?cianka kolankowa i wieniec

[Sheriff]

Witam serdecznie!

Wiem, że temat był już niejednokrotnie wałkowany, ale zaryzykuje i zadam jeszcze pytanie związane z tematem...
Chodzi o to, czy robić, czy też nie robić wieńca na ścianie kolankowej.
Buduję domek parterowy z poddaszem mieszkalnym, całość (ściany zewnętrzne) z betonu komórkowego gr.36 strop gęstożebrowy typu terriva, na stropie planuję położyć jeszcze 5 warstw z pustaka komórkowego gr.36 (jak wszystkie ściany zewnętrzne) i zastanawiam się, czy na tych 5 warstwach (wysokość 125cm)robić drugi wieniec. Do tej pory zakładałem, że robić trzeba, ale zbrojarz który oglądał to ostatnio twierdzi, że przy tej grubości muru nie jest to konieczne.
I tutaj prośba do Was. Co doradzicie w moim przypadku? Tak jak już wspominałem temat był wałkowany, ale wcześniej chyba nikt nie wpominał o znaczeniu grubości muru. Zbrojarz twierdzi, że gdyby mur był cieńszy np pustak 18-20 cm, to wieniec by zrobił, ale skoro jest to 36 cm., to mur podobno sam w sobie jest na tyle "stabilny" i sztywny, że drugi wieniec byłby tylko dodatkowym kosztem. Ach! - jeszcze jedno - oczywiście co 2 metry w ściance kolankowej planuję zrobić filarki wzmacniające z zbrojonego betonu w których jednocześnie będą zakotwione pręty gwintowane pod murłaty.

[finiszant]

Na prawdę WARTO! Trzeba też pomyśleć o połączeniu wieńca i ew. dozbrojeniu ściany szcytowej (był ostatnio taki wątek). Dach ma taką złośliwą właściwość, że nie tylko naciska na ścianę kolankową, ale głównie ją rozpycha i próbuje przewrócić na zewntrz, do tego wyobraź sobie dach obciążony mokrym śniegiem lub "huraganik" jakiś...
Finiszant

[engi]

Popieram - ja bym zrobiła!!!

[Luna_tyk]

Rób, rób... Zbrojarz niech pilnuje długości zakładów prętów i rozstawu strzemion.

[dobrzykowice]

ja mam scianę gr. 44 cm i musiałem BEZWARUNKOWO zrobić wieniec. taki wieniec aby spełniał swoje zadanie nie moze byc również przerwany (np. w dwóch osobnych kawałkach). Jeżeli ten sam zbrojarz robił Tobie strop to jestem prawie pewien, ze belki stropowe leża bezpośrednio na murze albo na cegłach...

[dobrzykowice]

i jeszcze jedno, zbrojenie w ścianie kolankowej masz co dwa metry ? Nie za rzadko ? Ja mam co 90 cm. Istotne jest też czym bedziesz pokrywał dach

[Zielona]

Mam ten sam problem. Ściana kolankowa wysokość 125 cm, grubość ściany POROTHERM 38 P+W, zbrojenie co 2 metry, wieniec musiałby być przerwany na 2 ścianach szczytowych (okna balkonowe). Czy w takim wypadku spełnia on w ogóle swoją rolę. Majster mówi, że da się porządnie zakotwiczoną murłatę „wieniec w tym wypadku to tylko niepotrzebnie wydane pieniądze”. Kierownik budowy mówi, że ściana powyżej 1 metra musi mieć wieniec. A na pytanie jaka jest jego rola, skoro jest przerwany na dwóch ścianach szczytowych przez otwory na drzwi balkonowe – daje jakieś niejasne i nieprzekonywujące mnie odpowiedzi.
Acha. Poktycie dachu to dachówka ceramiczna, a więc spore obciążenie.

[Abakus]

Witam

Wylewka nad ścianką kolankową potocznie przyjęto jako wieniec,
Ale jej zadanie to rozłożenie sił jakie działają na poszczególne słupki ścianki kolankowej. Wieniec ma za zadanie spięcie kondygnacji na zazwyczaj na wysokości stropu. Jeżeli jest możliwość wykonania wieńca na wysokości ścianki kolankowej w sposób toki by spinał on cały budynek to dobrze, ale gdy byłby on przerwany np drzwiami, to ograniczmy się tylko do wylewki nad ścianką kolankową. Siły jakie działają na ścianę przenoszą słupki w tej ściance. Dlatego należy zwrócić szczególną uwagę na zbrojenie, które powinno być porządnie zakotwione we wieńcu stropu, są to zazwyczaj cztery pręty ustawione w narożnikach kwadratu.

Pozdrawiam Jacek

[dobrzykowice]

ja również mam w jednym miejscu drzwi balkonowe i mój wykonawca poradził sobie z tym w ten sposób, że z obu boków otworu zazbroił i wylał dwa słupy (łącznie z nadprożem)które tworzą całość z wieńcem.

[pingo]

ZDECYDOWANIE ROBIĆ. Ja mam ścianę kolankową wysoką tylko na dwa bloczki z betonu komórkowego i wieniec był bezdyskusyjny. Rozstaw słupków to max. 150 cm. Dzięki wieńcowi ściana się nie rozejdzie pod naporem dachu.

[Zielona]

dobrzykowice
Twoje rozwiązanie przekonuje mnie ale ...co w wypadku gdy: mam mury z Porotherm 38 P+W na ciepłej zaprawie i nie zamierzam tego ocieplać.
Zbrojenie ściany kolankowej to 4 pręty, co 2 metry, zakotwiczone w wieńcu stropu ze strzemionami co 20 cm. Zbrojenie to jest umieszczane wewnątrz pustaka Porotherm (wycinają dziury) i będzie zalane betonem. Nadproża jak i wieniec stropu jest obłożony styropian + Porotherm 8 P+W.
Jak proponujesz w tym wypadku zrobić z obu boków otworu drzwiowego dwa słupy (łącznie z nadprożem) które będą tworzyć całość z wieńcem. Gdzie ocieplenie? Jak w wypadku gdy nie zamierzam ocieplać całego domu styropianem?
Masz jakąś wskazówkę. Będę wdzięczna
Pozdrawiam
Zielona
Absolutnie nie jestem przeciw wieńcowi ... tylko szukam rozwiązania

[Sheriff]

Witam!

Bardzo dziękuję za wszystkie wypowiedzi - przekonaliście mnie. Robię drugi wieniec a żelbetowe filarki wzmacniające robię co 1.5 m.

[Ryś]

Żelbetowe filarki, jak je nazywasz są elementami konstrukcyjnymi monolitycznie połaczonymi z wieńcem stropu. Jak są dobrze zazbrojone, to same mogą przenieśc reakcje od dachu a ścianka kolankowa jest tylko wypełnieniem i balastem. Skupił bym się na dobrym zaprojektowaniu i wykonaniu słupków a nie bawił w dodatkowy wieniec.
pozdrawiam

[dobrzykowice]

do Zielonej, hmm tak sie składa że ja również buduję jednowarstwowy mur z P44 P+W oczywiście bez dodatkowego docieplenia. Swoją drogą pierwszy raz słyszę aby ktoś robił mur jednowarstwowy mur z P 38 - czy aby nie za duża przenikalność cieplna ? Wracając do tematu można tutaj zrobić identycznie jak z wieńcem czyli zazbrojony beton + 10 cm styropian + P 8. Ja zrobiłem trochę inaczej. Scianę szerokości balkonu wymuruję z P25 i docieplę Styropianem razem z wspomnianymi słupkami- taki mały kompromis

pozdrowienia

[Zielona]

dobrzykowice
Na marginesie wątku:
Tak się składa, że mamy znajomego, który mieszka w domu z P 38 P+W na ciepłej zaprawie, otynkowany, bez dodatkowego ocieplenia. Bardzo sobie chwali w lecie chłodno w domu w zimie ciepło. Ogrzewanie gazowe + kominek z rozprowadzeniem ciepła. Stąd nasza decyzja o budowaniu z P 38.

A propos wieńca.
Wczoraj kierownik z majstrem doszli do kompromisu: Wieńca nie będzie. Są słupki (jak poprzednio opisałam) będą półmetrowe śruby "z wąsami", które będą trzymać murłatę.
Jak pisał Ryś skupiliśmy się na dobrym wykonaniu słupków.
Pozdr.
Zielona

[Jagho]

On 2002-08-20 16:53, dobrzykowice wrote:
Swoją drogą pierwszy raz słyszę aby ktoś robił mur jednowarstwowy mur z P 38 - czy aby nie za duża przenikalność cieplna ?


Ja też buduję z P 38 na zaprawie ciepłej, mój kuzyn już w takim mieszka i zapewniam Cię że ściana taka (poprawnie wymurowana) jest wystarczająco ciepła. Tak więc już słyszałeś już o czterech. Jeżeli chodzi o teorię:
0,35 - 0,31 = 0,04. Nie wiem czy tak mocno odczujesz tę różnicę. Weż też pod uwagę że w normalnym domu oprócz ścian przeważnie są i okna o dużo gorszym współczynniku - "nie samą ścianą..."

[ckwadrat]

Ja buduję z Porothermu 30 P+W i zamierzam bezwarunkowo ocieplić (przynajmniej 10 cm). Wszyscy, którzy budują mur 25-30 cm tak robią. Myślicie, że te 8 cm więcej muru, nawet poryzowanego, zapewni Wam wystarczajaco dużo ciepła??? Szkoda kasy na ogrzewanie i środowiska.

A jak sie zmieni w projekcie grubosc sciany z 25 na 30 cm to slupki tez maja byc 30 cm czy zostawic 25 i docieplic 5 cm od zewnatrz ? Poradzcie.

[ADAMOS48]

Czasy się zmieniają i radzę wykonać wieniec.Osobiscie zrobiłem to w ten sposób.Z wienca deki co 2 metry wyszły zbrojone słupkii zostały połączone z wieńcem.Po wylaniu wieńca tam gdzie były słupki wychodziły gwinty 16 którymi skręciłem mur łatę. Dom jest w gorach i kierownik nadzoru kategorycznie zabronił innych rozwiazań.Myślę że nie bedę musiał sie bać przy podmuchu każdego halnego. Za dodatkową opłatą kazałem sobie każdą dachówkę przykręcić do łatki.Koszt nie wielki a komfort psychiczny bardzo duży.

[A_dam]

A ja mam takie wątpliwości:
w domu parterowym z nieużytkowym poddaszem mam mieć strop teriva 24 cm z wylewką, 15 cm ocieplenia i znów 5 cm wylewki. Powyżej wieńca musi być położona jedna warstwa maxa i na niej murłata. Ta murłata ma być mocowana jakimiś śrubami wychodzącymi z wieńca. Jakoś nie bardzo mi pasuje ta murłata ma cegle. Wydaje mi się, że powinna leżeć na betonie/wieńcu. Nie znam się na tym i zastanawiam się, czy nie można tego inaczej rozwiązać, czy to jest właściwe rozwiązanie? Czy ten dach się nie rozjedzie? Co o tym myślicie?

A może niepotrzebnie zaprzątam sobie głowę?

[Redakcja]

Nasza podpowiedź w temacie trudności wykonawczych ze ścianką kolankową. Film z serii Muratora "Stan surowy bez błędów". Zapraszamy do obejrzenia:

815

Zobacz cały serial - zapraszamy! (http://tv.muratordom.pl/cykle-tematyczne/stan-surowy-bez-bledow,6/)