Zobacz pełną wersję : Do mieszkających w BK!
Witam!Mam pytanko do osób które wybudowały lub budują z betonu komówkowego (2W) czy drugi raz też wybralibyście BK?czym macie ocieplone ściany?Z góry dziękuję za odpowiedzi, bo jak wielu mam dylemat aż śni mi się po nocach... :D
Pozdrawiam
Mam ścianę 24 cm beton- zwany brzydko pustakiem, następnie 10 cm styropianu i dalej znów 12 cm betonu.
Mam też cieplutko, sucho i miło - czego i Tobie życzę. :D
gosciu01
08-11-2004, 21:51
ależ to ma niewielkie znaczenie, są ważniejsze rzeczy w procesie budowy domu, choćby kolor tych ścian ...
wpierw odpowiedz sobie na pytania - aby się nie powtarzać, zajrzyj do tego watku ;
http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=36176
Dodam jeszcze jedno pytanie ;
z czego deklaruje Ci, dobrze wybudować dom Twoja ekipa ?
Cz.
Widzę gościu, że nie bardzo zrozumiałeś moje pytanie, więc ci wyjaśnie:
pytałem głównie osób mieszkających w BK czy sa zadowoleni z wyboru tego materiału, czy gdyby budowali jeszcze raz to też z BK. Natomiast w wątku, który przytoczyłeś, nie ma na ten temat zupełnie nic...więc jeżeli nie masz nic sensownego do napisania to tego nie rób...(chyba, że nabijasz sobie licznik napisanych postów...)
Dzięki koko za odpowiedź
gosciu01
09-11-2004, 21:27
szanowny Macio,
w kwestii formalnej,
nie nabijam sobie licznika, te cyferki mnie poprostu wq..,ale cóż :evil:
Gdybym chciał nabijać sobie licznik to logowałbym się od pooczątku jak tylko jestem na tym forum, a wierz ( albo nie ) parę latek czytuję i "pisuję" tutaj :wink:
Kiedyś można było pisać tu anonimowo jako "gość", teraz trzeba się logować. Moim protestem przeciw logowaniu jest mój nick ( gość był już zajęty ).
w kwestii BK,
właśnie zbudowałem z BK i sporo mógłbym o tym powiedzieć,
a najkrócej ( naprawdę serio ) odpisałem Ci w poście powyżej, to Ty nie zrozumiałeś ....
Też roztrząsałem kiedyś temat z czego budować, i wybudowałem z BK ustawiając sobie priorytety, z czego najważniejszym było bardzo solidne wykonanie śwciany przez mojego wykonawcę, o czym mmnie zapewnił pisemnie w umowie.
Czy wybudowałbym ponownie z BK ?
Nie potrafię Ci powiedzieć, naprawdę jest to nieważne.
Jak zbudujesz dom, to zrozumiesz, że ważniejsze są inne czynniki, to trochę jak w reklamie piwa żywiec "co jest ważne" :wink:
No to po pywku Macio :wink:
I tyle.
Cz.
gosciu01
09-11-2004, 21:34
qurcze może jeszcze jedno, tak mnie poruszyłeś.
wyobraź sobie swój domek, siedzisz w fotelu i patrzysz na ściany,
bo jakoś sobie nie mogę wyobrazić swojego zadowolenia z powodu ścian z takiego czy owego materiału. bardziej z solidnego wykonania, uzyskania założonych terminów, założonych parametrów itp.
Ponawiam !
zadaj sobie pytanie co jest dla Ciebie ważne w konstrukcji ściany i to zrealizuj.
A każdy kto wybudował z materiału A, B lub C zawsze Ci powie, że jest zadowolony, a jeśli nie jest to znaczy, że ekipa schrzaniła a nie materiał był do d...., no chyba że wybierzesz zupełnie pozaklasowy to będziesz przeklinał.
Cz.
Szanowny Gościu:
skoro kolor ścian miałby być ważniejszy to można by je z tektury zrobić... :wink:
porządna ekipa z każdego materiału powinna porządnie wybudować...
a czym masz ocieplone ściany?z tego co jestem zorientowany to poleca się wełnę bo paroprzepuszczalna i takie tam bzdety...a jak jest z tym w rzeczywistości?
P.S.
Piwko lubię 8)
mdzalewscy
09-11-2004, 21:39
Ja bym nie zbudował.
w końcu ktoś prosto odpowiada
macio gościu01 ma racje jak się otynkuje to ważniejszy staje jest kolor a nie z czego ściany i nie potrzebnie tak skaczesz, ten i podobny temat był 100 razy, użyj funkcji szukaj i nie wymagaj pisania w kółko o tym samym, bo człowiek przynajmniej Ci pomógł, a Ty nawet się nie wyśiliłeś i nie przejrzałeś archiwum tego forum
Gościu generalnie się zgadzam najważniejsze żeby chałpa się nie zawaliła... :D jednak coś trzeba wybrać...
Nie o to chodzi. BK jest dobrym materiałem. Jestem z niego zadowolony. Ale koncepcja przy następnym budowaniu uległa by zmianie.
A tak naprawdę ściany zewnętrzne mogłyby być z tektury jeśli ich wybudowanie było ekonomiczne.
gosciu01
09-11-2004, 21:43
Ja bym nie zbudował.
wiem Jezier, znam Twoje preferencje i bardzo szanuję, mają swoje uzasadnienie, świadomie wybrane.
To jest wybór inwestora - każdego z nas.
A wiesz, że pierwsze 100, no może 20 domów, które obejrzeliśmy z małżonką to były konstrukcje drewnaine :D
Ale biorąc wszelkie za i przeciw, mnie wyszło, że będzie BK, ale w moim domu jest dużo drewna.
Inni wolą ściany czerwone inni białe itd.
Dyskutowaliśmy też kiedyś o wpływie rodzaju ścian na akumulację i sterowanie ogrzewaniem. Wszystko było przeplatane wątkami wilgotności i oddychania itp.
Po wybudoweaniu domu stwierdzam, że były to ciekawe dyskusje, wiele się dowiedziałem, ale teraz cieszę się zupełni czym innym niż świadomością jednego czy innego materiału.
Cz.
gosciu01
09-11-2004, 21:44
Ja bym nie zbudował.
wiem Jezier, znam Twoje preferencje i bardzo szanuję, mają swoje uzasadnienie, świadomie wybrane.
To jest wybór inwestora - każdego z nas.
A wiesz, że pierwsze 100, no może 20 domów, które obejrzeliśmy z małżonką to były konstrukcje drewnaine :D
Ale biorąc wszelkie za i przeciw, mnie wyszło, że będzie BK, ale w moim domu jest dużo drewna.
Inni wolą ściany czerwone inni białe itd.
Dyskutowaliśmy też kiedyś o wpływie rodzaju ścian na akumulację i sterowanie ogrzewaniem. Wszystko było przeplatane wątkami wilgotności i oddychania itp.
Po wybudoweaniu domu stwierdzam, że były to ciekawe dyskusje, wiele się dowiedziałem, ale teraz cieszę się zupełni czym innym niż świadomością jednego czy innego materiału.
Cz.
mdzalewscy tak się składa, że i archiwum przejrzałem, a i od nikogo niczego nie wymagam...to jest chyba dobrowolne...
natomiast zauważyłem jedną zależność, że większość stałych bywalców wchodzi w post tylko po to, żeby pouczać o wyszukiwarce...
mdzalewscy tak się składa, że i archiwum przejrzałem, a i od nikogo niczego nie wymagam...to jest chyba dobrowolne...
natomiast zauważyłem jedną zależność, że większość stałych bywalców wchodzi w post tylko po to, żeby pouczać o wyszukiwarce...
Cz. co ty grewniaka za nic bym nie chciał. Zbudowałbym z ceramiki tak sobie teraz myślę a może zewnętrzne ściany z kamienia polnego nawet.
gosciu01
09-11-2004, 22:05
wiesz Jezier,
mnie też bardzo podoba się kamień polny, tylko jak parametry zapewnić, szczególnie dla prądu, he ?
No dobra, może jeszcze raz o tych ścianach,
mamy nowego kolegę "Macio" i trochę ma racji, albo się pisze albo trza sobie dać spokój.
Zaglądam na inne fora i często też zadaję lamerskie pytania, chociaz mdzalewscy ma rację, trzebaby częściej używać funkcji szukaj.
Macio,
1. zastanów się ile masz kasy ;
a) mało - najmniej skomplikowane ściany i nie chodzi tylko o materiał ale także o nieskomplikowany kształt budynku.
b) dużo - ścian trójwarstwowa, dom wymyślny
2. zastanów się ile masz czasu na budowę ;
a) mało - chyba najszybciej buduje się z BK,
b) dużo - może być i kamień polny,
3. z czego najchętniej buduje Twoja ekipa - z tego zrobi Ci najlepiej
4. czym będziesz ogrzewał i w jakim trybie
a) prąd - inwestuj w "najcieplejszą ścianę jaka jest dostępna na rynku
b) gaz - możesz pofantazjować z innymi materiałami na rynku.
5. akumulacja ciepła przez ściany ;
a) będziesz chciał szybko zagrzać dom, wychodzisz i nie musi być w nim ciepło,
b) o dużej akumulacyjności - życie toczy się ciągle, lub ogrzewasz dom w dwu taryfach prądem,
6. oddychanie ścian ;
a) bzdura
b) bzdura
7. jaki materiał masz w najbliższej hurtowni ?
nie ściągaj go z drugiego końca Polski.
8. Rodzaj ściany ;
a) jednowarstwowa - chyba najlepiej BK 400,
b) dwuwarstwowa ;
b1) jeśli Ci się nie spieszy to 24BK 500 z ociepleniem po 1-2 sezonach ( wysuszenie ścian )
b2) jeśli Ci się spieszy to Porotherm + ocieplenie ( Porotherm przyjmuje mniej wilgoci, chociaz można budować BK na klej, ale trzeba b. dobrą ekipę ).
Może inni forumowicze dodadzą parę punktów.
Macio, zrób sobie tabelkę, podziel na rubryki, wpisz pytania, okreś ich wagę i uczciwie sobie wypełnij. Zrób to szybko i do przodu z budową ! :D
Cz.
P.S.
Macio dopiołeś swego, gdyż poraz fefnasty piszę to samo :evil: :lol:
Cz. parametry się zapewni. Kamień polny byłby zewnętrzną warstwą konstrukcyjną. Od wewnątrz dałbym izolacyjną warstwę wełny i nie wiem czy płyty GK lub gipsowo włóknowe, czy nawet jakąś cienką ceramikę. Taka ściana trójwarstwowa ale odwrotnie.
gosciu01
09-11-2004, 22:31
No to Jezier mamy ten sam syndrom :lol: :lol: :lol:
Też zaczynam kombinować, jaki ten następny mój dom będzie :lol:
Ale troszku kredytu mam, z którym parę latek się będę bujał :cry:
No ale mam jeszcze trochę życia przed sobą, tak myślę..., gdyż wieku inżynierskiego ze słynnego serialu jeszcze nie osiągnąłem :D
Cz.
Witam!
Dyskusja o zaletach i wadach BK nad innymi materiałami przypomina dyskusję o wyższości Świąt Bożego Narodzenia nad Świętami Wielkiej Nocy. Podobnie jest wełna vis styropian, tynk gipsowy vis cem-wap itd. itp. Dlatego bardzo dobre jest wyliczenie gościa01 które pozwala dobrać materiał z którego chcę budować (i nie tylko). A niektórzy to i tak nie znają funkcji "szukaj" bo 80% odpowiedzi na pytania już dawno padało. A tak to sobie możemy "nabijać liczniki" :wink:
Czuję, że na tym domku się nie skończy. Ale za szybko nie rozpocznę budowy następnego choć kredyt mi nie ciąży zbytnio. Ale do tego czasu zmieni mi się jeszcze wiele razy. A może rozczaruję się życiem poza dużą aglomeracją i zadłuże się na jakiś apartamencik.
Mieszkamy w BK (24 + 10 styropian), strop drewniany.
Wszystko fajnie, jest cieplutko, tylko... akustyka...
Przez te ściany wszysto słychać...
Budując drugi raz na pewno co najmniej działowe bym zrobił z czegoś solidniejszego... Albo grubsze ale to szkoda powierzchni.
Wiem, że drewniany strop (wyłożony wełną) też się do tego dokłada, ale jednak...
Grzegorz
Cz. parametry się zapewni. Kamień polny byłby zewnętrzną warstwą konstrukcyjną. Od wewnątrz dałbym izolacyjną warstwę wełny i nie wiem czy płyty GK lub gipsowo włóknowe, czy nawet jakąś cienką ceramikę. Taka ściana trójwarstwowa ale odwrotnie.
Ty Jezier nie kradnij moich pomysłów! ;-)
To znaczy kamień polny to nie mój pomysł, lecz odwrócenie ścian w ścianie 3W
Czarek C.
10-11-2004, 13:22
Odwrócenie 3W nie jest nowym tematem. Jest zalecane przy ogrzewaniu prądem jako ocieplenie "zamknięte" , nie poprzebijane kominami, ścianami i td
Dyskutowane było też w wątkach o domach z lanego betonu! Tak że: nie tylko polny kamień Jezier.
Mieszkam w BK od 5 lat i jest w porządku. Ma swoje zady i walety. Jeśli chodzi o akustykę to wydaje mi sie że w moim przypadku to stropy mają większe znaczenie. Powinny byc cięższe.
Teraz budując drugi dom wybrałbym silikaty, ocieplone wełną...myslę że 15 cm dwu lub trój -warstwowe. Nie dlatego żebym był niezadowolony z gazobetonu, tylko coraz bardziej przychylam się do idei domu o większej akumulacji ciepła itd. jakieś ekologiczne systemy ogrzewania plus kominek oczywiście bezwzględnie, itd.
inwestor
10-11-2004, 14:25
Mieszkamy w BK (24 + 10 styropian), strop drewniany.
Wszystko fajnie, jest cieplutko, tylko... akustyka...
Przez te ściany wszysto słychać...
Budując drugi raz na pewno co najmniej działowe bym zrobił z czegoś solidniejszego... Albo grubsze ale to szkoda powierzchni.
Wiem, że drewniany strop (wyłożony wełną) też się do tego dokłada, ale jednak...
Grzegorz
Polanka cóś masz nie tak z tą akustyką. U mnie jest OK a mam ścianki z płytek 8cm + 2 x tynk tradycyjny. Raczej to chyba sprawa drzwi a nie ścianek. A może ty jesteś perkusistą i w domu ćwiczysz :wink: przyznaj się bez bicia.
Pozdrawiam
Mieszkam w domu budowanym z maxa i jestem zadowolony. Niestety teraz przy MOIM domu licza sie najbardziej fundusze i czas. Rachunek jest prostu - BK. Jednak tez z oszczednosci i z opierdalactwa ekip nie bede robil na klej tylko na zaprawe....dlaczego...? Taka konstrukcja jest bardziej partaczoodporna....
KrzysiekMarusza
10-11-2004, 19:54
Ja mam JW z BK 400 na klej + tynki (wewn - gips, zewn - 2 wartstwy na
siatce, zewn. - mineralny). Potwierdzam obserwacje polanki - scianki działowe
mam z BK 600 - 11.5 cm, i uważam że są "za cienkie akustycznie" - dałbym
pewnie 18 cm, gdybym mógł. Ale może to też sprawa sufitu (drewniany+
płyty g-k + wełna).
Ale poza tym szybkośc budowy jest niezgorsza: wprowadziliśmy się po
1 roku i 1 miesiącu od pierwszego wbicia łopaty
pozdr - Krzysiek
...tynk akrylowy :D styropian 10 :D beton komorkowy 30 :D tynk cem - wapienny. Jak zamieszkam i pomieszkam przez kilka lat - wtedy odpowiem czy z tego samego :wink: . Szybko to fakt niezaprzeczalny :lol: .
Odwrócenie 3W nie jest nowym tematem. Jest zalecane przy ogrzewaniu prądem jako ocieplenie "zamknięte" , nie poprzebijane kominami, ścianami i td.
To mnie cieszy! Wcale nie mam ochoty być pionierem. Obecnie skłaniam się ku schematowi 8-12-15 cm silka (zależnie ile okaże się konieczne)20cm styropianu 15 cm silka na zewnątrz jako ściana konstrukcyjna na której opiera się dach.Nie do końca mam jeszcze rozpracowany temat unknięcia mostków między ociepleniem fundamentu (płyty fundamentowej) a ociepleniem ścian. Może ktoś coś wie na ten temat (ale to może w innym wątku bo ten jest o BK)?
W kwestii BK. Nie mieszkam w BK, ale przychylam się do opini większości na pewno BK nie jest jakimś kontrowersyjnym materiałem w którym źle się będzie mieszkać (nawet potencjalnie). Lepsze jest jednak wrogiem dobrego i zdecydowanie jeśli ktoś ma wybór polecałbym silikaty. Praktycznie wszystkie parametry mają lepsze (braki w ciepłochronności można nadrobić 2cm warstwą styropianu/wełny), a do tego jeśli ścianę się odchudzi wyjdzie taniej.
Grzegorz63
11-11-2004, 20:13
...nie nabijam sobie licznika, te cyferki mnie poprostu wq..,ale cóż :evil:
Gdybym chciał nabijać sobie licznik to logowałbym się od pooczątku jak tylko jestem na tym forum, a wierz ( albo nie ) parę latek czytuję i "pisuję" tutaj :wink:
Kiedyś można było pisać tu anonimowo jako "gość", teraz trzeba się logować. Moim protestem przeciw logowaniu jest mój nick ( gość był już zajęty )...
Potwierdzam, kiedy ja tu zawitałem 10 lutego 2003 r, Gość podpisujący się Cz. był już dawno zadomowionym forumowiczem. macio, jeżeli drażnią Cię te cyferki z ilością postów i chciałbyś coś szybko nadrobić to skocz do Działu: Klub Budujący->Kawiarnia klubowa. Tam w przeciągu miesiąca możesz się stać Liderem forum. Mnie też zwisają i powiewają te cyferki, ale nie myślę zmieniać nicka, ponieważ pod obecnym jestem dobrze rozpoznawalny.
Wracając do tematu: w zeszłym roku byłem pewny, że wybuduję ściany mojego domu z Ytonga jednowarstwowego, później już prawie budowałem z PTH jednowarstwowego a skończyło się na PTH 30 + 12 cm wełny. Ściany mam już otynkowane i uwierz mi- naprawdę człowiek później zapomina i nie przywiązuje większej wagi do tego z czego ma wybudowane ściany. Tak jak napisał Cz., jestem najbardziej zadowolony z tego, że ściany nie pękają i są proste niż z tego z jakiego materiału są wymurowane...
Mieszkamy w BK (24 + 10 styropian), strop drewniany.
Wszystko fajnie, jest cieplutko, tylko... akustyka...
Przez te ściany wszysto słychać...
Budując drugi raz na pewno co najmniej działowe bym zrobił z czegoś solidniejszego..
Twoje spostrzeżenie jest b. cenne dla mnie. Wiesz na pewno że chodzi o ściany działowe a nie właśnie strop drewniany.
Coś solidniejszego tzn co? Silikaty właśnie?
Zbudowalbym z BK ponownie. Jest: BK 24+12 styropian. Było i szybko i sprawnie i... - same plusy.
Mieszkamy w BK (24 + 10 styropian), strop drewniany.
Wszystko fajnie, jest cieplutko, tylko... akustyka...
Przez te ściany wszysto słychać...
Budując drugi raz na pewno co najmniej działowe bym zrobił z czegoś solidniejszego..
Twoje spostrzeżenie jest b. cenne dla mnie. Wiesz na pewno że chodzi o ściany działowe a nie właśnie strop drewniany.
jedno i drugie. Być może rzeczywiście strop bardziej...
Coś solidniejszego tzn co? Silikaty właśnie?
no na przykład. Nie wiem, ledwo skończyłem budować i jeszcze się nie zastanawiałem nad następnym ;-)
Grzegorz
Wybudowalem z BK i zrobilbym to jeszcze raz. Sciana JW 36,5 BK 400 bez ocieplenia. Jest cieplo, sucho, sciana prosciutka. W przypadku scian JW BK nie ma raczej konkurencji. W przypadku scian DW mozna go zastapic czyms innym. Wiele wiec zalezy od rodzaju sciany. Jesli chodzi o wewnetrzne to 11,5cm to dosc malo ale jak sie otynkuje obustronnnie tynkiem mineralnym 2x1cm robi sie juz znosnie. Na pewno lepiej niz sciany dzialowe z plyt G-K. Ale najlepiej byloby stosowac dzialowki 18cm.
D.
hmm a może założę nowy wątek pt. "co na działówki" ??? Ten wybór jeszcze przede mną i szczerze mówiąc o dźwiękoszczelności bym tu niestety nie pomyślał więc chwała Wam za zwrócenie mojej uwagi na tę istotną kwestię.
Czy ktoś to przerabiał? Ściany konstrukcyjne z BK a działówki z silikatów? Czy 12cm silki załatwia sprawę dźwiękoszczelności?
Mam z BK jeżeli miałbym budować jeszcze raz to też z BK
Pozdrawiam
Witam!dzięki za wypowiedzi.zauważyłem, że niektórzy polecają silikaty...poczytałem w archiwum :wink: i wychodzi, że tańsze i lepsze od BK...prawda to czy fałsz...? :D
A jeszcze jedno...te cyferki...słyszałem kiedyś takie powiedzenie, że tłumaczy się tylko winny... :wink: a tak szczerze to tak jak w tej reklamie: a mi to lotto... :D :wink:
Wybudowalem z BK i zrobilbym to jeszcze raz. Sciana JW 36,5 BK 400 bez ocieplenia. Jest cieplo, sucho, sciana prosciutka. W przypadku scian JW BK nie ma raczej konkurencji. W przypadku scian DW mozna go zastapic czyms innym. Wiele wiec zalezy od rodzaju sciany. Jesli chodzi o wewnetrzne to 11,5cm to dosc malo ale jak sie otynkuje obustronnnie tynkiem mineralnym 2x1cm robi sie juz znosnie. Na pewno lepiej niz sciany dzialowe z plyt G-K. Ale najlepiej byloby stosowac dzialowki 18cm.
D.
A niby dlaczego nie lepsze 12cm z silikatów? Nie dość, że zdecydowanie lepsza akustyka, lepsza akumulacyjność ciepła, no i 50% większej powierzchni wymagają ściany 18cm w stosunku do 12cm (kosztem pomieszczeń), a do tego dochodzi lepsza cena i wytrzymałość silikatów.
KvM - mi wystarczaja dzialowki 12cm BK - tansze niz 12cm silikaty, wytrzymalosc i akustyka dla mnie OK, akumulowac ciepla dzialowkami nie zamierzam. Jak komus zalezy na akumulacji i akustyce powinien wylozyc wiecej kasy i kupic silikaty - zgadzam sie z Toba. Zauwaz jednak tez ze BK jest znacznie lzejszy co nie jest bez znaczenia przy stawianiu scianek na stropie.
Macio - silikaty sa OK przy scianie Dwuwarstwowej. Przy Jdnowarstwowej nie maja szans :-) O cechach scian JW i DW mozesz poczytac w innych watkach i w archiwum.
D.
KvM - mi wystarczaja dzialowki 12cm BK - tansze niz 12cm silikaty, wytrzymalosc i akustyka dla mnie OK, akumulowac ciepla dzialowkami nie zamierzam. Jak komus zalezy na akumulacji i akustyce powinien wylozyc wiecej kasy i kupic silikaty - zgadzam sie z Toba. Zauwaz jednak tez ze BK jest znacznie lzejszy co nie jest bez znaczenia przy stawianiu scianek na stropie.
Macio - silikaty sa OK przy scianie Dwuwarstwowej. Przy Jdnowarstwowej nie maja szans :-) O cechach scian JW i DW mozesz poczytac w innych watkach i w archiwum.
D.
Dave tylko ciągle zapominasz, że ścianę 12cm z BK można z powodzeniem zastąpić 8cm silikatem, a poza tym to przecierz Ty sam sugerowałeś ścianę 18cm z BK, a nie zmianę technologi na tańszy i lepszy silikat 12cm.
Mamy dom z BK 24 cm + 13 Cm styropianu - Pod uwagę braliśmy :cenę materiału ( bloczki położone na klej), lekkość materiału, ( ciężar), łatwość wykonywania instalacji ( co teraz odczuwa mój mąż robiąc prąd i wodę), Ale nie ukrywam że wtedy najbardziej przemawiała cena i to że nie jest tak zimny jak silikatY i tak ciężki. Ogólnie jak już ktoś napisał ważne by dom stał i był dobrze ocieplony. Jedno wiem na pewno nie budowalibyśmy z odmiany 300 lub 400 Bk - teraz mamy odm. 600 a i tak śruby i inne wkRęty wchodzą jak w masło - nie wiem co dzieje sie przy odmianie300 - tam chyba w ogóle się nie trzymają ( a to są dodatkowe koszty - wzmacniania w tym miejscu ścian) cAEN cZYNI cUDA
Mamy dom z BK 24 cm + 13 Cm styropianu - Pod uwagę braliśmy :cenę materiału ( bloczki położone na klej), lekkość materiału, ( ciężar), łatwość wykonywania instalacji ( co teraz odczuwa mój mąż robiąc prąd i wodę), Ale nie ukrywam że wtedy najbardziej przemawiała cena i to że nie jest tak zimny jak silikatY i tak ciężki. Ogólnie jak już ktoś napisał ważne by dom stał i był dobrze ocieplony. Jedno wiem na pewno nie budowalibyśmy z odmiany 300 lub 400 Bk - teraz mamy odm. 600 a i tak śruby i inne wkRęty wchodzą jak w masło - nie wiem co dzieje sie przy odmianie300 - tam chyba w ogóle się nie trzymają ( a to są dodatkowe koszty - wzmacniania w tym miejscu ścian) cAEN cZYNI cUDA
Nie bardzo rozumiem dlaczego waga ma być wadą (jeśli nie są to ściany działowe na poddaszu, na super lekkim stropie). Sami murowaliście (własnoręcznie), że waga materiału była dla Was wadą?. Przecierz właśnie waga to istotna zaleta (może faktycznie nie dla murarzy). Z wagą wiąże się dobra akustyka oraz akumulacja ciepła. Różnica w "zimności" materiału jest nadrabiana wartswą 1-2cm styropianu/wełny. Jeśli zastosować cieńsze ściany niż z BK (co jest możliwe dzięki znacząco lepszej wytrzymałości silikatów) to cena silikatów też wypada korzystnie, a i murarze w tym momencie nie muszą aż tyle dźwigać.
Nie bardzo rozumiem dlaczego waga ma być wadą (jeśli nie są to ściany działowe na poddaszu, na super lekkim stropie).
No jesli waga w budownictwie jest nie istotna ( Twoim zdaniem) to ja juz nic nie rozumiem.
Sasiad budowal z silki ja z BK. Moj dom pokryty dachowka cementowa a sasiad, jak na zlosc zdecydowal sie na ceramiczna.
Domki podobne gabarytowo. Ze wzg na grunt i ,,swiety spokoj,, sasiad robil fundamenty drozsze o ok 6 tysi.
Wiem to tylko 6 tysi ale....
Natomiast zgadzam sie co do scian dzialowych. Z silki moim zdaniem najlepsze bo... najciensze.
POZDR>
Nie bardzo rozumiem dlaczego waga ma być wadą (jeśli nie są to ściany działowe na poddaszu, na super lekkim stropie).
No jesli waga w budownictwie jest nie istotna ( Twoim zdaniem) to ja juz nic nie rozumiem.
Sasiad budowal z silki ja z BK. Moj dom pokryty dachowka cementowa a sasiad, jak na zlosc zdecydowal sie na ceramiczna.
Domki podobne gabarytowo. Ze wzg na grunt i ,,swiety spokoj,, sasiad robil fundamenty drozsze o ok 6 tysi.
Wiem to tylko 6 tysi ale....
Natomiast zgadzam sie co do scian dzialowych. Z silki moim zdaniem najlepsze bo... najciensze.
POZDR>
No sam napisałeś, że ze względu na grunt i "święty spokój", zdaje się, że to konstruktor powinien o tym decydować. Nie spotkałem sie z sytuacją aby ze względu na zmiane materiału z BK na silikaty trzeba było modyfikować fundamenty. No fakt, że można tu zaoszczędzić, w przxypadku wyboru silki, bo fundamenty mogą być węższe jeśli zamiast stanadardowego 24cm BK +12cm styropianu wybierzemy 15cm silikat +15cm styropianu. Waga ma znaczenie w budownictwie, ale bez przesady nie budujemy wieżowców!
KvM - mi wystarczaja dzialowki 12cm BK - tansze niz 12cm silikaty, wytrzymalosc i akustyka dla mnie OK, akumulowac ciepla dzialowkami nie zamierzam.
hmm czyżby akustyczność czy też raczej dźwiękoszczelność była sprawą subiektywną? Komuś 12cm BK odpowiada a komuś przeszkadza i "drugi raz wybrałby silkę".
U mnie w projekcie jest 12cm BK i zastanawiam się czy tego nie zmienić na silikat - tylko na działówkach i tylko ze względu na akustyczność. Ale nie mam danych żeby to jakoś porównać czy różnica jest znaczna.
Czy ktoś z użytkowników może podzielić się swoimi spostrzeżeniami?
pozdrawiam
KaiM
Kaim - moge jedynie stwierdzic ze 12cm scianki z BK plus 2cm tynku nie sa glosniejsze od scian w bloku. Zreszta mi nie przeszkadzaja jakies stlumione odglosy zza sciany wiec byc moze to kwestia upodoban.
KvM - czenu nie silikaty 8cm ? Pytanie a po co ? Po co mialbym mieszac technologie nie otrzymujac nic w zamian ?
D.
Lepsze jest jednak wrogiem dobrego i zdecydowanie jeśli ktoś ma wybór polecałbym silikaty. Praktycznie wszystkie parametry mają lepsze (braki w ciepłochronności można nadrobić 2cm warstwą styropianu/wełny), a do tego jeśli ścianę się odchudzi wyjdzie taniej.
Podstawiłem silikaty do wzoru na przenikanie ciepła. Wyszło, że musiałbym dać 6 cm styropianu więcej aby uzyskać ten sam współczynnik. Co do mitycznych przewag nad bk to jakoś ich nie widzę. No może poza tym, że silikaty są troszkę tańsze.
Silikaty tansze od BK ?? Kiedy kupowalem material na dzialowki to 12cm BK jako chyba jedyny miescil sie ponizej 20zl/m2. Silikaty o tej grubosci byly znacznie drozsze. Chyba ze mowimy o roznych grubosciach ? Ale wtedy nie sadze zeby akumulacja byla wieksza.
D.
BK odmiany 600 ma ciężar właściwy 600 kg/m3 Silikaty mają ciężar właściwy ok 1500 kg/m3
tak więc ściana z bloczków silikatowych 8cm będzie miała prawie dwa razy większy ciężar (i większą akumulację ciepła) oraz o kilka decybeli lepszą akustykę niż ściana 12cm z BK ) akustyka prawdopodobnie będzie nawet lepsza niż ściany 18cm BK, bo masa ściany z 8cm silikatów jest trochę większa.
Do tego dochodzi oszczędność miejsca, cieńsze ściany o 4cm to dodatkowe 2-3m2 więcej powierzchni pomieszczeń w domu. Silikatka T8 (bloczki z Teodorów) kosztują obecnie (a więc po podwyżkach VAT) 19zł za m2. Jest to cena brutto z cennika na stronie www bez żadnych rabatów (licząc 17 bloczków na m2, czyli murowanie na klej, bo murowanie na zaprawę - 16 bloczków na m2 daje cenę poniżej 18zł/m2). Jeśli przyjmiemy typowy rabat rzędu 10-20% to cena schodzi do poziomu 15-17zł/m2 czyli taniej i lepiej.
Jezier jaki BK brałeś do porównania?
Dzieki KVM za wyczerpujaca odpowiedz. To do mnie trafia. Czy sa jakies przeciwskazania zeby łaczyć ściany konstrukcyjne z BK24 z działówkami z silki 8cm? Ktos tak ma?
Dzieki KVM za wyczerpujaca odpowiedz. To do mnie trafia. Czy sa jakies przeciwskazania zeby łaczyć ściany konstrukcyjne z BK24 z działówkami z silki 8cm? Ktos tak ma?
Nie słyszałem o takich przeciwskazaniach i wątpię by takie były (ale nie jestem autorytetem w budowaniu!). Kaim zastanów się czy nie wybudować całego domu z silikatów. Silikatka t18 kosztuje ok 39 zł za m2, Silka 15cm ma podobną cenę.
Dzieki KVM za wyczerpujaca odpowiedz. To do mnie trafia. Czy sa jakies przeciwskazania zeby łaczyć ściany konstrukcyjne z BK24 z działówkami z silki 8cm? Ktos tak ma?
Nie słyszałem o takich przeciwskazaniach i wątpię by takie były (ale nie jestem autorytetem w budowaniu!). Kaim zastanów się czy nie wybudować całego domu z silikatów. Silikatka t18 kosztuje ok 39 zł za m2, Silka 15cm ma podobną cenę.
Dzięki KVM za sugestie ale nie. Na BK zdecydowalem sie po dluugich rozmyslaniach i jeszcze dluzszym studiowaniu Forum i innych zrodel. Ty zapewne jestes fanem silki wiec nie bierz tego czasem do siebie ale dla mnie silka to material na bunkier. A ja buduje tylko maly domek z poddaszem. Naprawde probowalem sie przekonac - slowo. Ale jak wzialem to do reki i nie moglem podniesc i jeszcze mi malo palce nie odmarzly to mi sie odechcialo. Sam bede robil wszystkie instalacje i nie mam zamiaru fundowac sobie klopotow przy koniecznosci zrobienia malej bruzdy pod kabelek. Aha i kto wie czy sam nie bede murowal a ja szanuje moj kregoslup. Rozwazam tylko silke na dzialowki - wlasnie ze wzgledu na dzwiekoszczelnosc o ktorej nie pomyslalem wczesniej.
Pozdrawiam serdecznie
KaiM ja nie biorę do siebie takich rzeczy. Każdy ma prawo do wyboru technologii i mi nic do tego, nawet jeśli jedynym argumentem będzie "bo tak mi się podoba i już". Jeśli świadomie wybrałeś ten materiał na ściany, to nie będę Cię przekonywał, tym bardziej, że doskonale rozumiem Twoje argumenty i w gruncie rzeczy w typowym domu tak naprawdę wybór BK - silikaty nie ma większego znaczenia.
Dla mnie silikaty w zasadzie są bez wad (ale fakt, że to nie ja będę robił bruzdy i nie będę ich murował. Jednak w moim przypadku najważniejsza jest grubość ścian ze względu na planowane ocieplenie. Nie wiem czy to wyda (nie rozmawiałem z konstruktorem) ale planuję ścianę 3W 12-24-12 gdzie obie warstwy będą konstrukcyjne. Warstwa zewnętrzna będzie "dźwigać" dach, a wewnętrzna strop. Jeśli tak da się zrobić to koszt materiałów wyniesie mnie ok 80-90zł/m2 + tynki przy b. dobrym wsp. przenikania ciepła. Spodziewam się jednak, że prawdpodobnie potrzebne będzie dodatkowe zbrojenie ścian oraz/lub zwiększenie grubosci do 15cm
Dla bardzo nie zdecydowanych polecam aby wybrali taki rodzaj ścian i stropu jaki mają w projekcie , odpada wtedy wiele problemów :P
KvM - BK 12cm odmiany 600 ma izolacyjnosc akustyczna 38dB, silikatka 8cm 39dB a wiec sa praktycznie identyczne. BK 18cm ma 43dB a wiec znacznie lepiej niz silikat 8cm. Oczywiscie sciana silikatowa 8cm bedzie bardzo ciezka i moze to oznaczac wieksza akumulacje. Tylko ze u Ciebie akumulowac bedzie scianka 12cm z silikatow o masie 180kg/m2 a u mnie ok. 160kg/m2 (36,5cm bk) wiec niewiele mniej. Poza tym nadal uwazam ze scianki dzialowe z silikatow sa zbyt ciezkie i za nic w swiecie nie zgodzilbym sie na postawienie takich na swoim poddaszu.
D.
KvM - BK 12cm odmiany 600 ma izolacyjnosc akustyczna 38dB, silikatka 8cm 39dB a wiec sa praktycznie identyczne. BK 18cm ma 43dB a wiec znacznie lepiej niz silikat 8cm. Oczywiscie sciana silikatowa 8cm bedzie bardzo ciezka i moze to oznaczac wieksza akumulacje. Tylko ze u Ciebie akumulowac bedzie scianka 12cm z silikatow o masie 180kg/m2 a u mnie ok. 160kg/m2 (36,5cm bk) wiec niewiele mniej. Poza tym nadal uwazam ze scianki dzialowe z silikatow sa zbyt ciezkie i za nic w swiecie nie zgodzilbym sie na postawienie takich na swoim poddaszu.
D.
Dave - wielkie dzieki za liczby. Są krzepiące. Dla mnie. W razie gdybym kiedyś musiał jednak puścić kabelek w działówce. Ufff a juz myslalem ze tylko silikaty maja odpowiednia akustycznosc.
Pozdrówka
KvM - BK 12cm odmiany 600 ma izolacyjnosc akustyczna 38dB, silikatka 8cm 39dB a wiec sa praktycznie identyczne. BK 18cm ma 43dB a wiec znacznie lepiej niz silikat 8cm. Oczywiscie sciana silikatowa 8cm bedzie bardzo ciezka i moze to oznaczac wieksza akumulacje. Tylko ze u Ciebie akumulowac bedzie scianka 12cm z silikatow o masie 180kg/m2 a u mnie ok. 160kg/m2 (36,5cm bk) wiec niewiele mniej. Poza tym nadal uwazam ze scianki dzialowe z silikatow sa zbyt ciezkie i za nic w swiecie nie zgodzilbym sie na postawienie takich na swoim poddaszu.
D.
Dave - wielkie dzieki za liczby. Są krzepiące. Dla mnie. W razie gdybym kiedyś musiał jednak puścić kabelek w działówce. Ufff a juz myslalem ze tylko silikaty maja odpowiednia akustycznosc.
Pozdrówka
Ty patrz przez palce na to co pisze Dave. Ściany zewnętrzne asymptotycznie mniej akumulują wraz z grubością. Asymptota zbliża się do zera (czyli brak poprawy akumulacyjności) już przy grubości 10-12cm.
Jeśli chcesz więc porównywać akumulacyjność bierz pod uwagę maksymalnie 12cm. Poza tym akumulacyjność ścian o której mówię dotyczy ścian warstwowych, a nie 1W (co oczywiście dotyczy Dave'a a nie Ciebe jak rozumiem). Jaką grubość akumulacji można przyjąć dla ścian 1W nie wiem ale tak na oko może będzie to 6cm?
Do Dave. Czyli sam przyznajesz, że lepiej mieć silkat 8cm niż 12cm bo nie dość, że trochę lepsza akustyka, to jeszcze większa akumulacja no i niższa cena, a dodatkowo większa powierzchnia domu. To samo zachodzi dla ściany 12cm silikat kontra 18cm BK.
No coz - przez palce nalezy patrzec na to co Ty wypisujesz KvM :-) Twierdzisz ze moje dzialowki 12cm zakumuluja wiecej niz sciany zewnetrzne 36,5cm, dobre :) Wiec informuje Cie ze wole spac przy scianie zewnetrznej bo jest cieplejsza niz dzialowka :-)
Myslem ze moje stanowisko odnosnie silikatow na dzialowki jest jasne ale widze ze nie zrozumiales i wszystko przekrecasz wiec raz jeszcze:
1. Zadnych silikatow na poddasze uzytkowe.
2. Cena podobnej sciany z silikatow (8cm) i z BK (12cm) jest niemal identyczna wiec na parter biore co wole. Ja wole BK bo moge sam polozyc instalacje, robic bruzdy czy nawet stawiac taka sciane.
3. Akumulacja dzialowek mnie nie interesuje, roznica 1dB jest marginalna, zysk na powierzchni tez marginalny.
Tak na marginesie ciekaw jestem czy pytales juz kogos za ile wykona Ci 1m2 sciany 3W silikat-styropian-silikat ? Bo nie sadze ze znajdziesz firme ktora zrobi Ci to w cenie 1W czy nawet 2W BK.
D.
Dave ciekawe zjawiska zachodzą w Twoim domu. Trzeba przyznać, że stawiane przez Ciebie budowle wyłamują się wszelkim prawom fizyki :lol:
inwestor
15-11-2004, 12:48
Dave
To świeta racja. Zrobić samemu bruzdy pod instalację w BK600 to przyjemność w porównaniu z robieniem bruzd w silikatach. Naprawdę dobrze pomurowana ściana z BK i otynkowana tradycyjnie (3 warstwowo) to z akustyka żaden problem. Raczej bym zwracał uwagę na drzwi i stropy niż zawracał sobie głowę jakimiś pojedynczymi decybelami których więcej dadzą sylikaty. Tłumienie dźwieków zależy nie tylko od grubości warstwy. Rozpraszanie dźwieku zachodzi również na granicy poszczególnych warstw materiałów. Więc im więcej warstw ma ściana tym bardziej tłumi hałasy. A jak będzie strop drwniany i kiepskie drzwi to ściana może być nawet z bazaltu metrowej grubości i to nic nie pomoże.
Pozdrawiam
Jezier jaki BK brałeś do porównania?
Taki jaki mam w ścianach. Podstawiałem współczynnik lambda 0,14.
Mieszkam w domu budowanym z maxa i jestem zadowolony. Niestety teraz przy MOIM domu licza sie najbardziej fundusze i czas. Rachunek jest prostu - BK. Jednak tez z oszczednosci i z opierdalactwa ekip nie bede robil na klej tylko na zaprawe....dlaczego...? Taka konstrukcja jest bardziej partaczoodporna....
Nieprawda - łatwiej i taniej zrobić na klej. Spoiny na zaprawę tradycyjną zwykle się odparzają. Można taką ścianę rozebrać bez młotka. Co innego ściana klejona.
Dave
To świeta racja. Zrobić samemu bruzdy pod instalację w BK600 to przyjemność w porównaniu z robieniem bruzd w silikatach. Naprawdę dobrze pomurowana ściana z BK i otynkowana tradycyjnie (3 warstwowo) to z akustyka żaden problem. Raczej bym zwracał uwagę na drzwi i stropy niż zawracał sobie głowę jakimiś pojedynczymi decybelami których więcej dadzą sylikaty. Tłumienie dźwieków zależy nie tylko od grubości warstwy. Rozpraszanie dźwieku zachodzi również na granicy poszczególnych warstw materiałów. Więc im więcej warstw ma ściana tym bardziej tłumi hałasy. A jak będzie strop drwniany i kiepskie drzwi to ściana może być nawet z bazaltu metrowej grubości i to nic nie pomoże.
Pozdrawiam
Jeśli się kupi bloczki silka E to bruzd nie trzeba robić w ogóle... Pojedyncze decybele to dla ścian 8cm kontra 12cm gdy ściany są tej samej grubości robi sięspora różnica. Przypominam , że 3dB to dwa razy głośniejszy dźwięk
inwestor
16-11-2004, 21:26
...
Jeśli się kupi bloczki silka E to bruzd nie trzeba robić w ogóle... Pojedyncze decybele to dla ścian 8cm kontra 12cm gdy ściany są tej samej grubości robi sięspora różnica. Przypominam , że 3dB to dwa razy głośniejszy dźwięk
KvM
Czy wiesz jake jest tłumienie drzwi od pokoju ok. 20....25 dB. Więc tłumienie nawet przy 2 szt drzwi jedne za drugimi to góra 31 dB . Do tego jak jest byle jaki strop drewniany to ścianki juz naprawde mało znaczą.
Pozdrawiam
Tylko, ze drzwi z regóły są dwoje a ściana jedna, pozostaje też kwestia odległości między drzwiami. Poza tym wytłumacz mi jaki sens w takim razie stosować BK na działówki sokoro 8cm silikat jest pod każdym względem lepsze i tańsze niż BK 12cm i dodatkowo uznajemy, że pod względem akustyki jest to wystarczające rozwiązanie? O ile jeszcze rozumiem decyzję kogoś, kto musi robić bruzdy, bo nie kupił silki E, która bruzdowania nie wymaga, tudzież ktoś sam muruje te ściany i bloczek 6,5 kg jest dla niego za ciężki, to nie bardzo rozumiem kogoś, kto zleca budowę, przyjmijmy że płaci tyle samo, a w przypadku silikatów otrzymuje lepszy produkt (nawet jeśli tylko trochę lepszy, ale za to pod każdym względem). Zaznaczam, że pomijam specyficzne sytuacje, gdy ze względu na nośność stropu wymagane są maksymalne lekkie ściany. Oczywiście jest wiele pozamerytorycznych argumentów typu ekipa boi się silikatów, albo jakiś super rabat na BK, etc. ale takie sytuacje też pomijam bo oczywiste jest, że pisząc o wyborze na forum mozna uwzględniać tylko obiektywne parametry.
inwestor
17-11-2004, 08:46
KvM
Przeczytaj uważnie właśnie o takim przypadku gdzie jest dwoje drzwi pisałem powyżej. Na swoje pytanie sam juz sobie odpowiedziałeś. Nie wiem co to takiego ta silka E i czemu nie wymaga robienia bruzd. Może napisz jak to wyglada w praktyce. Tak naprawde to małe ma znaczenie z czego sa wykonane ścianki działowe na etapie mieszkania w wykończonym domu. Może być silka może być BK może być cegła itp. Odradzałbym tylko ścianki z płyt GK to naprawde badziewie. Ani na tym szafki powieśić ani wyłacznika przesunąć a przy byle dotknieciu dudni a do tego jeszcze pies migiem sobie dziure wyskrobie :wink: jak go cos w ścianie zainteresuje. :wink:. Tak jak pisałem mam z BK 600 gr 8 cm do tego dwustronnie tynk tradycyjny czyli razem ok 12cm grubości i naprawde nie mam powodu aby sie skażyć. Acha strop mam teriva i tak naprawde hałasy to tylko przez drzwi dochodza do pomieszczeń.
Pozdrawiam
katerhasser
17-11-2004, 09:23
silka E ma w środku kanały na przewody elektryczne. Ciekaw tylko jetem czy polskie silikaty pójdą (może już poszły) za ciosem i też to wprowadzą. Wątpię tylko czy murarze będą chcieli się cackać z dopasowywaniem bloczków E - nowość w robocie a oni zwykle bronią się przed nowymi "głupotami". Wolą wycinać rowki piłą kontową.
inwestor
17-11-2004, 09:33
silka E ma w środku kanały na przewody elektryczne. Ciekaw tylko jetem czy polskie silikaty pójdą (może już poszły) za ciosem i też to wprowadzą. Wątpię tylko czy murarze będą chcieli się cackać z dopasowywaniem bloczków E - nowość w robocie a oni zwykle bronią się przed nowymi "głupotami". Wolą wycinać rowki piłą kontową.
Tak też mi sie wydawało że ta silka to pewnie ma w środku dziurki jak w serku. Potwierdzam twoje obawy jakoś nie bardzo moge sobie wyobraźić murarzy mających trudności w utrzymaniu wymiarów i pionu ścian bawiących się w dopasowywanie dziurek. Do tego jeszcze nie wiem jak będzie wyglądać sprawa wypływania zaprawy/kleju do tych dziurek. Przecież taki murarz nie bawi się w omijanie dziurek :o przy nakładaniu zaprawy/kleju. Cosik mi sie wydaje że te dziurki to dla obnirznia ciezaru bloczków silki miały być. Natomiast "zdolni" :wink: marketingowcy dorobili jeszcze ideologię że niby w tych dziurkach to jeszcze rurki i przewody mozna układać. A jak układać przewody i rurki w poziomie w takiej silce E oczywiście bez kucia ??? :D
Pozdrawiam
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin