Zobacz pełną wersję : Porównanie kosztów ró?nych ogrzewa?
Odpowiadam na pytanie zadane wcześniej naforum: Jak kształtują się koszty ogrzewania budynku jednorodzinnego przy zastosowaniu różnych źródeł wnergii? Podaję wg cen paliw z drugiej połowy 2000 r. w zł/rok:
Koks - 1995 zł/rok
Gaz ziemny wysokometanowy - 2185 zł/rok
Olej opałowy EKOTERM - 2876 zł/rok
Energia cieplna z sieci miejskiej - 2723 zł/rok
Energia elektryczna - taryfa całodobowa - 6480 zł/rok
Energia elektryczna - taryfa nocna - 3240 zł/rok
Energia elektryczna - taryfa mieszana - 5184 zł/rok
(przy odpowiedzi wykorzystałem pracę Pana dr inż. Macieja Robakiewicza)
cIEKAWE JAK TO POLICZYŁEŚ?
Odpowiadam Anonimowi: Zapewne nie przeczytałeś mojej wypowiedzi do końca gdzie napisałem, że przy odpowiedzi wykorzystałem pracę Pana dr inż. Macieja Robakiewicza. Otóż są to wyniki analiz, którez zostały zamieszcone w artykule w/w autora p.t. "Ogrzewanie elektryczne budynków jako usprawnienie termomodernizacyjne. Artykuł został wydany przez Narodową Agencję Poszanowania Energii - Warszawa w październiku 2000 r..
Jezeli interesuje Cię jak dokonuje się takich obliczeń, zainteresuj się sposobami opracowywania audytów energetycznych Odpowiednie materiały uzyskasz w Narodowj Agencji Poszanowania Energii.
Co to jest audyt energetyczny?
Co to jest audyt energetyczny?
Zgodnie z ustawa z dnia 18 grudnia 1998 r.
o wspieraniu przedsięwzięć termomodernizacyjnych z późniejszymi zmianami z dnia 21 czerwca 2001 (Nowelizacja wg Dziennika Ustaw nr 76 poz. 80:cool:, audyt energetyczny – jest to opracowanie określające zakres i parametry techniczne oraz ekonomiczne przedsięwzięcia termomodernizacyjnego, ze wskazaniem rozwiązania optymalnego, w szczególności z punktu widzenia kosztów realizacji tego przedsięwzięcia oraz oszczędności energii, stanowiące jednocześnie założenia do projektu budowlanego, Opracowanie audytu energetycznego jest jednym z warunków uzyskania środków w ramach dofinansowania przez Państwo przedsięwzięć termomodernizacyjnych. Audyt Powinien między innymi wykazać (kolejny warunek), że inwestycja jest opłacalna przyczynia się do oszczędności energii Więcej informacji znajdziesz na stronie:
http://www.kape.gov.pl/PL/index.phtml
zedgrajewo
18-12-2001, 13:40
Jak ma się do tych cen ogrzewanie gazem propan-butan?
Stoję przed wyborem pieca do co i cwu
W artykule reklamującym gaz ziemny http://www.gazownia.krakow.pl/dlaczego.htm spotkałem podobne porónanie kosztów, lecz nie ma kosztu ogrzewania w ciągu roku. Aby dokonać porównania kosztu należałoby porównać ceny i wartości opałowe gazu ziemnego i gazu płynnego.
Poniżej przedstawiono tabelę porównawczą kosztów 1 MJ energii wytworzonej z różnych jej nośników na dzień 30.04.2001r.
rodzaj energii jednostka [a] wartość opałowa [kJ/a] cena jednostkowa [gr/a] sprawność urządzeń [%] koszt energii użytkowej [gr/MJ]
Koks* kg 27 000 53,5 65 3,05
Węgiel kamienny* kg 27 500 37 60 2,24
Gaz ziemny wysokometanowy m3 35 346 110,8 92 3,41
Olej opałowy* dm3 43 740 150 90 3,81
Gaz płynny Propan-Butan* kg 47 300 238,08 92 5,47
Energia elektryczna kW/h - 31 98 8,79
Gdzie:
* do kosztów tych nośników należy doliczyć koszty transportu, magazynowania i obsługi.
P.s. Wielkość okna się zmienia i nie wiem jak będzie wyglądać tabelka.
Sam widzę, że wszystko się poprzesuwało i jest to nieczytelne. Najlepiej wejdź na stronę, którą podałem.
Ponieważ w tych zestawieniach, które podałem przyjęto różne ceny gazu ziemnego, przeliczyłem na ceny podane przez gazownię.
Przy cenach:
Gaz ziemny wysokometanowy - 1,108 zł/ m3
Gaz płynny Propan-Butan* - 2,3808 zł/ kg
i sprawności 92% wychodzi:
Gaz ziemny wysokometanowy 24943 zł/rok
Gaz płynny Propan-Butan* 40051 zł/rok
Wynika z tego, że ogrzewanie gazem płynnym Propan-Butan jest około 1,6 razy droższe niż ogrzewanie gazem ziemnym wysokometanowym.
Można do tego dojść w inny sposób, porównując koszt jednego MJ w przypadku zastosowania każdego paliw:
5,47/3,41=1,6.
Ponieważ nie ma podłączonego gazu w okolocy, gdzie buduję dom muszę kupić gaz w butli.
To jest gaz ziemny, czy płynny?
Gaz ziemny jest rozprowadzany siecią.
W butlach rozprowadzany jest gaz płynnt, tj propan-butan.
W dużych zbiornkach przydomowych magazynowany jest gaz płynny ale propan, może być propan-butan, ale istnieje niebezpieczeństwo zamarznięcia wokresie zimowym.
do: zuzka
Alternatywą dla gazu płynnego jest podwójny system ogrzewania-kominek plus ogrzew.elektryczne. Warto to przeliczyć, szczególnie w przypadku małych domów lub o zwartej bryle.
Zgadza się Pacul, ze to jest alternatywa ale bardzo droga, bo ogrzewanie elektryczne jest drogie, nawet w układzie dwutaryfowym.
Jakie są koszty ogrzewania kotłem kondensacyjnym?
Koszt ogrzewanie z zastosowaniem gazowych kotłów kondensacyjnych jest niższy od kosztu ogrzewania z zastosowaniem zwykłych kotłów. Jezeli przyjmuje się średnią sprawniść kotłów gazowych tradycyjnych 92%, tosprawność kotłów kondensacyjnych producenci podają 107%. Jeżeli wartości kosztu rocznego dla gazu ziemnego, czy gazu płynnego pomnożysz przez 92% a następnie podzielisz przez 107% otrzymasz koszt rocznej eksploatacji ogrzewania z kotłem kondensacyjnym.
Czy to możliwe - sprawność 107%.
To możliwe, pompy ciepła mogą mieć sprawność 300%! Najprościej mówiąc, sprawność to pojęcie określające, ile energii uzyskamy w stosunku do energii włożonej. W pompach bierze się to stąd, że czerpią ciepło z ziemi lub z wody, a my wkładamy tylko energię, żeby je stamtąd wydobyć. A w piecach to się przyznam, że nie wiem skąd się bierze ta sprawność.
Możliwe. Natomiast to co napisał Sanipro jest tylko częściowo prawdą. Sprawność tradycyjnego kotła 90 kilka % jest podawana przy pracy pełną mocą. Co zdarza sie b. rzadko albo gdy na dworze jest siarczysty mróz albo po nocy gdy wyłaczone było ogrzewanie i dom jest wychłodzony. Przy modulacji sprawność na "niższej mocy" jest trochę mniejsza. Natomiast kkocioł kondensacyjny jest tym sprawniejszy im chłodniejsza jest woda powrotna do kotła. Róznica wg. mnie może być ponad 20% na kożyść kondensacyjnego. Wejdźcie na stronę http://www.ulrich.pl tam jest to niżle wyjaśnili. Sam chce kupić ich kocioł, więc jeżeli ktoś coś o nich wie...
pzdr.
przepraszam jest: http://www.ulrich.com.pl
Sprawność kotła kondensacyjnego pow. 100% wynika z odzyskania energi zgromadzonej podczas odparowywania wody. Inaczej mówiąc uzyskuje się ją (tą dodatkową energię) po przez skroplenie w specjalnym wymienniku pary wodnej zwartej w spalinach - w tradycyjnych nie brano tego pod uwagę w bilansie mocy. Z tą prawnością to jest tak, że producenci obliczają ją jako stosunek energii otrzymanej do włożonej, ale tylko gazu (paliwa) nie wliczają energi elektrycznej potrzebnej do obsługi kotła. O ile w tradycyjnych kotłach jest to głuwnie prąd pobierany przez pompy to w kondensacyjnych dodatkowo trzeba zasilić wentylator (95% kotłów kondensacyjnych ma wymuszony przepływ spalin). Rzeczywiście kotły kondensacyjne mają wysoką sprawność, ale tylko przy niskich tęp. 55/45oC, ale przy wyższych np 75/65oC sprawność ich gwałtownie spada, osiągając niższy poziom niż kotłów tradycyjnych (para się nie skrapla w wymieniku, za wysoka temp. czynnika grzewczego). Więc nadają się tylko do ogrzewania podłogowego ew. konwektorów. Trwalość: kotły kond. z racji swojej budowy są wykonane (90% kotłów) z blachy kwasowej nierdzewnej. Żywotność takiej blachy oblicza się na 15 lat - skrobliny mają wysokie PH kwasowe, no i koszt zakupu - np Viessman różnica ok 50% na niekożyść k.kond. Tylko wspomiany wyżej URLICH oferuje jako takie przystępne ceny różnica 10-20% między zwykłym a kond.
Ale się rozpisałem. Sam się zastanawiam nad kupnem k.k., ale to jeszce śpiew przyszłości. Niewątpliwie posiada on szereg zalet, ale też i wady (jak wszystko) trzeba po porostu zrobić symulację kosztów i potrzeb użytkownika (rodzaj ogrzewania, przygotowywanie c.w.u, koszt zakupu) i sprawdzić po ilu latach się podwyższony koszt inwestycji zwróci. A cha pamiętajmy, że gaz raczej nie będzie taniał!!!!
Pozdr.
Wladek
Wojtek M.
28-12-2001, 11:32
Czasami pojawiają się głosy o wspomaganiu ogrzewania c.o. kominkiem. A ile kosztuje ogrzewanie kominkiem? A dokładniej ile kosztuje 1 MJ energii wytworzonej ze spalania drewna?
Odpowiedź na pytania ile kosztujogrzewanie drewnem nie jest jednoznaczna. Zazwyczaj uzyskanie drewna do opału jest bezpłatne lub jego cena z różnych względów jest bardzo niska. Dlatego porównywanie kosztu ogrzewania drewnem z innymi źródłami energii prowadzi do bardzo subiektywnych wniosków. Jeżeli ktoś ma możliwość ogrzewać dom prawie z a darmo, jak można porównać to z kosztem ogrzewania olejem opałowym?
Odpowiedź na pytania ile kosztujogrzewanie drewnem nie jest jednoznaczna. Zazwyczaj uzyskanie drewna do opału jest bezpłatne lub jego cena z różnych względów jest bardzo niska. Dlatego porównywanie kosztu ogrzewania drewnem z innymi źródłami energii prowadzi do bardzo subiektywnych wniosków. Jeżeli ktoś ma możliwość ogrzewać dom prawie z a darmo, jak można porównać to z kosztem ogrzewania olejem opałowym?
Przepraszam z podwójna odpowiedź, ale otrzymałem komunikat, że podałem złe hasło.
Znając cenę drewna, jego wartość opałową i sprawność kotła możesz sam sobie policzyć. Bo wielkość strat ciepła (ilość potrzebnej energi) w roku jest taka sama, czy grzejesz prądem, gazem, czy drewnem. Różnice zapotrzebowwania na energię mogą być tylko na skutek różnych sprawności.
Fred
Uważam, że pytania są tendencyjne.
Wojtek M.
02-01-2002, 09:16
Co to znaczy, że pozyskanie drewna jest bezpłatne? Jeśli nawet jedziesz sankami do państwowego lasu, wyciągasz siekierę i rąbiesz dęba (czytaj: kradniesz), to i tak musisz mieć sanki, siekierę i czas, a więc ponosisz koszty. Czyli drzewo kosztuje.
Nie bierzmy jednak pod uwagę przypadków skrajnych tj. kradzież! Przecież gaz, olej, prąd też możesz ukraść i też będą bezpłatne, a nawet tańsze niż drewno, bo nie musisz mieć sanek i siekiery.
Do Anonima mam pytanie: chodzi mi właśnie o koszt m3 drewna, sprawność pieca itd, czyli koszt uzyskania 1 kW energii przy różnych mediach grzejnych.
Do Wojtka M. ja używam innego paliwa. Drewno mnie nie interesuje.
Przyjmując taką samą wielkość strat ciepła jak w pierwszym porównaniu i uzupełniając pozostałe dane wyjściowe możemy obliczyć koszt ogrzewania domku w ciągu roku:
Ilość potrzenej energii w ciągu roku 21600 kWh
Wartość opałow drewna 12500 kJ/kg
Sprawność kotła wg producenta kotła "Moderator" 80 %
Cena zakupu drewna opałowego wg ORGBUD-SERWIS IVkw.2001 0,43 zł/kg
Ilość zużytego drewna opałowego w roku 7776 kg
Koszt ogrzewania 3343,68 zł
Uwaga: W obliczeniach pominąłem niżej podane czynniki zakładając, że rodzaj użytego paliwa nie ma duzego wływu na ich wielkości (łącznie wzięte)jak na porównanie kosztu ogrzewania:
- Sprawność- przesyłania ciepła
- Sprawność- wykorzystania ciepła (grzejniki usytuowane prawidłowo)
- - Sprawność- regulacji (z zaworami termostat, lecz bez regulacji pogodowej)
- Współczynniki uwzględniające przerwy w ogrzewaniu (w ciągu doby, czy tygodnia) oraz szybkość- reakcji systemu.
DO SANIPRO
TO ILE KOSZTUJE 1M3 DREWNA
DO SANIPRO
WEDŁUG MOICH WIADOMOŚCI A KUPOWAŁEM DREWNO W TYM ROKU TO 1M3 BRZOZY KOSZTUJE MAX Z TRZNSPORTEM 100ZŁ JEGO WAGA OK 600KG CZYLI 1KG KOSZTUJE 0.16ZŁ/KG
7776x0.16=1245ZŁ
A POZA TYM MOŻE PODAJ WZORY JAKIMI SIĘ KIEROWAŁEŚ ORAZ KUBATURĘ BUDYNKU
Do obliczenia zapotrzebowania ciepła przy ogrzewaniu z zastosowaniem jako paliwa drewna skorzystałem z danych jakie były podstawą do porównania kosztów ogrzewania, z którego zaczerpnąłem wartości do mojej pierwszej wypowiedzi (pod tym wątkiem). Najlepiej byłoby pokazać całą tabelę, ale na forum jest trudno to zrobić.
Porównania kosztów dokonano na przykładzie domku jednorodzinnego o powierzchni użytkowej 120 m2. Przy założeniu średniej izolacji termicznej ścian, zużycie jednostkowe przyjęto na poziomie 180 kWh/(m2,rok), czyli na cały dom 21600 kWh/rok, lub 77,8 GJ/rok. Do obliczenia kosztu ogrzewania tam przyjęto ceny jednostkowe paliw z połowy roku 2000:
- koks 0,45 zł/kg,
- gaz ziemny 0,87 zł/m3,
- olej opałowy 0,48 zł/kg,
- energia cieplna z sieci miejskiej 35 zł/GJ
- energia elektr. a) taryfa całodobowa 0,3 zł/kWh,
- energia elektr. b) taryfa nocna 0,12 zł/kWh,
- energia elektr. a) taryfa mieszana 0,24 zł/kWh,
Przyjęto następujące wartości kaloryczne dla poszczególnych paliw:
- koks 27000 kJ/kg,
- gaz ziemny 34400 kJ/m3,
- olej opałowy 41000 kJ/l,
oraz sprawności przyborów grzejnych:
- dla koksu – 0,65,
- dla gazu ziemnego - 0,90,
- dla oleju opałowego - 0,80,
Przy czym koks tu uwzględniono tylko do celów porównawczych, gdyż ze względu na duże zanieczyszczenie środowiska i kłopotliwą regulację paliwo to nie było brane pod uwagę w dalszych rozważaniach dot. usprawnień termomodernizacyjnych.
Ale wracając do drewna wykorzystanego jako paliwo - do obliczeń przyjąłem:
- Wartość opałowa drewna – 12500 kJ/kg
- Sprawność przyborów grzejnych (z kotłem typu "Moderator") – 0,80
- Cena zakupu drewna opałowego wg ORGBUD-SERWIS IVkw.2001 - 0,43 zł/kg.
Potrzebne drewno można wyliczyć przy założeniu zużycia ciepła 21600 kWh/rok:
Op = ((21600 x 3600) : 12500) : 0,80 = 7776 kg
co przy cenie drewna 0,43 zł/kg daje koszt ogrzewania 3343,68 zł/rok.
Oczywiście trzeba wziąć pod uwagę że od roku 2000 ceny się zmieniły i w wielu przypadkach zależą od regionu. Jeżeli przyjmiesz rzeczywiste sprawności, wartość opałową drewna i rzeczywiste obliczone zgodnie z norma straty ciepła otrzymasz swoje własne porównanie.
Należy zwrócić uwagę, że drewno jest różne. Parametry kotła określone są dla paliw drewnopochodnych o wilgotności do 30% i 12500kJ/kg, ale przy podwyższeniu wilgotności do 42 % wartość opałowa paliwa zmniejsza się do 9840 kJ/kg, a są przecież różne gatunki paliwa –bardziej, czy mniej kaloryczne, brykiety itp. Ceny też są różne. Podana powyżej cena 0,43 zł/kg - to średnia cen występujących na terenie Polski, uwzględniająca koszty zakupu, stosowana kosztorysowaniu. To samo źródło podaje najniższa cenę drewna opałowego zanotowana w Polsce - 0,17 zł/kg. To wcale nie znaczy, ze nie można kupić jeszcze taniej. Już na ten temat wypowiadali się poprzednicy. Dlatego, jeżeli znasz cenę policz sam.
A ja za drewno nic nie pałcę. Jadę do swojego lasku i przywożę do kotłowni.
A czy ktoś ma doświadczenia z wykorzystaniem słomy do ogrzewania?
On 2002-01-05 21:58, sanipro wrote:
Przyjmując taką samą wielkość strat ciepła jak w pierwszym porównaniu i uzupełniając pozostałe dane wyjściowe możemy obliczyć koszt ogrzewania domku w ciągu roku:
Ilość potrzenej energii w ciągu roku 21600 kWh
Wartość opałow drewna 12500 kJ/kg
Sprawność kotła wg producenta kotła "Moderator" 80 %
Cena zakupu drewna opałowego wg ORGBUD-SERWIS IVkw.2001 0,43 zł/kg
Ilość zużytego drewna opałowego w roku 7776 kg
Koszt ogrzewania 3343,68 zł
Uwaga: W obliczeniach pominąłem niżej podane czynniki zakładając, że rodzaj użytego paliwa nie ma duzego wływu na ich wielkości (łącznie wzięte)jak na porównanie kosztu ogrzewania:
- Sprawność- przesyłania ciepła
- Sprawność- wykorzystania ciepła (grzejniki usytuowane prawidłowo)
- - Sprawność- regulacji (z zaworami termostat, lecz bez regulacji pogodowej)
- Współczynniki uwzględniające przerwy w ogrzewaniu (w ciągu doby, czy tygodnia) oraz szybkość- reakcji systemu.
to ja proponuję to samo tylko przy ogrzewaniu pompą ciepła:
ilość potrzebnej energii 21600 kWh rocznie
sprawność energetyczna pompy ciepła 350% ( można wyciągnąć więcej ale zaraz podniosą się głosy że przesadzam , choć ja przy temperaturze zewnętrznej -2 stC mam teperaturę w obiegu CO +31 stC , teperaturę dolnego źródła na wylocie w wymiennika -3 stC , co daje sprawność ok 445% )
ilość całkowita zużytej energii elektrycznej 6172 kWh
koszt przy cenie 0.32 zł/kWh 1975 zł
mając drugą taryfę przy założeniu równomiernego zużycia
3086 kWh*0.25 =772 zł
3086 kWh*0.35 =1080 zł
razem 1852 zł
jeśli ceny energi elektrycznej są trochę inne to przepraszam , nie chce mi się szukać aktualnych .
jednak wyniki mówią same za siebie , dodać należy że układ pracuje w pełni automatycznie ( regulator pogodowy ) , niestety w polsce mało kto wierzy w pompy ciepła , a jeszcze mniej ludzi się na tym zna i potrafi to zainstalować i uruchomić , a jak już potrafi to koszty są bardzo wysokie , poza tym decydując się na pompę ciepła należy to zrobić przed rozpoczęciem budowy gdyż "wyciągniecie " dużej sprawności wymaga przygotowania budynku i instalacji CO do pracy z pompą ciepła.
piotrek
JEŚI MOŻESZ TO PODAJ WIĘCEJ INFORMACJI
1.CO ZNACZY PRZYGOTOWANIE BUDYNKU I INSTALACJI JAKA JEST RUŻNICA
MIĘDZY TWOJĄ INSTALACJĄ A NORMALNĄ Z PIECEM GAZOWYM,OCZYWIŚCIE NIE MÓWIĘ O ŹRÓDLE CIEPŁA
2.JAKIE NALEŻY WYKONAĆ BADANIA I JAKIE SĄ ICH KOSZTY
3.JAKIE MIAŁEŚ CAŁKOWITE KOSZTY
4.JEŚLI INSTALACJA JEST WODNA TO SKĄD W WYMIENNIKU -3stC
sprawność pompy ciepła można określić wzorem
sprawność=wsp.spr.el.mech.*(tgz)/(tgz-tdz) gdzie
wsp.spr.el.mech.- współczynnik sprawności mechaniczno elektrycznej sprężarki , wynosi on od 0.4 do 0.6 zależy od konstrukcji pompy ciepła
tgz temperatura czynnika ogrzewanego na wylocie z pompy ciepła jest to temperatura czynnika grzewczego idącego do grzejników
tdz temperatura czynnika chłodzonego na wylocie pompy ciepła , jest to temperatura czynnika "idącego do ziemi" u mnie jest to glikol dlatego nie zamarza przy -3 stC.
jak wynika ze wzoru aby uzyskać zadowalającą sprawność ,pomijając układ pozyskiwania ciepła niskotemperaturowego, centralne ogrzewanie musi być obliczone na jak najniższą temperaturę ( ja liczyłem na 40/30/20 stC ) i najlepiej przy takich parametrach grzeje podłoga , spróbujcie dobrać grzejniki na tę temperaturę to zajmą wszystkie ściany zewnętrzne.dodatkowo należy przewidzieć zapas wysokości na ogrzewanie podłogow , a sam dom musi być odpowiednio ciepły aby nie przekroczyć temperatury podlogi 26 stC
koszt urządzenia w moim przypadku: pompa kosztowała ok 12,5 tys zł , a źródło ciepła niskotemperaturowego ok 7,5 tys zł , montaż wszystkiego wykonałem sam , poza tym trzeba mieć dużo zaparcia żeby to wykonać i uruchomić
piotrek
W jakiej firmie kupiłeś pompę?
Jeśli możesz napisać o procesie uruchomienia tej pompy - co robiłeś po kolei, na co trzeba szczególnie uważać i ile czasu Ci to zajęło?
pompę kupiłem w firmie SECESPOL , sprężarka co prawda jest tłokowa i chodzi głośniej niż scroll ale tłokowe mają trochę lepsze parametry , zwróćcie uwagę że tzw COP różni producenci podają dla różnych temperatur , proponuję z podanego wczesniej wzoru wyliczyć wsp.spr.og. i przeliczyć na jednakowe temperatury celem porównania.
jesli chodzi o włączenie to proste przełącza się główny wyłącznik i już ,( to tak w skrócie ) , podłączenie jest proste , opisane w instrukcji obsługi , największą uwagę należy zwrócić na odpowietrzenie obu obiegów , co prawda urządzenie firmy SECESPOL jest dość odporna na uszkodzenie , w przypadku nieprawidłowości w którymś obiego wyłączy się , ale nie będzie grzało . ja na początku miałem problemy z odpowietrzeniem dolnego źródła ciepła , musiałem trochę przerobić całą konstrukcję pionowych wymienników gruntowych ( może kiedyś opiszę całą konstrukcję w muratorze ).
marek p.
11-01-2002, 10:37
Piotruś,
Opisz to jak najszybciej , ponieważ wielu ludzi ma z tym problem.Podaj jakiś namiar na siebie.
Marek Pytlik
mam pewne obawy że jak podam maila to zginę pod natłokiem , przysyłanej korespondencji , a przecież mam także inne obowiązki oprócz opisywania jak u mnie działa pompa ciepła . myślę że wytyczne podane wcześniej trochę pomogą osobom decydującym się na takie ogrzewanie , postaram się napisać krótką broszurkę dotyczącą zagadnienia , i mojej instalacji , wtedy będe rozsyłał osobom zainteresowanym.
piotrek
Nie zapomnij o nas - informacje od użytkownika (na dodatek od takiego, który to sam uruchomił) są więcej warte niż zapewnienia sprzedawcy - w koncu sprzedawcy zależy na kasie.
Czekam z niecierplwością na informacje od Ciebie.
Z wypowiedzi Piotrka, który zechciał podzielić się swoimi doświadczeniami wynika, że dobrze wykonana instalacja z zastosowaniem pompy ciepła przynosi efekty. Ale jak mi wiadomo inwestycja jest bardzo droga. Dlatego mam prośbę do Piotrka aby jeszcze uchylił rąbka tajemnicy i podał jakie poniósł koszty inwestycyjne związane z pompą ciepła.
za pompę ciepła zapłacilem ok 12,5 tys złotych ( z vatem 7% ) instalacja pozyskiwania ciepła niskotemperaturowego kosztowała ok 7,5 tys zł ( pompka wilo top30/7 , 140 mb pionowego odwiertu z rurą stalowa zewnętrzną i rurą ekoplastik wewnętrzną ) , oczywiście całość wykonałem i podłączyłem sam , oprócz wiercenia otworów w ziemi i wpuszczania rury stalowej , kosztów centralnego ogrzewania nie podaje gdyż jest to typowe ogrzewanie podłogowe , tyle że obliczone na parametry czynnika 40/30/20 , może dlatego rury są trochę gęściej , ale za to oszczędziłem na mieszaczach , gdyż pompa ciepła podłączona jest bezpośrednio do rozdzielaczy.
Piotrek
Pompy ciepła mogą wykorzystywać energię środowiska wróżny sposób. Dlaczego Piotrek zdecydowałeś się na odwierty?
grunt i woda to najlepsze dolne źródło ciepła niskotemperaturowego , woda ma tendencję do zamulania instalacji , poza tym pompa dolnego źródła w układzie otwartym ( dwie studnie ) pobiera więcej prądu , dlatego też mam układ zamknięty z glikolem jako czynnikiem , dodatkowo ten wymiennik gruntowy bedę używał latem do pozbycia się nadmiaru ciepła z kolektora słonecznego ( a jest to 9 mkw powierzchni ) , kolektor zrobiłem pionowy a nie poziomy ze względu na wyższą temperaturę w głebi ziemi niż przy powierzchni , szybkość wykonania ( wiercenia trwały 1,5 dnia ) i mniejsze zniszczenie działki , wyobrażasz sobie zakopanie poziomo na działce 200 mb rury na głebokości 2m , a tak to wykop z rurami poziomymi ( doprowadzenie do budynku ) miał tylko ok 30 m długości i 1m głębokości.
piotrek
A są takie ciekawostki jak mała pompa ciepła - 60m2 ogrzewania podłogowego. Kolektor dla niej zmieści się na większości działek. Nie wiem, czy można ją odwracać, choć oziębiona podłoga to niezbyt dobry pomysł. Ciekawe są te, które z grzejnikami konwektorowymi (mam wstręt do konwektorów grzejących - alergie) robią za klimę latem.
im mniejszy dom tym wszystko łatwiej zrobić , pompa ciepła też byłaby mniejsza , ale secespol najmniejsze jakie produkuje to cetus 8 ( moc 6,4 kW w warunkach -5, +50 ) , jednak mała pompa będzie dłużej grzała cwu , żeby jednak z tej pompy był pożytek to c.o. musi być policzone i zrobione na temperaturę 40/30/20 lub jeszcze mniejszą , grzejniki nie bardzo chcą grzać w tych warunkach , co do chłodzenia to pomy ciepła mają taką funkcję ( ale i 22% vat ) ja osobiście odradzam ,szkoda prądu , chłodzić latem mozna zimną wodą ze studni ( mnieszy koszt ).
piotrek
Wojtek M. wspominał o wspomaganiu ogrzewania c.o. kominkiem. Na targach BUDMA 2002 firma SPARTHERM wystawiała kominek połączony z nagrzewnicą wodną i dmuchawą. Masz równocześnie kominek nadmuch cieplego powietrza. Nazywał się AQUA WT.
Nadmuch z kominka musi powodować dużo kurzu.
On 2002-01-19 19:18, Anonymous wrote:
Nadmuch z kominka musi powodować dużo kurzu.
Mam to jak w banku. Wszyscy mnie lekceważą. Zadałem pytanie i nikt nie zauważył. Jak stoję w kolejce, również mnie pomijają.
Anonimowy - sam skazujesz się na pomijanie. W stosunkach międzyludzkich jest tak - lubisz kogoś to mu pomagasz. Mimo wszystko wydaje mi się, że tu też tak może być. Osoby "się znają" z nicków i chętniej odpowiadają tym co im lub innym już pomogli.
Powietrze, które tłoczy dmuchawa nie przepływa przez kominek. Ogrzewanie powietrza następuje poprzez wężownicę. To jest czyste powietrze.
Przy ogrzewaniu kominkiem dużo ciepła idzie do atmosfery. Zastosowanie wężownicy napewno zwiększy sprawność źródła ciepła.
Wężownica występuje w kominku wystawianych na budma 2002,który skrótowo opisałem
On 2002-01-18 10:08, sanipro wrote:
Wojtek M. wspominał o wspomaganiu ogrzewania c.o. kominkiem. Na targach BUDMA 2002 firma SPARTHERM wystawiała kominek połączony z nagrzewnicą wodną i dmuchawą. Masz równocześnie kominek nadmuch cieplego powietrza. Nazywał się AQUA WT.
Chętnie zdecydowałbym się na ten kominek z wężownicą. Podaj jakieś namiary.
Kominki takie wystawiala firma:
SPARTHERM Sp.z.o.o
ul. Balicka 214
PL-30-149 Kraków
Telefon: 0048-(0)12-637 95 50
0048-(0)12-637 23 00
Telefax: 0048-(0)12-636 78 75
WorldWideWeb: http://www.spartherm.com.pl/
EMail:
[email protected]
Po jakim czasie zwracają się koszty poniesione na dobrze wykonaną pompę ciepła?
A czy ktoś porównywał ile należąłoby zapłacić za ciepło z elektrociepłowni? Może nie warto się wysilać tylko podłączyć, jeśli są takie warunki.
Można się pokusić na porównanie, ale są to zależy od dostawcy oraz od pogody. Zgodnie zprawem energetycznym obowiązuje opłata dwuczłonowa i niezaleznie od tego czy korzystasz z energii cieplnej czy nie płacisz opłatę stałą,która jest bardzo wysoka. Porównanie można dokonać tylko w okresie rocznym bo latem dostawca również kasuje opłatę mimo, że nie ogrzewasz. Napewno wychodzi drożej, ale jak ktoś nie dba o koszty i chce mieć wygodę, można i tak.
Jakie są w przybliżeniu taryfy opłat za enegię cieplną z sieci cieplnej?
On 2002-02-20 23:44, Anonymous wrote:
Jakie są w przybliżeniu taryfy opłat za enegię cieplną z sieci cieplnej?
Ponieważ ktoś był zainteresowany porównaniem wyżej wymienionych paliw do drewna i słomy podaję za artykułem pana Edmunda Rudzkiego w Czasopiśmie „Rynek budowlany” 28 (1'2002) zestawienie wartości opałowych różnych paliw.
* Niższa wartość z przedziału dotyczy drewna świeżo po ścince, wyższa — suchego;
dla słomy - zależnie od gatunku zboża.
<style><!--
.Normal
{font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman";}
.FR2
{text-indent:1.0pt;
text-autospace:none;
font-size:9.0pt;
font-family:Arial;}
-->
</style>
<table border=1 cellspacing=0 cellpadding=0>
<tr>
<td width=81 class="Normal">
<p class=FR2>Drewno</p>
</td>
<td width=69 class="Normal">
<p class=FR2 align=center style='text-align:center;
'>8,4-14,6*</p>
</td>
<td width=55 valign=top class="Normal">
<p class=FR2 align=center style='text-align:center;
'><span style='color:#007F00'>MJ/kg</span></p>
</td>
</tr>
<tr>
<td width=81 class="Normal">
<p class=FR2>Słoma</p>
</td>
<td width=69 class="Normal">
<p class=FR2 align=center style='text-align:center;
'>12-14*</p>
</td>
<td width=55 valign=top class="Normal">
<p class=FR2 align=center style='text-align:center;
'><span style='color:#007F00'>MJ/kg</span></p>
</td>
</tr>
<tr>
<td width=81 class="Normal">
<p class=FR2>Torf</p>
</td>
<td width=69 class="Normal">
<p class=FR2 align=center style='text-align:center;
'>12,7</p>
</td>
<td width=55 valign=top class="Normal">
<p class=FR2 align=center style='text-align:center;
'><span style='color:#007F00'>MJ/kg</span></p>
</td>
</tr>
<tr>
<td width=81 class="Normal">
<p class=FR2>Węgiel brunatny</p>
</td>
<td width=69 class="Normal">
<p class=FR2 align=center style='text-align:center;
'>19,9</p>
</td>
<td width=55 valign=top class="Normal">
<p class=FR2 align=center style='text-align:center;
'><span style='color:#007F00'>MJ/kg</span></p>
</td>
</tr>
<tr>
<td width=81 class="Normal">
<p class=FR2>Węgiel kamienny</p>
</td>
<td width=69 class="Normal">
<p class=FR2 align=center style='text-align:center;
'>28,1</p>
</td>
<td width=55 valign=top class="Normal">
<p class=FR2 align=center style='text-align:center;
'><span style='color:#007F00'>MJ/kg</span></p>
</td>
</tr>
<tr>
<td width=81 class="Normal">
<p class=FR2>Antracyt</p>
</td>
<td width=69 class="Normal">
<p class=FR2 align=center style='text-align:center;
'>27,0</p>
</td>
<td width=55 valign=top class="Normal">
<p class=FR2 align=center style='text-align:center;
'><span style='color:#007F00'>MJ/kg</span></p>
</td>
</tr>
</table>
<font size=-1>[ Ta Wiadomość była edytowana przez: sanipro dnia 2002-03-01 01:13 ]</font>
Jak budować tabele podała kedyś redakcja:
"na tym forum można zamieszczać także tabele, w postaci html". Można wiele dowiedzieć się również na temat forum w wątku ”uwagi o technicznym działaniu forum”/”KLUB BUDUJĄACY”
Pozdrawiam S-O
Czy pompa ciepła może zabezpieczyć wystarczającą ilość energii cieplnej bez konieczności zasilana pracować z innych źródeł (poza energią elektryczną)?
W MURATORZE 3/2002 jest artykuł "Gaz ziemny - paliwo wygodne i czyste" z cyklu "jakie paliwo wybrać". Uważam, że warto go przeczytać. Przypuszczam, że w następnych numerach znajdą się artykuły na temat innych paliw wykorzystywanych do ogrzewania budynków.
I jeszcze odpowiedź dla Wujka:
Jest już kilka wątków na temat pomp ciepła, lepiej tam przestudiować wymianę poglądów. Ja myślę, że to zależyod tego, czy pompa ciepła posiada wystarczającą moc. Ale dla bezpieczeństwa dobrze jest mieć drugie źródło zasilania.
Pozdrawiam S-O
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin