PDA

Zobacz pełną wersję : porotherm czy poromur



Jajo
02-01-2002, 16:17
Czy możecie mi poradzić, która technologia jest lepsza (cena/jakośc)?

Agnicha1704
02-01-2002, 23:15
Ja polecam porotherm - a więcej na ten temat znajdziesz w wymianie doswiadczeń pod tytułem portherm.
A swoja drogą my z mężem budujemy niedaleko - w Oławie
Pozdrowienia
Agnicha

Jajo
03-01-2002, 09:28
Dzięki

03-01-2002, 20:09
To dwa całkowicie porównywalne materiały. Jeżeli chcesz mieć o około 15 - 20% taniej, to buduj z poromuru. O poromurze mówi się niewiele, a szkoda. Jest bardzo przyjazny w budowaniu i sprawdza się. Dwa lata temu dałem się namówić i ....jestem bardzo zadowolony.

Jajo
04-01-2002, 09:00
Czy ktoś z Was buduje w pobliżu Wrocławia?
Szukam wszelkich informacji, buduję dopiero pierwszy dom i jeszcze niewiele wiem
Jeśli ktoś z Was buduje w gminie Czernica, dajcie proszę znać, będę wdzięczny za chociaż możliwość rozmowy.

Dave
04-01-2002, 12:26
Ja tez buduje niedaleko - gmina Jelcz-Laskowice. Mamy wiec mozliwosc doskonalej wymiany informacji na temat okolicznych hurtowni i wykonawcow :smile:

Dave
04-01-2002, 12:29
Acha - a co do technologii to ja stawiam jednowarstwowego Ytonga. Slyszalem ze Porotherm jest rownie ciekawy w wersji jednowarstwowej ale mi taniej wyszedl Ytong. W przypadku scian dwuwarstwowych to ja budowalbym z silikatow + ocieplenie. Wyjdzie na pewno taniej niz roznego rodzaju ceramika porowata.

ketiso
08-01-2002, 21:20
proponuję spojrzeć kompleksowo na cały system (ściany zewętrzne,wewnętrzne,nadproża stropy).przy takim spojrzeniu Porotherm wychodzi taniej przy nieporównywalnie lepszych parametrach

11-01-2002, 12:31
Nie wiem skąd aż tak duża różnica w cenie na korzyść poromuru.
Swego czasu porównywałem cenniki Jopka i Wienerbergera i Poromur był wręcz droższy przy nieco gorszej izolacyjności!!!
Alek

yonda
28-03-2002, 17:20
Widzę, że sporo osób buduje się pod Wrocławiem :smile: Ja również zamierzam rozpocząć budowę tej wiosny i również w gminie Czernica (Dobrzykowice) tak więc wszystko co najlepsze to jeszcze przede mną :smile:))
Od dwóch dni czytam wszystkie wątki na forum i muszę powiedzieć, że bez zadawania pytań znalazłem odpowiedzi na większość nurtujących mnie pytań - tylko czeba cierpliwie pogrzebać
pozdrawiam

ryniu
28-03-2002, 17:27
Ja nie na temat, ale chciałem pozdrowić przyszłych sasiadów z gminy Czernica. Mam działkę w Chrząstawie. Piękna okolica, nieprawdaż?

gregorus
29-03-2002, 08:32
Hej!
A może spojrzysz na Poroton (z tego, co wiem, jest to na dzień dzisiejszy jeden z tańśzych pustaków porowatych). Mi w hurtowni (mieli i porotherm i porotn) polecali tylko i wyłącznie Poroton (mówili, że jest mniej kruchy - co okazało się prawdą: jak przywieźli materiał tylko 5-6 pustaków były popękane (na 1800 szt)) - więc jak na razie jestem zadowolony.
Gregorus

Monika150
29-03-2002, 09:28
Witam,
Ja kupiłam Thermopor i też mam nadzieję,że się sprawdzi.Czy ktoś z niego budował?
Pozdrawiam

ketiso
29-03-2002, 22:45
Gregorus.
a czy powiedzieli ci w hurtowni ze poroton nie może byc stosowany do sciany zewnętrznej, bo myślę że budowałeś z 36,5 tzn jednowarstwowo

ketiso
29-03-2002, 22:49
zresztą nie ma znaczenia czy jednawarstwa czy dwie.

gregorus
02-04-2002, 08:54
Do Ketiso..
I w tym się pomyliłeś - bo buduję ścianę dwuwarstwową.......
Nie rozumiem tylko Twojego ostatniego postu - 'zresztą bez różnicy, czy jednowarstwowo, czy dwuwarstwowo.......'
Gregorus

ketiso
02-04-2002, 18:41
niezrozumienie wynika z nieścisłości nomenklatury nazewniczej.
ja pisałem 1 lub 2 warstwowo w kontekście konstrukcji, ty zaś rozumowałeś wraz z dociepleniem. tak więc moje dwa to twoje trzy. twoje rozwiązanie w tych okolicznościach jest najmniej szkodliwe, bo cegła nie jest bezpośrednio narażona na mróz,ale gdy wyjedziesz na ferie zimowe i zostawisz temp dyżurną np 8 C to kto wie.
Hej!

Asia
13-04-2002, 14:28
Ketiso,
Proszę wytłumacz o co chodzi w Twojej wypowiedzi, że Poroton nie nadaje się na ściany zewnętrzne. Czy chodzi Ci o pozostawienie go bez ocieplenia jako jednowarstwowe? Czy może być używany do ścian dwuwarstwowych? Skąd masz takie dane? Właśnie zastanawiam sie nad wyborem poroton czy porotherm - jestem bliższa wyboru porotonu, bo po pierwsze tańszy, a po drugie w hurtowniach twierdzą, że mniej kruchy (plamnuję ścianę dwuwarstwową). Natomiast nikt mi nie polecał poromuru, twierdzili, że jest zły jakościowo.
Będę wdzięczna za odpowiedź.

<font size=-1>[ Ta Wiadomość była edytowana przez: Asia dnia 2002-04-13 14:29 ]</font>

Luna_tyk
13-04-2002, 21:09
O ile pamiętam moje wycieczki po hurtowniach w Polsce zachodn. to i Porotherm, i Poroton są produkowane przez tegoż samego Wienerbergera...
Z tym, że Poroton w Niemczech, czytaj byłym DDR, a Porotherm to nasz, słowiański, czysto polski...

araman
13-04-2002, 22:19
Ja kupiłem w Niemczech bo wyszło taniej i z transportem ale nazywa się porotherm.

14-04-2002, 13:26
ja też buduję z porotonu i jak na razie nie słuszałem o jakiœ negatywnych czynnikach przy budowie z tego materiału.Szef moich murarzy również potwierdził opinie że porotherm jest b . delikatny(dużo stłuczonych pustaków, i kłopoty z kołkowaniem docieplenia) tak sobie myœlę że skoro i porotherm i poroton sš z ceramiki pororyzowanej to i tak poza parametrami wytrzymałoœciowymi niewiele się od siebie różniš. Potwierdzam również że cena porotonu jest atrakcyjna.

ketiso
14-04-2002, 22:26
zgadzam się z przedmówcami,że różnica między porothermem a porotonem jest niewielka,aczkolwiek jest jedna zasadnicza różnica. poroton nie może być stosowany na ściany zewnętrzne ponieważ zgodnie z certyfikatem nie jest to wyrób mrozoodporny(w certyfikacie wyroby te mają oznaczenie EN ,E- do murowania na wpust-wypust ze spoinami poziomymi zwykłymi, N- nieodporne na działanie mrozu,stosowane do murowania ścian wewnętrznych.
Oczywiście można ryzykować i zawsze wiedzieć więcej od norm ,certyfikatów itp .
myślę sobie ,że nie bez powodu to nie Portugalczyk czy Francuz tylko Polak właśnie jest zawsze mądry po szkodzie.
Hej!

25-04-2002, 21:47
no to ładnie ,bo wybudowałem właśnie z porotonu i o tym nie wiedziałem

22-05-2002, 15:03
Ludzie ! Opowiadacie jakies bzdury !
Porotherm to jest nazwa handlowa pustaków firmy Wienerberger, a
Poroton firmy Roben ! Nie ma tu nic do rzeczy czy producent jest z Zachodnich czy wschodnich Niemiec. Obydwie firmy oferują kompletne systemy do budowania ścian jedno i wielowarstwowych, zewnętrznych i wewnętrznych , nadproży itd.
Nie jest prawdą, że jakoby nie mozna stawiać z POROTONU scian zewnętrznych !!!

majki
22-05-2002, 17:37
To fakt : POROTON produkuje Roben : http://www.roben.com.pl/poroton-txt.htm. Ale nic nie mówi, zeby był nie do stosowania na ściany zewnętrzne. Zresztą można tam obejrzeć cały system elementów do budowania domu z tego materiału. A tak a propos : wie ktoś jak się rózni izolacyjność cieplna tego Porotonu a np. Porothermu ?

ketiso
22-05-2002, 21:33
Różne są prawdy ,takie które nie boją sie faktów jak i takie które się boją .
zgodnie z powyższym prawdą nie bojącą sie faktów jest to, że zgodnie z polskimi normami poroton nie może być stosowany do budowania ścian zewnętrznych.
oczywiście można być zwolennikiem prawdy ,która boi sie faktów czy też inaczej sie z nimi rozmija.
ale to już jest wybór każdego indywidualny.
ja lubię prawdy poparte faktami i jeżeli popełnie bład w tym przypadku w charakterze zastosowania materiału to nie staram się wmówić innym ,że jest OK
HEJ!

23-05-2002, 12:00
Ketiso, jak rozumiem twoim wyznacznikiem jakości jest posiadanie przez produkt polskiej normy ?
Ja po prostu nie wierzę aby firma, która od stu lat istnieje na rynku niemieckim nie miała takich certyfikatów i nie wierzę aby takie normy drastycznie różniły się pomiędzy poszczególnymi krajami w Europie (no moze poza Wlochami i okolicą :smile:) Poza tym
o czym my mówimy przecież to nie jest Pan Kazio który po godzinach wypala sobie parę cegieł.
ps mam problem z hasłem i dlatego jestem jeszcze anonimowy
pozdrawiam Krzysiek

Szadam
23-05-2002, 13:54
Witam.
Temat poromur, porotherm, poroton na forum stary jest jak forum. Ale bardzo dobrze, bo kolejne osoby wprowadzają świeże dane. Ja postawiłem ściany 1 warstwowe 44 P+W z porothermu. Jestem zadowolony. Fachowcy, którzy murowali w tym systemie pierwszy raz bardzo się przykładali i wyszło OK. Wiele cennych informacji wyniosłem z forum co do technologii roboty, zaprawy itd. Polecam stosowanie elementów systemowych: nadproży ( przynajmniej zewnętrznych) i stropu. Dokładność systemu rekompensuje różnice w cenie. Nie wierzcie hurtownikom. Często wciskają nam coś tańszego, co w efekcie może okazać się droższe. Sprawdziłem na stropie Wienerbergera i Winiar.
Pozdrawiam

dobrzykowice
23-05-2002, 14:26
Ja również chcę budować z porothermu 44 P+W oczywiscie bez ocieplania bo to nie ma sensu. Aktualnie wywalczyłem cene 5.5 PLN brutto z transportem i wyładunkiem. Będę jednak walczył dalej :smile:

ketiso
23-05-2002, 19:10
krzysiek.
nie wiem czy wiesz ale certyfikaty są dla każdego zakładu produkcyjnego sprawą odrębną. na tą okoliczność coś co we wloszech czy u niemcow jest mniam-mniam może być be w polsce.
oczywiście można by rozważac sensowność stosowania wyrobów mrozoodpornych do ścian zewnętrznych.jeżeli jednak jest lepiej gdy wyrób do stosowania zewnętrznego jest mrozoodporny to stosowanie wyrobów niemrozoodpornych jest rozwiązaniem dużo gorszym .
ja np mam wymurowane pewne elementy domu oraz słupki ogrodzeniowe z cegły pelnej która nie jest mrozoodporna .
efekt tego jest taki ,że jest to obraz nedzy i rozpaczy .wszystko strzela i luszczy sie. dotyczy to elementów które mają gorsze zabezpieczenie od opadów.
Hej!

dobrzykowice
24-05-2002, 12:33
kurcze ketiso masz rację co do tej mrozoodporności; zadzwoniłem do nich i to potwierdzili. Ale żeby było jasne POROTON nie ma polskiej normy dot. mrozoodporności co wcale nie oznacza ze mrozoodporne nie są. W praktyce to wygląda tak że w Niemczech budują sciany jednowarstowe a u nas najczęście jeszcze to docieplają. Tak czy siak moja żona zdecydowała się na porotherm 44 p+w bez ocieplenia i mogłem tutaj za bardzo podyskutować :smile:, dobrze że jest to forum :smile:))
pozdrowienia Krzysiek (jak widzisz dorobiłem sie wreszcie nicka )

26-05-2002, 19:02
P 44P+w 5,4zł loko budowa

ketiso
26-05-2002, 19:08
z cala pewnoscia można stwierdzić ,że mrozoodporne nie są, bo gdyby były to badanie jest bardzo proste (20 cykli zamrażania i odmrażania).
nie jest to zatem sprawa żadnej normy tylko samego badania
HEJ!!

Grabek
27-05-2002, 08:41
Ja budowałem z POROMURU 33 P+W firmy FCB Jopek. Chciałem się skusić na 44 ale handlowiec z ich działu (kolega z resztą) podał mi wtedy takie wyliczenie, że za różnicę w cenie między 33 a 44 kupię spokojnie styropian 10 cm i docieplę ściany na gotowo. Po za tym radzili aby zrobić docieplenie 8-10 cm. Tłumaczyli to faktem, że cegła Poromur ma wyższą nasiąkliwość niż zwykle cegły. Teraz dom w stanie surowym zamkniętym przetrwał ostatnią zimę (jeszcze bez ocieplenia, a parę razy termometr pokazywał -20 st.) i nie było widcznych problemów. W ostatnich tygodniach było dość ciepło i w domu utrzymuje się też miła temperatura. Liczę na to, że jak wykonam docieplenie to rachunki za gaz bedą znośne. CO może przemawiać za Poromurem. Miałem na budowie małą kraksę. Wózek widłowy za ostro wszedł w zakręt i palet z wysokości 0,8m strzeliła popisowego fikołka i wyladowała na ziemi paletą do góry. Efekt był taki, że z całej palety zniszczonych bezpowrotnie zostało 7 sztuk. Mocna to ona jest, trzeba przyznać.

dobrzykowice
27-05-2002, 13:56
Anonimowy - mozesz powiedzieć gdzie dają P P+W 44 za 5,4 loco budowa ?

Grabek - co do Poromuru to wypowiedzi na forum było juz wiele -
główny zarzut to że są cholernie krzywe i to jest fakt bo sam sprawdzałem bodajże na czterech budowach a za tym idą większe koszty tynkowania itd. Ponadto niepokojace jest to, że po przełamaniu Jopka jest on w srodku czarny, nie wiem co to oznacza ale wg mnie powinien miec jednoloty ceglasty kolor.
Co do połamanych pustaków to w przypadku Porothermu po prostu je się wymienia na nowe
pozdrawiam

Grabek
27-05-2002, 14:54
Z tym kolorem to fakt, ale to głownie po przełamaniu pióra. Tak były jednolitego koloru. Co do krzywizny, to bardzo pilnowałem murarza i ściany są proste. Może po prostu miałem farta i trafiłem prostą serię cegły.