Zobacz pełną wersję : zwierz?ta i alarm jeszcze raz ;>
passenger
08-11-2004, 21:11
Witam,
było już trochę na ten temat, ale pozwolę sobie zadać konkretne pytanie "w temacie" alarm zwierzoodporny.
otóz - z 2 źródeł otrzymałem 2 różniące się od siebie opinie fachowców (jak ja to lubię). Teraz potrzebuję następnych, by wyrobić swoje zdanie ;>
ale od początku...
mam kota, będę miał ich więcej w nowym domu
rzecz dotyczy 2 rodzajów czujek
1 fachowiec poleca dualne czujki Bravo 6 - działają na 2 "poziomach" i to ma chronić przed fałszywymi alarmami
2 fachowiec poleca wyższej klasy czujki PIR IR XXX Alarmcom (co najmniej IR 120C - bo poleca jeszcze "wyższej klasy bezpieczenstwa - np. IR 200).
Koty jak to koty - będą skakać i wdrapywać się po szafkach...
No właśnie - co wybrać, pytanie do fachowców?
A do pozostałych - jak sobie radzicie ze zwierzakami i alarmem?
Aha - sytuację komplikuje fakt, ze bardzo chciałbym, aby drzwi tarasowe mogły być czasem lekko uchylone np. latem, zeby zwierze mogło wyjść i wrócic przy aktywnej czujce w pokoju (bylaby to osobna strefa - pokój dzienny z wyjsciem na taras)
pozdrawiam
Piotr
Martynaa
08-11-2004, 21:22
na alarmach się nie znam... ale co do uchylonych drzwi... może zamontujesz sobie takie specjalne wyjście dla zwierząt ... to chyba bezpieczniejsze rozwiązanie (szczególnie jeśli alarm nie będzie powiązany z jakąś agencją ochrony )
Może popatrz na wątek Instalacja alarmowa (http://www.murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=13001&start=240&sid=55f26c6a19ba604318ad70f151846fa6). Jak się łątwo przekonasz przedze wszystkim _ZBYCH_ się na tym zna.
Ja ze swej strony, jako opiekun (bo słowo "właściciel" w odniesieniu do kota to jakoś tak dziwnie brzmi) mam instalację praktycznie bez czujników ruchu (coś takiego jak _ZBYCH_ poleca - kontraktrony, zbicia szyb i udarowe). Jedno wiem na pewno - jak włączyłem normalny czujnik ruchu i ustawiłem na logowanie alarmów (ale bez wycia syreny) to stwierdziłem że nocą miałbym alarm 3 razy.
Przy takiej konf. jak mam przez 4 miesiące miałem 2 alarmy - za każdym razem z mojej winy bo zapomniawszy o alarmie otworzyłem okno :oops:
Pozdrawiam
mdzalewscy
09-11-2004, 17:26
Ja ze swej strony, jako opiekun (bo słowo "właściciel" w odniesieniu do kota to jakoś tak dziwnie brzmi)
wyjaśnię różnicę między kotem a psem a w zasadzie rozniecę w ich psychice
jak dajemy psu jeść, opiekujemy się nim to on myśli tak:
"opiekuje się mną, więc człowiek to mój Bóg" -
jak dajemy kotu jeść, opiekujemy się nim to on myśli tak:
"służy mi, to jestem jego Bogiem*"
nigdy bym kota nie pogłaskał, nie lubię ich, są roznosicielami chorób (uwaga kobiety w ciąży). Uwielbiam psy
mdzalewscy - troszeczkę się mylisz co do kotów. A co do psów to je też lubię :D
MarzannaPG
09-11-2004, 18:52
Ja ze swej strony, jako opiekun (bo słowo "właściciel" w odniesieniu do kota to jakoś tak dziwnie brzmi)
wyjaśnię różnicę między kotem a psem a w zasadzie rozniecę w ich psychice
jak dajemy psu jeść, opiekujemy się nim to on myśli tak:
"opiekuje się mną, więc człowiek to mój Bóg" -
jak dajemy kotu jeść, opiekujemy się nim to on myśli tak:
"służy mi, to jestem jego Bogiem*"
nigdy bym kota nie pogłaskał, nie lubię ich, są roznosicielami chorób (uwaga kobiety w ciąży). Uwielbiam psy
Ja też uwielbiam psy, ale koty najbardziej. Twój przykład o różnicy między psem a kotem jest jak najbardziej trafny i to właśnie jest ich zaleta a nie wada (dla mnie oczywiście). Szkoda, że nigdy nie pogłaskasz kota, bo tak na prawdę to zwierzaka pozna się dopiero jak się z nim zetknie.Kiedyś nie chciałam o kocie słyszeć, trafił mi się z przypadku i teraz 'wsiąkłam' kompletnie - nie wyobrażam sobie domu bez kota(ów). A z tym roznosicielstem chorób to kompletne nieporozumienie. Nie przenoszą więcej zarazków niż pies, a co do kobiet w ciąży to masz chyba na myśli toksoplazmozę, na którą obecnie istnieje surowica to raz, dwa nie każdy kot jest jej nosicielem, a trzy najmniejsze ryzyko istnieje w domu, gdzie są koty, bo do zarażeń najczęściej dochodzi w sposób nieświadomy np. grzebiąc w ziemi (prace w ogródku!), gdzie kiedyś załatwił się chory kot - po kale ani śladu a zarazki zostały. Ktoś kto ma zwierzaki, dba o nie, może je zbadać na toksoplazmozę, sprząta po nich w rękawiczkach itp. Tak więc te koty wywołujące poronienie u kobiet to MIT i STRACHY NA LACHY! Pozdrawiam!
passenger
09-11-2004, 19:56
witam
proszę państwa - zadałem wazne dla mnie pytanie "alarmowe"
nie zasmiecajcie mi wątku przepychankami psio-kocimi ;-)
pozdrawiam
piotr
mdzalewscy
09-11-2004, 20:28
nie zasmiecajcie mi wątku przepychankami psio-kocimi ;-)
piotr
przepraszam passenger to poprostu zimowe rozluźnienie, czas na odreagowanie tej całej budowy, ale na twoje pytanie są już odpowiedzi na na tym forum, dostałeś nawet link.
Pozdrawiam
Przekorek
09-11-2004, 20:38
Nauczyc kota szczekac. Problem alarmu odpadnie
passenger
09-11-2004, 20:43
na twoje pytanie są już odpowiedzi na na tym forum, dostałeś nawet link.
Pozdrawiam
no tak - wątek przeczytałem - jednak ja mam taki szczególik, że chciałbym uchylić drzwi tarasu na noc przy włączonym alarmie (osobna strefa) - kontaktron odpada, a o konkretnej czujce (firmy alarmcom) nikt nic nie mówił w tamtym wątku.
zarzuciłem jednak tam przynętę i może ktoś się tu zjawi ;-)
koty cieszą się swobodą, zwłaszcza latem - jak mam wywalić kilka tys. zł. na alarm, który i im i mnie będzie przeszkadzał, to nie warto chyba w ogóle głowy sobie zawracać
pozdrawiam
piotr
Witam,
było już trochę na ten temat, ale pozwolę sobie zadać konkretne pytanie "w temacie" alarm zwierzoodporny.
otóz - z 2 źródeł otrzymałem 2 różniące się od siebie opinie fachowców (jak ja to lubię). Teraz potrzebuję następnych, by wyrobić swoje zdanie ;>
ale od początku...
mam kota, będę miał ich więcej w nowym domu
rzecz dotyczy 2 rodzajów czujek
1 fachowiec poleca dualne czujki Bravo 6 - działają na 2 "poziomach" i to ma chronić przed fałszywymi alarmami
2 fachowiec poleca wyższej klasy czujki PIR IR XXX Alarmcom (co najmniej IR 120C - bo poleca jeszcze "wyższej klasy bezpieczenstwa - np. IR 200).
Koty jak to koty - będą skakać i wdrapywać się po szafkach...
No właśnie - co wybrać, pytanie do fachowców?
A do pozostałych - jak sobie radzicie ze zwierzakami i alarmem?
Aha - sytuację komplikuje fakt, ze bardzo chciałbym, aby drzwi tarasowe mogły być czasem lekko uchylone np. latem, zeby zwierze mogło wyjść i wrócic przy aktywnej czujce w pokoju (bylaby to osobna strefa - pokój dzienny z wyjsciem na taras)
pozdrawiam
Piotr
Witam,
Wywołany do tablicy :wink: wyjaśniam - DSC Bravo 6 absolutnie nie! To bardzo prymitywna czujeczka (i wcale nie tania :-? ). Z kotem sobie może nie poradzić (a już z kilkoma kotami na pewno).
Siemens IR 120C (z dodatkową wkładką maskującą strefę podejścia) już prędzej, ale najlepszą czujką, jaka miałem do tej pory okazję montować przy zwierzętach w domu to czujka DS 835 IT (aktualnie firmy BOSCH - dawniej Detection Systems). Doskonała czujka dualna (podczerwień + mikrofala) odporna na zwierzęta nawet do 45 kg lub kilka kotów!
Mam klienta z mega kocurem (oooogromny ale to nie main coone, czy jak to się pisze :wink: ). Przerabiałem tam i DSC Bravo 6 i PARADOX DG 75 i Siemens IR 120 C i Texecom REFLEX 3D. Wszystkie wywoływały fałszywe alarmy. Dopiero zastosowanie wspomnianej czujki DS 835 IT dało pożądany efekt :D. Zero fałszywych alarmów. Czujka kosztuje 220 zł (brutto), ale zapewniam, że jest warta swojej ceny!
Szczegóły techniczne są TU (http://www.boschsecurity.com.pl/new/doktech/DS820iT_835iT.pdf)
Wg mnie Twój pomysł z pozostawianiem uchylonego okna jest absurdalny. Albo zabezpieczamy dom, albo pozostawiamy dom otwarty. To zaproszenie dla złodzieja. Co z tego, że po jego wejściu włączy się alarm, jak on bez wysiłku (pokonywania okna) w kilkanaście sekund zdąży cos ukraść i zwiać, zanim ktokolwiek, cokolwiek zrobi. Ponad to zostawianie uchylonego okna przy włączonym alarmie może powodować fałszywe alarmy (podmuchy powietrza, ruch firanek czy zasłonek, itp.).
Zdecydowanie polecam rozwiązanie, o którym pisze Martynaa, czyli specjalna klapa (bądź śluza) dla kota.
I jeszcze jedno żadna czujka ruchu nie daje 100% odporności na fałszywe alarmy powodowane przez zwierzęta. System oparty na czujnikach kontaktronowych i czujkach zbicia szyb lub czujkach inercyjnych jest pod tym kątem bezkonkurencyjny.
W ostateczności jeśli dalej obstajesz przy tym uchylanym oknie, to proponuję rozważenie montażu czujników kontaktronowych na tym oknie (osobny czujnik na okno zamknięte i osobny na okno uchylone) i czujki inercyjnej. Oczywiście takie rozwiązanie (tzn. kontaktron i czujka inercyjna) musi być na wszystkich oknach w tym pomieszczeniu (przynajmniej w tym pomieszczeniu). Do tego porządną, sztywną zaporę zamykaną na klucz (ABUS ma takie rozwiązania).
passenger
09-11-2004, 23:30
dzieki za odpowiedż
z tym otwieranym oknem może i dla kogoś absurdalny pomysl, ale koty mnie w nocy nie budzą, kiedy chca wyjsc na dwór ;-)
z 10 lat latem tak jest (mam na mysli uchylone drzwi latem) i staram się (trochę ) nie poddawać psychozie strachu (nie mieszkam też w specjalnie groźnej okolicy)
ale z okazji nowego domu (a na razie szczególnie - nowych okien) jednak chcialbym mieć skuteczne , ale i wygodne zabezpieczenie
kontaktrony odpadają chyba, bo okna już się za chwilę montują (chyba ze kontaktrony na zewnątrz okna) , a poza tym trzeba będzie wietrzyć (tynki).
(no i klapa wejsciowa odpada raczej - duże powierzchnie szkła)
chyba za dużo oczekuję od tego alarmu ;-)
w każdym razie dzięki za informacje
pozdrawiam
piotr
(...) z 10 lat latem tak jest (mam na mysli uchylone drzwi latem) i staram się (trochę ) nie poddawać psychozie strachu (nie mieszkam też w specjalnie groźnej okolicy) (...)
W mojej spokojnej okolicy zostawienie rozszczelnionych (nawet nie uchylonych) drzwi tarasowych kosztowało mnie ok. 10 tys zł. Taka ciekawostka.
Pozdrawiam
proszę państwa - zadałem wazne dla mnie pytanie "alarmowe"
nie zasmiecajcie mi wątku przepychankami psio-kocimi ;-)
Odpowiedziano ci już wyczerpująco
Pełna gwarancja to ochrona obwodowa czyli kontaktrony i czujki tłuczenia szkłą.
Nie wiesz jak twoje ulubione koty zachowuja się jak ciebie nie ma a potrafią zmieniac charakter - to one są panami twojego mieszkania
Czujki tzw odporne na zwierząta są dobre jak zwierzak nie łazi po firankach lub nie skacze jak wierzchowiec
Czyli u jednych będą się sprawdzały u innych nie
I nie tylko charakter zwierzaka o tym decyduje ale "ciepłe" punkty w polu widzenia czujki -ich przysłanianie może też powodowac alarmy
http://siudalski.republika.pl
kontaktrony odpadają chyba, bo okna już się za chwilę montują (chyba ze kontaktrony na zewnątrz okna) , a poza tym trzeba będzie wietrzyć (tynki).
są kontaktrony boczne i czołowe więc jest wybór
SJS
passenger
10-11-2004, 19:06
są kontaktrony boczne i czołowe więc jest wybór
SJS
witam
w takim razie poproszę jeszcze o wyjaśnienie - skoro nie mogę wyjmować okien, by montować kontaktrony wewnętrzne, pozostają zewnętrzne - tak?
a jeśli zewnętrzne, to chyba nie ma w tym przypadku możliwości otworzenia okna (uchylenia) w celu wietrzenia pomieszczeń?
szukałem instrukcji, ale znalazłem tylko ogólne opisy - a czas mnie goni , bo tynki tuż tuż, jednak nie mam czasu na samodzielne zgłębianie tematu, a co fachowiec, to inne zdanie ("tak, można uchylić,", "nie - to wykluczone")
skąd ja mam wiedzieć, kto ma rację, jak nawet w dużej hurtowni (pojechałem obejrzeć) mają 1 rodzaj kontaktronów (!)
pozdrawiam
piotr
terminux
10-11-2004, 19:30
Tak, jak gdzieś wyżej było napisane - założ dwa kontaktrony jeden na górze, drugi na dole okien czy drzwi, które mają możliwośc uchyłu. Wtedy będziesz mógł wybrać, czy polączysz je równolegle czy zastosujesz centralkę z możliwością podziału na 2 bądź więcej stref - załączać będziesz np. strefę nocną z wyłączonymi górnymi kontrolami.
maciejon
10-11-2004, 19:40
Pełna gwarancja to ochrona obwodowa czyli kontaktrony i czujki tłuczenia szkłą.
Tak dla formalności:
Ochrona obwodowa to co innego. Obwodowa gdy chronisz obwód terenu (bariery podczerwieni czy mikrofalowe, kable sensorowe różnej maści wieszane na ogrodzeniu czy zakopywane itd.)
Kontaktrony, czujki stłuczeniowe (akustyczne) czy wibracyjne to klasyczne elementy tak jak czujki PIR czy czujki dualne
(...) z 10 lat latem tak jest (mam na mysli uchylone drzwi latem) i staram się (trochę ) nie poddawać psychozie strachu (nie mieszkam też w specjalnie groźnej okolicy) (...)
W mojej spokojnej okolicy zostawienie rozszczelnionych (nawet nie uchylonych) drzwi tarasowych kosztowało mnie ok. 10 tys zł. Taka ciekawostka.
Pozdrawiam
Też znam taki przypadek i to z kontaktronem i czujką inercyjną na oknie!
Złodzieje tak delikatnie się zabrali do rozszczelnionego okna (z szybą P4 i okuciem K3), że czujka inercyjna nie zadziałała. Po otwarciu okna zadziałał dopiero kontaktron i włączył się alarm. Złodziejowi to jednak nie przeszkodziło. Wbiegł do domu i zabrał z kuchni wcześniej upatrzone przez okno... damskie torebki. Jak wiadomo w damskiej torebce wiele cennych rzeczy można znaleźć. Klucze do domu i samochodu, pieniądze, karty kredytowe, dokumenty, itp.
Całe zdarzenie miało miejsce około 3 nad ranem podczas snu gospodarzy, ale żeby było ciekawiej, brak tych torebek zauważyli dopiero wieczorem.
Wniosek jest jeden - lepiej szczelnie zamykać okna...
proszę państwa - zadałem wazne dla mnie pytanie "alarmowe"
nie zasmiecajcie mi wątku przepychankami psio-kocimi ;-)
Odpowiedziano ci już wyczerpująco
Pełna gwarancja to ochrona obwodowa czyli kontaktrony i czujki tłuczenia szkłą.
Nie wiesz jak twoje ulubione koty zachowuja się jak ciebie nie ma a potrafią zmieniac charakter - to one są panami twojego mieszkania
Czujki tzw odporne na zwierząta są dobre jak zwierzak nie łazi po firankach lub nie skacze jak wierzchowiec
Czyli u jednych będą się sprawdzały u innych nie
I nie tylko charakter zwierzaka o tym decyduje ale "ciepłe" punkty w polu widzenia czujki -ich przysłanianie może też powodowac alarmy
http://siudalski.republika.pl
Miło, że zawitał Pan na to forum :D.
w takim razie poproszę jeszcze o wyjaśnienie - skoro nie mogę wyjmować okien, by montować kontaktrony wewnętrzne, pozostają zewnętrzne - tak?
a jeśli zewnętrzne, to chyba nie ma w tym przypadku możliwości otworzenia okna (uchylenia) w celu wietrzenia pomieszczeń?
Kontaktrony wpuszczane w ramy montuje się bez wyciągania okien, ale przed montażem parapetów! (tak jest najlepiej). Można je również zamontować po wykończeniu otworu okna, ale to już wyższa szkoła jazdy (po prostu trudniej dojść z przewodem, aby wszystko było estetyczne i niewidoczne). Kontaktronów wierzchnich (czyli jak to nazwałeś zewnętrznych) nie polecam. Estetyka takiego rozwiązania pozostawia wiele do życzenia, a taki widoczny czujnik, bardziej zaawansowany złodziej może zlokalizować i ominąć.
szukałem instrukcji, ale znalazłem tylko ogólne opisy - a czas mnie goni , bo tynki tuż tuż, jednak nie mam czasu na samodzielne zgłębianie tematu, a co fachowiec, to inne zdanie ("tak, można uchylić,", "nie - to wykluczone")
Jeśli kontaktron będzie zamontowany na dole okna, to bez znaczenia jest rodzaj zastosowanego kontaktronu (wpuszczany, czy wierzchni). Przy jednym i drugim można uchylać okno, ale UWAGA! - wierzchni kontaktron nie zareaguje na całkowite odchylenie okna po zdjęciu górnego zabezpieczenia!!!
Uściślenia wymaga jeszcze pojęcie uchylenie okna, bo stąd mogą się brać różne zdania fachowców! Uchylenie okna, to inaczej rozwarcie - oznacza rozwarcie górnej części okna (czyli uchył górnej części okna). Tobie zapewne chodzi o uchylenie w sensie częściowe otwarcie (tak, aby koty mogły wychodzić). W takim przypadku należy zamontować kontaktron w dolnej części okna bliżej zawiasów (aby częściowe otwarcie okna, np. na 10 - 15 cm nie pobudzało czujnika. Jak już wcześniej pisałem, wymagane jest zastosowanie solidnej zapory, czyli mechanicznego zabezpieczenia uniemożliwiającego przypadkowe dalsze otwarcie okna i wywołanie alarmu.
skąd ja mam wiedzieć, kto ma rację, jak nawet w dużej hurtowni (pojechałem obejrzeć) mają 1 rodzaj kontaktronów (!)
Poszukaj lepszej hurtowni :wink:. Ponad to nie spodziewaj się uzyskania rzetelnej informacji na temat sposobu montażu czujnika, od sprzedawcy systemów alarmowych...
...wydaje mi sie, ze odpowiednio zamontowany kontaktron ( montowany w oscieznicy i w oknie) powinien zalatwic sprawe. Mozna np. taki tulejowy kontaktron zamontowac, tak gdzies posrodku okna aby sie zwierzak przemknal, ale szersze otwarcie powoduje uruchomienie alarmu. Trzeba pamietac o zablokowaniu okna w odpowiednim miejscu, badz okno uchylne i nauczyc kotka "wychodzenia" :lol: przez tak uchylone okno :lol: moze jakas dostawiona drabinka :lol: . Kontaktrony sa niewidoczne ani z zewnatrz ani z wewnatrz. Jedynie co to trzeba okablowac :D Takie rowiazanie widzialem i sie sprawdza, jesli okolica na to pozwala :) to warto.
Pozdrawiam
Pełna gwarancja to ochrona obwodowa czyli kontaktrony i czujki tłuczenia szkłą.
Tak dla formalności:
Ochrona obwodowa to co innego. Obwodowa gdy chronisz obwód terenu (bariery podczerwieni czy mikrofalowe, kable sensorowe różnej maści wieszane na ogrodzeniu czy zakopywane itd.)
Kontaktrony, czujki stłuczeniowe (akustyczne) czy wibracyjne to klasyczne elementy tak jak czujki PIR czy czujki dualne
Tak dla formalności, to mylisz się kolego maciejon!
Ochrona terenu to ochrona peryferyjna, czyli wszelkiej maści detektory wykrywające intruza już przy płocie lub na chronionym terenie. Ochrona zewnętrzna, to detektory wykrywające intruza na zewnątrz, wokół obiektu (przy obiekcie). Ochrona obwodowa, to właśnie czujniki kontaktronowe i inercyjne na oknach i drzwiach, a ochrona wewnętrzna, to wszelkie detektory wykrywające intruza wewnątrz obiektu.
Kogo jak kogo, ale Pana Stefana Jerzego Siudalskiego nie musisz pouczać. Jest rzeczoznawcą i biegłym sądowym m. in. z zakresu elektroniczne systemy alarmowe...
..wlasnie, a Zbych o tym samym rozwiazaniu :wink:
..wlasnie, a Zbych o tym samym rozwiazaniu :wink:
Byłem pierwszy :wink: :D
Pełna gwarancja to ochrona obwodowa czyli kontaktrony i czujki tłuczenia szkłą.
Tak dla formalności:
Ochrona obwodowa to co innego. Obwodowa gdy chronisz obwód terenu (bariery podczerwieni czy mikrofalowe, kable sensorowe różnej maści wieszane na ogrodzeniu czy zakopywane itd.)
Kontaktrony, czujki stłuczeniowe (akustyczne) czy wibracyjne to klasyczne elementy tak jak czujki PIR czy czujki dualne
Mylisz się
W literaturze znajdziesz przynajmniej kilka definicji ochrony obwodowej
O obwodowej mówimy wtedy gdy możesz się poruszac wewnatrz strefy lub na zewnatrz a alarm jest wtedy gdy linię strefy obwodowej przekraczasz
Obwodową więc możesz tworzyć na zewnatrz przy pomocy systemów opartych na:
- wieszanych na płotach / kable sensorowe, światłowody, geofoniczne, "kołatkowe",/
- zakopywane w ziemi / geofoniczne, światłowodowe, impedancyjne, magnetyczne, ciśnieniowe/
- tworzące bariery na powierzchni / bramki mikrofalowe, bramki aktywne podczerwieni i pasywne/
Obwodową więc możesz tworzyć wewnątrz przy pomocy systemów opartych na:
- montowanych w ścianach / światłowodach, pętlach/
-montowanych na ścianach /czujkach sejsmicznych/,
- montowanych na szybach i drzwiach /kontaktrony, wibracyjne, innercyjne, /
- - montując szyby alarmowe,
- i jeśłi wepsrzesz same kontaktrony czyjakmi tłuczenia szkła czy przestrzennymi czy przyklejanymi
to własnie uzyskujesz ochronę obwodową /pełną lub nie/ lecz obwodową
SJS
Miło, że zawitał Pan na to forum
Widzę że sobie dzielnie radzisz
:lol: :lol: SJS
passenger
11-11-2004, 00:06
dzięki za wypowiedzi - teraz mam zdecydowanie większą jasność, jak to działa ;-)
na koniec jeszcze 1, dziwna , sprawa - dziś rozmawiałem z facetem , który miałby u mnie wykonać alarm
firma raczej porządna, wykonuje zabezpieczenia nie tylko w domach, ale i w bankach etc.
otóż, fachowiec ów uparł się, że nie może mi założyć alarmu opartego tylko na kontaktronach i czujkach zbicia szyby, bo... nie pozwalają mu na to posiadane certyfikaty
- nie może pozwolić sobie na wykonanie systemu, który uważa za niewystarczający do zabezpieczenia domu
i teraz już całkiem zgłupiałem #-)
kiedy ja już zdecydowałem się na kontaktrony i chcę właśnie tak - po co mi coś, co rzeczywiście będzie powodować fałszywe alarmy, nawet z certyfikatem najwyższej klasy
trochę to nie ma sensu
pozdrawiam
piotr
dzięki za wypowiedzi - teraz mam zdecydowanie większą jasność, jak to działa ;-)
otóż, fachowiec ów uparł się, że nie może mi założyć alarmu opartego tylko na kontaktronach i czujkach zbicia szyby, bo... nie pozwalają mu na to posiadane certyfikaty
Zapytaj o jakich certyfikatach on mówi,, jakie odwołania ma do PN SA
Czy umwaiałeś się abysystem był zgodny z PN SA i posiadał klasę B lub C?
- nie może pozwolić sobie na wykonanie systemu, który uważa za niewystarczający do zabezpieczenia domu
Zapytaj go dlaczego? Bo nie umie montować innych systemów? Bo jest możliwość wejścia przez dziurę w scianie?
i teraz już całkiem zgłupiałem #-)
kiedy ja już zdecydowałem się na kontaktrony i chcę właśnie tak - po co mi coś, co rzeczywiście będzie powodować fałszywe alarmy, nawet z certyfikatem najwyższej klasy
trochę to nie ma sensu
Nieprzejmuj się - ty masz jednego takiego "fachowca" a ja ich o wiele więcej. Śmiesznie wyglądają na salach sądowych. Wyciagają koncesje, uprawnienia, zasłaniają się papierkami - a przecież podstawowym zadaniem systemu jest ochrona a nie zgodność z czymś tam.
Za tydzień w Systemach Alarmowych bedzie mój artykuł "Co podpisuje instalator systemu?"
Polecam
A tego co nie umie montować inaczej jak PIRy to radzę popedzić
SJS
pozdrawiam
piotr
Popieram w całej rozciągłości :wink: :D
P.S Widzę SS, że masz problemy z cytowaniem :roll: . Pozwolę sobie udzielić krótkiego instruktażu :wink:
Najlepiej odpowiedź umieszczaj pod cytatem. Wtedy jest zrozumiała. Wpisywanie odpowiedzi w tekst cytatu tworzy ja całkowicie niezrozumiałą, bo nie wiadomo kto co napisał.
Jeśli chcesz odpowiadać po fragmencie cytatu, to dany fragment zakończ znacznikiem [/quote], napisz odpowiedź i następny fragment zacznij znacznikiem [quote] lub [quote="tu nick osoby, której fragment wypowiedzi cytujesz"].
Dlaczego nie używasz dawnego nicku "SJS"?
maciejon
11-11-2004, 17:25
Mylisz się
W literaturze znajdziesz przynajmniej kilka definicji ochrony obwodowej
O obwodowej mówimy wtedy gdy możesz się poruszac wewnatrz strefy lub na zewnatrz a alarm jest wtedy gdy linię strefy obwodowej przekraczasz
No cóż, trudno się z Tobą niezgodzić przy takiej definicji ochrony obwodowej :)
Dlaczego nie używasz dawnego nicku "SJS"?
Bo mi jakiś pacan zajął a dawno tu nie byłem
SJS
Dlaczego nie używasz dawnego nicku "SJS"?
Bo mi jakiś pacan zajął a dawno tu nie byłem
SJS
Eee, niemożliwe. Może nie pamiętasz hasła. Wyślij zapytanie do Admina, to Ci przypomni :D
passenger
26-11-2004, 22:33
A tego co nie umie montować inaczej jak PIRy to radzę popedzić
SJS
Witam
Minęły 2 tygodnie - tynki dawno lezą, okablowanie położone - i ... to chyba wszystko, jeśli chodzi o moje kontaktrony :/
4 instalatorów przez ten czas odpadło
- bo zasłaniali się certyfikatami mowiąc , ze nie mogą wyk. kontaktronow, albo sam z nich zrezygnowałem widząc podczas rozmów, ze nie za bardzo mają doświadczenie przy tego typu czujkach (nie powierzę wiercenia w nowych drewnianych oknach komuś, kto robi to 1 raz).
przez ten czas zdobyłem trochę wiedzy na temat alarmów (oczywiscie rownież dzięki forum i obecnym tu osobom) - i muszę powiedzieć,
ze wpędzalo ich (znaczy instalatorów) to w popłoch, kiedy nie mogli swobodnie snuc wizji , jak ma wyglądać alarm (ich wizji, bez uwzględnienia moich potrzeb!)
pytanie - po co mi ich certyfikaty i czujki ruchu "klasy bankowej", skoro nie bede wlaczal alarmu, bo mam zwierzeta (falszywe alarmy), pozostawalo bez odpowiedzi
tak czy inaczej- zostałem z niczym
gdyby ktoś z Poznania lub okolic posiadał kontaktrony i był zadowolony z wykonania instalacji - poproszę o namiar na doświadczonego w tej materii instalatora
moze miałem pecha, ale w koncu chyba poloze parapety i zatynkuje to okablowanie - nie wydam przeciez kilku tysiecy na alarm, ktorego nie bede włączał
pozdrawiam
piotr
Mam podobną sytyację ze zwierzakami. Ale powiedziano mi że na noc zwierzę można zamknąć a w dzień jak drzwi balkonowe są otwarte to alarm i tak nie jest włączony ( tylko nocą) :cry:
passenger
27-11-2004, 14:43
Mam podobną sytyację ze zwierzakami. Ale powiedziano mi że na noc zwierzę można zamknąć a w dzień jak drzwi balkonowe są otwarte to alarm i tak nie jest włączony ( tylko nocą) :cry:
jasne - a najlepiej wywiezc zwierzaka do lasu
jak ja lubie fachowcow, ktorzy zaczynaja roznowe od piętrzenia problemów i od własnych pomysłów na moje życie.
pozdrawiam
piotr
Są na świecie stosowane inne zabepieczenia niz u nas i to bardzo skuteczne zabepieczenia lecz ich stosowanie jest u nas "zabronione" poniewaz instalatorzy boją się wejść w konflikt z Polskimi Normami. To nie jest niesteyt żart. Przy zastosoaniu szyb alarmowych problem ze zwierzakami znika sam.
Polecam lekturę
http://www.systemyalarmowe.com.pl/siudalski.pdf
SJS :evil:
Są na świecie stosowane inne zabepieczenia niz u nas i to bardzo skuteczne zabepieczenia lecz ich stosowanie jest u nas "zabronione" poniewaz instalatorzy boją się wejść w konflikt z Polskimi Normami. To nie jest niesteyt żart. Przy zastosoaniu szyb alarmowych problem ze zwierzakami znika sam.
Polecam lekturę
http://www.systemyalarmowe.com.pl/siudalski.pdf
SJS :evil:
Chyba się jednak rozpędziłeś :roll:. Owszem ciekawy artykuł i interesująca polemika p. Andrzeja Tomczaka (szczególnie zakończenie - cała prawda o Polakach :wink: :lol: ).
Jednak to, o czym tam piszesz nijak się ma do zabezpieczania obiektu typu dom. Nawet gdyby istniała odpowiednia norma dotycząca wspomnianych szyb alarmowych, to i tak ich zastosowanie w domu nie załatwia sprawy. To bardzo dobre rozwiązanie do witryn sklepowych, a nie do domków jednorodzinnych. W Polsce też są oferowane szyby alarmowe. Co prawda działają na trochę innej zasadzie, niż te, które opisujesz, ale idea ta sama. Można o nich poczytać - Szyba z pętlą alarmową SGG SECURIT ALARM (http://oknonet.pl/art/art_066.htm)
Przy otwieralnych oknach pozostaje problem wykrywania otwarcia okna (najczęstsze przypadki włamań), czyli dalej pozostaje kontaktron.
W domach nie ma potrzeby stosowania takich drogich szyb (z pętlą alarmową), bo wszelkie szyby antywłamaniowe stosowane w oknach domowych są montowane za zewnątrz. Od wewnątrz jest druga, zwykła szyba wywołująca "standardowy" dźwięk przy stłuczeniu, wiec wystarcza zastosowanie akustycznej czujki zbicia szyby (lub czujki inercyjnej). W normalnym domu (bo nie rozważamy tu zabezpieczenia rezydencji p. Kulczyka :wink: :lol: ), żaden złodziej nie będzie się bawił w wycinanie kawałka szyby, bo i po co?
Reasumując, szyby alarmowe nie rozwiązują problemu zwierząt w domu :(.
passenger
28-11-2004, 18:48
Są na świecie stosowane inne zabepieczenia niz u nas i to bardzo skuteczne zabepieczenia lecz ich stosowanie jest u nas "zabronione" poniewaz instalatorzy boją się wejść w konflikt z Polskimi Normami. To nie jest niesteyt żart. Przy zastosoaniu szyb alarmowych problem ze zwierzakami znika sam.
Polecam lekturę
http://www.systemyalarmowe.com.pl/siudalski.pdf
SJS :evil:
tak czy inaczej - na inne szyby już za pozno
rozumiem pewne ustalenia, normy - ale absurd upierania sie instalatorów przy czujkach pir w moim przypadku mnie rozbroil
czyli - lepszy fałszywy alarm (czyli w praktyce wyłączany z uwagi na zwierzeta) niż alarm działający!
W normalnym domu (bo nie rozważamy tu zabezpieczenia rezydencji p. Kulczyka :wink: :lol: ), żaden złodziej nie będzie się bawił w wycinanie kawałka szyby, bo i po co?
no i właśnie zdaniem części "moich" instalatorów mój dom to co najmniej taka rezydencja
realność zagrożen typu - wycięcie szyby, wycięcie muru (bo dlaczego nie) w przypadku takiego domu jak moj jest równa 0
ale ocz. zdarzyć się może - tak jak i to, że spadnie na niego meteoryt :D
przy okazji jeszcze 1 pytanie - jeśli nie uda mi się znaleźć dobrego instalatora - to czy decydować się na kontaktrony zewnętrzne zamiast wew. (bo latwiej je zamontować bez uszkodzenia okien)?
czy ich żywotność i działanie jest o wiele gorsze?
Czy istnieje taka sama możliwość uchylania okien (uchylania od gory)?
czy warto w nie inwestować , czy dać sobie spokój?
pozdrawiam
piotr
Chyba się jednak rozpędziłeś
Nie zupełnie ponieważ w wielu domach ludzie montują szyby klasy np P3 czy nawet P6 a i P6S7 też się zdarzają i tam szyby alarmowe to właśnie najlepsze i najtańsz wyjscie
Jednak to, o czym tam piszesz nijak się ma do zabezpieczania obiektu typu dom. Nawet gdyby istniała odpowiednia norma dotycząca wspomnianych szyb alarmowych, to i tak ich zastosowanie w domu nie załatwia sprawy.
A niby dlaczego?
To bardzo dobre rozwiązanie do witryn sklepowych, a nie do domków jednorodzinnych.
Jeśłi ludzie pytaja się o szyby klasy P3 i wyżej to nie ma lepszego rozwiązania
W Polsce też są oferowane szyby alarmowe. Co prawda działają na trochę innej zasadzie, niż te, które opisujesz, ale idea ta sama.
tak, tylko, ze to się nadaje tylkko do szyb hartowanych
żaden złodziej nie będzie się bawił w wycinanie kawałka szyby, bo i po co?
usypiają, co prawda przez nawierty w futrynie
Reasumując, szyby alarmowe nie rozwiązują problemu zwierząt w domu
a niby dlaczego?
przy okazji jeszcze 1 pytanie - jeśli nie uda mi się znaleźć dobrego instalatora - to czy decydować się na kontaktrony zewnętrzne zamiast wew. (bo latwiej je zamontować bez uszkodzenia okien)?
czy ich żywotność i działanie jest o wiele gorsze?
Czy istnieje taka sama możliwość uchylania okien (uchylania od gory)?
czy warto w nie inwestować , czy dać sobie spokój?
pozdrawiam
piotr
W przypadku zastosowania kontaktronów wierzchnich sa dwie sprawy:
1. Są widoczne, więc złodziej mając możliwość podpatrzenia przez inne okno ile jest kontaktronów na jednym skrzydle i w którym miejscu są zamontowane może przy pewnej wiedzy i odrobinie sprytu ominąć te czujniki :(.
2. Przy uchylonym (rozwartym, a nie częściowo otwartym) oknie zdjęcie blokady i dalsze odchylenie okna (aż do otwarcia) nie spowoduje naruszenia czujnika :(.
Szukaj dalej. Nie wierzę, aby w Twoim mieście nie było firmy, która nie zamontuje kontaktronów wpuszczanych.
W ostateczności zamontuj kontaktrony wierzchnie. Lepsze to, niż brak systemu lub nie używany system z czujkami ruchu :(.
Chyba się jednak rozpędziłeś
Nie zupełnie ponieważ w wielu domach ludzie montują szyby klasy np P3 czy nawet P6 a i P6S7 też się zdarzają i tam szyby alarmowe to właśnie najlepsze i najtańsz wyjscie
Owszem, często inwestorzy montują okna z szybami klasy P2 - P4 (z tymi często montowanymi szybami klasy P6, to naprawdę przesadziłeś), ale jak już pisałem w takich szybach zespolonych od wewnątrz jest zwykła szyba, bijąca się z tradycyjnym hukiem, więc czujka akustyczna wystarczy (lub lepiej czujka inercyjna). Bez wątpienia stosowanie w domu szyb antywłamaniowych z pętlą alarmową nie jest "najtańszym wyjściem"...
Jednak to, o czym tam piszesz nijak się ma do zabezpieczania obiektu typu dom. Nawet gdyby istniała odpowiednia norma dotycząca wspomnianych szyb alarmowych, to i tak ich zastosowanie w domu nie załatwia sprawy.
A niby dlaczego?
Już pisałem, w domu okna się jeszcze otwierają...
To bardzo dobre rozwiązanie do witryn sklepowych, a nie do domków jednorodzinnych.
Jeśłi ludzie pytaja się o szyby klasy P3 i wyżej to nie ma lepszego rozwiązania
Nie będę się powtarzał, już pisałem wyżej na ten temat.
W Polsce też są oferowane szyby alarmowe. Co prawda działają na trochę innej zasadzie, niż te, które opisujesz, ale idea ta sama.
tak, tylko, ze to się nadaje tylkko do szyb hartowanych
Nie, nie tylko. Odnoszę wrażenie, że nieuważnie czytasz zarówno moje posty jak i ofertę SGG SECURIT ALARM. Szyba hartowana z pętlą alarmową może być elementem szyby zespolonej, więc można zrobić dowolne zestawienie, dowolnej klasy, ale w dalszym ciągu nie załatwia to tematu.
żaden złodziej nie będzie się bawił w wycinanie kawałka szyby, bo i po co?
usypiają, co prawda przez nawierty w futrynie
No, wiec nie widzę związku - usypianie i szyba alarmowa, czy kontaktron. Tu raczej potrzebna czujka odpowiednich gazów...
Reasumując, szyby alarmowe nie rozwiązują problemu zwierząt w domu
a niby dlaczego?
Jeszcze nie wiesz? Chyba dzisiaj jakiś zmęczony jesteś :wink: :lol:
jak już pisałem w takich szybach zespolonych od wewnątrz jest zwykła szyba, bijąca się z tradycyjnym hukiem, więc czujka akustyczna wystarczy (lub lepiej czujka inercyjna).
jeśli dla pokonania szyby P8 potrzeba 70 uderzeń siekierą a już przy pierwszym uderzeniu masz alarm to ile czasu zyskujemy?
Bez wątpienia stosowanie w domu szyb antywłamaniowych z pętlą alarmową nie jest "najtańszym wyjściem"...
to prawda, ale wszędzie tam gdzie ludzie zamiast kart chcą mieć szyby wzmocnione to nie ma pewniejszej czujki niż te przewody w szybie
Już pisałem, w domu okna się jeszcze otwierają...
Jak będziesz w styczniu na sekreksie zwróć uwagę na ofertę wywietrzników przeznaczonych do tych okien z szybami P ileś
Odnoszę wrażenie, że nieuważnie czytasz zarówno moje posty jak i ofertę SGG SECURIT ALARM. Szyba hartowana z pętlą alarmową może być elementem szyby zespolonej, więc można zrobić dowolne zestawienie, dowolnej klasy, ale w dalszym ciągu nie załatwia to tematu.
jako pierwsza czy ostatnia? czy taka szyba powstrzymuję dłużej niż na 10 sekund przestępcę?
[quote=ZBYCH]Reasumując, szyby alarmowe nie rozwiązują problemu zwierząt w domu a niby dlaczego?
Jeszcze nie wiesz? Chyba dzisiaj jakiś zmęczony jesteś
załatwiąją bardzo dobrze wszędzie tam gdzie zakłada się zastosowanie szyb antywłamaniowych czyli powyżej P2
Widzę, że cytaty już lepiej wychodzą :P :P :P
Napiszcie jaki to gaz wpuszczają do usypiania? Gdzie go można kupić?
Pytam z ciekawości.
Z góry dzięki za odpowiedź jaka by ona nie była. :D
jak już pisałem w takich szybach zespolonych od wewnątrz jest zwykła szyba, bijąca się z tradycyjnym hukiem, więc czujka akustyczna wystarczy (lub lepiej czujka inercyjna).
jeśli dla pokonania szyby P8 potrzeba 70 uderzeń siekierą a już przy pierwszym uderzeniu masz alarm to ile czasu zyskujemy?
Znowu teoretyzujesz :-?. Jaka szyba P8 w domu :roll:. Przecież takiej szyby nie da się zamontować w ramie PCV czy drewnianej, a innych w domach się nie stosuje. Maksymalnie co się stosuje w domu, to P4, a jeśli rozmawiamy o siekierze, to zdecydowanie lepiej sprawdzi się czujka inercyjna. Zadziała już przy uderzeniu w szybę, nawet jeśli nie zostanie zniszczona, a w Twojej wersji alarm zadziała dopiero po trafieniu siekiery na drucik alarmowy zatopiony w szybie. Zwróć też uwagę, że dom jednorodzinny, to nie bank. Tu nie da się narzucić określonych rozwiązań (wymaganych normą). Tu liczy się kasa inwestora i to on dokonuje wyboru.
Równie dobrze możemy sobie pisać, że od szyb alarmowych i kontaktronów spolaryzowanych lepszy jest kabel sensoryczny zakopany w ogródku, bo go nie widać, nie sposób go obejść i wykrywa intruza już w ogródku :lol:. Tylko co z tego, skoro kosztuje tyle, że każdy inwestor blednie, jak usłyszy cenę :lol:.
Bez wątpienia stosowanie w domu szyb antywłamaniowych z pętlą alarmową nie jest "najtańszym wyjściem"...
to prawda, ale wszędzie tam gdzie ludzie zamiast kart chcą mieć szyby wzmocnione to nie ma pewniejszej czujki niż te przewody w szybie
Polemizował bym...
Już pisałem, w domu okna się jeszcze otwierają...
Jak będziesz w styczniu na sekreksie zwróć uwagę na ofertę wywietrzników przeznaczonych do tych okien z szybami P ileś
:lol: :lol: :lol: Ale mnie rozbawiłeś! Chcesz przekonać prywatnego inwestora budującego dom, żeby zastosował sobie nieotwieralne okna z szybą P ileś i do tego specjalistyczne wywietrzniki :lol: :lol: :lol:. To już absurd. SS ochłoń trochę :lol:. To forum budowlane, a nie zabezpieczeń obiektów specjalnego znaczenia :lol:.
Odnoszę wrażenie, że nieuważnie czytasz zarówno moje posty jak i ofertę SGG SECURIT ALARM. Szyba hartowana z pętlą alarmową może być elementem szyby zespolonej, więc można zrobić dowolne zestawienie, dowolnej klasy, ale w dalszym ciągu nie załatwia to tematu.
jako pierwsza czy ostatnia? czy taka szyba powstrzymuję dłużej niż na 10 sekund przestępcę?
Nie widzę związku. Przecież mając do wyboru różne rodzaje szyb i folii można skleić każdy rodzaj szyby. Przecież szyba z pętlą SECURIT ALARM może być pierwsza, albo druga, a za nią warstwa kilku szyb sklejanych z folią PVB czy żywicą. Odporność mechaniczna będzie spełniała zakładane normy.
Reasumując, szyby alarmowe nie rozwiązują problemu zwierząt w domu.
załatwiają bardzo dobrze wszędzie tam gdzie zakłada się zastosowanie szyb antywłamaniowych czyli powyżej P2
To Twoje zdanie. Ja mam prawo do swojego. Dla mnie szyby alarmowe nie załatwiają problemu zwierząt, bo nie wykrywają otwierania okna, a jedynie naruszenie szyby (dosyć rzadkie przy włamaniach do domków).
Zadziała już przy uderzeniu w szybę, nawet jeśli nie zostanie zniszczona, a w Twojej wersji alarm zadziała dopiero po trafieniu siekiery na drucik alarmowy zatopiony w szybie.
widzisz, oferowane są różnej klasy szyby alarmowe, te najwyższej mają co 40 mm drucik , te najgorsze co 150 mm więc każde pierwsze uderzenie przetnie petlę
Zwróć też uwagę, że dom jednorodzinny, to nie bank. Tu nie da się narzucić określonych rozwiązań (wymaganych normą). Tu liczy się kasa inwestora i to on dokonuje wyboru.
Problem polega na tym że mnie wzywają do tych bogatych
Równie dobrze możemy sobie pisać, że od szyb alarmowych i kontaktronów spolaryzowanych lepszy jest kabel sensoryczny zakopany w ogródku, bo go nie widać, nie sposób go obejść i wykrywa intruza już w ogródku :lol:. Tylko co z tego, skoro kosztuje tyle, że każdy inwestor blednie, jak usłyszy cenę
jak dom kosztuje 4 mln to kabel za 11 tys euro nie robi wrażenia
[to prawda, ale wszędzie tam gdzie ludzie zamiast krat chcą mieć szyby wzmocnione to nie ma pewniejszej czujki niż te przewody w szybie
Polemizował bym...
a możesz pokazać pewniejszą?
Już pisałem, w domu okna się jeszcze otwierają...
Ale mnie rozbawiłeś! Chcesz przekonać prywatnego inwestora budującego dom, żeby zastosował sobie nieotwieralne okna z szybą P ileś i do tego specjalistyczne wywietrzniki :lol: :lol: :lol:. To już absurd. SS ochłoń trochę :lol:. To forum budowlane, a nie zabezpieczeń obiektów specjalnego znaczenia :lol:.
widać w inne miejsca jeździmy
[quote=ZBYCH]Reasumując, szyby alarmowe nie rozwiązują problemu zwierząt w domu.
załatwiają bardzo dobrze wszędzie tam gdzie zakłada się zastosowanie szyb antywłamaniowych czyli powyżej P2
To Twoje zdanie. Ja mam prawo do swojego. Dla mnie szyby alarmowe nie załatwiają problemu zwierząt, bo nie wykrywają otwierania okna, a jedynie naruszenie szyby (dosyć rzadkie przy włamaniach do domków
ale sygnalizują próbę wyjęcia szyby czego nie sygnalizuje zestaw kontaktron x mikrofonowa
SJS
Widzę, że cytaty już lepiej wychodzą :P :P :P
Napiszcie jaki to gaz wpuszczają do usypiania? Gdzie go można kupić?
Pytam z ciekawości.
Z góry dzięki za odpowiedź jaka by ona nie była. :D
akuratnie
SJS
Zadziała już przy uderzeniu w szybę, nawet jeśli nie zostanie zniszczona, a w Twojej wersji alarm zadziała dopiero po trafieniu siekiery na drucik alarmowy zatopiony w szybie.
widzisz, oferowane są różnej klasy szyby alarmowe, te najwyższej mają co 40 mm drucik , te najgorsze co 150 mm więc każde pierwsze uderzenie przetnie petlę
Zgadza się, ale w dalszym ciągu uważam, że jest to rozwiązanie do obiektów o dużym stopniu ryzyka.
Zwróć też uwagę, że dom jednorodzinny, to nie bank. Tu nie da się narzucić określonych rozwiązań (wymaganych normą). Tu liczy się kasa inwestora i to on dokonuje wyboru.
Problem polega na tym że mnie wzywają do tych bogatych
To mnie akurat nie dziwi :lol:
Równie dobrze możemy sobie pisać, że od szyb alarmowych i kontaktronów spolaryzowanych lepszy jest kabel sensoryczny zakopany w ogródku, bo go nie widać, nie sposób go obejść i wykrywa intruza już w ogródku :lol:. Tylko co z tego, skoro kosztuje tyle, że każdy inwestor blednie, jak usłyszy cenę
jak dom kosztuje 4 mln to kabel za 11 tys euro nie robi wrażenia
To może zrób na tym forum ankietę i zobaczymy ile osób buduje dom za 1, 2, 3 czy 4 mln zł. Może już zakończymy te jałowe dyskusje i wrócimy do tematu...
Ale mnie rozbawiłeś! Chcesz przekonać prywatnego inwestora budującego dom, żeby zastosował sobie nieotwieralne okna z szybą P ileś i do tego specjalistyczne wywietrzniki :lol: :lol: :lol:. To już absurd. SS ochłoń trochę :lol:. To forum budowlane, a nie zabezpieczeń obiektów specjalnego znaczenia :lol:.
widać w inne miejsca jeździmy
A jaki to ma związek z tym tematem :roll:
Dla mnie szyby alarmowe nie załatwiają problemu zwierząt, bo nie wykrywają otwierania okna, a jedynie naruszenie szyby (dosyć rzadkie przy włamaniach do domków
ale sygnalizują próbę wyjęcia szyby czego nie sygnalizuje zestaw kontaktron x mikrofonowa
SJS
Co w dalszym ciągu nijak ma się do tematu wątku.
Postarajmy się pisać na temat. Takie dyskusje możemy prowadzić na forum zabezpieczeń, a nie tu.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin