37

Witam,
u mnie w poniedziełek mają zabrac sie do wylewek, jak na razie czynione są prace przygorowawcze tzn:
na chudziaku na gruncie- 2x papa termozgrzewalna - papa jest równiez w łazience i wc
na chudziaku nad piwnicami mam pomaziane lepikiem
i
teraz pytanie
czy nie powinni położyć na to wszystko folii i dopiero układać instalacji?
czy styropian nie wchodzi w reakcje z papą/lepikiem? i sie topi?
bede wdzieczna za odpowiedz
sprawa dośc pilna, bo prace zaawansowane

aldio

06-11-2006, 13:42

Podbijam ten genialny wątek, z drobnym pytaniem:

Mój projekt przewiduje:
chudy beton (około 10 cm), izolacje, styropian 6 cm (2 x 3), izolacje, jastrych 4 cm (zbrojony).

Ekipa osadziła mi już nadproża drzwi wejściowych i drzwi balkonowych, z naddtakiem wyliczonym na 12 cm (6 styropian, 4 cm jastrych, 2 cm wykończenie podłogi).

Cały czas gryzę się z myślą, by dać 8 cm styropianu i 5 cm jastrychu.

Ale by "pogrubić" podłogę o 3 cm musiałbym skuwać nadproża. ZNalazłem inne wyjście, ale nie wiem czy dobre:
- nie mam wylanego jeszcze chudziaka, wedle projektu jego poziom miał być równo z poziomem izolacji poziomej ścian fundamentowych (tak by połączyć warstwy papy na ścianach fundamentowych z warstwą papy na chudym betonie)

- by nie skuwać nadproży, a zmieścić "grubszą" podłogę, obniżyłbym poziom wylanego chudego betonu o te 3-4 cm (murarze zebrali by tyle pospółki)?

- wykonując izolację chudego betonu, wywinę na ściany fundamentowe papę i połączę ją z papą izolującą poziomo fundamenty.

Czy mogę tak zrobić? Podobny przypadek opisywał Juras 74 w tym wątku (http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?p=758890#758890) i jakoś Guru Janzar nie miał zastrzeżeń.

Czy też mam sobie dać spokój z kombinowaniem i zostawić tak jak w projekcie - czyli 6 cm styropianu i 4 cm jastrychu?

Poradźcie proszę

Mam podobne wątpliwości co do obniżonego poziomu chudziaka
i proszę o radę.

janzar

07-11-2006, 16:10

Podbijam ten genialny wątek, z drobnym pytaniem:

Mój projekt przewiduje:
chudy beton (około 10 cm), izolacje, styropian 6 cm (2 x 3), izolacje, jastrych 4 cm (zbrojony).

Ekipa osadziła mi już nadproża drzwi wejściowych i drzwi balkonowych, z naddtakiem wyliczonym na 12 cm (6 styropian, 4 cm jastrych, 2 cm wykończenie podłogi).

Cały czas gryzę się z myślą, by dać 8 cm styropianu i 5 cm jastrychu.

Ale by "pogrubić" podłogę o 3 cm musiałbym skuwać nadproża. ZNalazłem inne wyjście, ale nie wiem czy dobre:
- nie mam wylanego jeszcze chudziaka, wedle projektu jego poziom miał być równo z poziomem izolacji poziomej ścian fundamentowych (tak by połączyć warstwy papy na ścianach fundamentowych z warstwą papy na chudym betonie)

- by nie skuwać nadproży, a zmieścić "grubszą" podłogę, obniżyłbym poziom wylanego chudego betonu o te 3-4 cm (murarze zebrali by tyle pospółki)?

- wykonując izolację chudego betonu, wywinę na ściany fundamentowe papę i połączę ją z papą izolującą poziomo fundamenty.

Czy mogę tak zrobić? Podobny przypadek opisywał Juras 74 w tym wątku (http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?p=758890#758890) i jakoś Guru Janzar nie miał zastrzeżeń.

Czy też mam sobie dać spokój z kombinowaniem i zostawić tak jak w projekcie - czyli 6 cm styropianu i 4 cm jastrychu?

Poradźcie proszę

Mam podobne wątpliwości co do obniżonego poziomu chudziaka
i proszę o radę.

witam można obniżyć warstwę pierwszego podłoża np o 4 cm a potem wywinąć papę na ścianę po to by zyskać na dobrej izolacji podłoża na gruncie
http://images2.fotosik.pl/236/1e07112890c18334.jpg

http://images1.fotosik.pl/245/7d338cca064968c7.jpg

http://images3.fotosik.pl/236/84449be2c2b94925.jpg

pozdrawiam JZ

holikk

07-11-2006, 20:36

czy na chudziaku trzeba dawać wylewkę wyrównującą samopoziomującą przed położeniem papy termozgrzewalnej ? czy można papę położyć bezpośrednio na chudziaku? :roll:

Geno

07-11-2006, 22:15

czy na chudziaku trzeba dawać wylewkę wyrównującą samopoziomującą przed położeniem papy termozgrzewalnej ? czy można papę położyć bezpośrednio na chudziaku? :roll:
Można bezpośrednio.

aldio

08-11-2006, 16:20

witam można obniżyć warstwę pierwszego podłoża np o 4 cm a potem wywinąć papę na ścianę po to by zyskać na dobrej izolacji podłoża na gruncie

Ok, a jeśli u nas - żeby wszystko wyszło na odpowiednich wysokościach na górze (sufit) - trzeba by obniżyć warstewę pierwszego podłożao ok. 20 cm, a potem wywinąć papę (dzięki za zdjęcia bardzo przydatne).:roll:

Czyli nie 4 a 20 cm niżej, wiem, że to sporo, ale stropu już nie podniosę, a chcę dobrze ocieplić to podłoże. Czy można tak zrobić?

Pozdrawiam
Joanna

acca5

16-11-2006, 11:05

A czy instalacje - rury C.O. plastik mozna kłaść na folię pod którą jest papa czy mają iśc w styropianie?Pierwsza np 5cm warstwa?

janzar

16-11-2006, 15:15

A czy instalacje - rury C.O. plastik mozna kłaść na folię pod którą jest papa czy mają iśc w styropianie?Pierwsza np 5cm warstwa?

oto można tak
http://images1.fotosik.pl/258/397282590a935ad8.jpg (www.fotosik.pl)

http://images4.fotosik.pl/212/399a3901ab98b6ed.jpg (www.fotosik.pl)\

http://images3.fotosik.pl/248/c7364621684cf155.jpg (www.fotosik.pl)

http://images3.fotosik.pl/248/24d7c1c0d42d511b.jpg

http://images4.fotosik.pl/212/ebda2ee0710e921a.jpg (www.fotosik.pl)

pozdrawiam JZ

acca5

16-11-2006, 16:11

Dziękuję, spotkałam się z gościem,ktory zaproponował mi jednocześnie wylanie chudziaka i położenie docelowej posadzki :o :evil: :wink: :( :o
Szczena mi opadła. Z miksokretu ? co wy na to. Zrezygnowałam, bo uważam że do mokrego chudziaka nie przykleje papy. ale dał mi zagwozdkę.
Myslę,że nie wie o czym mówił.Mimo,że firma, ale nie on wiedział ,że kasa!!HA HA

sezam

10-12-2006, 07:54

czy papa termo zgrzewalna czy może być na klej?

urbika

11-12-2006, 12:46

Witam, mam podobne dylematy.
Mam u siebie położonego chudziaka i aktualnie umawiam się z instalatorem (co+woda), poradźcie czy najpierw mam położyć folię na chudziaka a potem instalacje (plastik), czy odwrotnie (tu mówią że tak trzeba bo klipsy do rur PCV podziurawią izolację wilgociową)? :-?

Artur K.

11-12-2006, 13:02

Najwygodniej jest położyć teraz folie i tam gdzie musisz papę termozgrzewalną. Instalatorów nie zaszkodzi trochę "postraszyć" aby uważali na izolację. Jak skończą Ci wszystkie instalacje - hydraulicy i elektrycy, oraz ewentualnie odkurzacz, dokonaj przeglądu izolacji. Tam gdzie będzie mocno uszkodzona wystarczy trochę dysperbitu i łata z kawałka folii lub papy.

Lharhard

11-12-2006, 19:46

czy papa termo zgrzewalna czy może być na klej?

może być nawet bez kleju, jeśli nie ma to być mocna izolacja przeciwwodna w piwnicy to możesz ja zrobić tylko z zakładką 20 cm, tylko w takim przypadku lepiej kupić pape nie termozgrzewalną bo taniej

Mam u siebie położonego chudziaka i aktualnie umawiam się z instalatorem (co+woda), poradźcie czy najpierw mam położyć folię na chudziaka a potem instalacje (plastik), czy odwrotnie (tu mówią że tak trzeba bo klipsy do rur PCV podziurawią izolację wilgociową)?
Kiepska sprawa, rurki sie kładzie dopiero na styropianie i zatapia w jastrychu, ewentualnie wycina sie w styropianie bruzdy na rury. Jak chcesz przyczepiać plastikowe klipsy do chudego betonu ? Moim zdaniem folia - styropian - folia - rury - jastrych ... jeśli rury mają być pod styropianem to folia - rury w otulinach luźno ( bez klipsów bo jak przyczepić ? ) i te rurki potem między styropian.
Chyba że źle coś zrozumiałem.

beti,kris,mimi

18-07-2009, 13:14

mysiaasia

09-09-2009, 21:05

Fajny wątek-szkoda że podupadł :cry: , ale ja zaryzykuje i zadam pytanie, może ktoś odpowie :lol: , otóż czytając wasze posty doszłam do wniosku że mam spieprzona podłogę w salonie, już tłumaczę-chodzi o to że na chudym mam już rozprowadzone rurki c.o i od wody-więc nie ma mowy o papie :cry: , w związku z tym co teraz powinniśmy zrobić? jak zrobić wylewki żeby było dobrze?, dodam jeszcze że budynek bez podpiwniczenia, a styro planujemy 10 cm, a na górze 5 cm, czekam na odpowiedź :P
Witam i jak Państwo to rozwiązali bo ja też za tydzień mam robić wylewki i planowałam na rurkach rozłożyć folie budowlana a na to styropian i z tego co wyczytałam to drugą warstwa folii na styropian i wylewki 7cm bo mam ogrzewanie podłogowe .

janzar

21-07-2011, 12:26

.................................................. ...................

odpowiem jeszcze raz jak powinna byc wykonana wzorowa posadzka -jastrych
na parterze niepodpiwniczonym
-na chudym betonie papa termozgrzewalna typ SBS przeciw kapilarnemu przenikaniu wilgoci z gruntu,folia nie stanowi izolacji gdyż 0,2 mm położone na betoniu ulegnie natychmiast przekłuciu w setkach tysięcy miejsc (PROSZĘ PRZYPOMNIEĆ SOBIE DLADZEGO POD PIERWSZYM BLOCZKIEM A FUNDAMENTEM ZASTOSOWANO W WASZYCH PRZYPADKACH DOBRĄ I MOCNA IZOLACJE )
--warstwa foli budowlanej jako i wyłacznie dystans między papą i styropianem
---odpowiedniej grubości styropian FS 20 zalecana grubość od 5-10 cm
----folia budowlana jako dystans i warstwa poślizgowa między styropianem i zaprawą jastrychową
-----jastrych o minimalnej grubości 50 mm ,przy 100 mm styropianu 70 mm jastrychu
-----przy ścianie taśma dylatacyjna z pianki polipropylenowej o gr 5mm,a przy ogrzewaniu podłogowym 10 mm
------w jastrychu plastyfikator ,który redukuje wodę zarobowa przez co jastrych jest półsuchy lecz plastyczny
-------włókno poliproylenowe
włókna polipropylenowe
do betonów i zapraw
Cięte włókna polipropylenowe jako dodatek do betonów i zapraw są stosowane od drugiej połowy lat osiemdziesiątych. Największe doświadczenie w wykorzystywaniu ich w budownictwie mają Stany Zjednoczone i Japonia, a w Europie Dania.

Na polskim rynku, oprócz importowanych, są dostępne krajowe włókna polipropylenowe . Są to cięte włókna wykonane z czystego polipropylenu, obojętnego chemicznie , o właściwościach hydrofilowych gwarantujących icj łatwą zwilżalność w kontakcie z wodą w mieszance betonowej. Ich charakterystykę techniczną podaje tab. 1.

Tablica 1. Chrakterystyka techniczna włókien polipropylenowych : długość 19 mm, 12 mm, 6 mm
średnica 30,5 mikrona
gęstość 0,91 g/cm3
moduł Younga 3500 N/mm2
wytrzymałość
na rozciąganie 0,32 - 0,42 kN/mm2
temperatura
topnienia 168oC
absorbcyjność zerowa
odporność
chemiczna pełna
barwa przejrzystobiała

Właściwości i zalety włókien
Dodanie włókien polipropylenowych do mieszanek betonowych powoduje:

redukcję rys skurczowych i mikropęknięć na skutek osiadania plastycznego;
eliminację konieczności stosowania przeciwskurczowych siatek stalowych;
zmniejszenie nasiąkliwości i wodoprzepuszczalności;
ograniczenie penetracji betonu przez chemikalia;
ograniczenie korozji betonu oraz stali zbrojeniowej;
zwiększenie mrozoodporności;
zwiększenie odporności na ścieranie, ściskanie oraz rozciąganie przy zginaniu o ponad 10%;
zwiększenie udarności i odporności na rozkruszanie;
poprawę spójności i jednorodności betonu;
zwiększenie urabialności oraz odporności na segregację składników;
zwiększenie trwałości wyrobów betonowych i żelbetowych
Włókna tworzą w mieszance betonowej przestrzenną siatkę, która pełni rolę mikrozbrojenia eliminując konieczność stosowania przeciwskurczowych siatek stalowych.

Eliminacja rys skurczowych w obrębie betonu poprawia jego szczelność i ogranicza przesiąkliwość, chroniąc zbrojenie konstrukcyjne żelbetu przed korozją, zapobiega też starzeniu się betonu, zwiększa mrozoodporność bez konieczności "dopowietrzania" masy betonowej, a co za tym idzie, nie postępuje proces łuszczenia się powierzchni betonu podczas eksploataci.

Dodanie do betonu włókien polipropylenowych poprawia jego homogeniczność. Rozprowadzone równomiernie w masie betonowej włókna nie absorbują wody zarobowej, lecz zatrzymują ją w całej objętości mieszanki ograniczając grawitacyjne opadanie cięższych składników i nadmierne wypływanie wody w postaci mleczka cementowego na powierzchni elementu betonowego. Ta właściwość włókien wpływa na zwiększenie wytrzymałości powierzchni przy bardzo wysokiej temperaturze otoczenia. Nie trzeba specjalnej pielęgnacji, aby zapobiec pękaniu skurczowemu powierzchni betonu na skutek nadmiernego parowania wody, powierzchnia betonowej płyty pozostaje wilgotna przez długi czas momentu zabetonowania.

Włókna polipropylenowe rozprowadzone równomiernie w całej masie betonu ograniczają segrecję jego składników i nie dopuszczają do powstawania "pustek" powietrznych.

Beton z dodatkiem włókien jest bardziej odporny na ścieranie niż beton bez włókien. Zwiększa się także o 10% wytrzymałość na rozciąganie przy zginaniu oraz o 14% wytrzymałość na ściskanie.

Włókna nadaja betonowi zdolność do samopodtrzymywania i nierozpadania się przy pęknięciu, dlatego można je wykorzystywać w prefabrykacji (umożliwiają wcześniejsze rozformowywanie prefabrykatów i zwiększają ich idporność na uszkodzenia podczas transporu - np. obłamywanie krawędzi czy naroży). Działanie stabilizujące włokien propylenowych powoduje,że są wykorzystywane przy naprawie konstrukcji żelbetowych, np. do torkretowania.

1. Siatka stalowa ogranicza szerokość rys skurczowych,
natomiast im nie zapobiega

2.Włókna polipropylenowe zapobiegają powstawaniu
rys skurczowych wskutek osiadania plastycznego

Sposób dozowania włókien
Włókna można dodawać do mieszanki betonowej przed lub w trakcie mieszania, jednak najlepszy efekt uzyskuje się dodając włókna polipropylenowe w czasie dozowania składników mieszanki betonowej, po wsypaniu kruszywa a przed dodaniem cementu. Mieszanie betonu z dodatkiem włókien przez 5 minut z prędkością 12 obr./min. gwarantuje dokładne ich rozprowadzenie. Włókna polipropylenowe można dodawać również do gotowej mieszanki betonowej w mieszarce samochodowej. Beton powinien być mieszany przez co najmniej 5 minut.

Zalecana ilość włókien na 1 m3 mieszanki betonowej wynosi 0,6-0,9 kg.

Nie pociąga to za sobą konieczności zmiany proporcji pozostałych składników . Beton z dodatkiem włókien polipropylenowych nie wymaga żadnych dodatkowych zabiegów pielęgnacyjnych, poza rutynowymi wymaganymi przez Polską Normę, a powierzchnia elementów betonowych może być wyrównywana i zacierana typowymi narzędziami przeznaczonymi do tego celu.

Zastosowanie włókien polipropylenowych
Włókna polipropylenowe jako dodatek polepszjący właściwości betonów mozna stosować w:

budownictwie drogowym (do budowy autostrad, dróg szybkiego ruchu, parkingów, chodników itp.)
budownictwie hydrotechnicznym (do budowy zbiorników w oczyszczalniech ścieków, zbiorników retencyjnych, do wykonywania nowych i naprawy starych nabrzeży, falochronów itp.);
budownictwie przemysłowym (do wykonywania posadzek o podwyższonej odporności na uderzenia i ścieranie, produkcji betonu komórkowego, nawierzchni lotnisk, torkretowania itp.);
prefabrykacji (do produkcji prefabrykatów wielkogabarytowych oraz cienkościennych, takich jak łupiny czy kręgi, galanerii betonowej - kostki brukowej, krawężników, płytek chodnikowych, dachówki cementowej);
pracach wykończeniowych (jako dodatek do zapraw i mas samopoziomujących wykonywania sztukaterii).
Włókna mają aprobatę techniczną Instytutu Badawczego Dróg i Mostów (nr AT/98-04-0496) oraz aprobatę techniczną Instytutu Techniki Budowlanej (nr AT-15-3303/98). Opis pochodzi od Spider Sp. z o.o.

jastrych na piętrze
-styropian akustyczny TERMO D 33/30 (32 decybele) lub styropian FS 15 o grubości 30 mm
--folia budowlana jako warstwa poślizgowa i dystans
---jastrych o minimalnej grubości 40 mm
----włókno polipropylenowe w jastrychu oraz plastyfikator
-----taśma dylatacyjna (przyścienna jw.)

posadzki powinny być wykonywane przez firmy ,które specjalizują się w wykonawstwie posadzek
posadzkarz to osobna profesja ,murarz niech muruje,kafelkarz kafelkuja a posadzkarz .... MIKSOKRETEM
OD TERAZ NIECH TO ROBIĄ SPECJALIŚCI
KAŻDY Z UŻYTKOWNIKÓW FORUM NA SWOIM TERENIE BEZ TRUDU ZNAJDZIE FIRMY ,KTÓRE SIĘ POLECA A KTÓRE TO ROBIĄ MECHANICZNIE
POSADZKI I PODŁOŻA TO BARDZO WAŻNY ELEMENT WASZEJ BUDOWY

na wszystkie wątpliwości w miarę możliwości odpowiem
pozdrawiam Jan Zaremba
.................................................. .........123

barteks31

11-10-2011, 12:30

desmear

11-10-2011, 21:03

janzar

11-10-2011, 21:45

Janzar czy mógłbyś doradzić czy tak będzie poprawnie wykonana posadzka w garażu:
-na chudziak 2x3cm styro EPS 100,
-7-8cm jastrychu z włóknem polipropylenowym
Nie wiem czy poza włóknami zastosowac zbrojenie z siatki stalowej?

jastrych w garażu
-papa termozgrzewalna typu sbs
-styropian np 2x 3 cm
-folia budowlana
-jastrych o grubości min 7 cm ze spadkiem 1% w kierunku bramy garażowej

http://img191.imageshack.us/img191/2112/1604091145.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/191/1604091145.jpg/)

bez siatek stalowych lecz z włóknem polipropylenowym jako zbrojenie przeciwskurczowe

http://imageshack.us/photo/my-images/191/1604091145.jpg/

http://img440.imageshack.us/img440/1386/10413446.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/440/10413446.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

http://img819.imageshack.us/img819/3963/gara311020086591.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/819/gara311020086591.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

barteks31

18-10-2011, 13:48

barteks31

18-10-2011, 13:57

O, właśnie przejrzałem zdjęcia które janzar wkleiłeś, fajnie ta podłoga wygląda takie lastriko, ale czy nie jest śliska?. jeszcze gdybyś mógł podać w jakich proporcjach dodawać to włókno.

juicy

19-10-2011, 14:36

Dziękuję pięknie za fachowe doradztwo Janzar!
W ostatnim momencie udało sie uratować nasze posadzki przed partaczami co na chudziak kładą styropian a dopiero potem folie i uważają ze tak ma być, bo w końcu" zrobili juz 300 domów i nikt się nie skarżył".
Nie wiem dlaczego temat papy zupełnie zignorowaliśmy zabierając się za wylewki ale teraz naprawiamy ten błąd.
Niestety a może stety skończy się tak, że sami będziemy kłaść papę bo ekipy, z którymi rozmawialiśmy o tym, nigdy tego nie robiły. Niezłe nie? hehe
My w sumie też nie, ale przynajmniej zależy nam na tym by było dobrze i dokładnie zrobione.

Dziękuje jeszcze raz za pomoc i ogrom wiedzy, która nawet w moich ustach powala pseudo wylewkarzy. Poziom wiedzy fachowców na których trafiałam tez był niestety powalający.. ale w drug a strone.:-(
pozdrawiam,

antech

19-10-2011, 19:51

Papa to nie lekarstwo na wszystko i dawanie jej nie jest obligatoryjne i własciwie to nie często powinno się ja dawać, bo mija sie to z celem.

doctor.jk

22-10-2011, 21:52

Pewno że pod wylewką, papa i dysperbit to nie lekarstwo ,to trucizna ,smród i nie uzasadniony wydatek , Chyba że ktoś to lubi ;)W normalnych warunkach na chudziaku wystarczy gruba folia bud moze byc razy enty (według uznania ,ja daję x2 ) później styro, folia x1 jastrych 7cm.....

gege3

11-07-2013, 10:42

WIELIKIE DZIĘKI JANZAR za fachowe doradztwo w sprawie prawidłowo wykonanych wylewek w piwnicy. Napewno zrobimy zgodnie z Twoimi zaleceniami. Pozdrawiam serdecznie z Krakowa

lukasz860910

14-07-2013, 09:10

Dzięki, a może byście jeszcze doradzili jak wykończyc podłogę w garażu. Chciałbym uniknąć gresu, może w trakcie wykonywania jastrychu dołożyć jakiś składnik aby zapobiec późniejszemu ścieraniu ( pyleniu ) się betonu, a może posadzke czymś pomalować. Mile widziane jakieś niedrogie rozwiązania.

żeby beton był mocny musisz dać dobry cement najlepiej cement I 42,5 tylko starannie pielęgnuj beton zraszj albo zros i przykryj folią mocny beton bez pielęgnacji zrobi się kruchy, może popękać itd.

cement to nie wszystko do piasku 0-2mm lub 0-4mm dodaj kruszywo 2-8mm to zapobiegnie wycieraniu, wzmocni beton, do tego włókno, siatka stalowa, plastyfikator

na mixokreta 2 worki cementu to ważne

lukasz860910

14-07-2013, 09:22

co do siatki stalowej nie którzy robią na włóknie powód wygoda ponieważ nie trzeba rozkładać siatki w garażu warto ją dać gdzie jeszcze:
- siatka stalowa oczko 10x10cm (zalecana jeżeli gr. wylewki jest mniejsza niż 6cm, gdy styropian jest gruby pow. 10cm, powierzchnie pomieszczeń są duże, chcemy zmniejszyć ilość dylatacji, powierzchnia na której jest ułożony styropian jest nierówna, podłoże jest niestabilne np. występują drgania stropu itp., styropian nie jest zbyt twardy, pod płytki żywice, w garażu, kotłowni, pod kominek wszędzie tam gdzie na posadzce będzie ciężar, gdy styropian nie dolega całą płaszczyzną do podłoża)

zapraszam do obejrzenia naszego filmu jak wykonuje się posadzki mixokretem http://www.youtube.com/watch?v=YvCuhlh1jH4

a włókno to nie zbrojenie zapobiega skurczowi jeśli jakaś firma mówi inaczej nie znają się lub wygodnie im tak mówić na włóknie robić ale nie 5cm gr wylewki na 10 cm styro w takim przypadku trzeba dać siatke a wielu posadzkarzy nie robi tego

TU BYŁA NIEOPŁACONA REKLAMA

Jacek06

05-08-2013, 20:43

Pytanie do janzar.

Czy może Pan pokazać jak prawidłowo wykonać połaczenie izolacji papy termo.. z izolacją poziomą z plastpapy, którą zastosował mój wykonawca stanu surowego. Plastpapa to rodzaj grubej folii stąd wnioskuję, że nie można w tym miejscu zastosować zgrzewu termicznego jak przy samej papie!:confused:

Pozdrawiam! JaceK

duke-R

12-08-2013, 19:05

Przepraszam,że się wcinam ale jaki jest koszt wykonania takiej klasycznej wylewki czyli: papa termozgrzewalna, folia, styropian, siatka, beton( z betoniarki)? Pytam tylko o robociznę. Dzięki z góry.

gosia.kraków

15-08-2014, 21:03

Witam, jestem przed wylewkami. Pod chudziakiem (płytą fundamentową) mam folię 0.3 mm (pod zbrojenie były podłożone dystanse, które miały chronić folię przed podziurawieniem). Czy na chudziak mogę zamiast papy zastosować folię, bo wydaje mi się, że nie powinno zachodzić podciąganie kapilarne do chudziaka. Fachowcy od wylewek, na chudziak chcą mi położyć folię. Czy mam upierać się przy papie? Czy jak nie położę papy to muszę zastosować XPS (bo jest mniej nasiąkliwy niż EPS 100) Na wylewkach w większości będzie parkiet (22 mm) a w niektórych pomieszczeniach ogrzewanie podłogowe. Drugie pytanie to z czego to wynika, że niektóre źródła podają proporcje wylewki 1:3 cement do piasku, a inne 1:7,5? z góry dzięki za odpowiedzi

teka

17-08-2014, 11:12

gosia.kraków

17-08-2014, 14:31

a jeśli wykonawca napisał mi skład, a dokładnie listę zakupów i nie ma tam żadnego kruszywa to mam go nie brać do zrobienia wylewki?

beatrycza

03-12-2014, 22:53