Zobacz pełną wersję : ZIELONY DACH - ogród na dachu
niebieskooka
10-12-2004, 14:00
Mam pytanie - czy ktoś z Was ma lub plauje wykonanie tzw. zielonego dachu np. nad swoim garażem.
Co myślicie o tej idei? Ostatnio często spotykam się z takim zazielenianiem tarasów i powierzchni nad garażami podziemnymi w osiedlach i wydaje mi się to niezłym pomysłem na zmianę krajobrazu. Co Wy na to?
Jestem ciekawa Waszych opini - zarówno tych którzy planują takie coś u siebie, tych którzy użytkują (szczególnie) i tych pozostałych którzy mają jakieś przemyślenia.
U moich rodziców miało tak być, urzędniczka w starostwie się nie zgodziła na coś takiego na garażu, bo w planie jest napisane : "pokrycie dachowe z dachówki lub materiałów dachówkopodobnych" . Ale i tak zrobimy ! :)
Nad piwnicą sklepieniową jeżeli złotych starczy.
niebieskooka
10-12-2004, 14:09
Bardzo się cieszę, że niektórym z Was podoba się taki dach. Ale jak z wykonawstwem - zdecydowaliście się na jakiś system czy może będzie to robione na żywioł.
Ręcami obiema. Jeno wcześniej wizyta u ortopedy, bo na razie łobie lewe. :-?
Nie wiem, czy to będzie na żywioł, czy nie, w każdym bądź razie najprawdopodobniej bez firmy. A tak brzmi fragment opisu technicznego : Zaprojektowano dach dwuspadowy o nachyleniu 26° o konstrukcji drewnianej, jętkowej, przekrój krokwi 14 x 5 cm, jętka 2 x 12 x 3 cm, krokwie podparte przegubowo na murłacie z brakiem możliwości przesuwu. Zamiast typowego pokrycia dachowego zastosowano tzw. „zielony dach” z ziemią rolniczą i nasadzeniem niskiej zieleni ekstensywnej.
Na projektowany dach składają się następujące warstwy materiałowe:
- Warstwa wegetacyjna 8 cm
- Higroskopijna wełna mineralna 4 cm
- Warstwa filtracyjna (geowłóknina)
- Folia PCV
- 2 x papa na lepiku
- Deskowanie 3 cm
- krokwie 5 x 14 14 cm
niebieskooka
10-12-2004, 14:29
2xpapa na lepiku na deskowanie :o .Może się mylę, ale czy to nie za słaba izolacja. Zawsze wydawało mi się, że w przypadku zielonych dachów trzeba bardzo uważać bo pomyłka drogo kosztuje.
A swoją drogą ten dach to nad domem z marzeń?
To tylko nad nieogrzewanym garażem Niebieskooka, a poza papą izolację jeszcze stanowi folia PCV i w jakims stopniu geowłóknina.
niebieskooka
10-12-2004, 14:40
OK. A swoją drogą ciekawe co przekonałoby Was do takich trawiastych dachów - przy założeniu architektury z płaskim dachem. Nie mówmy o cenie bo ta jest pewnie wyższa niż cena normalnego dachu, ale co przekonałoby Was do takiego rozwiązania?
robert skitek
10-12-2004, 16:31
Nie wiem, czy to będzie na żywioł, czy nie, w każdym bądź razie najprawdopodobniej bez firmy. A tak brzmi fragment opisu technicznego : Zaprojektowano dach dwuspadowy o nachyleniu 26° o konstrukcji drewnianej, jętkowej, przekrój krokwi 14 x 5 cm, jętka 2 x 12 x 3 cm, krokwie podparte przegubowo na murłacie z brakiem możliwości przesuwu. Zamiast typowego pokrycia dachowego zastosowano tzw. „zielony dach” z ziemią rolniczą i nasadzeniem niskiej zieleni ekstensywnej.
Na projektowany dach składają się następujące warstwy materiałowe:
- Warstwa wegetacyjna 8 cm
- Higroskopijna wełna mineralna 4 cm
- Warstwa filtracyjna (geowłóknina)
- Folia PCV
- 2 x papa na lepiku
- Deskowanie 3 cm
- krokwie 5 x 14 14 cm
dach zielony w spadku? na krokwiach? czy konstruktor przeliczyl Ci to? bo mi sie cos malo wydaje na takie obciazenia... a jak bedziesz kosil tą trawkę?
dachy zielone radze robic systemowe, są firmy które robią cale systemy izolacji,
to warstwy z jednego ze zrealizowanych projektów: (ale to na dachu plaskim oczywiscie)
- warstwa wegetacyjna XF300
- substrat XF200
- krallmata XF101
- folia polietylenowa
- derbigum SP-AR
- derbigum SP
- styrodur 15cm
- folia polietylenowa
- płyta żelbetowa 18cm
Pewnie tak mało się tobie wydaje, bo nie napisałem, że to jest 3,60 m rozstawu w osiach. A obciążenie ziemią jest policzone 15o kg/m2. I też dla jasności od 7 lat pracuję w biurach projektowych. Pozdrowienia dla wszystkich i dla Roberta też.
robert skitek
10-12-2004, 16:49
ok, paweu - po prostu wydawalo mi sie za malo przy standardowych rozpietosciach - jesli masz nad tym kontrole jest w porzadku.
ale i tak dziwi mnie skosny zielony dach... :) chetnie zobacze zrealizowany juz.
a moj podpis, jest we wszystkich postach od jakiegos czasu - nie mialem zamiaru sie chwalic - przydawal sie szczegonie w watkach o wynagrodzeniu architektów
pozdrawiam
Realizacja pewnie będzie dopiero pod koniec przyszłego roku. A jeżeli ziemia bedzie się osuwać to się da kratkę trawnikową. W Danii nieraz widziałem trawę na dachu o nachyleniu ok. 100%, ale nie wiem co tam zastosowali, żeby się nie osuwało .
robert skitek
10-12-2004, 18:09
krety:D ? a ty bys pływał w 15cm wody w basenie??? :D :D :D
paweu, podaj prosze jakis wzor na obliczenie przekroju krokwii! z uwzglednieniem rozstawu i dlugosci belki. slaw
My mamy w planie płaski dach "użytkowy". Zrezygnowaliśmy jednak z typowego zielonego dachu z powodu kosztów.
Robimy stropodach odwrócony - pokryty żwirkiem a na pocieszenie duże rośliny w donicach. Z tym też będzie trochę problemów, ale nie w takiej skali.
dachy zielone radze robic systemowe, są firmy które robią cale systemy izolacji,
to warstwy z jednego ze zrealizowanych projektów: (ale to na dachu plaskim oczywiscie)
- warstwa wegetacyjna XF300
- substrat XF200
- krallmata XF101
- folia polietylenowa
- derbigum SP-AR
- derbigum SP
- styrodur 15cm
- folia polietylenowa
- płyta żelbetowa 18cm
Robercie, ile takie cuda mogą kosztować? Orientacyjnie za m2 na ten przykład?
Obawiam się, że będę zmuszona schować swój garaż pod ziemią i nie wiem nawet z jakim rzędem wielkości się liczyć. Wszystko co mi potrzebne na wierzchu to trawka, więc z tego co czytałam, to jeszcze umiarkowany eksces, nawet nie wszystkie wymienione przez Ciebie wartstwy konieczne, ale o cenach nic znaleźć nie mogę.
dachy zielone radze robic systemowe, są firmy które robią cale systemy izolacji,
to warstwy z jednego ze zrealizowanych projektów: (ale to na dachu plaskim oczywiscie)
- warstwa wegetacyjna XF300
- substrat XF200
- krallmata XF101
- folia polietylenowa
- derbigum SP-AR
- derbigum SP
- styrodur 15cm
- folia polietylenowa
- płyta żelbetowa 18cm
Robercie, ile takie cuda mogą kosztować? Orientacyjnie za m2 na ten przykład?
Obawiam się, że będę zmuszona schować swój garaż pod ziemią i nie wiem nawet z jakim rzędem wielkości się liczyć. Wszystko co mi potrzebne na wierzchu to trawka, więc z tego co czytałam, to jeszcze umiarkowany eksces, nawet nie wszystkie wymienione przez Ciebie wartstwy konieczne, ale o cenach nic znaleźć nie mogę.
My mamy w planie płaski dach "użytkowy". Zrezygnowaliśmy jednak z typowego zielonego dachu z powodu kosztów.
Robimy stropodach odwrócony - pokryty żwirkiem a na pocieszenie duże rośliny w donicach. Z tym też będzie trochę problemów, ale nie w takiej skali.
A z czego dach ... bo warto zadbać aby nie stosować lepików aby zapachu nie było.
Może jednak ktoś wie, ile może kosztować wykonanie takiego dachu. Tak w przybliżeniu.
My mamy w planie płaski dach "użytkowy". Zrezygnowaliśmy jednak z typowego zielonego dachu z powodu kosztów.
Robimy stropodach odwrócony - pokryty żwirkiem a na pocieszenie duże rośliny w donicach. Z tym też będzie trochę problemów, ale nie w takiej skali.
A z czego dach ... bo warto zadbać aby nie stosować lepików aby zapachu nie było.
Lepik nie ma raczej zastosowania przy stropodachu odwroconym. Sspoko-moko, nie bedzie zapachu...
Marcinjarosz
27-02-2005, 20:10
Nie wiem, czy to będzie na żywioł, czy nie, w każdym bądź razie najprawdopodobniej bez firmy. A tak brzmi fragment opisu technicznego : Zaprojektowano dach dwuspadowy o nachyleniu 26° o konstrukcji drewnianej, jętkowej, przekrój krokwi 14 x 5 cm, jętka 2 x 12 x 3 cm, krokwie podparte przegubowo na murłacie z brakiem możliwości przesuwu. Zamiast typowego pokrycia dachowego zastosowano tzw. „zielony dach” z ziemią rolniczą i nasadzeniem niskiej zieleni ekstensywnej.
Na projektowany dach składają się następujące warstwy materiałowe:
- Warstwa wegetacyjna 8 cm
- Higroskopijna wełna mineralna 4 cm
- Warstwa filtracyjna (geowłóknina)
- Folia PCV
- 2 x papa na lepiku
- Deskowanie 3 cm
- krokwie 5 x 14 14 cm
Nie wolno układać bezpośrednio folii PCV (membrany) na papie, należy zastosować warstwę rozdzilającą w postaci np. geowłókniny, poza tym dlaczego łączysz technologie mmbrany PCV i papy ???? Takie kombinacje stosuje się wyłącznie przy renowacji np. dachów płaskich. W tym przypadku należy zupełnie inaczej wykonstruować przegrodę. To co zaproponowałeś to jakiś dziwny "mix", który można jakoś zaadoptować, ale kosztować będzie o 40 % więcej niż rozwiązanie systemowe.
Pozdr.
Marcin
Semiramida miała swoje ogrody na dachu i uznano je za jeden z siedmiu cudów świata.
Dlaczego nie zafundować sobie swojego własnego cudu?
Widziałem takich pare. W ośrodku "Galindia" k/Mikołajek czy w Krynicy Morskiej - i uważam że nie ma efektowniejszego pokrycia dachowego.
Coraz bardziej mi sie to podoba, ale pojecia nie mam jak to mozliwie tanio zrobić na nowym domku.
Jednak nie jestem zainteresowany wykonawstwem "fachowej" firmy".
Ekipom "fachowców", po których zazwyczaj poprawiam - to ja daje roboty wymagajace wysiłku, ale wynalazki lubie robić samodzielnie.
Czy ktoś ma zielony dach???
Czy ktoś ma doświadczenoia praktyczne ???
Za teorie dziekuję - znam.
Nie wiem jakimi roślinami chciałbyś zazielenić dach, możliwości jest sporo. Mój brat zajmuje się produkcją rozchodników (sedum) - cięte na kg i sadzonki. Eksportuje je głównie do Niemiec z przeznaczeniem na zielone dachy. Jak chcesz tanio i samodzielnie to jest to chyba najlepsze rozwiązanie. Napewno konkurencyjne cenowo w stosunku do gotowych mat.
Pozdrawiam.
Piotr.
pestka56
26-02-2012, 23:51
103349 103353 103350 103351 103352
Witam :) wszystkich, którzy zaintrygowani tytułem tematu zajrzą tutaj.
Szukałam takiego tematu na forum i nie znalazłam. Może źle szukałam ;)
Nie jestem fachowcem, a moja wiedza o zielonych dachach jest niewielka. Szukałam informacji, bo sporo osób buduje domy z płaskimi dachami i nawet nie wie, że nie musi to być nieciekawa płaszczyzna, która na dodatek może sprawiać problemy.
Ja nie mam płaskiego dachu, bo w mojej okolicy nie wolno. Ale spotkałam się z tym tematem jakieś 12 lat temu i od tamtej pory podziwiam zielone dachy, które czasem są niezwykłymi ogrodami na dachach.
Taki dach ma przydatne właściwości, poza swoją urodą.
Uroda, bo lepiej z okna sypialni patrzeć na dach garażu, na którym rosną choćby tylko rozchodniki. A może tam rosnąć dużo więcej.
Zielone dachy mają też znaczenie dla cieplnej izolacji.
ZAPRASZAM :) do dyskusji. Może wpadną tu też fachowcy.
Na zachętę do podyskutowania zdjęcia ze strony www fotografa Charlesa de Vaivre, autora książki „New York Rooftop Gardens” http://www.charlesdevaivre.com/mobile/
zielony dach może być założony na dachach ze spadkiem również.
Konstrukcja musi być zaprojektowana pod zielony dach, bo waży on więcej niż tradycyjne pokrycia, zwłaszcza intensywny (czyli nie małe, sucholubne byliny, ale krzewy).
Zielony dach jest wliczany do powierzchni biologicznie czynnej, co ma znaczenie na małych działkach.
Problem z rozpowszechnieniem jak zwykle rozbija się o koszty budowy.
Mój jest zaprojektowany pod zielony, ale i tak mnie na niego nie stać.
pestka56
28-02-2012, 01:47
Witaj Elfir :)
Liczyłam, że się odezwiesz.
Może jednak ten temat zaszczepi się na forum.
To prawda, że jest to droga inwestycja, ale jeśli będzie zapotrzebowanie, koszty mogą się zmniejszyć. Może kiedyś zrealizujesz własny zielony dach
Wytrzymałość konstrukcji dachu musi być odpowiednia, jak słusznie napisałaś. To też podnosi koszty budowy, ale to masz już za sobą.
Z drugiej strony zielone dachy mają wiele zalet:
Tworzą lepszy mikroklimat dzięki parowaniu wody z roślin
Poprawiają termoizolacyjność dachu (chłodzenie latem, izolacja zimą)
Chrona hydroizolację dachu
Dają efekt wyciszenia
Filtrują substancje szkodliwe
Absorbują wodę i nawilżają powietrze
Kompozycje roślinne przyciągają wzrok
Są ciekawym elementem nowoczesnej architektury
Ponoć wymagają minimalnej troski i pielęgnacji i nie potrzebują nawadniania.
Można o tym przeczytać na stronach firm zajmujących się zakładaniem ogrodów na dachach.
W Polsce w Łodzi ma siedzibę „Nordic Waterproofing”, a w Gliwicach ma swego przedstawiciela „Optigrün”. Na ich stronie www (po polsku) jest zakładka „klienci indywidualni”. Tu można poczytać jak się takie dachy robi i jakie są konieczne warunki do spełnienia by zielony dach mógł, np. na naszym garażu, zaistnieć:
http://nordicwaterproofing.com/pl/Sealeco/SealEco-PL/Home/
http://www.optigruen.pl/Private-customers/Installation-instructions1.html
Znalazłam tam m.in. taką informację: „Prostsze formy zieleni ekstensywnej można wykonać we własnym zakresie – w tym celu Optigrün oferuje Pakiet produktów do pokrycia zielenią garażu.”
Metody tej można użyć do pokrycia dachu np. na ogrodowej altance kryjącej we wnętrzu kosze ze śmieciami, albo przykryć w ten sposób piwniczkę ziemną.
W Kanadzie widziałam zielone dachy rosnące na wiatach garażowych. W Norwegii, na Islandii takie dachy są budowane od wieków i nadal często się je spotyka.
103534 103532 103535 103533
W Warszawie mamy zielony dach na Bibliotece Uniwersyteckiej. No, to już naprawdę pokaźny ogród na dachu, który warto zobaczyć. Można zrobić całkiem niezły spacer.
103531
Budynek BUWu ma jeszcze jedną ciekawostkę – zielone ściany :) Cały też jest zielony :D w kolorze spatynowanej miedzi.
Zielone ściany to znakomity sposób na ukrycie niechcianego widoku pustej ściany, zaprowadzenie odrobiny zieleni, albo plantacji truskawek tam, gdzie nie ma na nie miejsca :D Jeśli ktoś jest zainteresowany posiadaniem ściany VertiGarden, to znalazłam elementy do jej wykonania na http://www.galaprodukt.pl
Może ten „diabeł” nie taki straszny, tylko go trzeba oswoić :)
Ależ wykonanie ekstensywnego dachu jest dziecinnie proste, te wszystkie firmowe systemy to tylko sposób zarabiania na ludziach. W końcu nawet siewka brzózki potrafi rosnąć w rynnie zapchanej liśćmi albo na gruzowiskach.
A przecież drzewo transpiruje o niebo więcej wilgoci niż mały kserofit.
Zielone ściany - to powoli zaczyna być modne. Na Gardenia i Budma było już kilka firm ze swoimi ściankami.
Chociaż uważam, że to rozwiązanie albo dla hoteli i innych tego typu obiektów - gdzie specjalista może to pielęgnować, albo dla wyjątkowych maniaków zieloności, w domach prywatnych.
Bo to tylko tak wygląda, że rośnie samo.
Wbrew pozorom zajmuje trochę miejsca, wymaga doświetlania, podłączenia instalacji wodnej i zamaskowania koryta ze spływającą wodą u podstawy ścianki.
Tak piszę o tym, bo przy tych ścianach przystawali zachwyceni ludzie i z rozmów mogłam wnioskować, że im się marzy ogródek bezobsługowy. Trochę im mina rzedła, jak się okazywało, że np. trzeba doświetlać.
Zielona ściana na zewnątrz w naszym klimacie ma podstawowy problem - mało gatunków wytrzyma zimą na takiej konstrukcji i będzie również zimą zdobić.
W pewnym australijskim programie ogrodniczym widziałam domowy patent na niewielką ściankę zrobioną z plastikowych skrzynek na owoce.
Oni mieli łatwiej, bo wybierali pustynne, cały rok zielone gatunki do obsadzenia.
Będę chciała kombinować z czymś podobnym u siebie, z obsadzeniem z rozchodników na macie wegetacyjnej zamkniętej właśnie w jakiejś plastikowej, ażurowej konstrukcji i zawieszonej na ścianie garażu.
Mymyk_KSK
28-02-2012, 17:06
Zielone ściany - to powoli zaczyna być modne. Na Gardenia i Budma było już kilka firm ze swoimi ściankami.
Chociaż uważam, że to rozwiązanie albo dla hoteli i innych tego typu obiektów - gdzie specjalista może to pielęgnować, albo dla wyjątkowych maniaków zieloności, w domach prywatnych.
Bo to tylko tak wygląda, że rośnie samo.
Ja się właśnie biorę za zielone ściany wg własnej konstrukcji. Importowane technologie powodują, że koszt inwestycji (bez roślin!) to ok. 3000 zł/m2, czyli dla indywidualnego inwestora raczej trudny do przejścia. No ale - jak słusznie Elfir zauważyła - ktoś zarobić musi ;) Zresztą moim zdaniem projekt zielonej ściany powinien powstawać jednocześnie z projektem budynku (jak zielony dach) bo wtedy jest szansa by całość założenia miała "ręce i nogi"-konstrukcyjne i wizualne, że tak się wyrażę.
Zielona ściana na zewnątrz wymaga przede wszystkim kotew powiązanych z konstrukcją budynku. Zielona ściana nie przylega ściśle do ściany budynku, jest tam szczelina wentylacyjna, przez co podczas wiatrów mogą występować duże siły ssące, odrywające konstrukcję od ściany (jak np. warstwy ocieplenia).
pestka56
28-02-2012, 21:15
Ależ wykonanie ekstensywnego dachu jest dziecinnie proste, te wszystkie firmowe systemy to tylko sposób zarabiania na ludziach. W końcu nawet siewka brzózki potrafi rosnąć w rynnie zapchanej liśćmi albo na gruzowiskach.
A przecież drzewo transpiruje o niebo więcej wilgoci niż mały kserofit.....
Elfir, czyli można to zrobić samodzielnie?
Czytalaś może tę instrukcję http://www.optigruen.pl/Private-customers/Installation-instructions1.html ?
Orócz tego są tam też materiały informacyjne z rysunkiem
103712
W zakładce „pomoc w planowaniu” zastosowali podział na dachy: ekonomiczny, lekki, naturalny, retencyjny, skośny, krajobrazowy, komunikacyjny, termiczny i ogród na dachu.
Do każdego jest rysunek z opisem
103721
W zakładce „klienci prywatni / materiały informacyjne” jest broszura w PDFie do poczytania (większość po angielsku).
Nie szperałam do końca, ale jest chyba wiecej informacj.
Ciekawi mnie do jakiego stopnia można się tymi materiałami posłużyć i nie strzelić jakiejś głupoty. Myślę o wykorzystaniu zielonego dachu na domku grodowym, wiacie garażowej. W moim przypadku chętnie przykryłabym piwniczkę ziemną. :)
oczywiście, że mozna samodzielnie.
Dla warstwy ekstensywnej:
1. izolacja z EPDM
2. ocieplenie z XPS
3. gęsta geowłoknina chroniąca przed korzeniami ocieplenie
4. folia kubełkowa wypełniona keramzytem (jesli chcemy gromadzić wodę) albo keramzyt
5. geowłóknina chroniaca keramzyt przez zamuleniem
6. Warstwa wegetacyjna (lekkie podłoże na bazie kruszonego keramzytu)
Tak się robiło to dawniej, a teraz mamy firmy sprzedające swoje gotowe systemy.
pestka56
28-02-2012, 22:48
A co sądzicie o rozwiązaniu http://www.galaprodukt.pl/pl/index15.php
Czy naprawdę, tak jak piszą, nadawałoby się do przysłonięcia np. ściany garażu ?
pestka56
28-02-2012, 22:50
Ale mimo wszystko trzeba wodę odprowadzać. Więc bez rynien wokół dachu się nie obejdzie.
pestka - rynny moga byc prowadzone wewnątrz budynku, jak komuś zależy. Tak będzie miał Robert Skitek. U mnie będzie rura spustowa, ale nie będzie rynny, bo cały dach otoczony jest ścianką attykową.
Pestka- możesz sobie przysłonić ścianę garażu, ale nie łudź się, że to będzie wyglądać jak na zdjęciu po zimie :)
Z resztą widać na zdjęciu, ze to jest kotwione do ściany.
Nie wiem jakie planujesz wydatki na ten cel, ale chyba bluszcz będzie mniej kłopotliwym rozwiązaniem :)
pestka56
29-02-2012, 01:15
Zielona ściana to zaczepka do dyskusji. Może kogoś zainteresuje :)
Dla mnie to ciekawostka.
Mam kłopotliwą ścianę płn-wsch, na której jest pełen cień. Usiłuję zmusić winobluszcz, żeby tam powędrował, ale skutek jest zerowy. Myślę, że zielona ściana też byłaby niewypałem. Na całej ścianie garażowej mam drewutnię.
dlaczego winobluszcz nie chce rosnąć? Przecież to bardzo ekspansywne pnącze. Może masz pod garażem zakopane resztki cementu lub coś innego, co zdegenerowało glebę?
W przypadku zielonych ścian momentem krytycznym jest zima.
Tam jest mała ilość podłoża, która w dodatku całe zamarza zimą. W normalnej glebie głębokość zamarzania jest mniejsza, zwłaszcza jak gleba jest okryta śniegiem.
Zamarznięte podłoże uniemożliwia zimozielonym bylinom (żurawki, paprocie, bergenie, ciemierniki, kopytnik i in.) pobieranie wody i po prostu zasychają.
Dlatego o ile ma się to sprawdzić to z sucholubnymi sukulentami: rojnikami i rozchodnikami
dach ekstensywny:
http://allhousedesign.com/wp-content/uploads/2011/11/Garden-Roof-Perfect-design-and-the-Year-Clay-and-Cement-Interior-Design-by-Marazzi-Tile-–-ConCreta.jpg
pestka56
11-03-2012, 12:19
dlaczego winobluszcz nie chce rosnąć? Przecież to bardzo ekspansywne pnącze. Może masz pod garażem zakopane resztki cementu lub coś innego, co zdegenerowało glebę?....
Z tą glebą po płn-wsch masz rację, ale winobluszcz posadziłam na płn-zach. Chciałam, żeby poszedł po ścianie na stronę płn-wsch. A on nie chce :(
pestka56
11-03-2012, 13:44
Posadziłam w 2009 wiosną.
Gałgan jeden usiłuje rozrastać się po ścianie na której go posadziłam, a tam okno łazienkowe i ja tak nie chcę. Odrasta też nisko przy ziemi i jak nie upilnuję wrasta w trawnik na odległość 4-5 metrów.
Poza tym zaczęłam podejrzewać, że jest to odmiana (nie pamiętam jaka), która sama się nie pnie. Dorósł do wysokości 2,5 m po kratce bambusowej, którą dostał na zachętę i teraz wszystkie nowe pędy zwisają. :(
przyczepia się tylko Parthenocissus quinqefolia var. murorum.
Niestety, rośliny nie będą rosły w gorszym miejscu, jak mają wybór lepszego. :)
Widzę, że wątek zamarł to spróbuję go wskrzesić
po pierwsze znalazłam jeszcze taki wątek (ale on też umarł śmiercią naturalną) zielone dachy (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?28401-zielone-dachy/page1). Może by tak połączyć te wątki?
Jestem żywo zainteresowana samodzielnym wykonaniem zielonego dachu na domu 182m2. Ale.. jeżeli jego koszt mnie nie przerośnie. Koszt robocizny odpada, ale ile mogą kosztować materiały?
Dach jest policzony na zielony i na żwir (żwir chyba cięższy niż zielony). Interesuje mnie roślinność ekstensywna - bo nie mam zamiaru podlewać dachu ;). Spadek ok 10%. Attyki dookoła.
I teraz warstwy:
- beton
- folia PE
- styropian parkingowy 20cm
- EPDM
- styrodur 5 cm
- geowłóknina 200g/m2
to pewniki
a co dalej ?
Miałam mieć żwir który wywalam, ale jeśli nie zdążę znaleźć dostawców materiałów na zielony dach, albo koszt zielonego dachu zrobionego przez siebie przewyższy magiczną kwotę xxx to będzie żwir.
Wg mnie dalej:
- keramzyt 8-16mm warstwa ok 4-6 cm
- folia kubełkowa z "dużymi oczkami"
- jeszcze raz geowłóknina????? czy już niepotrzebna
- substrat warstwa 8-10 cm (pytanie czy można go zastąpić ziemią ogrodową?)
- rośliny (myślę o rozchodnikach, żeby było taniej najlepiej w nasionach - efekt nie musi być natychmiastowy z domieszką łąki kwietnej i ziół)
Elfir - pomożesz? Nie wiem czy dobrze wymyśliłam warstwy na postawie tego co wyczytałam tu i w innych źródłach. Macie jakieś źródła gdzie to kupować nie systemowo?
po co ci keramzyt pod folią kubełkową? Keramzyt działa jak drenaż i folia w zasadzie tak samo. Korzenie roślin nie przejdą przez folię kubełkową, więc geowłóknina poniżej też jest już niepotrzebna.
Warstwy od góry (przy dachu odwróconym):
luźne podłoże
drenaż
warstwa zapobiegająca przerastaniu korzeni
ocieplenie
izolacja p. wodna.
po co ci keramzyt pod folią kubełkową? Keramzyt działa jak drenaż i folia w zasadzie tak samo. Korzenie roślin nie przejdą przez folię kubełkową, więc geowłóknina poniżej też jest już niepotrzebna.
Warstwy od góry (przy dachu odwróconym):
luźne podłoże
drenaż
warstwa zapobiegająca przerastaniu korzeni
ocieplenie
izolacja p. wodna.
Elfir ja potrzebuję jak chłopu na miedzy mieć wytłumaczone :).
Ja nie mam klasycznego odwróconego, miał być balastowy. I zamieniam balast czyli żwir na roślinność. Czyli
- luźne podłoże to substrat? czy może być torf? w sumie to nie wiem co tańsze
- drenaż to albo keramzyt albo folia kubełkowa? - co lepsze?
- warstwa zapobiegająca przerastaniu korzeni to.... geowłóknina?
ocieplenie i izolacja p/wodna wyjątkowo już rozumiem :).
-
pestka56
16-05-2012, 21:27
Hej witaj :) A czytałaś tu posty od początku? podawałam link do strony, gdzie mają nawet przewidziane, że zainteresowani samodzielnym wykonaniem się zgłoszą. Są instrukcje i mają sklep z materiałami.
Dom Elfir też ma przewidziany zielony dach - gdzieś to pisała.
Czytałam czytałam. Znalazłam to już zanim trafiłam na ten wątek. Tylko, że nie znalazłam tam cen - albo szukać nie umiem. Komp mi się do tego co chwilę zawiesza i mam już go dość!
Mam obliczoną nośność dachu pod zielony, ale z przyczyn finansowych nie jestem w stanie na razie tak go wykończyć :(
Co znaczy dach balastowy? Bo moim zdaniem balastowy jest tylko odwrócony.
Klasyczny dach to: paraizolacja, izolacja cieplna (styropian, wełna) i na to papa (izolacja przeciwwodna)
Odwrócony dach to: papa/EPDM (paraizolacja i jednocześnie izolacja przeciwwodna) i na to obciążony żwirem (balast) styrodur (styropian nienasiąkliwy) jako izolacja cieplna.
No własnie warstwy mam tak jak pisałam wcześniej, a balastowy - bo balast ma być w postaci żwiru. Oczywiście to nazewnictwo wykonawcy :-). podobny do klasycznego odwróconego, ale jednak nie do końca. Bo styropian nie będzie miał kontaktu z wodą.
A wracając do zielonego - please...
Czy dobrze rozumuję?
Elfir ja potrzebuję jak chłopu na miedzy mieć wytłumaczone :).
Ja nie mam klasycznego odwróconego, miał być balastowy. I zamieniam balast czyli żwir na roślinność. Czyli
- luźne podłoże to substrat? czy może być torf? w sumie to nie wiem co tańsze
- drenaż to albo keramzyt albo folia kubełkowa? - co lepsze?
- warstwa zapobiegająca przerastaniu korzeni to.... geowłóknina?
- ocieplenie i izolacja p/wodna wyjątkowo już rozumiem :).
Elfir wiesz może czy jako osoba prywatna jestem w stanie kupić te rzeczy bez zdzierania ze mnie ostatnich pieniędzy? Czy lepiej kupować przez dachowców?
No własnie warstwy mam tak jak pisałam wcześniej, a balastowy - bo balast ma być w postaci żwiru. Oczywiście to nazewnictwo wykonawcy :-). podobny do klasycznego odwróconego, ale jednak nie do końca. Bo styropian nie będzie miał kontaktu z wodą.
W klasycznym dachu styro nie ma kontaktu z wodą.
Zwracam na to uwagę, po to, by nie robić niepotrzebnych warstw na dachu. Na przykład po co 5 cm styroduru u ciebie?
Keramzyt, folia budowlana - to materiały dostępne powszechnie w składach budowlanych.
Gorzej z podłożem. NIE MOŻE BYĆ TORF!!!!
ODCZEPCIE SIĘ RAZ NA ZAWSZE OD TORFU!!
Torf służy jedynie do zakwaszania podłożą pod różaneczniki, a czasem do rozluźniania gliny.
:D
To ma być mieszanka kompostu, piasku i perlitu lub bardzo drobnego keramzytu ogrodniczego.
Kompost - próchnica, piasek - podłoże do korzeni, perlit - rozluźnienie i zmniejszenie wagi całości
Dach ekstensywny porastają rośliny rosnące w naturze na skałach i piaskach. Znoszące jałowe i suche gleby.
W klasycznym dachu styro nie ma kontaktu z wodą.
Zwracam na to uwagę, po to, by nie robić niepotrzebnych warstw na dachu. Na przykład po co 5 cm styroduru u ciebie?
Keramzyt, folia budowlana - to materiały dostępne powszechnie w składach budowlanych.
Gorzej z podłożem. NIE MOŻE BYĆ TORF!!!!
ODCZEPCIE SIĘ RAZ NA ZAWSZE OD TORFU!!
Torf służy jedynie do zakwaszania podłożą pod różaneczniki, a czasem do rozluźniania gliny.
:D
To ma być mieszanka kompostu, piasku i perlitu lub bardzo drobnego keramzytu ogrodniczego.
Kompost - próchnica, piasek - podłoże do korzeni, perlit - rozluźnienie i zmniejszenie wagi całości
Dach ekstensywny porastają rośliny rosnące w naturze na skałach i piaskach. Znoszące jałowe i suche gleby.
Taj jest pani psor - odczepiam się od torfu! Raz na zawsze!
5 cm styroduru jest żeby "usztywnić" izolację dachu, bo styropian parkingowy nie jest tak twardy jak styrodur. A chodzić po nim trzeba, żeby albo wysypać żwir, albo zrobić dach zielony - no i od czasu do czasu trzeba zajrzeć na dach i sprawdzić co tam się dzieje. Po wielu negocjacjach wyszło, że taniej dać w ten sposób niż 20 cm styroduru. A mam w ten sposób 25 cm ocieplenia. Nikt nie mówił, że niepotrzebnie. Byli tacy co mówili, ze powinnam dać 30 cm styroduru - ale mnie nie stać. I prawdopodobnie okaże się, że na zielony też mnie nie stać... Ale pomarzyć zawsze mogę.
pestka56
16-05-2012, 22:52
A wracając do zielonego - please...
Elfir wiesz może czy jako osoba prywatna jestem w stanie kupić te rzeczy bez zdzierania ze mnie ostatnich pieniędzy? Czy lepiej kupować przez dachowców?
Wpisałam Ci się w dzienniku-blogu http://www.optigruen.pl/Private-customers/Installation-instructions1.html Po prostu ich zapytaj o cenniki
Podciągam temat może jeszcze kogoś oprócz mnie zainteresuje.Wymyśliłem sobie zielony dach na altance.Praktycznie płaski dach,deski ,papa podkładowa i termozgrzewalna,folia kubełkowa,geowłóknina na to ziemia wymieszana z keramzytem i jakieś rośliny które nie lubią wody.Mam pytanie czy ktoś wie czym różni się keramzyt budowlany od ogrodniczego oprócz ceny oczywiście. Z wyglądu są identyczne tylko że budowlany jest o połowę tańszy
niczym. Ewentualnie ogrodniczy jest ładniejszy wizualnie (bardziej gładkie kulki) i ma mniej domieszki popiołu. I jest pakowany w mniejsze worki :)
Witam w Waszym wątku.
Dobrze, ze go znalazłam, bo przymierzamy się w przyszłości zagospodarować nasz taras. Jak finanse pozwolą może wiosną.;) Taras jest nad garażem, 20 metrowym, otoczony attyką, ma rurę spustową, która odprowadza wodę. Takie wykończenie tarasu i balkonu nad wykuszem przewidziano w projekcie i nie zmienialiśmy go. Znaleźliśmy na Śląsku firmę, która zajmuje się wykonywanie dachów metodą ''dachu odwróconego'' czy też zielonych dachów. W obecnym stanie taras jest wykończony płytami betonowymi na specjalnych stojakach i brzegi ma wypełnione żwirkiem. Marzy mi się przekształcić go w oazę zieleni., tzn kwiaty w ogromnych donicach, iglaki, pnącza. Ma może ktoś jakieś fajne inspiracje? muszę przez zimę znaleźć jakieś pomysły. Trawy tam siać nie mam zamiaru, bo wystarczy mi to co mam w ogrodzie, ale duże rośliny jak najbardziej. Najlepiej takie, które przezimują w naszych warunkach,bo nie mam możliwości ich schowania podczas mrozów.
pestka56
10-09-2012, 21:26
Żona m, ten dach wytrzyma duże obciążenie? Z tego co napisałaś tak nie do końca to wynika. Pytam, bo jak dasz duże donice, a muszą być duże jeśli chcesz je tak trzymać cały rok. Inaczej jak zrobisz w donicach ocieplenie, to niektóre rośliny mogą mieć mało miejsca.
Tu możesz sie poinspirować
http://www.charlesdevaivre.com/mobile/#new-york-rooftop-gardens-2
http://iwanttobehere.com/look-up-11-sky-gardens-the-coolest-rooftop-jet-set-gateways-new-york
Zadziała też wpisanie w google „rooftop gardens”
Zielony ogród
11-03-2013, 12:46
też mnie interesuje ten temat - planuję taki dach ok. 20 m2 na drewutni - ale nie mam pojęcia, jak sie do tego zabrać. pomoże ktoś?
http://gardenblog.pl/wp-content/uploads/2010/10/zielony-dach.png
Gosiek33
11-03-2013, 13:04
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?28401-zielone-dachy
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?315-P%C5%81ASKI-DACH-w%C4%85tek-zbiorczy-technologie-odwodnienie-pokrycie-izolacje
http://www.e-dach.pl/a/2273,zielony-dach
choć docelowo bardzo mi się podoba, to jednak dość skomplikowanie to wygląda. Jeśli kiepsko zrobiony będzie katastrofa.
Co zrobić zimą gdy zalegnie na nim 50 cm śniegu?... ciężkiego śniegu
TOMI1975
11-03-2013, 13:31
Zielony dach poza odpowiednią nośnością (dużą) powinien mieć warstwy izolacyjne ( termiczne, p.wodne) drenujące-magazynujące oraz wegetacyjne, no i roślinność. Do tego wariantowo można dołożyć nawadnianie. To tak w bardzo dużym uproszczeniu. Generalnie jeśli robi się samemu to trzeba duuużo samozaparcia, czasu i przygotowania merytorycznego. Może lepiej zaprosić do współpracy nie mówię, że projektanta ale chociaż doradców technicznych z firm, które produkują takie systemy? Piszę systemy bo z mojego doświadczenia jako architekta wynika, że lepiej wybrać jeden konkretny system dachu zielonego i albo go zastosować albo próbować odtworzyć. Wszelkie druciarstwo może być tutaj opłakane w skutkach.
sporo informacji:
http://www.zinco-greenroof.com/EN/downloads/index.php i ich polski przestawiciel ; http://www.zinco-greenroof.com/EN/downloads/index.php
http://www.dachyzielone.pl/rozwiazania/dach-ekstens-jednowarstw-ocieplony.html
http://www.optigruen.pl/SystemSolutions/Economy-Roof.html
http://psdz.pl/publikacje.html
jest też wiele innych.
Zielony ogród
11-03-2013, 13:36
na szczęście u mnie to będzie tylko ażurowa drewutnia, która ma jednocześnie zdobić ogród. ale poczytam, dziekuję. teorii sporo, praktyków trudno znaleźć.
mysle o rozchodniku ostrym i rojnikach, które potrafią rosnac na kilku cm suchego piasku.
Zielony ogród
11-03-2013, 13:48
a juz znalazłam. Elfir pisała o dachu ekstensywnym - EPDM (co to? musze poszukać), na to ocieplenie, którego ja nie potrzebuję, żwir, geowłóknia i lekkie podłoże. o to chodziło.
TOMI1975
11-03-2013, 14:01
EPDM - izolacja z syntetycznego kauczuku. Oczywiście, że można to samemu robić, kluczowe jest nie tylko dobranie roślin do grubości warstwy wegetacyjnej a cała konstrukcja dachu. To musi być cały działający system odprowadzający ale i magazynujący wodę (na ogół), nie zsuwający się z połaci, itd. To co Elfir napisała to dokładnie odtworzenie funkcjonalne systemu, o to chodzi. O to mi chodziło.
planuję kawałek zielonego dachu z roślinnością ekstensywnę. będzie częścią tarasu (dachu płaskiego) o powierzchni 70 metrów. mieścić się będzie z północnej strony domu, więc częściowo będzie zacieniony, dlatego roślinki będą w tej bardziej oddalonej części, żeby miały więcej słońca (rozchodniki lubią słońce). reszta będzie pokryta żwirem i jakimiś płaskimi kamieniami (ścieżki). w związku z tym mam kilka pytań o układ warstw na temat odwróconej konstrukcji. od dołu planuje:
- strop
- wylewka ze spadkiem 2%
- hydroizolacja (2 x papa prawdopodobnie)
- 15 cm XPS
- folia przeciwkorzenna
na to gotowy zestaw w miejscu gdzie ma być roślinność np. z optigruen http://e-zielonydach.pl/pl/pakiety/31-pakiet-produktow-optigruen-na-zielony-dach-1-5.html (ewentualnie jak wystarczy czasu i wiedzy to spróbujemy zrobić coś samodzielnie).
lub bezpośrednio żwir płukany tam gdzie nie ma być roślinności. czy podążam dobrą drogą czy takim układem mogę narobić szkody?
poza tym - ile przepustów zostawić (w stropie) dla powierzchni 70 metrów kwadradowych (niecałe 8 x 9 m)?
jandachowy
28-08-2014, 09:34
Cześć. Temat znowu jakoś wymarł, a poza forum jest niezwykle żywy :)
Jestem związany z branżą budowlaną i postanowiłem co nieco poczytać o dachach zielonych, o które coraz częściej pytają klienci, a nawet znajomi.
Powiedżcie mi, czy wy wszyscy, którzy planowaliście zielone dachy w 2012 roku, dorobiliście się ich? Możecie pochwalić się wrażeniami? niebieskooka, paweu?
Z tego, co ja się orientuję, większość zainteresowanych decyduje się na rozwiązania systemowe, np. KEMPEROL,KiK Krajewscy, czy Bauder. Czu ktoś tutaj zrobił ten dach - że tak określę - własnymi ręcoma? :) Jestem niesamowicie ciekawy efektów.
pestka56
28-08-2014, 13:14
Elfir też ma projekt dachu, który umożliwia założenie zielonego dachu. Coś na ten temat pisała :)
Myślę, że koszty powstrzymują ewentualnych chętnych :sick:
Ja będę za jakiś czas zagospodarowywać dach piwniczki ziemnej. Nie możemy jej głęboko wkopać, więc powstanie spora górka. To jednak będzie inaczej niż z klasycznym zielonym dachem. Muszę się martwić w zasadzie tylko o dobrą izolację i posadzić takie rośliny, które nie ukorzenią się zbyt głęboko.
dach jest zaprojektowany pod obciążenia, ale finansowo na razie nie byliśmy w stanie. Niemniej temat jest cały czas otwarty.
jak to ma się zwrócić? Wycieczki będziesz oprowadzać za odpłatnością czy co?
czy ktoś obecnie buduje dach ekstensywny ? ja zamierzam taki zrobić nad garażem. Poszukuję firmy która podejmie się realizacji na terenie śląska (okolice Będzina)
Ja zrobiłem osobiście nad drewutnią. Jako warstwa izolująca poszła folia PCV do oczek wodnych, następnie warstwa keramzytu, trochę ziemi i na koniec żwir. Łącznie jest tego z 10 cm czyli absolutny hardcore. Rośliny które przetrwały i mają się dobrze to wyłącznie rozchodniki. W tym roku dały przyrost i mają kwiaty. Wszystko inne jest wypalane przez słońce (odpada problem z pieleniem itp.). Jakoś wybitnie koło tego nie chodzę, raz rocznie sypnę garstkę nawozu i jak długo nie pada to chlupnę trochę wody. Tyle. W zasadzie totalnie bez obsługowe.
tutaj ogród na dachu szopki na narzędzia
Witam
W Norwegii można spotkać masę dachów tego typu, na niektórych rosną nawet choinki.
W okresie letnim, wyglądaj ciekawiej.
Witam,
mam taki problem, że dach kopertowy nad garażem 2 stanowiskowym muszę przeprojektować na stropodach z zielenią.Takie wymagania mpzp - projekt mi cofnęli bo przekraczał powierzchnię biologicznie czynną i jest to jedyne wyjście (albo zmniejszać cały dom o 15 m). Czy ktoś ostatnio wykonywał takie cudo, jaką technologią i ewentualnie jak to funkcjonuje. Bardzo proszę o relacje.
pestka56
11-05-2019, 23:12
Czy już szukałaś w internecie?
Myślę, że powinnaś poczytać:
https://www.fajneogrody.pl/2017/06/zielone-dachy.html
https://e-zielonydach.pl/
Artykuł w MuratorzePlus
https://www.muratorplus.pl/technika/dachy/konstrukcja-dachu-zielonego-warstwy-dachu-obciazenie-aa-7TzG-2hLP-YG5X.html
Zapytaj przede wszystkim Elfir, bo ona ma dach przystosowany do założenia zielonego dachu, a poza tym jest dobrą ogrodniczką-projektantką.
Ale ja nie mam założonego takiego dachu. Mam tylko konstrukcję domu pod niego zrobioną.
A Radosna pytała o to kto zrobił i jak mu się użytkuje. I niestety ja nie pomogę, bo poza tymi małym daszkami na altankach nie mam doświadczenia. Zbyt duże koszty i większość ludzi przy odwróconym dachu po prostu sypie żwir.
Najbardziej kłopotliwym elementem jest zrobienie odpływu wody z takiego dachu.
pestka56
12-05-2019, 12:28
Elfir, jeden z członków ekipy Mai Popielarskiej, Zbyszek Pachulski pracował dawno temu w firmie, która takie dachy robiła (jakieś 20 lat temu). Może coś ciekawego znajdzie się w programach Mai. W 2011 powstał program o konstruowaniu ogrodu na dachu (odcinek 65). Potem temat pojawiał się jeszcze w odcinkach: 387, 490, 515. Być może także w 312, bo to odcinek o ogrodzie Kapiasów.
Myślę też, że warto zajrzeć na Ogrodowisko, bo zielone dachy są tam dość często omawiane w mniejszym lub większym stopniu. Wstawiam link do postów w tym temacie. Łatwo z tych postów przejść do konkretnych wątków:
https://www.ogrodowisko.pl/forum/search?utf8=%E2%9C%93&q=zielone+dachy&search_in=posts&commit=Szukaj (https://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.ogrodowisko.p l%2Fforum%2Fsearch%3Futf8%3D%25E2%259C%2593%26q%3D zielone%2Bdachy%26search_in%3Dposts%26commit%3DSzu kaj)
Pojawiały się też całe wątki z zielonymi dachami, np.:
https://www.ogrodowisko.pl/watek/424-zielony-dach-ogrod-na-dachu-czy-to-sie-moze-udac (https://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.ogrodowisko.p l%2Fwatek%2F424-zielony-dach-ogrod-na-dachu-czy-to-sie-moze-udac)
https://www.ogrodowisko.pl/watek/1066-zielony-dach-ekstensywny-na-smietniku-lub-innej-malej-budowli (https://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.ogrodowisko.p l%2Fwatek%2F1066-zielony-dach-ekstensywny-na-smietniku-lub-innej-malej-budowli)
ekip od dachów zielony jest w Polsce kilka. Żaden problem znaleźć namiary w necie.
ja praktyczne doświadczenie mam tylko z małymi daszkami.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin