Zobacz pełną wersję : Fundamenty w folii
Witam w nowym roku.
Mam pytanie gdzieś przeglądając forum wpadłem przypadkiem na zdjęcia z budowy gdzie fundamenty były wylewane w foliowe rękawy ułożone bezpośrednio w wykopy bez szalunków. Mam pytanie czy ktoś może mi powiedzieć czy to jest dobre rozwiązanie i czy można na tym coś zaoszczędzić czy lepiej o tym zapomnieć.
A tak przy okazji to może wiecie gdzie znaleśc te zdjęcia z budowy bo za żadne skarby nie mogę ich znaleść jest ich za dużo.
pozdrawiam
Jacek
mdzalewscy
01-01-2005, 13:55
"Bezpośrednio w gruncie. Tak wykonane ławy najlepiej udają się w gruntach spoistych (gliny, iły). Wykop przygotowuje się dokładnie na szerokość ław i układa w nim folię hydroizolacyjną. Folia nie tylko zabezpieczy mieszankę betonową przed wypływaniem z niej zaczynu cementowego, ale ułatwi wiązanie betonu. Można ją bowiem wywinąć i przykryć nią ławę, chroniąc w ten sposób beton przed zbyt szybkim wysychaniem. Jest to rozwiązanie mniej kosztowne i pracochłonne niż wykonanie ław w deskowaniu."
Info o fundamentach Murator 3/2004; 9/2002, itd....
http://www.republika.pl/mdzalewscy/fundamenty.jpg
My mamy taki fundament...
Marek30022
01-01-2005, 17:02
Rozwiązanie o którym piszesz jest dopuszczalne, mniej kosztowne ale według mojej oceny gorsze od tradycyjnego. Ja robiłem w szalunkach. Podstawą Domu jest fundament.
mdzalewscy
01-01-2005, 17:21
plusy to
- zredukowanie kosztów
- mocny beton, bo zaczyn nic nie ucieka
- możliwość wywinięcia foli i ułatwienie wiązania betonu, wolniejsze wysychanie
- możliwość zrobienia od razu z foli izolacji przeciwilgociowych/wodnych
Ja miałem grunt nieprzepuszczalny(glinę) i lałem beton bezpośrednio do wykopu bez foli
Rozwiązanie o którym piszesz jest dopuszczalne, mniej kosztowne ale według mojej oceny gorsze od tradycyjnego. Ja robiłem w szalunkach. Podstawą Domu jest fundament.
Marku - czy możesz napiszać czemu ma być gorsze od tradycyjnego w szalunkach? Dla mnie jedynym minusem była większa ilość betonu, ale robiłem wylewane fundamenty do poziomu gruntu i to takiej szerokości by powyżej bez problemu ciągnąć ściankę fundamentową 3W z bloczków.
Ogólnie jestem bardzo zadowolony - mniej kłopotów.
U siebie robilem podobnie - z mala modyfikacja gdyz grunt nie byl w calosci law spoisty. Po prosu zrobilem szalunki na deske 12cm, wybralem pozniej ponizej tyle. by wysokosc lawy uzyskac, wylozylem to wszystko folia i naprawde bylo super, pozniej gruchy (w sumie 4) i pompa i polecialo ponad 18m3 betonu B-40
Nie widze nic zlego w takim rozwiazaniu - wrecz same zalety i przy pozostawieniu nadmiaru wywinietej foli idealne wrecz warunki do pielegnacji betonu
Rozwiązanie o którym piszesz jest dopuszczalne, mniej kosztowne ale według mojej oceny gorsze od tradycyjnego. Ja robiłem w szalunkach. Podstawą Domu jest fundament.
Marku ja chetnie sie dowiem, dlaczego fundament lany w prosto w grunt jest gorszy wg Ciebie - czy dlatego ze Ty robiłeś inny ?
(ja robiłem lany prosto w grunt ... :()
czy uważasz, ze jesli droższy ... oznacza, że lepszy ... ?:-? :-? :roll:
p.s.
jaki fundament uważasz za tradycyjny ? ten, który też Ty ...?
thalex się pojawił i zniknął nagle :o (chciałam się odnieść do jego wypowiedzi).
Hm, czyżby ta tancerka o rozkołysanych biodrach i iskrzących oczach porwała go do tańca w Nowy Rok :D :D
pojawiam się i znikam :wink:
no tak nie udało mi się sory ale się poprawiam :oops: :oops:
.......... nie chciałem się wcinać brzozie
I chyba przy takim fundamencie będzie większa oporność uziemienia do instalacji odgromowej jeżeli wykorzystać chcemy uziom fundamentowy.
http://www.republika.pl/mdzalewscy/fundamenty.jpg
ale piszę to tylko jako ciekawostkę bo przecież tak napawdę jak powinniśmy lać ławy to przede wszystkim zależy od rodzaju gruntu.
Nikt rozsądny nie wyleje ław bez deskowania w gruncie wybitnie piaszczystym i nikt rozsądny nie będzie robił deskowania w gruncie gliniastym.
Na terenach mokrych folii nigdy nie za dużo.
_________________
ja tez lałem bezposrednio w grunt ale miałem tak twardą gline, że kopaliśmy momentami za pomocą kilofa. Folii nie dałem, dlatego teraz zastanawiam się nad drenażem bo mam obawe czy nie będzie za bardzo woda na ten fundament działać.
Marek30022
02-01-2005, 14:00
Rozwiązanie o którym piszesz jest dopuszczalne, mniej kosztowne ale według mojej oceny gorsze od tradycyjnego. Ja robiłem w szalunkach. Podstawą Domu jest fundament.
Marku ja chetnie sie dowiem, dlaczego fundament lany w prosto w grunt jest gorszy wg Ciebie - czy dlatego ze Ty robiłeś inny ?
(ja robiłem lany prosto w grunt ... :()
czy uważasz, ze jesli droższy ... oznacza, że lepszy ... ?:-? :-? :roll:
p.s.
jaki fundament uważasz za tradycyjny ? ten, który też Ty ...?
Napisałem "według mojej oceny". A ocena może być subiektywna lub obiektywna. Dlaczedo lepsze, choćby z tego powodu, że można lepiej wykonać izolację. Widziałem ławy fundamentowe robione w szalunkach, widziałem też robione przez lanie betonu bezpośrednio w grunt. Wybrałem rozwiązanie pierwsze. Widziałem także jak z oszczędności, wykopany piasek z gliną, właśnie z wykopów pod fudamenty lane bezpośrednio w grut, wrzucono do środka domu. Tak też można, może nic złego się nie stanie, nie będzie grzyba lub nieprzyjemnego zapachu wydobywającego się z pod podłogi.
Czy droższe jest lepsze, zapewne nie zawsze, ale chyba w większości wypadków niestety tak jest.
Myślę, że każdy wybiera to rozwiązanie, które w relacji koszt-efekt jest dla niego optymalne.
Marku
jesli chodzi o izolacje pozioma - sposób betonowania jest obojetny na jej wykonanie
jesli o pionowa ... mieszanka betonowa składa sie z 3 składników
cementu... kruszywa i wody
uważasz, ze trzeba beton chronic przed woda ?
a czemu ?
p.s.
jesli chodzi o grunt wrzucany do środka budynku to, nalezy rozrózniać:
co to jest piasek ... co to jest glina ... a co to jest humus ...
....ale według mojej oceny gorsze od tradycyjnego. Ja robiłem w szalunkach. Podstawą Domu jest fundament....
Argumenty na poparce twej tezy o wyzszosci szalunku sa po prostu smieszne. Chyba kazdy kto decyduje sie na lawe lana bezposrednio w grunt zdaje sobie sprawe, ze trzeba dol folia wylozyc i w piasku nikt tego czynic nie bedzie. Reszta wywodu o wykopanej ziemie sypanej w srodek budynku..... poki co realnie nie dales odpowiedzi dlaczego jest to rozwiazanie gorsze.
Widzialem sporo law robionych roznymi metodami. Perfekcyjne wykorzystanie litego gruntu bez uzywania desek za to z foliowaniem dokladnym i pozniejsza pielegnacja betonu jedna z najskuteczniejszych (zakrycie wszystkiego folia i samoistne nawilgacanie ;) )
Widzialem tez szalunki robione bardzoi dokladnie i pozniej lany beton z pompy wyplukujacy piasek spod deskowania itd itp glupoty - realnie glupote wykonawcow.
Funadament jest podstawa budowli - tu jedyne co jest prawdziwe w twej wypowiedzi a sposob jego wykonania wymaga tylko odrobiny szarych komorek by podstawowych bledow nie popelnic
Ja nawet folii nie kładłem.Mam glinę do min 5m głębokości,wysoki poziom wód gruntowych.
U siebie robilem podobnie - z mala modyfikacja gdyz grunt nie byl w calosci law spoisty. Po prosu zrobilem szalunki na deske 12cm, wybralem pozniej ponizej tyle. by wysokosc lawy uzyskac, wylozylem to wszystko folia i naprawde bylo super, pozniej gruchy (w sumie 4) i pompa i polecialo ponad 18m3 betonu B-40
Nie widze nic zlego w takim rozwiazaniu - wrecz same zalety i przy pozostawieniu nadmiaru wywinietej foli idealne wrecz warunki do pielegnacji betonu
Dlacego B40?. Wystarczyłby w zupełności B20 lub nawet B15!!!
kierownik
07-06-2005, 10:02
nawet B10 :lol:
Ja miałem wode i wyścieliłem folią i narazie stoi...
Ja mam bezpośrednio w grunt. fakt, że sama glina wokół. O jedno o co dbałem, to aby unieśli zbrojenie coby pręty nie leżały na dnie.
U siebie robilem podobnie - z mala modyfikacja gdyz grunt nie byl w calosci law spoisty. Po prosu zrobilem szalunki na deske 12cm, wybralem pozniej ponizej tyle. by wysokosc lawy uzyskac, wylozylem to wszystko folia i naprawde bylo super, pozniej gruchy (w sumie 4) i pompa i polecialo ponad 18m3 betonu B-40
Nie widze nic zlego w takim rozwiazaniu - wrecz same zalety i przy pozostawieniu nadmiaru wywinietej foli idealne wrecz warunki do pielegnacji betonu
Jak miałeś B-40 to ja noszę sutannę.... :wink:
Mam pytanie -po zalaniu ławy folie wywijamy na góre ławy a chcąc pózniej wylać ściane fundametową w szalunkach zostawiamy ją tak wywiniętą czy dobrze zrozumiałem?Czy poprostu nie odzielamy ławy od ściany fudamentowej tą folią?
Dzięki za odpowiedz.
zalezy. Mozemy i wywiajc i nie wywijac. Jesli bedziesz robic izolacje pionowa sciany fundamentowej, jesli bedziesz mial piwnice, to na lawach nalezy ulozyc izolacje z papy, bo folia z wykladania wykopu jako izolacja sie nie nadaje. Jesli nie bedziesz izolowal scian (opcja oszczedniejsza, moze niecogorsza), i nie bedziesz mial piwnicy - nie musisz robic poziomoej izolacji na lawach, Wiec z folia mozesz zrobic co chcesz.
wykop wyklada sie folia tylko i wylacznie ze wzgledu na:
- mleczko cementowe, aby nie bylo wchlaniane do gruntu
- aby niezanieczyscic mieszanki betonowej
i tyle ! folia ta potem zadnych aspektow izolacyjnych nie spelnia.
W takim razie jeśli mam spoisty grunt i nie robię piwnicy,zakładanie foli mija się z celem ?Zastanawiałem się nad założeniem folii raczej z tego względu iz spełniałaby ona jakieś funkcje izolacyjne , ale z tego co piszesz wynika że mogę ją sobie darować.Dzięki invx .
a jak kopaliscie pod lawy recznie czy koparka i czy prz kopaniu koparka da sie lac lawe w grunt czy tylko w szalunek?
...zakładanie foli mija się z celem ?Zastanawiałem się nad założeniem folii raczej z tego względu iz spełniałaby ona jakieś funkcje izolacyjne , ale z tego co piszesz wynika że mogę ją sobie darować.Dzięki invx .
Dago - jest dokładnie tak, jak napisał invx
zakładanie foli mija się z celem ...
Brachol - u mnie - kopanie ręczne
pzdr
u mnie - kopanie ręczne
pzdr
Jeśli można -długo to trwało,ile osób,jakie wymiary i czy odrazu po wykopaniu były zalewane?-będę wdzięczny jeśli zechcesz odpowiedzieć.
Jeśli można -długo to trwało,ile osób,jakie wymiary i czy odrazu po wykopaniu były zalewane?-będę wdzięczny jeśli zechcesz odpowiedzieć.
ok dago
budynek o nieregularnym kształcie ale mozna przyjąć wymiary 10,0 m x 11,0 m
dzień pierwszy ... 5 ciu ludzi od 8 - sma do 15 - sta wykopało obrys budynku i jedna sciana nośna ( bez kominów, słupa i ścian działowych aby nie ociązać ziemią brzegów wykopów )
po 15 (zamiast chudego betonu) wrzucono do wykopu żwir z cementem na sucho wymieszany i włozono wcześniej przygotowane zbrojenie
dzień drugi ... ten sam skład osobowy - zabetonowano betoniarką 250 l do wysokości gruntu ...
dzień trzeci ... doszło 2 cieśli i jeden z betoniarzy ich zasilił
ok południa musiałem dodać dać cieslom do pomocy kolejnego człowieka ... szalunki były wyższe ...
do 16 stej zabetonowano do poziomu "zero" ...
fundament na terenie pochyłym o wys. ponad teren od 35cm - 85 cm
reasumując 3 dni po 10 godz w składzie 5 do 8 - śmiu ludzi
pzdr
W takim razie jeśli mam spoisty grunt i nie robię piwnicy,zakładanie foli mija się z celem ?Zastanawiałem się nad założeniem folii raczej z tego względu iz spełniałaby ona jakieś funkcje izolacyjne , ale z tego co piszesz wynika że mogę ją sobie darować.Dzięki invx .
jesli masz grunt spoisty, gline, to folie mozna sobie darowac :wink:
Jeśli można -długo to trwało,ile osób,jakie wymiary i czy odrazu po wykopaniu były zalewane?-będę wdzięczny jeśli zechcesz odpowiedzieć.
ok dago
dzień trzeci ... doszło 2 cieśli i jeden z betoniarzy ich zasilił
ok południa musiałem dodać dać cieslom do pomocy kolejnego człowieka ... szalunki były wyższe ...
do 16 stej zabetonowano do poziomu "zero" ...
fundament na terenie pochyłym o wys. ponad teren od 35cm - 85 cm
reasumując 3 dni po 10 godz w składzie 5 do 8 - śmiu ludzi
pzdr
W jeden dzień szalunki +betonowanie i to do 16 stej, ręcznie robiony, nieżle.
Jeśli można wiedzieć- beton robiony na budowie ,nie wolałeś gotowego z betoniarni ?Jakie względy przeważyły na twojej decyzji.
Ja też mam fundament lany do gruntu, bez folii. Grunt bardzo spoisty, wykopy ręczne na szerokość ławy z projektu. Miałam niezłą "burzę" na budowie i ze 2 rzeczoznawców - podobno fundament jest suuper :D
sloneczny_slonecznik
30-08-2006, 11:10
ile kosztuje ta folia do wylania do fundamentow?
jak sie nazywa?(chodzi mi o rodzaj, grubosc)?
Duży Boban
30-08-2006, 11:32
U mnie lano beton na ławy prosto do ziemi ale tam była glina więc folia nie miała sensu. Przy gruntach mniej spoistych można stosować folię ale komplikuje to wykonanie uziomu fundamentwego - trzeb wtedy wyprowadzać bednarkę na zewnnątrz folii. U mnie przyspawano tylko bednarkę do zbrojenia i wypuszczono ją pionowa na wierzch. Pospawano też częściowo pręty zbrojeniowe aby zapewnić ciągłość.
"Bezpośrednio w gruncie. Tak wykonane ławy najlepiej udają się w gruntach spoistych (gliny, iły). Wykop przygotowuje się dokładnie na szerokość ław i układa w nim folię hydroizolacyjną. Folia nie tylko zabezpieczy mieszankę betonową przed wypływaniem z niej zaczynu cementowego, ale ułatwi wiązanie betonu. Można ją bowiem wywinąć i przykryć nią ławę, chroniąc w ten sposób beton przed zbyt szybkim wysychaniem. Jest to rozwiązanie mniej kosztowne i pracochłonne niż wykonanie ław w deskowaniu."
Info o fundamentach Murator 3/2004; 9/2002, itd....
http://www.republika.pl/mdzalewscy/fundamenty.jpg
Racja
Stosujemy takie fundamenty gdy tylko grunt na to pozwala
szybciej jest wyłozyć folia niz zaszalować a póżniej odszalowac
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin