Zobacz pełną wersję : kominy schiedel
witam mam w projekcie kominy schiedel
jest ich troche
teraz bylem na ich stronie www i o malo z krzesla nei spadlem
chc za podwojny komin (dwie rury) nazywa sie to chyba jakos rondo plus czy cos
wiec chca za to 4000 za dlugosc bodajrze 8 metrow
ludzie czy ja dobrze widzialem?
albo byl to jakie numer katalogowy?
ja rozumiem za komin dac 800 PLN ale 4000 ?
to on by chyba musial byc ze zlota
poradzcie cos co robic?
z czego zrobic na co zamienic ten komin schiedla co mam w projekcie?
Ja też mam w projekcie Schiedla.I zrobię albo kwasówką np.MK (pół ceny Schiedla) albo inną ceramikę.Zresztą był u mnie przedstawiciel Schiedla,oglądał ,cmokał,obiecywał przysłać ofertę i od 3 tygodni cisza.Mam ich w nosie.
podpowiedzcie jakies tanie rozwiazania, bo przyznam, ze ceny komina to w ogole nie bralem pod uwage w kalkulacji kosztow
a teraz widze ze to jakies 10000 jestem przerazony ;)
komin chcialem sobie sam wymurowac ze zwyklej cegly
ale nie mam pojecia czy tak sie robi
i jesli tak to jak to wyglada dokladnie... jakies wklady albo co....
mam dwa kominy na kominek ( od wewnatrz domu jeden kominek i jeden od tarasu)
mam komin na piec gazowy a pozatym to mam jakies wentylacyjne kominy
Wentylacyjne to pryszcz.Zrobisz z byle cegły.Do kominków trzeba dać wkłady.Do kotła też.No i musisz wiedzieć jaki to będzie kocioł.
Inne wkłady są do kondensatów ,inne do atmosferycznych i jeszcze inne do turbo. :D
a ile kosztuja takie wklady?
powiedzmy na komin dlugosci 8 metrow?
mam nadzieje ze jest to o wiele tansze neiz te kominy schiedel
bo to przeciez taki komin bedzie wiecej kosztowal niz moj kominek, albo niz moj piec gazowy dwufunkcyjny
Andrzej Leppiej
07-02-2005, 12:04
weź leiera miast schiedla i juz masz 30% taniej za taki sam komin
Ja mam zainstalowane kominy Presto. Alternatywa sa jeszcze Boleslawiec lub Leier (o innych nie slyszalem). Wybralem Presto, bo byly tansze i mialy najmniejsze wymiary pustaka (obudowy) - mialem juz zrobiony otwor w stropie.
Mam takie wrażenie, ze wspolczesne kominy w/w firm praktycznie niczym sie od siebie nie roznia.
ps. warto zastanowic sie nad wyborem trojnika pod katem 45 (a nie 90)
ludzie o czym wy mowicie 30 % taniej od tej SUMY ???
toz to dalej jakas kosmiczna cena pewnie i technologia kosmiczna jakas
macie jakies tansze propozycje?
Leob - moze pomyśl o kotle kondensacyjnym i wyrzucaniu spalin rurą przez ścianę kotłowni. Przy kondensatach jest to dopuszczalne (nie wiem jak jest z Turbo).
Odpadnie ci koszt jednego komina.
Andrzej Leppiej
07-02-2005, 12:08
policz ile dobrej pełnej cegły wejdzie Ci na komin, dolicz sobie wełne (bo styropianem ocieplac nie mozna) i zoobacz, czy uda Ci sie wybudować komin za pareset złotych
dzieki rydzu, ale kondensat to nie moje marzenie
cena wysoka a korzysc- nie bardzo wierze
Andrzej Leppiej
07-02-2005, 12:16
no to kup kocioł zwykły (nie kondensat) ale z zamknięta kom. spalania. niewiele drozszy, wyższa sprawnośc, odpada koszt komina, dochodzi koszt zakupu kształtek rura w rurze
a wiesz ze to ciekawy pomysl
byc moze ze takie rozwiazanie odzyskuje jakies tam cieplo od spalin
Kwasówka 8m ok.1200-1500zł
no to kup kocioł zwykły (nie kondensat) ale z zamknięta kom. spalania. niewiele drozszy, wyższa sprawnośc, odpada koszt komina, dochodzi koszt zakupu kształtek rura w rurze
Chłopie!Przecież do kotłów turbo są najdroższe kominy.
a ile kosztuje jakis taki wklad ceramiczny?
do komina?
a moze w ogole nie potrzebuje wkladu jesli mam komin z pelnych cegiel?
8m ceramiki wyliczono mi na ok.1600zł.
Wkład jest potrzebny.Zwykła cegła nie jest odporna na skropliny.
Andrzej Leppiej
07-02-2005, 12:27
no to kup kocioł zwykły (nie kondensat) ale z zamknięta kom. spalania. niewiele drozszy, wyższa sprawnośc, odpada koszt komina, dochodzi koszt zakupu kształtek rura w rurze
Chłopie!Przecież do kotłów turbo są najdroższe kominy.
Ależ propozycja była że przez ściane - komin odpada
Na kominie systemowym można nieźle obniżyć cenę za wykonanie, do tego trzeba się umiejętnie potargować. W efekcie uzyskujemy trwały komin za nie znowu takie wielkie pieniądze. Wadą tego rozwiązania jest to, że trzeba wiedzieć na etapie budowy co i gdzie wychodzi. Buduje się go szybko i przyjemnie.
Honorata
07-02-2005, 13:05
no kominu systemowego ponizej 1 tys nie znajdziesz, ale mozesz nieco obnizyc koszty, za komin spalinowy z firmy zapel, dopowiednik rondo plus, placilismy jesienia 2004, 1850 zl (z 10% rabatem od hurtownika), wysokosc naszego komina to prawie 9 m, zobacz tu www.zapel.com.pl , podobne kominy ma tez ibf.
Proponuję Schiedla ale "zwykłego" tzn bez ocieplenia (zamiast Rondo Plus) - taniej ok 1000 zł.
Kiedy ja kupowałem to Leier wcale nie wychodził taniej.
Z mojego doświadczenia oraz za namowa znajonego kominiarza uważam, że akurat na kominie DYMOWYM nie należy oszczędzac zbyt wiele bo później konsekwencje w postaci nieprzyjemnego zapachu czy wręcz czadu w domu moga wiele kosztować.
U siebie dałem wentylacyjne schiedla bo dzięki temu komin z 8 przewodami zmieścił się tam gdzie miał i nie zajął całej kuchni. U mnie się opłaciło, a u ciebie nie musi.
Co do komina do kondensata to robisz tak kanał wentylacyjny np Schiedel 12cm x 17cm w to kwasówka 80 mm zxakończona w kotłowni zestawem koncentrycznym i OK. Takie rozwiązanie jest dopuszczalne dla kondensatów i turbo.
Co do ceny za Rondo to wypowiedział się kiedyś mój znajomy po pożarze w kominie kamionkowym (niestety popękało):
- Teraz i tak muszę wstawić jakiś lepszy system.
katerhasser
08-02-2005, 10:19
plus systemowych jest taki, że zajmują mniej miejsca (czasem to może być kluczowa sprawa) i szybciej się je stawia. Niektórzy budowlańcy wolą Schiedla, bo kosztem materiału i tak mnie obciążą a robociznę mają tańszą. Szczególnie jakbym się zdecydował na budowę na klej nie na zaprawę, to budowanie kominów z cegły mogłoby zburzyć koncepcję "czystego" placu budowy. Ale coś mi się wydaję, że ciąg do kominka i komin w kotłowni każę jednak budować z cegły - materiał chyba jednak tańszy o efekt dużo pewniejszy w dłuższym okresie.
Mam do was prośbę o poradę: chodzi o komin między kuchnią i łazienką.
W projekcie jest Schiedel, rzuty pod linkami:
http://www.studioprojekt.pl/rzut.php?id=21&idp=SP-2005
http://www.studioprojekt.pl/rzut.php?id=22&idp=SP-2005
Ponieważ chcę zrobić wentylację mechaniczną to oczywiście mogę to wogóle jakoś zaoszczędzić na kominach wentylacyjnych. I tu właśnie ten komin z kuchni chyba byłby do kasacji a zamiast niego jakieś kształtki wentylacyjne, co? w łazience też.
Robiliście takie zmiany przy ścianach zewn. z silikatów 18?
Poza tym ten komin zajmuje sporo miejsca w korytarzu na parterze i pozbycie się go umożliwiłoby wydłużenie malutkiej łazienki.
Na poddaszu chciałbym przenieść łazienkę do przeciwległego pokoju z jednym oknem połaciowym a dotychczasową łazieneczkę wchłonąc do sypialni, która będąc pokojem dziecka zyskałaby na kącie sypialnym, na szafę itp. No i ten komin stojący na środku pokoju raczej zawadzałby.
czy taki komin musi zostać czy jednak dobrze sobie kombinuję żeby go zlikwidować i inaczej rozwiązać wentylację w kuchni?
Ale coś mi się wydaję, że ciąg do kominka i komin w kotłowni każę jednak budować z cegły - materiał chyba jednak tańszy o efekt dużo pewniejszy w dłuższym okresie.
Materiał tańszy - OK. Na systemie jednak można dużo zbić cenę na roboiciźnie. Wbrew pozorom tródniej go sknoćić, choć sknocony tródniej poprawić. Co do trwałości... Schiedel ma długą gwarancję. Czyli wkład powinien być trwały. Cegła też, ale nik Ci nie da tak długiej gwarancji. Wkład masz odporny na kondensaty. Zwykły murowany raczej tak odporny nie będzie. Właśnie trwałość przekonała mnie do systemu.
podpowiedzcie jakies tanie rozwiazania, bo przyznam, ze ceny komina to w ogole nie bralem pod uwage w kalkulacji kosztow
a teraz widze ze to jakies 10000 jestem przerazony ;)
komin chcialem sobie sam wymurowac ze zwyklej cegly
ale nie mam pojecia czy tak sie robi
i jesli tak to jak to wyglada dokladnie... jakies wklady albo co....
mam dwa kominy na kominek ( od wewnatrz domu jeden kominek i jeden od tarasu)
mam komin na piec gazowy a pozatym to mam jakies wentylacyjne kominy
Ja mam kominy z kształek z Bolesławca. są OK no i koszt nieporównywalny. Jeden komin wyszedł ok. 800zł.
800 zł... za co - za kształtki? Możesz wymienić co się mieści w tej kwocie.
Kształtki - stopa, kształtka wyczystkowa, kształtka z wejściem do rury spalinowej, kształtki proste obłożone są wełną min. i obmurowane cegłą pełną. W tym koszcie nie ma klinkieru, którym komin jest obłożony pow. połaci dachowej. Koszt robocizny zawierał się w cenie stanu surowego.
Czyli w tym masz i wełnę i cegłę ale bez klinkieru. Czy tak?
Jaki duży jest to momin - wysokość i ilość kanałów?
Zgadza się. Mam 2 kominy wys ok. 7,5m każdy. Jeden ma 4 kanały w tym 1 spalinowy i 3 wentylacyjne. Drugi ma 2 kanały 1 dymowy i 1 wentylacyjny. Z tym, że wentylacyjne są murowane z gotowych kształtek ceramicznych Wienerbergera bodajże 1,50 zł szt.
A jak wyrównałeś oba kominy? Przecież obmurowując wkłąd i dostawiając kształtki masz poważy uskok, jak na to włożyłeś klinkier?
walerian35
08-02-2005, 15:48
Kształtki - stopa, kształtka wyczystkowa, kształtka z wejściem do rury spalinowej, kształtki proste obłożone są wełną min. i obmurowane cegłą pełną. W tym koszcie nie ma klinkieru, którym komin jest obłożony pow. połaci dachowej. Koszt robocizny zawierał się w cenie stanu surowego.
Cena jest moim zdaniem z sufitu. Za 800 PLN nie zrobisz komina z kształtkami, wełną i omurowanego cegłą.
My za Schiedla Rondo fi 20 + W dł. 7,5m (czyli fi 20 bez ocieplenia + przewód wentylacyjny) zapłaciliśmy jakieś 2200 zł. Jak dobrze pamiętam to jak liczyłem murowanie z cegły to wychodziło jakieś 1500 zł.
Mi też owe 800 zł za komin wydaje się ździebko mało. Wg wyliczeń projektanta i cen z 2003 r. czyli VAT 7% na nasze 4 kominy cegła powinna kosztować niecałe 4 tys., same wkłady wychodzą ok 800 zł, a ja mam komin ocieplony wełną, do tego trzeba doliczyć koszt zaprawy lub kitu co łączenia wkłądów (wiem, że mało, ale jak mnie budowa nauczyłą - najwięcej kosztują (ogółem) drobne pozycje. Do tego tzreba by doliczyć klinkier na górę (system obłożyliśmy płytkami które kosztowały 400 zł). W negocjacjach robocizny za kominy systemowe urwaliśmy z ceny około 2 tys. Podliczyłem koszty i 4 kominy kosztowały nas niecałe 7 tys. wysokość ok 7,5 i 8,5 m (dwa dymowo wentylacyjne i dwa wentylacyjne (3-4 kanały) Jesli to jest drogo to ja się już nie odzywam. Dodam, że stawianie obu spalinowo wentylacyjnych nadzorowałem od początku do końca (tak szybko to szło).
Ktoś może powie o co mi chodzi - proste - nie demonizujmy kosztów kominów systemowych. Uzyskujemy komin uniwersalny. Obecnie będę montował kocioł na drewno, ale jak za 10-15 lat będę chciał założyć gaz lub olejówkę to nie będzie kłopotu.
No dobra, widzę, że nikt nie wierzy w komin za 800 zł :evil: Poszukałem sobie w miim magicznym zeszycie z wydatkami budowlanymi wszystkich mioch wydatków związanych z kominami. Tak to wygląda:
- kształtka kominowa prosta 24 szt x 35 zł=840 zł.
- Kształtka wyczystkowa 2 szt. x 43 zł=86 zł.
- Kształtka z wejściem do pieca(kominka) 2 szt. x 43 zł.=86 zł.
- Kształtka początkowa ( stopa) 2 szt. x 22 zł=44 zł.
- Sylikon 4 szt x 16 zł =64 zł.
- Pustak wentylacyjny 120szt. x 1,40 zł=140 zł
- Cegła pełna 408 szt x 0,54= 220 zł
- Wełna min URSA DF 40 50mm 15m2 x 5,20=78 zł ( wełną są obłożone tylko kształtki dymowe)
RAZEM: 1358 zł brutto za 2 kominy- KOSZT 1 KOMINA - 679 zł
Kominy na gotowo:
-Cegła klinkierowa połówka 170szt. - 198,59 zł
-Cegła klinkierowa cała 204 szt. - 407,61
- Fuga 10 kg - 119 zł
- Kratka wentylacyjna wlotowa kominawa 10 szt. x 12,00 zł - 120 zł
- Drzwiczki rewizyjne nierdzewne 5 szt. x 35 zł - 175 zł
RAZEM: 1020,20 zł brutto za 2 kominy - KOSZT 1 KOMINA - 510,10 zł
CAŁKOWITY KOSZT 1 KOMINA - 1189,10 zł.
Do Rafałka : Naprawdę nie wiem o co Ci chodzi w poprzednim poście. Kominy mam mniej więcej równe i oba mają pion :wink:
No dobra, widzę, że nikt nie wierzy w komin za 800
dla leniwych co to lubią mieć gotowy zestaw a nie składać z klocków:
http://www.kom-went.wroclaw.pl/cennik.html
Mam takie kominy. Kominiarz w trakcie odbioru mówił o nich szidel i że dobrze zrobiłem że nie mam murowanych. Jak sprostowałem że to nie Schiedel tylko 'podróba' to powiedział że to nie ma znaczenia że i tak dużo lepiej niż murowane.
Majster który te kominy odbierał z transportu i murował potem też nie mógł wyjść ze zdumienia, że tak to tanio wychodzi i że z cegieł to on by się namęczył i by wyszło drożej.
A jak widać powyżej jak się dobrze poszuka to można znaleźć części składowe sumaryczne taniej kosztem pewnego wysiłku.
Grzegorz
walerian35
10-02-2005, 08:49
Kolo, twoje wyliczenia zawierają błędy!!!!! np.120x1,4= 168 Skąd wziołeś liczbę cegieł i jak zestawiłeś te kominy do kupu tutaj żeden wymiar nie pasuje.
dla leniwych co to lubią mieć gotowy zestaw a nie składać z klocków:
http://www.kom-went.wroclaw.pl/cennik.html
Przeliczyłem je względem zestawu kominów Schiedla, które kupowałem z 15% rabatem od cen cennikowych.
Przy kwocie 6300 za komplet moich kominów wychodzi mi około 1500 pln róznicy na korzyść tych twoich.
Moje już stoją, więc nie będę płakał, ale dla tych co dopiero stoją przed wyborem komina ta informacja może się przydać.
Pozdrawiam
Kolo, twoje wyliczenia zawierają błędy!!!!! np.120x1,4= 168 Skąd wziołeś liczbę cegieł i jak zestawiłeś te kominy do kupu tutaj żeden wymiar nie pasuje.
Co do błędu w wyliczankach to masz rację-biję się w pierś i przepraszam :oops: .
Nie zmienia to jednak zasadniczo całego kosztorysu. Cegły zwykłe były zakupione w ilości 1 palety - trochę zostało, klinkierowe kupiłem po ułożeniu szablonów - ilość cegieł na warstwie x ilość warstw zostało mi ok. 10szt.
Jeszcze raz zapewniam, że kominy stoją, są ładne, mają pion i doskonale spełniają swoją funkcję.
Jeżeli ktoś ma dużo pieniędzy i nie chce mu się kombinować to niech przeczyta sobie post Polanki.
tomekzkoszalina
13-02-2005, 16:09
Zastanów się co jest główną przyczyną, że potrzebujesz na kominy wydać tyle pieniędzy. Mam wrażenie, że kocioł c.o. gazowy jest w domu niezbędnym minimum, ale kominek + grill na zewnątrz domu zaczyna być luksusem.
Jeden komin spalinowy lub dymowy Schiedla kosztuje około 2000 zł., H=8mb. Ty prawdopodobnie widziałeś cenę komina dwuciągowego 2x20 cm, którego cena wynosi około 5 tys. zł. Ten komin, chociaż b.dobry można zastąpić tańszym modelem firmy Schiedel. Rondo 20 też ma gwarancję na 30 lat i można zestawić dwa kominy obok siebie, ale jednociągowe.
Gratuluę pomysłu tym, którzy proponują wyrzucać spaliny przez ścianę zewnętrzną kotłowni na elewację budynku. Spaliny z kotłów gazowych są wyjątkowo toksyczne i skutecznie mogą podtruć człowieka znajdującego się kilkanaście metrów od wylotu spalin. Spaliny nie płyną pionowo do góry tylko słaniają się po elewacji, niszczą otaczającą roślinność, a następnie stanowią wątpliwą rozkosz dla płuc wdychającego świeże powietrze w ogrodzie. Komin powinien wyprowadzić spaliny ponad dach.
Kolega najpierw kupił projekt z atrakcyjną, ale bogatą architekturą, a teraz zastanawia się, czy możliwe jest, aby dom nie miał kominów, może i drzwi wejściowych, dachu...
Schiedel na kominach oczywiście zarabia, ale w zamian daje standard bezpieczeństwa, który może być poza zasięgiem konkurencji.
tomekzkoszalina
14-02-2005, 09:39
Mogę jeszcze uzupełnić, że Schiedel ma klika fabryk własnych, w których produkuje ceramikę szamotową. Jest to wytłoczone na rurze, natomiast nie widziałem na innej rurze marki producenta, który ją sprzedaje.
Z tego co wiem, to najtrudniejszym do spełnienia parametrem w rurach kominowych jest odporność na wielokrotne rozgrzewanie rury i jej studzenie. Wtedy powstają naprężenia i zmiany wymiarów. Takie zmiany wymiarów rury mogą powodować mikropęknięcia w ceramice, które przeradzają sie w pęknięcia. Z tego co wiem to Schiedel ma tylko dwóch serwisantów na całą Polskę i jakoś dają radę. Przecież w kominach ceramicznych mają zdecydowanie największy udział w rynku i z rachunku prawdopodobieństwa wynika, że największą szansę na częstość nagłośnionych reklamacji. Najważniejsze dla żywotności rury jest zapewnienie jej możliwości swobodnego rozszerzania i wydłużania. Chodzi o to, żeby jej nie zabetonować szczególnie w czapie górnej, czy przy trójniku spalin. Wykonawcy twierdzą jednak, że najtrudniej jest przeciąć rurę Rondo Plus Schiedla, trochę łatwiej Rondo, a to przekonuje mnie, że jakość tego materiału jest wysoka. Ekskluzywny komin Avant ma ceramikę szlachetną, która nadaje się do ekskluzywnych kotłów kondensacyjnych. Takiej u konkurentów nie widziałem, ale cena kpl. Avanta 8 mb. to około 4000 zł. Jakość musi kosztować. Wątpię w jakość, która jest tania.
mam pytanie jak zwykle
jedno pytanie
czy jesli wybuduje komin z cegly zwyklej, ale dobrej sprawdzonej przez czas 30 letniej to czy ten komin mi sie ma szanse zepsuc?
czy ktos slyszal o zepsutym ceglanym kominie?
mi sie wydaje ze taki komin jest najlepszy, ale oczywiscie moge sie mylic
Koło - czy możesz napisać dokładnie jakie kominy wybudowałeś - wysokość i pole przekroju dymowego?
Porównywanie i licytowanie nie ma sensu jak nie sprowadzimy kominów do jednakowych wymiarów.
I gdzie ja napiasłem coś o pionie... jeśli już tak napisałęm (użyłem słowa pion) to najprawdopodobniej miałem na myśli ilość kanałów (pionów).
Inna sprawa - obłożyłeś wkłądy wełną - czy ją wentylujesz i jak?
Większość producentó systemowych tak wytwarza pustaki szkieletowe, że powstają kanały wentulujące wełnę. Czy istnieje potrzeba wentylowania wełny w kominach - to już inna sprawa - ale najczęściej wszyscy wskazują konieczność wentylowania izolacji z wełny.
mam pytanie jak zwykle
jedno pytanie
czy jesli wybuduje komin z cegly zwyklej, ale dobrej sprawdzonej przez czas 30 letniej to czy ten komin mi sie ma szanse zepsuc?
czy ktos slyszal o zepsutym ceglanym kominie?
mi sie wydaje ze taki komin jest najlepszy, ale oczywiscie moge sie mylic
Komin z cegły nie tyle może się "zepsuć" co pęknąć może fuga (wysoka temp) i komin sie rozszczelni a dalej to smród w salonie i niebezpieczeństwo zatrucia.
Można oszczędzać ale raczej nie na kominie dymowym (takie jest może zdanie oraz znajomego kominiarza)
Leon - możesz się mylić lub nie - ja wyszedłem z założenia, że robię taki komin do którego podłączę wszystko i tak mogę zrobić. Zgapiłem się tylko na polu powierzchni - trochę za małą do obecnych potrzeb - kociołęm może optymalnie nie pracować - będę miał kociołek na drewno - wymagana powierzchnia 400 cm2.
Leon - możesz się mylić lub nie - ja wyszedłem z założenia, że robię taki komin do którego podłączę wszystko i tak mogę zrobić. Zgapiłem się tylko na polu powierzchni - trochę za małą do obecnych potrzeb - kociołęm może optymalnie nie pracować - będę miał kociołek na drewno - wymagana powierzchnia 400 cm2.
a jaki to kociolek? producenci raczej podaja teraz wymagany ciag w Pa niz przekroj. Ciag zalezy rowniez od wysokosci komina. Przy kominie o wysokosci 7-8m ciag rzedu 15-20Pa uzyskujemy juz przy srednicy 20cm. Istotne jest rowniez zeby komin byl ocieplony - to polepsza ciag.
a wlasnie - wie ktos moze jaka jest temperatura w kominie?
Witam,
czy kominy Schiedla mają wkład z rury ocynkowanej, czy to sam wkład ceramiczny?
KaiM - poczytaj PN o kotłowniach i kominach - dokładnie nie pamiętam - tam stoi jak byk, że komin powinien mieć minimum 400cm2 i wielu producentów się tego trzyma. Nie czytaj informacji na stronie tylko konkretne DTR'y do kotłów - tam często już jest podana powierzchnia i wysokość komina, a nie ciąg. Może się też okazać, że producent napisze i o ciągu i o tym, że komin powinien być zgodny z PN. Zrobisz inny i nie będzie się palić i co... (z tym nie paleniem mam na myśli nie to, że się nie będzie palić tylko, że warunki spalania ulegną pogorszeniu, co wpłynie np. na moc kotła itp.) poczytaj w wątkach kominowych, tam mądrzejsi odemnie lepiej to udowadniali.
Co do ciągu - zależy od wysokości, temperatury spalin, wysokości, ale też warunków zewnętrznych. Zauważ, jak się ciężko rozpala przy wysokich temperaturach. Zapytasz po co palić latem - ot np. żeby podgrzać CWU.
idkam - w Schiedlu jak i w innych systemowych masz rurę ceramiczną. Jest ona kwasoodporna i do jej łączenia używa się specjalnego kitu kwasoodpornego. Wtedy ma to sens - jak przerobisz kotłownię na olej opałowy czy inną wymagającą komina odpornego na kwaśne kondensaty. Co ci da np. wkłąd ceramiczny który połączysz zaprawą nieodporną na kondensat? Taki komin na łączeniu może ulec uszkodzeniu i całą oszczędność diabli biorą.
tomekzkoszalina
14-02-2005, 19:53
Ja się na kominach bardzo dobrze nie znam, ale na szczęście mam się kogo zapytać. Zadajecie coraz bardziej techniczne pytania. Ta rozmowa zaczyna być wciągająca.
1. Temperatury spalin:
a) kominki zamknięte - piece na drewno: 200-500 st., ale są piece (np. niektóre kozy), w których następuje wtórne dopalanie spalin (przy spalaniu drewna tworzą się gazy palne - Holzgaz). wtedy temperatury spalin w łączniku między kominem, a piecem i w kominie sięgają 700-800 st. C - średnice do pieców około 160-180 mm, ale do kominków z większym otworem pieca po otwarciu szyby już 200 mm (większe kominy potrzebne są przy dużych kominkach),
b) kotły gazowe niskotemperaturowe: temp. spalin 80-140 st. C, ilość objętościowa spalin dość niewielka (dla ciągu takie spaliny są już ciężkie - komin trzeba izolować wełną) z reguły wystarcza średnica komina 140 mm,
c) kotły na miał i gaz drzewny: 100-200 st. C (kotły wyjątkowo oporne dla komina, chociaż bardzo oszczędne) komin powinien mieć średnicę 180-200 mm, komin musi wyssać spaliny z kotła c.o., spaliny śmierdzące i wyjątkowo penetrujące w cegłę - powodują szybkie gnicie cegły (gwarancja na 95% burzenia kominów murowanych z cegły kl.150). Tutaj Schiedel jest chyba niezastąpiony.
d) kotły olejowe: temp. spalin 100-250 st. C, spaliny mocno zasiarczone, powstaje agresywny kwas siarkawy, który z komina robi... Jest to niezła próba dla stali kwasoodpornej, tutaj znowu Schiedel jest niewzruszony
e) kotły kondensacyjne temp. spalin od 40st. C do 150 st. C - w niskich temp. pracy nawet Schiedel poleca do wyjątkowo agresywnego odcieku ceramikę szlachetną (Avant), współczuję popularnej stali kwasoodpornej kontaktu ze strumykiem kwasu;
2. Wełna mineralna izolująca kominy podnosi pewność ciągu i zwiększa oszczędność energii. Spaliny przy przepływie przez komin tracą temperaturę robiąc się cięższe i w ten sposób mogą zrobić się zbyt ciężkie, aby naturalny ciąg je wypchnął z komina (korek powietrzny w kominie). Wtedy kocioł może przestać pracować (ma wbudowany czujnik ciągu kominowego). Wełna polecana jest do kotłów gazowych, olejowych, na miał i Holzgaz.
3. Wentylacja wełny jest potrzebna. Podczas pracy komina do wełny dostaje się wilgoć - poprzez pustak i również poprzez ceramikę, która ma minimalne nieszczelności. Takie krople oczyszczonego kondensatu ze spalin powodują zamakanie wełny, ale wentylacja ją wietrzy i suszy. Mokra wełna gnije i nie izoluje, tylko przenosi wilgoć na pustak no i później mamy mało relaksujący mikroklimat na poddaszu.
tomekzkoszalina użyłeś dziwnych terminów w stylu: gnicie cegły i gnicie wełny. Jakoś dziwnie one brzmią... :wink:
Z twojego opisu wynika, że kondenstat jest wręcz żrący... czy to trochę nie jest wyolbrzymione. Są kwaśne, ale z twojego opisu wynika, że lepiej bez ochronnego ubrania do nich nie podchodzić.
Kończąc - fajnie pięknie, ale czy troszkę nie demonizujesz - w niektórych punktach? Jednak z innej strony najczęściej w kominie degradacji ulega zaprawa. Ilu z pomysłodawców tanich wkłądów łączy je czymś kwasoodpornym. Połączenie swykłą zaprawą robi się w takim układzie mija się troszkę z ideą wkłądu ceramicznego. Co z tego, że wkład wytrzyma jak spoiny po jakimś czasie ulegną zniszczeniu i komin zrobi się nieszczelny?
Dobrze, że podałeś średnice - jednak w tym wypadku uważam, że należy bardziej kierować się DTR'em i zaleceniami producenta kotłów. Ja wybrałem kocioł, gdzie zalecane jest owe 400cm2 z PN i wiem, że jak będę miał problemy z paleniem to już będzie mój problem...
michal_mmm
15-02-2005, 05:50
tomekzkoszalina:
Zaznaczając że nie jestem specjalistą od tematu - czemu uważasz że stal kwasoodporna nie wytrzyma kwasu z pieców kondensacyjnych ? Nazwa sugerowałaby coś odwrotnego.
Rzeczywiście, wydaje mi się że standardowe Rondo/Rondo Plus nie powinno być stosowane do pieców kondensacyjnych (temp. rosy dla gazu to podobno 55st., a nawet Rondo Plus jest na >80st). I jeśli chodzi o Schiedla chyba trzeba dać Avanta, który ponoć jest b. drogi. I dlatego zastanawiam się czy wkład ze stali owinięty wełną nie bylby tańszą, ale również b. dobrą (o ile nie lepszą) alternatywą.
Tak zapytam z czystej ciekawości: jak ociepliś rurę z kwasiaka? Jedyne sensowne rozwiązanie to przy murowaniu komina zakłądamy rurę którą owijamy wełną - inaczej jakoś sobie tego nie wyobrażam - chyba, że komin ma średnicę dużo większą iż rura+wełna.
Rafałek - Kominy mają wys.ok. 8 m. dokładnie nie pamiętam. Przekrój 180x180 mm. Obawiałem się, że przekrój w przypadku kominka może być za mały, ale na razie odpukać jest OK - cug jak cholera...
Co do wietrzenia wełny to u mnie takiej możliwości nie przewidziałem.
Cieszę się, że w czasie kiedy budowałem nie miałem możliwości częstego zaglądania na Forum (modem), bo pewno miałbym najdroższe kominy na świecie o innych rzeczach już nie wspomnę :lol:
michal_mmm
15-02-2005, 07:18
Zaznaczę, że jestem jeszcze przed budową.
Widziałem takie coś chyba w muratorze - cały (lub co najwyżej w kilku częściach) stalowy wkład został owinięty wełną, obwiązany chyba jakimś drutem i wsunięty od góry. Być może można to zrobic już podczas murowania komina, ale trzeba by mieć dobrą i uczciwą ekipę, żeby nie zaciaprali tej wełny.
Oczywiście komin musi być dość szeroki i chyba z okrągłych kształtek ceramicznych, a nie ze zwykłaych cegieł, żeby dało się to przepchać
Cieszę się, że w czasie kiedy budowałem nie miałem możliwości częstego zaglądania na Forum (modem), bo pewno miałbym najdroższe kominy na świecie o innych rzeczach już nie wspomnę :lol:
To dziwne, bo najczęściej ludzie sobie chwalą rady z forum. Do tego nikt nie każe Ci bezkrytycznie do nich podchodzić. Ja jak na razie rady z forum sobie chwalę - skoro Ty jesteś sceptykiem a powyższa wypowiedź świadczy o przedrażaniu kosztów dzięki forum to po co tu zaglądasz?
Zauważ jedną drobną różnicę - Ty zrobiłeś komin do kominka - ja zrobiłem komin do kotła CO i to taki, że podłączę do niego kocioł na drewno, ale nic nie stoi na przeszkodzie by był to kocioł na węgiel, olej lub gaz. Pomijam specyficzne wymagania pewnych kotłów. W takim układzie ciężko jest porównywać koszty - ty masz małe wymagania i uzyskujesz niskie koszty i tego Ci gratuluję - ja starałem się zrobić komin by w przyszłości np. za 10-15 lat przy ewentualnej wymianie kotła nie mieć większych problemów. Jak na razie wychodzi, że mi się udało.
tomekzkoszalina
15-02-2005, 17:43
do michala_mmm Wydaje mi się, że wkład z kwasówki jest również bardzo dobrym rozwiązaniem do odprowadzenia spalin z kotłów, gdzie spaliny mają temperaturę w granicach do 250 st.C. Tylko wymyślono je raczej do zabezpieczania i remontów starych, murowanych kominów w okresie, gdy pojawiły się oszczędniejsze i sprawniejsze kotły centralnego ogrzewania. Można ją stosować w nowych domach, bo przecież wielu tak robi, lecz można prościej i chyba trwalej i bezpieczniej.
Z tego co się zdążyłem zorientować, to na zachodzie Europy wkłady z nierdzewki stosowane są wyłącznie do remontów starych kominów, albo w kominach dwupłaszczowych stalowych (takich efektownie świecących).
Mam wrażenie, że zostaliśmy po raz kolejny uszczęśliwieni technologią schodzącą z rynków dynamicznie się rozwijających.
Dowiedziałem się, że wkłady nierdzewne są mocno lansowane przez sklepy sprzedające kotły C.O., bo łatwiej nimi handlować (są lżejsze od ceramicznych) i producenci dają większe rabaty.
Ciekawe, że firmy sprzedające wkłady kominkowe i piece, chociaż żadko handlują kominami ceramicznymi, raczej polecają właśnie systemy z ceramiką. Tłumaczą, że cegły kl 150 nie odpowiadają wymogom dzisiejszych bardzo efektywnych palenisk. Dużo lepsza od zwykłej byłaby cegła klacy 350 pełna, ale droższa. Myślę, że w początkowym okresie używania kominów klasa cegły nie ma wielkiego wpływu na ciąg i w wysokim kominie 180x180 powinien być dobry ciąg. Ale teraz dużo zależy, czy komin będzie miał przyjazne warunki temperaturowe, no i czy nie będzie wchłaniał zbyt dużo wilgoci, bo może pojawić się głoszone przezemnie gnicie... Miejmy nadzieję, że wszystko będzie OK. Sam zastanawiam się który komin wybrać do kominka: czy Rondo Plus, czy Rondo i jaką średnicę: czy 160, czy 180, 200, czy może 250, bo różnie słyszę, ale najbardziej skłaniam się do 200 mm. Mój komin będzie miał około 6 mb. Boję się spalin w domu (polecam artykuły w Kominiarzu Polskim: "Groźne Kominy" www.kominiarz.org.pl) i na razie nie biorę innych rozwiązań pod uwagę niż Schiedel.
tomekzkoszalina
15-02-2005, 17:47
bez nawiasu zamykającego: www.kominiarz.org.pl - polecam również numery archiwalne - "Groźne Kominy" trwają już od kilku numerów tego kwartalnika
Rafałek- nie do końca się zrozumieliśmy. Pisząc o tym, że gdyby nie ograniczoność dostępu do Forum miałbym najdroższe kominy na świecie miałem na myśli to, że gdybym wtedy naczytał się tych wszystkich wątków o kominach to naprawdę bym się zdecydował na jakąś najbardziej wypasioną wersję. Ja poprostu do niedawna nie zdawałem sobie sprawy, że kominy to taka kluczowa a zarazem pokręcona rzecz w całym domu. Tak wyszło, że mam to co mam i jestem póki co zadowolony. Przypominam, że tematem wątku było czy można zastąpić kominy Schidla czymś tańszym. Widać, że można i to za dużo mniejsze pieniądze. Czy w perspektywie czasu taka oszczędność się opłaci? Pożyjemy - zobaczymy.
Rady z Forum sobie chwalę. Dzięki nim mam np. porządnie docieplone poddasze. Gdybym zrobił tak jak radzili mi "fachowcy" to zrobiłbym sobie duże kuku.
sprawa druga- ja nie tylko zrobiłem komin do kominka, ale również do kotła CO - producent zapewnia, że też się nadaje nie tylko do olejaka
( taki posiadam), ale wytrzyma gaz i węgiel.
Pozdrawiam
koło - z całego serca życzę ci byś miał rację z tym kominem i żebyś się nim cieszył przez długie lata :D
Włąśnie wczoraj byłem u znajomego, który jest akurat na etapie przeprowadzki. Pali w kominu kilka miesięcy (komin zwykły z cegły).
Opowiadał o kłopotach jakich dostarczył mu tenże komin. Po opadach deszczu czy śniegu zaczęły wychodzić na ścianach brązowe zacieki, które poprostu śmierdzą. Teraz na szybko skuwa te brązowe tynki i stara sie to jakoś naprawić. Chyba jedynym rozwiązaniem będzie włożenie jakiegoś wkładu kominowego (jeśli przekrój komina pozwoli).
Kiedyś też miałem podobne problemy.
Teraz bardzo się cieszę, że mój znajomy kominiarz polecił mi "... nie oszczędzaj na kominach, a w szczególności dymowych!!!"
Darek Opole
22-03-2005, 21:35
Witam!
mam w projekcie komin Schiedel Rondo plus śr. 20 +14 (64x36) 8,33 mb + kanał wentylacyjny trzy ciągi.
Jeden jest do kominka w salonie i drugi do gazowego pieca za ścianą. Piec gazowy chcę zmienić na piec do spalania eko-groszku, średnica drugiego komina będzie też 20.
Mam pytanie, Czy spalin z kominka i pieca na eco-groszek lub pellety można odprowadzić do jednego przewodu kominowego? :roll:
Oferta Shiedla to 7600 zł za w/w kominy
Pozdrawiam!
Darek
Opole
Powinny mieć osobne kanały dymowe, ale jak chcesz pozostać przy Schiedlu to do kominka wystarczy w zupełności zwykłe Rondo.
Jeśli chcesz to poczytaj na forum o innych systemowych np Zapel. Ludzi je chwalą i mówią, że są tańsze. Ja mam Schiedla a nawet 4 :D
Są wkłądy ceramiczne jakiś dziwnych (mi nie znanych firm) o przekroju kwadratowym, jest Bolesławiec jest też Leier. Zeraw koszty tych kominów, porównaj koszty i dodaj tradycyjny. Pamiętaj o wszystkich dodatkach (wyczystki, kolanka, czapy na kominy (robocizna)). Kominy trzeba porównywać bardzo kompleksowo. Nie mówię, że Schiedel jest tani, ale ludzie często porównują go z ceną cegły na tradycyjny, a wiele osób zapomina, że wykonanie komina jest kosztowne i przy systemowym można mocno zejść z ceny. Taki komin wybudujesz w jeden dzień.
I zadzwoń do Schiedla i tam zapytaj o przedstawiciela. Ja mam barzdo miłe wspomnienia - dobry kontakt, szybkość, dobra wycena i wizyty na budowie. Ale są też opinie raczej negatywne.
Darek Opole
23-03-2005, 07:26
Zbieram oferty różnych producentów, podajcie namiary na ten Bolesławiec.
Czy to może jest IBF w Bolesławcu?
Pozdrowienia!
Prosze Cie bardzo panie Darku.
Zerknij tu (http://www.kominyboleslawiec.pl/site.php?tpl=systemy) na ich stronę. Całkiem niezła. Ja sam jestem na nich zdecydowany na 95%. Maja komin ocieplany z wentylacja zupelnie jak Schiedel Rondo Plus a w rozsądniejszej cenie.
Darek Opole
23-03-2005, 10:59
dla szukających komina
Komin IBF Classic fi200 8,33mb - 1688,20 Pln netto (kominek)
Też Boleslawiec :)
Jestem pod wrażeniem Bolesławca. Jak ja szukałem to tak systemowych rozwiązań u nich nie spotkałem. Widać wszyscy starają się rozwijać.
walerian35
23-03-2005, 16:53
Jestem pod wrażeniem Bolesławca. Jak ja szukałem to tak systemowych rozwiązań u nich nie spotkałem. Widać wszyscy starają się rozwijać.
Pytanie czy się rozwijają czy bezmylśnie naśladują ? Mnie przedstawiciel mówił że rura rurze nie równa ale nie powiedział też jak rozpoznać jakość rury.
jacekkkk
23-03-2005, 17:15
jeśli chodzi o kominy pod kominek to mogą być z cegły ale z wkładem z kwasówki bo kominek z wkladem ma niską temp w kominie i może wytrącać się kondensat. wentylacyjne najtaniej zrobić z pustaków ceramicznych wentylacyjnych po 2 zł z groszem, pustak ma chyba 22 cm. wys. A kominy spalinowe zależy do czego pod kociol gazowy są systemy w miarę tanich ksztaltek z ceramiki szkliwionych widziałem je wwielu składach budowlanych w Łodzi a sądzę że także w innych miastach nie powinno być problemu
ja mam te same co polanka i polecam z całego serca
http://www.kom-went.wroclaw.pl/cennik.html
kominiarz był bardzo zadowolony a my też odeszła robocizna bo ojciec murarz sam postawił bo montuje się jak klocki Lego no i są porządne nie będę się martwić o cegły szpary i cienie na ścianach
Jestem pod wrażeniem Bolesławca. Jak ja szukałem to tak systemowych rozwiązań u nich nie spotkałem. Widać wszyscy starają się rozwijać.
Pytanie czy się rozwijają czy bezmylśnie naśladują ? Mnie przedstawiciel mówił że rura rurze nie równa ale nie powiedział też jak rozpoznać jakość rury.
Bolesłąwiec to nie firma która powstałą z niczego. Wkłady robią już dłuższy czas. Rozwiązania kompleksowe jak widzę pojawiły się niedawno. Najważniejszy jest wkład, a jak już napisałem te robią od dawna i nie słyszałem by ktoś był z nich niezadowolony.
A ten przedstawiciel kogo reprezentował? :wink:
Danielek
16-03-2006, 13:11
jakich upustow mozna sie spodziewac o cennika fabrycznego? ja narazie mam 10-12%
Agnieszka1
16-03-2006, 13:35
witam mam w projekcie kominy schiedel
jest ich troche
teraz bylem na ich stronie www i o malo z krzesla nei spadlem
chc za podwojny komin (dwie rury) nazywa sie to chyba jakos rondo plus czy cos
wiec chca za to 4000 za dlugosc bodajrze 8 metrow
ludzie czy ja dobrze widzialem?
albo byl to jakie numer katalogowy?
ja rozumiem za komin dac 800 PLN ale 4000 ?
to on by chyba musial byc ze zlota
poradzcie cos co robic?
z czego zrobic na co zamienic ten komin schiedla co mam w projekcie?
no one sa bardzo drogie, zaleta ich jest to ze montuje sie szybko.
My jednak wolelismy 3 dni dluzej pomurowac kominy z cegly pelnej rozbiorkowej (w bardzo dobrym stanie) i zaoszczedzic kase. W ten sposob mamy duzo tanszy komin :D
Mam pytanie, Czy spalin z kominka i pieca na eco-groszek lub pellety można odprowadzić do jednego przewodu kominowego? :roll:
Nie wyobrażam sobie.
Jednak piec na ekogroszek ma wentylator wdmuchujący powietrze do komowy spalania i dalej. Jestem przekonany że ten nadmuch idąc dalej przewodem kominowym bedzie powodował cofanie się spalin do kominka.
Parę dni temu jak dosypywałem węgiel to po tym jak wsypałem jednen worek piec się włączył. I okazało się że przy wypełnionym do połowy podajniku i otwartej klapie powstaje ruch dymu przez ślimak do zbiornika. Widok dymu przesączającego się przez węgiel był naprawdę zniechęcający do tego typu eksperymentów.
Grzegorz
Ej bo coś mi umsknęło..:)
Czy do kotła gazowego typu Turbo wystarczy mi "zwykły" IBF Bolesławiec o przekroju 16cm z dodatkowym przewodem wentyalcyjnym?
Tak pytam bo zgłupiałem.
Ej bo coś mi umsknęło..:)
Czy do kotła gazowego typu Turbo wystarczy mi "zwykły" IBF Bolesławiec o przekroju 16cm z dodatkowym przewodem wentyalcyjnym?
Tak pytam bo zgłupiałem.
No a ja się pytam czy do kotła tutbo potrzebny jest w ogóle wkład ceramiczny a do niego jeszcze rura. Wydaje mi się że taniej wyjdzie sama obudowa z bloczków a w środek typowa rura systemowa. Tak a'propos to my mamy zamiar zastosować kominy systemowe Zapel http://www.zapel.com.pl/kominy/index.php wydaje się że cenowo jest o'k ale jak z jakością...? jeżeli ktoś (użytkownik w/w) może podzielić się uwagami to będę wdzięczny
W 90% wg mnie powoduje zacieki stosowany klinkier przy budowie komina oraz zbyt niski komin, a z tym wiąże się nieodpowiednie spalanie.
Jaki rabat można wynegocjować od przedstawicieli Schiedla? moze ktoś coś wie?
Tez mam takiego znajomego z forum, w grupie lubuskiej- . Mam nadzieje,że nie pogniewa sie na to ,ze o nim powiedzialam. Wiem ,ze obecnie szuka rury do komina do wstawienia, bo mu popekal komin i zapaszki tez ma, niestety.
W tamacie znizek Schiedla, to na razie dostalem 14% (+ bezplatny transport), ale szukam dalej, czy ktos dostal wiecej?
witam.
robilem kominy schiedla owszem sa drogie, sprawdz u siebie ł ibf ł sa tansze
albo,w hurtowni moze maja tansze ale zeby wklad byl ceramiczny bo to na wieki, a obecna cwgla jest bardzo slaba i sie kruszy przy ymianie temperatury nie polecam bo pote bedziesz mzslal o wkladachą pozd. :wink:
wybacz cos mam z klawiatura dlatego takie pismo pozd :oops:
W tamacie znizek Schiedla, to na razie dostalem 14% (+ bezplatny transport), ale szukam dalej, czy ktos dostal wiecej?
Ja dostałem 20%, więcej przy całym moim uroku nie dałem rady wytargować :) Większość hurtowni rezygnowała ze sprzedaży przy proponowanym przeze mnie poziomie 17% upustu. Nie wiem jak upusty zależą od miejsca budowy – chodzi mi o koszty dostawy. Ja mieszkam w Opolu i buduję się 5 km od Opola. Firmę Schiedel Polska wraz z ogromnym magazynem widzę z okna swojego mieszkania.
Jestem pod wrażeniem Bolesławca. Jak ja szukałem to tak systemowych rozwiązań u nich nie spotkałem. Widać wszyscy starają się rozwijać.
Pytanie czy się rozwijają czy bezmylśnie naśladują ? Mnie przedstawiciel mówił że rura rurze nie równa ale nie powiedział też jak rozpoznać jakość rury.
Jest taki prosty test: kupujemy jedną rurę ceramiczną, kładziemy na leżąco na ziemi, wkładamy do środka tekturę falistą i podpalamy - jeżeli rura nie pęknie aż do czasu ostygnięcia, możemy mieć nadzieję, że wytrzyma w kominie. :) Temperatura spalania tektury to tylko ok. 450 stopni Celsjusza, a w kominie może być nawet 650 stopni przy paleniu drewnem lub 900 przy węglu. :o Testowałem rury ceramiczne średnicy 200cm 4 firm: Icopal C, IBF Universal, Leier i Schiedel Rondo Plus - wszystkie pękły oprócz Schiedla. Niestety większość właścicieli wybudowanych kominów żyje w nieświadomości, że komin jest popękany. :cry:
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin