Zobacz pełną wersję : PŁASKI DACH - wątek zbiorczy: technologie, odwodnienie, pokrycie, izolacje
Noszę się z zamiarem renowacji poszycia dachowego. W tej chwili mam położoną papę. Co jest najlepsze (i w miarę tanie)?
Biorę pod uwagę papę termozgrzewalną lub system Ekodeck firmy z Gliwic. A może jeszcze coś innego ?????
Witam wszystkich.
To moja premiera na forum. Niedługo startuję z budową i dzięki forum udało mi się rozwiązać parę problemów, ale nie wszystkie.
Mam projekt domu piętrowego z płaskim dachem. Architekt zaprojektował go jako dach dwuspadowy o małym kącie (10%) otoczony attyką (maskuje wypukłość). Paru fachowców wypowiedziało się, że to drogie rozwiązanie (ta attyka, a dokładnie obróbki blacharskie) jeśli się chce dobrze odprowadzać wodę. Zaczynam się zastanawiać nad stropodachem (architekt dla odmiany twierdzi, że to droższe rozwiązanie).
Może ktoś z forumowiczów ma jakieś doświadczenia w budowaniu takiego "klocka"? Jak wyglądają koszty? Może są inne rozwiązania?
Z góry dziękuję za pomoc.
Tomek
Szczepan
01-03-2002, 15:45
Brałem osobiście udział w budowie takiego domu.
Sam oceń czy taka technologia Ci sie przyda.
Sam wieniec wykonany był na ostatniej kondygnacji z niewielkim spadkiem w jednym kierunku (może 5% nie mierzyłem).
Na takim wieńcu domurowany był murek tak aby z zewnątrz wysokość domu była jednakowa.
W najniższym miejscu murek wystawał ponad cokól ok 50 cm.
Rozpietość scian zewnętrznych była ok 10 m ale pośrodku byly jescze sciany konstrukcyjne dzielace ta przestrzeń mniej wiecej na polowe.
Na tak przygotowaną konstrukcję kładliśmy blache trapezową w jednej calości w kierunku spadku.
Plyty blach miały 11 x 1,5 m (należało je trohcę przyciąć)
Płyty między soba były nitowane reczna nitownicą.
Płyta ta stanowiła cała konstrukcje stropodachu.
Na wierzchu tej plyty ułozony zostały rozwijany z rolki 10 cm styropian przyklejony do papy. Pasma tej papy byly ze soba zgrzewane palnikami propanowymi.
Na ta warstwe styropiano/papy układało się nawierzchniową
papę termozgrzewalną, wywijana na wymurowane cokoły.
Cokoły od góry pokryto obróbkami blacharskimi.
Oczywiscie w środku domu z najniższej strony umieszczone były rynny spustowe.
Od zewnatrz dach jest gotowy.
Wewątrz wykonano to bardzo prosto .
Na taśmach stalowych perforowanych podwieszono poziomo drewniane łaty dachowe. do których przybito standardową boazerię drewniana.
Taki podwieszanmy sufit miał ta zalete ze mozna było ponad nim poprowadzić wszystkie instalacje jakie w domu były potrzebne.
Technologia jest na tyle prosta ze może to wykonac kazdy sposobem gospodarczym bez zadnego fachowego przygotowania.
Wedlug mnie jest również stosunkowo tania.
Dzięki Szczepan.
Wygląda to ciekawie, ale mam jeszcze pytania:
1) Jaka jest wytrzymałość takiego dachu, nie orientuję się w parametrach blachy trapezowej. Czy wytrzyma np. 1 m śniegu (może kiedyś tyle jeszcze napada)?
2) Czy możliwe jest przy takiej konstrukcji zrobienie włazu na dach?
3) Czy wzdłuż cokołu w najniższej częśći dachu nie przydałaby się pozioma rynna?
Tomek
Szczepan
04-03-2002, 10:09
Jeśli chodzi o wytrzymałość to musi Ci to przeliczyć projektant budynku.Wytrzymałość zależy przecież od odleglości pomiędzy podporami, od grubości samej blachy, od profilu tych wytłoczeń trapezowych itp. Tego tak na gebę nikt Ci nie powie.
Właz na taki dach najprościej i najtaniej jest zrobić przy pomocy zewnetrznej drabinki (na przykład przytwierdzonej do ściany).
Zadnych rynien poziomych nie trzeba robic .
Dopiero skomplikował byś ten dach.
Drobne ilości wody , które nie spłyna do rynny pionowej, po ustaniu deszczu wysychaja na takim dachu błyskawicznie a dobrze ułozona papa termozgrzewalna nie ma prawa nigdzie przeciekać.
Szczepan, jeszcze raz dzięki. Pogadam z konstruktorem, zobaczymy co z tego wyjdzie.
Co do rynny, to właśnie tak mam w moim projekcie - wzdłuż najniższych krawędzi dachu biegną rynny. Nikt mi wcześniej nie zasugerował, że mogłoby ich nie być, a wtedy dach się rzeczywiście upraszcza.
Może ktoś ma jeszcze jakieś doświadczenia z odprowadzaniem wody z podobnego dachu?
Muszę przyznać, że wiele osób na hasło "płaski dach" reaguje jak pies na jeża i trudno jest zebrać rzetelne informacje na ten temat. Chętnie wysłucham głosów za i przeciw.
Tomek
Wojciech Nitka
21-03-2004, 20:02
Tzw. "zielony dach".
Marcinjarosz
21-03-2004, 20:15
Możę membrana dachowa z PCV ?
Nowoczesne, około 50 PLN/m2 na gotowe.
"Zielony dach" to brzmi dobrze. W Muratorze był konkurs na "uczłowieczenie" kostki. Wygrała realizacja, wg mnie bez polotu i głebszej myśli. Wyszła z tego też kostka tylko, że bardziej schludna. i wtedy pomyślałem o "zielonych dachach". Tylko kto taki odwrócony dach wykona? Ma on swój ciężar, musi być szczelny. Nie na każdą kostkę się nada. Ryzyko bładu jest duże. :cry:
micmarci
21-03-2004, 20:26
Papa podkładowa, zalezy od podłoża jaka (7-9 zł m2) i na wierzch Icopal Extradach zgrzewlna 5.2 mm (14-16zł/m2). Zobacz na stronę Icopal. Lembit też ma dobre papy. Blacha trapezowa, nawet Rautaruukki, nie sprawdzi się lepiej. Dachy odwrócone są ciężkie i ryzyko błędów jest spore. Droższe tez jest ich wykonanie.
Na dach o spadku ok. 10% pozostaje nam tylko termozgrzealna papa?
Czy są inne alternatywne możliwości?
micmarci
22-03-2004, 20:43
blacha trapezowa może być i cynkowo tytanowa na rąbek stojący kładziona od 2%
blacha trapezowa może być i cynkowo tytanowa na rąbek stojący kładziona od 2%
Możesz coś więcej na ten temat:
- jak to kosztowo wygląda?
- jakie warstwy?
- czy pełne deskowanie niezbędne przy 10% na mazowszu potrafi spaść czasem trochę śniegu?
zobowiązany :wink:
niebieskooka
22-03-2004, 21:46
W przypadku niewielkiego nachylenia dachu najlepiej zastosować papę termozgrzewalną. Jeśli myślisz o renowacji dachu to niezbędne informacje to - jakie podłoże jest teraz /beton, drewno/, czy dach jest ocieplony /może przy okazji renowacji docieplić dach/, jaki jest stan starego podłoża /jednym słowem cieknie czy nie, czy są purchle czy nie itd/ Jeśli znamy odpowiedzi na te pytania - można coś zaproponować. Gust gustem, ale dobrze wykonany dach z papy / w końcu może być w jakimś kolorze/ lub gontu papowego /od wzorów i kolorów boli głowa/ Jeśli chodzi o blachę - to zastanawiałabym się czy spadek nie jest zbyt mały. Ale decyzja należy do Ciebie.
Jeśli jednak zdecydujesz się na papę wybierz termozgrzewalną , modyfikowaną /dodatek sztucznego kauczuku/. Da Ci to gwarancję na 10 lat na materiał. Inna sprawa to wykonawstwo. Jakby coś - polecam się do pomocy od strony technicznej. :D
Krystian
23-03-2004, 01:22
W rozmowie z właścicielem renomowanej firmy dekarskiej usłuszałem,
że na połać o nachyleniu 10st. może położyć każdy rodzaj dachówki,
byle pod spodem były dwie warstwy papy termozgrzewalnej... :lol: :lol: :lol:
W tym przypadku dachówka pełniłaby rolę dekoracyjną raczej, prawda?
Krystian
23-03-2004, 15:43
Taką rolę będzie pełnić... :P
(ale ta płaska połać jest jadną z czterech, pozostałe mają 40st.)
Tomasz M
21-06-2005, 13:14
Panuję generalny remont pokrycia dachowego (wymiana papy i części przegniłych desek). Zastanawiam się czy warto zdjąć deski i położyć płyty PSB. Czy to ma jakieś racje ekonomiczne, czy papa ma PSB będzie trwalsza?
Proszę o radę.
Mam pytanie czym najlepiej pokryć dach płaski, a dokładniej dach dwuspadowy z kątem nachylenia 5%?
czyżby nikt nie miał nic do powiedzenia w tym temacie? Wiem , ze to nie jest może zbyt popularne rozwiazanie, ale mnie zmuszaja do takiego dachu warunki zabudowy, tj. 7 m wysokości budynku do kalenicy, a potrzebne są dwie kondygnacje. Może jednak ktoś wie coś o dachach tego typu?!
np. dwie warstwy papy termozgrzewalnej - podkładowa i wierzchnia. Z blachy trapezowej to chyba raczej nie chcesz pokrywać.
Jak ma być taniej i gorzej to zwykła papa dachowa. Termozgrzewalna lepsza.
Andrzej Wilhelmi
09-04-2006, 23:21
No jak Cię stać to może być specjalna folia. Pozdrawiam.
Jak już napisano wcześniej :
1) papa termozgrzewalna (tylko porządna) podkładowa i wierzchnia. Ze smutnego doświadczenia
napiszę że do tego etapu warto poszukać ekipy która robi tylko dachy płaskie. Znają słabe punkty
dachu i wiedzą jak je dobrze obrabiać.
2) pokrycie ze specjalnej folii. niestety nie znam cen ani materiału ani usługi. Trochę szukałem
w sieci jak byłem na etapie wyboru pokrycia, ale nic konkretnego nie trafiłem.
3) blacha trapezowa - no ale to raczej na halę a nie dom
Pozdrawiam
Zainteresuj się papami termozgrzewalnymi firmy Tegola Polonia,a wykonawcy poszukaj autoryzowanego,nie ma co na tym oszczędzać. :lol:
Zainteresuj się papami termozgrzewalnymi firmy Tegola Polonia
Z ciekawości pytam (nic nie mam do producenta bo go po prostu nie znam):
dlaczego akurat jego wyroby?
Pozdrawiam
Jaki rodzaj papy i ile warstw dać na dach o 8 %
spadku na 12,5 mm płycie OSB .Na stronie muratordom.pl/6648_5014.htm są opisane różne papy termozgrzewalne jedno i dwu warstwowe ,tzn podkładowe i nawierzchniowe a takżę jednowarstwowe nawierzchniowe. Proszę o pomoc - może ktoś już wie z praktyki jaką najlepiej zastosować papę i technologię jej kładzenia na płytę OSB.
Czy ktoś z Was buduje lub zbudował dom z płaskim dachem?
Jakie materiały zastosować, by dach nie przeciekał po kilku latach?
Podzielcie się doświadczeniem ..
.. będę wdzięczna za rekomendację firmy, która specjalizuje sie w budowie takich dachów :)
Monika
jeśli nie całkiem płaski, a prawie płaski (z dołu prawie niewidoczny), to np. z blachy tytanowo-cynkowej (chyba od 5%). trwałe, szczelne, ... drogie.
rozwiązanie na całkiem płaskie też są, ale już chyba nie tak długowieczne - ale może nie słyszałem o wszystkich rozwiązaniach.
Barbossa
13-08-2007, 17:45
płaski dach to blacha odpada ( :D )
wskazane papy termo wierzchniego krycia,
może dach zielony z roślinnością?
jak jest attyka można nasypać żwiru
robert skitek
13-08-2007, 19:55
jest wiele możiwości wykonania dachów płaskich - ja zwykle w projektach stosuję dachy w systemie odwróconym. Izolacją przeciwwodną jest teraz najczęściej membrana EPDM.
są też systemowe rozwiązania - przejrzyj szczególnie oferty firm zajmujących się izolacjami przeciwwodnymi.
Whitemag
14-08-2007, 07:13
U mnie architekt zalozyl w projekcie na wierzch membrane TPE Elastofol... mam nadzieje, ze bedzie dobrze.
Czy ktoś z Was buduje lub zbudował dom z płaskim dachem?
Jakie materiały zastosować, by dach nie przeciekał po kilku latach?
Podzielcie się doświadczeniem ..
.. będę wdzięczna za rekomendację firmy, która specjalizuje sie w budowie takich dachów :)
Monika
a czegóż tu szukać i otwierać otwarte drzwi
- setki tysięcy bloków z płaskim dachem
masz do podziwiania...
żelbeton kryty papą - a teraz papy są naprawdę lepsze niż 30 lat temu...
podolanczyk
29-10-2007, 17:25
WITAM FORUMOWICZÓW!
poszukuję opinii nt konstrukcji, budowy dachu płaskiego
gibzwein
29-10-2007, 17:41
Dokładniej, czego potrzebujesz?? Jak się go robi czy jak??
Wydaje mi się, że będzie sporo tańszy niż zwykły dach.
Można zrobić sobie ogródek na dachu lub basen.
Można zaprojektować dużo ładniejszy dom.
Pozdrawiam
podolanczyk
29-10-2007, 18:18
Dokładniej, czego potrzebujesz?? Jak się go robi czy jak??
Wydaje mi się, że będzie sporo tańszy niż zwykły dach.
Można zrobić sobie ogródek na dachu lub basen.
Można zaprojektować dużo ładniejszy dom.
Pozdrawiam
szukam jaką konstrukcję wybrać - na razie jestem w fazie projektu ale chcę mieć wpływ na rodzaj konstrukcji a także szukam doświadczeń w budowie i na co zwrócić uwagę.
Ja mam :)
nie wiem jak w budowie, bo kupilem uzywany dom, ale jak na razie jestem zadowolony, glownie dlatego ze nie mam poddasza, nie musze biegac po schodach, a poza tym podoba mi sie architektura
gibzwein
29-10-2007, 18:50
np www.fdt.pl detale wpisz w google technologia dachów płaskich.
Ja bym zastosował:
1.strop żelbetowy
2.Paroizolacja
3.Welna mineralna lub styropian gr 18 cm
4. Papa do mocowania mechanicznego
5. Papa termozgrzewalna nawierzchniowa
6. Łączniki mechaniczne
Można też zastosować technologię dachu odwróconego ale jakoś mi on nie pasuje
Barbossa
29-10-2007, 18:59
jak niewentylowany (bo to jest tzw stropodach) to może być styro "laminowany" papą termozgrzewalną zamiast wełny, do tego druga warstwa styro (pod spodem) i na wierzch druga warstwa papy termo (wierzchniego krycia), najlepiej dodatkowo posypać to jakimś żwirkiem, uniknie się zbytniego nagrzewania pokrycia dachu (oczywiście jeżeli konstrukcja dachu na to pozwoli)
co do lączników, to moze niekoniecznie, a jeżeli strach to pokleić warstwy styro między sobą i do stropu
Witam
Zdecydowałem się na dom z płaskim dachem. Myślę o zastosowaniu konstrukcji odwróconej dachu. Czy ktoś ma doświadczenia związane z taką konstrukcją ?
Pozdrawiam
DD
Część mojego domu ma być przykryta dachem płaskim. Jest to dach odwrócony. Pojawił się problem z odwodnieniem dachu. Architekt przewidział odwodnienie za pomocą przepustu w attyce. Nigdzie nie mogę czegoś takiego kupić. Powinna być rurka i kołnierz uszczelnijący. Może ktoś ma jakiś patent na zrobienie tego metodą chałupniczą, albo wie gdzie kupić. Będę wdzięczna za jakąkolwiek pomoc.
takie rurki z kołnierzem robia blacharze, próbuj u któregos ...
dzięki, o tym nie pomyślałam
ja mam wpusty dachowe Dallmera
http://www.dallmer.pl/produkty04/index.html
tylko że mam klasyczny układ warstw dachu i rura od wpustu do rury spustowej jest w grubości styropianu
przy dachu odwróconym trzeba zastanowić się gdzie ją można zmieścić - w konstrukcji czy może pod stropem?
Gdzieś widziałem jeszcze takie wpusty kątowe, gdzie kołnierz zachodzi zarówno na płaszczyznę dachu jak i attykę.
Gdzieś widziałem jeszcze takie wpusty kątowe, gdzie kołnierz zachodzi zarówno na płaszczyznę dachu jak i attykę.
JA właśnie takiego poszukuję!
Ma być wpust w sciance attykowej i najlepiej właśnie taki kątowy. Może przypomnisz sobie gdzie taki widziałeś?
Niestety nie mogę sobie przypomnieć gdzie to widziałem.
Whitemag
09-11-2008, 10:03
Witam serdecznie,
w projekcie mojego domu mam założony dach płaski o spadkach od 6,5 do 9,3% - a jego przekrój jest następujący - od góry:
-membrana TPE gr 2,8mm Elastofol mocowana mechanicznie
-wełna mineralna 20cm
-pełne deskowanie 3cm
-krokwie 8x22
-przestrzeń wentylowana
-folia paroizolacyjna
-płyta gips-karton na ruszcie stalowym
Może głupie pytania...
-czy jest to rodzaj stropodachu wentylowanego
-czy wełnę mogę zastąpić styropianem - lub styropapą
...i najaktualniejsze: czy położenie papy na pełne deskowanie ma sens na okres zimowy - ponieważ - jak widać, nie jest ona elementem przekroju mojego przyszłego dachu...czy będzie kolidować w jakiś sposób z poprawnym "funkcjonowaniem" dachu...?
Pozdrawiam!!
Whitemag
10-11-2008, 11:01
Ktoś pomoże? :(
Stoję przed dylematem - jeśli zgodzę się na położenie papy na deskowaniu - czy będę musiał ją zrywać, aby zachować poprawny przekrój podczas docelowego krycia?
No i krok dalej - jak położą tą papę, to czy mogę na nią bez oporu położyć styropian laminowany zamiast "złotych" dachów isovera za 120pln/m2?
hejjpozn
08-05-2009, 07:48
Mamy już zalany strop i zastanawiamy się jak pokryć dach płaski 130m2, żeby było dobrze i niedrogo. Chcieliśmy położyć papę termozgrzewalną, na to styropian i stropodach 20cm, ale ktoś nam powiedział, że to wyjdzie nas bardzo drogo. Innym rozwiązaniem jakie usłyszeliśmy to, że można położyć folię na nią styropian, zalać to lekkim betonem i położyć papę. Jak wy uważacie? Co byłoby najlepszym rozwiązaniem, czy macie może jakieś inne pomysły na pokrycie takiego dachu? Zaznaczę, że mamy dość ograniczone środki, ale nie chcemy też robić byle jak, żeby nie okazało się, że za 2 lata dach będzie do poprawy.
Asia
Barbossa
08-05-2009, 08:11
a co jest w projekcie?
jaki masz układ tego dachu? jakiś skanik projektu? fotka?
link?
ja bym zaproponował np papa termo i styropapa +dodatkowa warstwa styro, coś na uzyskanie lekkich spadków (np drobniejszy keramzyt), ale to zależy od układu dachu
hejjpozn
08-05-2009, 10:23
Według projektu jest papa, styropian 20cm i stropodach 20cm, czyli wersja nr 1, którą przedstawiłam, ale wykonawca powiedział, że taki dach sporo nas wyniesie. Zaproponował nam to drugie rozwiązanie, czyli folia, styropian ze spadem 5 stopni w stronę rynny na to lekki beton i papa termo.
http://images43.fotosik.pl/114/a3c8e7c3ded1e748med.jpg
Barbossa
08-05-2009, 10:28
intryguje mnie ten stropodach 20cm
a propozycja wykonawcy, taka sobie, rzekłbym poprawna, ale czy tańsza :roll:
jaaneek1
08-05-2009, 10:31
dobrym rozwiązaniem będzie styropian ze spadkiem membrana EPDM geowłóknina i 5cm żwiru.Rozwiązanie na długie lata
Witam.
Czeka mnie remont dachu w tym roku i szukając informacji na temat różnych możliwości jego ocieplenia i izolacji znalazłem informacje i oferty dotyczące natrysku pianki PUR. Natrysk byłby zewnętrzny na obecną warstwę papy i pokryty warstwą zabezpieczającą UV. Z informacji znalezionych w internecie nowa metoda ma same zalety i praktycznie nie ma wad. Koszty też są zbliżone, gdyż 15cm styropapy - 30zł, dobra papa podkładowa SBS 4mm - ok 10 zł, dobra wierzchnia papa SBS 5,2mm ok 18 zł no i robocizna - 15-30 zł/m daje w sumie ok 80-90zł/m2 i na podobną kwotę dostałem ofertę na natrysk pianki 8cm (odpowiada 15cm styropianu).
I jestem w kropce...
Dach przykryty dobrą papą z dobrym wykonaniem bez problemu wytrzyma kolejne 20-40lat bez ingerencji, natomiast ile wytrzyma pianka ??
Czy faktycznie jest taka rewelacyjna ??
Jak zachowa się po latach ??
Jaka będzie jej odporność ??
Czy ma ktoś faktyczne doświadczenie w temacie a nie tylko informacje wyczytane z netu ??
Będę bardzo wdzięczny za jakąkolwiek pomoc w podjęciu decyzji i wydaje mi się że dyskusja okaże się pomocna dla wielu osób planujących remont dachu.
Pozdrawiam
Łukasz
piankę na dachu mam 7, lat w tym roku albo muszę pomalować, albo jeszcze troche dołożyć. Przez cały okres użytkowania wszystko z dachem ok.
Hmmm... wolałbym aby dach był bezobsługowy przez dłuższy czas.
Mogę prosić o więcej informacji ?
Jaka firma wykonywała natrysk i jakiej grubości ?
Czy poza warstwą zabezpieczającą nie widać "starzenia" pianki ?
[email protected]
Łukasz
Witam,
jestem w trakcie renowacji dachu w "kostce" z lat 70-tych.
Z dachu została zdjeta szlaka aż do betonu.
Problem pojawil się po ulewnych deszczach, bo wilgoć przedostała się do środka domu i prawie wszystkie mury sa aktualnie mokre. (W srodku domu nadal kapie z dachu).
Majstrzy nie chcą czekać aż dach wyschnie, lecz chcą kłaść styropian na wilgotny beton. Twierdzą, że wilgoć wydostanie się dołem - wyparuje wewnątrz domu. Jakoś trudno mi zaufać takim zapewnieniom i postanowiłam poprosić was o radę. Sporo tu na forum osób, które są "oblatane" w tym temacie, dlatego prosze Was o opinię. Czy można kłaść styropian na wilgotny dach czy czekać aż wyschnie? (Pogoda jest niestety ni do przewidzenia)
Będę wdzięczna za pomoc.
fighter1983
20-05-2010, 18:50
a co bedzie izolacja przeciwwodna?
izolacją przeciwwodną będzie papa.
Lisek_77
30-06-2010, 22:02
I tak wiem, że nikt z Was pewnie tego nie robił, ale i tak się spytam (może komus się kiedyś przyda).
Buduję dom z dachem płaskim - stropodach niewentylowany o nachyleniu 5%.
Problem polega na uformowaniu warstwy spadkowej, chudziak odpada, bo za ciężki.
W najwyższym miejscu grubość dachu to ok. 70 cm i potem następuje spadek w dół do ok. 20 cm.
Najlepszym rozwiązaniem na teraz jest wykonanie tego spadu z tzw. klinu sturopianowego lub styropianu spadkowego, jak zwał tak zwał.
Mocowanie będzie pewnie mechaniczne, bo klej tego raczej nie utrzyma.
Robił ktoś kiedyś coś takiego lub się z tym spotkał (las rąk :-)))))
Mam taki dach. Kliny spadkowe z EPS200 wg indywidualnego projektu spadków dachu zamawiałem w Genderce. Przyjeżdża to potem na budowę ponumerowane do ułożenia wg załączonego schematu. Spadki mam mniejsze. Styropian nie jest mocowany tylko na pokryciu z EPDM jest warstwa dociskowa ze żwiru.
Lisek_77
01-07-2010, 08:30
Mam taki dach. Kliny spadkowe z EPS200 wg indywidualnego projektu spadków dachu zamawiałem w Genderce. Przyjeżdża to potem na budowę ponumerowane do ułożenia wg załączonego schematu. Spadki mam mniejsze. Styropian nie jest mocowany tylko na pokryciu z EPDM jest warstwa dociskowa ze żwiru.
No rewelacja, a jednak ktoś ;) - przynajmniej nie będę się czuł osamotniony :-)
Możesz powiedzieć coś więcej o tym rozwiązaniu, tzn.
1. Jaka jest mniej więcej grubość styro w najgrubszym miejscu?
2. Ile czkałeś na wykonanie tego w zakłądzie?
3. Jaki był orientacyjny koszt takiego styropianiu?
4. Jakiej powierzchni masz dach?
5. Jaki układ warstw dachu zastosowałeś ?
6. Dysponujesz ewentualnie jakimiś zdjęciami?
Będę bardzo wdzięczny za odpowiedź na powyższe pytania, bo nie ukrywam, że temat dopiero "rozgryzam" ;)
Pozdrawiam serdecznie :-)
1. max grubość u mnie to trzydzieści kilka cm - spadek na dachu balastowanym żwirem 2,5%, średnia grubość styropianu to jakieś 22 cm, mam jeszcze drugi dach na którym będzie trawnik i tam spadek 1,5 %
2. tydzień
3. układ styropianu jest taki że najpierw ułożone są płyty płaskie, na nich płyty tworzące spadki ( jednospadowe), i w rogach dachu płyty kontrspadkowe wyrabiające spadki do wpustów (płyty mające spadek po przekątnej płyty prostokątnej, bądź płyty trójkątne)
płyty kupowałem w zakładzie w Brzezinach k/Kielc (nie w każdej fabryce Genderki to robili) z dostawą do Warszawy i było to ponad 2 lata temu (styropian był wtedy droższy)
płyty spadkowe EPS 200 kosztowały 400 zł/m3 brutto z dostawą (około 50% więcej niz wtedy płyty płaskie EPS200), kontrspadki 540 zł/m3 - ale tych to symboliczna ilość
4. dachy mają około 100 i 50 m2
5. uklad warstw dachu balastowanego:
- strop (musi być w miarę równy)
- paroizolacja
- styropian
- pokrycie Elastofol (dach balastowany) bądź EPDM (dach zielony)
- geowłóknina
- żwir 16/32 6 cm (dach balastowany) bądź plastikowe płyty kubełkowe magazynujące wodę + geowłóknina 2 raz + warstwa urodzajna 10 cm + trawa (dach zielony)
6. może bym znalazł zdjęcia ale już po ułożeniu pokrycia więc styropianu nie bedzię widać
Zbigniew100
01-07-2010, 19:28
Może doradzę ,styrobeton.
Stosujemy gdy trzeba wyrobić spadek.
Granulki styropianowe można kupić. to się miesza z cementem i trochę piasku i gotowe .
Spadek z grubsza robimy z płyt reszta , około 5 do 10 cm styrobeton.
A gdyby te kliny wykonać z perlitu. Dobry materiał izolacyjny w suchym otoczeniu, lekki i bajeczne wykonanie. Troszkę się tym bawiłem robiąc wyrównującą wylewkę na stropie. Ja mieszałem 0.5 : 0.5 : 5 - cement, wapno, perlit. Otrzymujesz przy tej proporcji twardszy od EPS 100 materiał izolacyjny. Możesz to robić na przekładkę z styropianem jak Ci pasuje.
Na początku myślałem o zrobieniu spadków z keramzytobetonu ale nie można go podać pompą więc zrezygnowałem na rzecz klinów ze styropianu.
cieszynianka
10-04-2011, 21:21
Mimip2 , jak Ci się sprawuje ten płaski dach?
Napisz proszę jakie masz na nim pokrycie i jak się sprawuje?
;)
Andrzej.K
01-09-2011, 20:18
Witam może ktos wie czy na dachu odwruconym warstwa ocieplenia która jest na zewnątrz nie przepuszcza wody poniżej do warstwy hydroizolacji?
Jeżeli przepuszcza to czy wg ona coś działa czy ta woda nie odbiera nam ciepła?
Margoth*
01-09-2011, 22:03
Andrzejku, odwrócony...
Ja podciągnę temat z kilkoma pytaniami:
1. Jeśli ścianka attykowa jest cała ocieplona (20 cm), do czego lub jak mocuje się deskę do której mocowana będzie obróbka blacharska. Chyba, że rozwiązuje się to w inny sposób?
2. co z pytaniem Andrzeja.K? Czy woda staje się mostkiem cieplnym, gdy dociera do hydroizolacji?
3. Jak wykonać odwodnienie (rura spustowa idzie na zewnątrz, po elewacji) w dachu odwróconym nie przerywając ciągłości izolacji?
Podłączę się do punktu 1., tylko że ja mam konstrukcję dachu na wiązarach (spadek 4 stp.), więc ocieplony będzie strop piętra i attyka, którą planuję wymurować z betonu kom. 400 albo 350 (same ściany z 600). A może ocieplić tą górną powierzchnię styrodurem? i wtedy bez deski?
coś takiego znalazłam http://www.farbykabe.pl/pub/File/biblioteki_cad_pdf/Page32.pdf
jak to wygląda z cienkim styropianem to sobie wyobrażam z resztą w necie pełno rysunków jest. Ale bardziej mi chodzi o dom pasywny, gdzie jest 20 cm na attyce. Jaki łącznik przebije deskę, styropian i jeszcze będzie zakotwiony w murze?
Heh, niepotrzebnie attyke robiłam z bloczków silikatowych, trzeba było z lekkiego betonu komórkowego typu Ytong Energo, wówczas można było dac cieńszą warstwę izolacji.
zadałam to pytanie na wątku o bieda-domkach ale może tutaj mi ktoś pomoże
" Napisał adam_mk
Rozum nakazuje "kanapkę".
Blacha (ten letni piekarnik).
Szczelina wentylacyjna.
Wata odporna na wyższe temperatury (chroniąca przed nimi styropian).
Styropian.
Pianka zamkniętokomórkowa.
Stelaż i karton-gipsy.
Adam M. "
Przeczytałam cały wątek (ten o ociepleniu również ) . Szukam sposobu ocieplenia drewnianego stropu nad pietrem w domu piętrowym, z bet. kom., dach płaski z wiązarów.
https://lh5.googleusercontent.com/-eQuX9ChIU1A/T2DXmN3oarI/AAAAAAAABqs/xr3Gj1e-N-c/s912/wiazary%2520przekroj-14032012150006%2520%25282%2529.jpg
Od góry ma być papa na deskowaniu, potem wentylowana pustka, potem ocieplenie i kg. I tu jest lekki problem, bo ocieplenie trzebaby nakładać od dołu podtrzymując je stelażem kg, musi więc być lekkie i w miarę cienkie. Zgodnie z teorią "kanapki" powinna to być wełna (bo odporna na wys. temp.), styropian, folia paroszczelna i kg (pianka raczej odpada ze względu na koszty). Całe ocieplenie ma być pod wiązarami a nie leżeć na nich. Mogłoby tak być? bo chyba coś za gruba warstwa wyjdzie.
Czy dawać jeszcze folię paroprzep. nad wełnę?
Naokoło konstrukcji dachu będzie murek attyki z betonu kom. 400, jak najtańszego (może być szary)
cronin - ty masz taki "lewy" płaski dach :)
To się nie liczy.
Ja mam po prostu strop betonowy otoczony ścianką attykową.
dlaczego lewy ? :)
przecież płaski dach musi mieć spadek, a że nie betonowy, no cóż idę po taniości :)
a strop betonowy też mam, między parterem a piętrem :razz:
Te murki naokoło dachu . Duża niefrasobliwość . Nie na nasz klimat. Jan.
Ze względu na śnieg? Zdaję sobie z tego sprawę, ale mam dach nachylony na południe, liczę że mi trochę słońce rozpuści. A tak na serio to wiem, że mam zrobić dokładne uszczelnienie na styku z murkiem, a rynna zbierająca wodę ma spadek na 2 strony. Wokół mnie połowa domów ma takie ogniomurki a są to stare domy i mnie się to podoba :) Być może w naszym klimacie najlepszy jest dach spadzisty ale ja nie znoszę skosów i okien dachowych. Trudno najwyżej będę odśnieżać :)
tak w kwestii taniego płaskiego dachu to dach o pow. 85 m2 (bez attyk - 77 m2) dekarz wycenił mi z materiałem na 40 tyś (krycie klasyczne a nie odwrócone).
tak w kwestii taniego płaskiego dachu to dach o pow. 85 m2 (bez attyk - 77 m2) dekarz wycenił mi z materiałem na 40 tyś (krycie klasyczne a nie odwrócone).
tylko nie mów że kryty papą bo nie uwierzę,
taki sam dach z wiązarami,deskowaniem,kryciem papą i obróbkami blacharskimi i rynną-20k
20 tyś z materiałem? czy sama robocizna?
z materiałem jeśli dobrze kojarzę :)
Odnośnie ocieplenia murków attykowych od góry - ja wymyśliłem takie rozwiązanie (dom ocieplony styropianem 20 cm - a murki attykowe od góry 10 cm) - co kilkadziesiąt cm na kołki do murka przymocowałem prostopadle do lica ściany ceownik z blachy 2 mm pocięty na odcinki równe grubości muru. Pomiedzy ceownikami styropian, a od góry przykręcona do ceowników OSB. Powstaje mostek termiczny ograniczony do tych 2 mm na kilkadziesiąt centymetrów długości, ale wszystko trzyma się bardzo mocno. Natomiast sąsiad przykleił styropian do murków od góry, a na styropian na klej poliuretanowy w piance do styropianu przykleił OSB. Początkowo miałem watpliwości, ale narazie (około 3 lata) się trzyma.
Odnośnie wpustów do odprowadzenia wody - ja zastosowałem wpusty marki Dallmer z koszami zatrzymujacymi np liście i rura idzie w grubości styropianu dachu na długości kilkadziesiąt cm i wychodzi na scianę zewnetrzną do rury spustowej na elewacji.
na dach płaski najlepiej wybrać tę technologię. jest prosta sprawdzona i tania.
na żelbetonowy stropodach naklejamy styropian który zamawiamy w fabryce i na budowe przywożą ponumerowane elementy styropianu który jest tak zrobiony że tworzy spadek 5 stopni na wzór dachu kopertowego.
na styropian dajemy podwójnie folię budowlaną i kładziemy na górę lekką siatkę zbrojeniową. na to 5 cm betonu.
potem podwójna zwykła czarna papa termozgrzewalna i dach gotowy.
A co z odprowadzeniem wody?
Może ktoś by się pokusił o szkic w paincie?
Bo mi dekarze każą zrezygnowac z izolacji cieplnej.
jak zrezygnować z izolacji??
odprowadzenie wody rynnami, dach lekko spadzisty typu kopertowego.
izolację cieplną stanowi warstwa styropianu.
w sumie attyka nie głupi pomysł ze względów estetycznych :)
Pomysł jednego z majstrów -
rozwalić attykę z jednej strony i odwodnienie zrobić tak:
http://images37.fotosik.pl/1423/fe43f93f8a00f54d.jpg
Styropian na ścianie ma 20 cm na stropie 30 cm
Ten styropian na deskach znalazł się z powodu naszych protestów, że brakuje izolacji, bo pierwotny pomysł był taki:
http://images38.fotosik.pl/1451/26cbbe7dd3330b6agen.jpg
czyli po prostu decha
A ja zastanawiam się również jak rozwiązać odwodnienie przy dachu odwróconym z attyką, który jest pierwotnie zaprojektowany na moim domu:
http://images40.fotosik.pl/1452/132204f58555c3d0.jpg
na dachu odwróconym musisz mieć najpierw wyrobiony spadek, na to papa, izolacja i balast. Wpusty dajesz kątowe przy attyce i załatwione
Elfir spójrz tutaj -> http://www.planungsatlas-hochbau.de/
W języku Goethego co prawda ale jest dużo obrazków.
ArtisO -
Gdybym znalazła jakikolwiek rysunek pokazujący montaż wpustu przy attyce byłoby ok. Ale nie znalazłam.
Przy dachu odwróconym jak uszczelnia się kołnierz wpustu, skoro papa jest pod styropianem a wpust na styropianie?
Rupi - mam problem z otwarciem tej strony :(
wkleję bo może się komuś przyda
https://lh4.googleusercontent.com/-W82XBQ-tAuw/T3NzY9DJD0I/AAAAAAAABv8/S3f_Pq4GizQ/s800/Przejscie_odwodnienia_przez_sciane_attyki-Model.jpg
przejście odwodnienia przez ścianę attyki (już wiem że dla Elfir nie bardzo się nada :) )
https://lh4.googleusercontent.com/-4UkNyI7rQBE/T3NzdGNYpqI/AAAAAAAABwE/6VvLx1G385w/s800/Stropodach_dwudzielny_polaczenie_z_attyka_i_z_okap em-Model.jpg
stropodach dwudzielny połączenie z attyką (to u mnie) i okapem (a to nie)
wzięte stąd http://www.ursa.pl/services_1713.htm niestety rysunki w autocadzie
cronin - ja ci bardzo dziękuję za zaangażowanie.
W każdym razie nie rozumiem proponowania odwodnienia przez attykę, która jest ocieplona tylko z jednej strony. Z resztą sam przepust też lezy bezpośrednio na murze, bez jakiegokolwiek ocieplenia.
To po co w ogóle robić ocieplenie i martwić się mostkami cieplnymi?
Czy nie ma żadnych rozwiązań do domów pasywnych z plaskim dachem?
a nie możnaby użyć do ocieplenia przepustu takiej izolacji jak do ocieplania rur i środkiem blachę? coś w ten deseń otulina styropianowa
http://static.e-izolacje.pl/gallery/3307/0_ba28b2ead4a5381b357e5349016239c4b98fadcd.jpg
no dobra jak to głupi pomysł to ja się już nie wtrącam
można użyć wszystko do ocieplenia, byle by tylko pokazali na przekroju jak to połączyć ze sobą - ocieplenia, mury i przpust.
zacozajajco
30-03-2012, 17:16
pokryj go membraną płynną w kolorze białym.podobno odporna na UV i duzo chłodniej pod dachem.własnie do takiego samego manewru sie przygotowuje
uli-schnazzy
20-04-2012, 11:12
Witam. Odbywa się u mnie remont dachu płaskiego od podstaw. Robi to ekipa od dachów. Jednak zastanawiam się czy robią to dobrze. Mianowicie zerwali wszystko praktycznie do goła zostały tylko niektóre krokwie które są dobre, potem nabijali na to deski, kładą watę izolacyjną, folię i na to papę termo zgrzewalną. Czy takie ułożenie i budowa dachu jest prawidłowa? Zastanawia mnie jeszcze jedno (dach ma 70 metrów) a panowie za zrobienie go chcą ok 20 tyś czy to aby nie za dużo?
sco-check
21-04-2012, 21:58
wkleję bo może się komuś przyda
https://lh4.googleusercontent.com/-W82XBQ-tAuw/T3NzY9DJD0I/AAAAAAAABv8/S3f_Pq4GizQ/s800/Przejscie_odwodnienia_przez_sciane_attyki-Model.jpg
przejście odwodnienia przez ścianę attyki (już wiem że dla Elfir nie bardzo się nada :) )
https://lh4.googleusercontent.com/-4UkNyI7rQBE/T3NzdGNYpqI/AAAAAAAABwE/6VvLx1G385w/s800/Stropodach_dwudzielny_polaczenie_z_attyka_i_z_okap em-Model.jpg
stropodach dwudzielny połączenie z attyką (to u mnie) i okapem (a to nie)
wzięte stąd http://www.ursa.pl/services_1713.htm niestety rysunki w autocadzie
Witajcie
cronin...przyda sie i to bardzo :)
u mnie również stropodach dwudzielny (dopiero teraz poznałam te nazwę, wcześniej s. wentylowany ) i tenże spędza mi sen z powiek od jakiegoś czasu. Wszędzie tylko spadziste i trudno o dobrego fachowca od płaskiego, stąd moje bezustanne kopanie w temacie :)
Cieszę się że się przyda, a kryć będziecie papą czy membraną, bo ja byłam przekonana do papy, ale właśnie zaczęłam mieć wątpliwości i robię zwrot w kierunku membrany epdm. Tylko ciekawe ile to kosztuje.
sco-check
21-04-2012, 22:44
Muszę przyznać, ze roztrząsam papę pod każdym kątem.
Na temat membrany nie mogę się wypowiedzieć, bo za mało wiem na jej temat.
Ale oczywiście pokopię ;)
http://www.polprofili.pl/do/item/Kielichy_przyscienne_do_pap_zgrzewalnych/Kielichyprzycie
RYSUNKI SA NA KONCU STRONY
zacozajajco
26-04-2012, 09:39
prosze wpisac www.hypertectum.com i wszystko jasne
cronin i Elfir jak w końcu planujecie ocieplić te wasze płaskie dachy?
Ja przy stropodachu wentylowanym ocieplam ścianę i attykę i strop od strony wnętrz granulatem celulozy (lub innym), na samym dachu mam tylko deskowanie (bądź osb) i papę albo membranę tu dopiero zgłębiam temat. Spadek dachu mam na stronę bez attyki więc normalny okap tam będzie i rynna. Proste :)
zacozajajco
26-04-2012, 17:46
jeżeli macie pytania co do membrany w płynie na dachach płaskich to zawsze podpowiem .poprosze o zapytanie na priv.
ja zrobię klasyczny układ - paroizolacja, styropian i papa
Ja przy stropodachu wentylowanym ocieplam ścianę i attykę i strop od strony wnętrz granulatem celulozy (lub innym), na samym dachu mam tylko deskowanie (bądź osb) i papę albo membranę tu dopiero zgłębiam temat. Spadek dachu mam na stronę bez attyki więc normalny okap tam będzie i rynna. Proste :)
ok,rozumiem więc celuloza odpadła -napisz dlaczego.
a jak będziesz wentylowała ?
ja zrobię klasyczny układ - paroizolacja, styropian i papa
pomiędzy wiązary dajesz styro a sufit podwieszany z kg ?czy może jakiś inny pomysł?
Celuloza wcale nie odpadła, skąd to przypuszczenie? wycenę zrobiłam kontakt z firmą mam, jak dojdę do ocieplenia to zobaczę czy to czy może bardziej powszechny granulat wełny. A wentylacja to otwory w attyce przewietrzające strych.
pomiędzy wiązary dajesz styro a sufit podwieszany z kg ?czy może jakiś inny pomysł?
Ja nie mam żadnych wiązarów. Mój dach nie jest wentylowany. Zwykły strop teriwa.
Ja nie mam żadnych wiązarów. Mój dach nie jest wentylowany. Zwykły strop teriwa.
nie wiedziałem. sprytnie :cool:
Od myślenia nad naszym dachem spuchła już mi głowa, na szczęście udało się wybrać rozwiązanie, czy słuszne nie wiem. Mieliśmy mieć dach odwrócony, zielony, rozważaliśmy odwodnienie wewnętrzne. Zrezygnowaliśmy z tego rozwiązania na rzecz stropodachu pełnego o klasycznym układzie warstw + odwodnienie zewnętrzne + attyki. Na wierzch papa termozgrzewalna. Uparłam się na EPDM, niestety w mojej okolicy dachowcy nie są za pan brat z tym materiałem. Lepiej więc wybrać pokrycie, na którym zna się wybrana ekipa, bo nawet najlepszy materiał może okazać się kiepski jeśli bedzie położony nieumiejętnie.
Witam, jest to mój debiut na tym fortu i mam do Was pytanie.
Mam dach jedno spadowy o nachyleniu jakieś 10-15% deski które są położone z biegiem czasu się powykrzywiały i w niektórych miejscach papa się po przedzierała przez co gdzieniegdzie przecieka. Teraz moje pytanie, czy dobrym rozwiązaniem będzie położyć na to styropapę żeby nie było nierówności na dachu i na to papę termozgrzewalną, czy to się będzie trzymać, a może jest jakieś inne tańsze rozwiązanie?? Proszę o poradę
Pozdrawiam.
Styropapa wtedy, gdy wykorzystujesz poddasze.Jan.
Nie mam poddasza do wykorzystania, dom jest piętrowy na piętrze jest podwieszany sufit, nad sufitem mam w największym miejscu ok 60cm a w najniższym 15 cm między belkami jest ocielone wełną, chodzi mi o wyrównanie nierówności na dachu spowodowane powykrzywianymi deskami, jak najlepiej to zrobić żeby papa mi się nie przedzierała???
Mam stropodach wentylowany, dach płaski 4stp. na wiązarach, obmurowany z 3 stron attyką. Czy tak ma wyglądać ocieplenie i pokrycie papą (termozgrzewalna sbs, podkładowa i wierzchnia)? I czy ten styropian pod obróbką blacharską i od środka poddasza ma być pokryty klejem/siatką?
139092
Jeśli styro zakryte od słońca to nie trzeba go oklejać klejem i siatką. Dobrze jest też zrobić wlot powietrza od okapu, pod obróbkę na attykach trzeba dać płytę bo blacha na samej papie będzie pofalowana. Na górę attyki dać styropian 5cm łatwiej zamontować później płytę, ponieważ kołki powyżej 15cm występują z łbem na kluczyk( bynajmniej ja nie spotkałem na gwiazdkę lub torxa) i trzeba by było dawać grubą płytę aby wyfrezować otwór na cały łepek śruby( na krzyżak też troszkę należy wyfrezować).
witam, to moja inauguracja na forum:) prosze o wyrozumiałość i pomoc:
otóż - chcę ocieplić i zaizolować dach płaski nad garażem, który przylega cześciowo do domu. Dach garażu stanowi obecnie strop lany betonowy, na dachu garażu mam attykę - murek z ytonga. Obecnie mam tam niezły basen:) chciałabym wykonać zadaszenie tego dachu garażu w taki sposób, aby w przyszłości mieć ewentualnie możliwość zorganizowania tam dodatkowego tarasu.
myślę nad położeniem stryropianum płaskiego, potem spadkowego i kontrspadkowego a na to membrany elsatofol. i moje pytania:
1. pod styropian kładziemy paroizolację? czy tę paroizolację (np papa) należy wywinąć aż na attykę?
2. czy ocieplić styropianem całą attykę - tzn i wewnątrz i na zewnątrz (ocieplenie budynku będzie oczywiscie nachodziło na ścianę aż do wysokości attyki) i na górę attyki dać np 5 cm styropianu, potem na to osb i obróbkę?
3. membranę położyć tylko na części płaskiej dachu, czy też podciągnąć ją na attykę?
4. czy tę membranę elstofol można zostawić jako warstwę wierzchnią i przez najbliższe lata nic na nią nie kłaść? czy też trzeba położyć na nią geowłókninę i na to np żwirek? czy można położyć np deski kompozytowe na ten elastofol bezpośrednio?
dziękuję za pomoc
Najprościej to wylać teraz lekki beton ze spadkiem. Następnie , bez żadnych foli itp. przykleić styropapę wraz z murkami . Na to dobra papa termo ( 5,2 mm). I na tym możesz bawić się w deski. Jan.
marynata
03-10-2012, 23:06
U mnie jest tak
spadek zrobiony ze stryroduru
na to dwa różne rodzaje papy termo z wysoką zakładką na ścianę(wywinięcia zabezpieczone styro wodoodpornym żeby duże ulewy nie spowodowały że woda dostaje się poprzez jakieś szczelinki po murze pionowym pod papę)
na to 2 x styrodur
geowłóknina
żwir
i na to co już tam chcę
Czyli w sumie tak jak proponuje Jan,tyle że warstwa spadkowa inna.
Czyli papa na attyce idzie POD styro?
marynata
04-10-2012, 08:50
U mnie tak.
I zrobił się taki basen ze styroduru,a woda wpada pomiędzy płyty styrodurowe do warstwy papy i tam jest wywalana już przez odpływ .
Ja mam ocieplaną tylko attykę, i potem strop, dach nie - tylko deski i papa, bo ma być wentylowany. I tu mnie właśnie gryzie czy papa nad czy pod styro na attyce. Pasowało by mi pod, bo nie musiałabym teraz ocieplać przed kryciem, tylko już łącznie z całością. No nic dzisiaj się widzę z dekarzem, to dogadam szczegóły.
ja jednak zaryzykuję i położę elastofol na wierzchu dachu nad garażem. potem od góry idąc: pod niego styropian spadkowy, pod nim styropian EPS100, pod tym paroizolacja (chyba z folii) i pod nia grunt primer którym jest juz posmarowany betonowy stropodach.
attyki garazu ocieplę styropianem dokładnie i podciągnę tą membraną;
co dam na wierzch - to jeszcze nie wiem, zakładam, że taki elastofol może sobie poleżeć przez parę lat
Witam wszytskich, w przyszlym roku zaczynam budowe domu z plaskim dachem. pow. ok.80m2 czy ktos moze podac szacunkowy koszt takiego dachu? wiem ze wiele zalezy od materialow. ale kazde wskazowki na pewno sie przydadza. budowa na slasku, takze jakby ktos znam dobra ekipe od plaskich dachow to prosze o info. pozdrawiam!
mikele.g
01-02-2013, 14:10
witam
dachy płaskie... borykałem się z tym tematem dość długo, masa przeczytanych artykułów i doszedłem do wniosku (również po wielu rozmowach z fachowcami), że najlepiej jednak kryć membraną, żadna papa !!! to rozwiązanie jest tańsze, ale krótkotrwałe, papa źle znosi różnice temperatur, ma słabe parametry rozciągliwości i kurczliwości ! niech Wam puści jakiś zgrzew, woda zacznie penetrować i plamy na suficie gotowe.. nie wspomnę już o zapachu smoły.. ja mam dwa dachy płaskie każdy ok.70 m2 , założenie było takie, że z obydwóch spadek do rynny na zew., zrezygnowałem z tego, zamykam obydwa tarasy attykami dookoła i daję po dwa wpusty ogrzewane na każdy taras, nie ma rynien a w nich ludu, sopli itp, rury spustowe chowam w styropian w elewacji, przy wylewaniu płyty zrobiono mi spadek w jedną stronę (już zaoszczędziłem kasę na styropian klinowy) na to daję paroizolację (koszt żaden) 20 cm styropianu, membrana gr. 1,2 cm i teraz kwestia co chcemy na tych tarasach tzn, czy uzytkowe czy nie...? ja mam jeden użytkowy drugi nie, więc na nieuzytkowym kotwimy co kawałek membranę do stropu, zresztą na użytkowym również można i po sprawie, koszt w technologii SIKA ok.20.000 zł rob + materiał
mikele.g
01-02-2013, 14:13
na śląsku masz dobrą firmę BAREL, chociaż nie jest najtańsza, szukaj w necie wpisując ich nazwę i negocjuj
mikele.g
01-02-2013, 14:16
jeżeli chodzi o attyki, to ja mam je na wys. 2pustaków max. od wew. styropian 5 cm od zew. normalnie tak jak elewacja (nie ma więc mostka termicznego), pózniej na wszystko jest wywinięta membrana (na górną częśc attyki) może być przykręcona deska, płyta osb w poziomie i na to blacha jako estetyczne zwieńczenie attyki
Przepraszam, masz membranę o grubości 1,2 cm?! chyba 1,2 mm
zacozajajco
02-02-2013, 15:30
a ja bym zatosował jako etap końcowy membrane w płynie o nazwie hypertectum w kolorze białym żadnych łączeń tylko mam dach w jednym kawałku a gdy chciałbym miec taras utwardzam lakierem a co najciekawsze miedzy hydroizolacje a lakier układam sobie dowolny wzór płatkami dekoracyjnymi do posadzek
rozaliafashion
25-04-2013, 21:33
Witam
Ja również jestem na etapie ocieplania dachu płaskiego (150 metrów z attykami-typ basenowy-tak mówią Panowie, którzy ocieplają dach)
Mam strop terriva jak Elfir na to warstwa spadkowa z półsuchego betonu (układ trapezowy). Na to folia, 2x styropian eps100 10 cm ____dalej papa podkładowa mocowana mechanicznie kołkami zgrzana na łączeniach 20 cm ___i na to papa termozgrzewalna 5,2 Wszystkie materiały z firmy swisspor.
Attyki ocieplone styropianem 5 cm , również na poziomej części, na to wywinięta papa podkładowa i nawierzchniowa,na to płyta OSB i......właśnie nie wiemy co dalej bo kierownik twierdzi, że od razu nie możemy na to dać obróbki z tytan cynku ? Czekamy na jego decyzję ...
limancjusz
12-12-2013, 14:45
Witam,
ja również walczę z moją attyka(żelbetonowa + murek z silki czyli tradycyjny basen :) ). Jestem na chwilę obecną zdecydowany na taki oto układ warstw:
ELASTOFOL membrana TPE gr.3mm
Kliny Styropianowe ze spadkiem 1,5%
Styopian "Gold Plus dach-podłoga" 5cm
Styopian "Gold Plus dach-podłoga" 10cm
Paroizolacja z foli P.E 0,15mm
Strop żelbetonowy
Podpowidzie mi jaka jest uczciwa cena za wykonanie m2 takiego dachu. Mam na mysli cene ktora mnie nie zrujnuje a wykonawcy zapewni godziwe wynagrodzenie.
Mam okolo 30m2 dachu i propozycje 100zl za m2. Wykonawca twierdzi, że to 2-3 dni roboty. Czy min 3 000 za taką pracę to czasem nie za dużo?
pozdrawiam
Witajcie
Buduję dom parterowy z płaskim dachem - pow. dachu ok 120 m2 - w projekcie 2 attyki od północy i południa oraz spadek dachu 4 % na 2 strony - zachód i wschód. Strop będzie z terivy z myślą o ewentualnym rozbudowie piętra w przyszłości. Co proponujecie do pokrycia takiego dachu ? W projekcie mam styropian 15 + styropapę spadkową i na wierzch papa - co myślicie o takim rozwiązaniu. Z góry dzięki za wszelkie info.
Pozdr
Miki
PS: Teść jest cieślą i naciska na klasyczną konstrukcję ale mnie to jakoś niekoniecznie interere ;)
A ma ktoś dach pokryty pianką poliuretanową. Wykonawca zastanawia się nad tą technologią. W moim odczuciu bardzo proste rozwiązanie. Spadki nie wiem czy można zrobić na etapie stropu ewentualnie zrobienie wylewką. A później to pokryć warstwami pianką. Ewentualne remonty na przyszłość też wydają się proste.
Najlepiej pokryć dach papą zgrzewalną modyfikowaną SBS, daje to pewność długotrwałego, bezawaryjnego użytkowania.
witam,
analizując wartość współczynnik U dla dachu wychodzi mi że dla mojego prawie 200m² dachu płaskiego w typowej konfiguracji (strop betonowy, folia paroizolacyjna, styro, hydroizolacja epdm) wykropli sie ok 8kg wody. Niby niedużo na takiej powieżchni ale zawsze coś.
Dlatego chciałbym się dowiedzieć, jak to jest po wielu latach z takimi dachami. Niema jakiegoś zagrzybienia lub podobnych problemów?
Ktoś stosował jakąś folię z aluminium na strop?
Janekk1234
29-05-2018, 00:22
Czy robienie attyki to jest tylko taki trend obecnie? Bo z tego co czytam to attyka to dodatkowe koszty i trudności przy robieniu odwodnienia. Czy obecnie też nadal robi się dachy płaskie bez attyki?
Jakie macie doświadczenia i rady co do wykończenia dachu płaskiego (stropodach betonowy z attyką)?
Jakie materiały? Jakie warstwy? Co polecacie a czego unikać?
Czy membrana EPDM to najlepsze rozwiązanie? Firestone?
Czy papa w kilku warstwach?
Jak zabezpieczać ogniomur - attykę?
Czy styropian spadowy z gotowymi spadkami z rozrysowaną instrukcją od producenta?
Czy coś o membranie w płynie macie do powiedzenia?
Czy były jakieś problemy z przeciekaniem?
Janekk1234
04-02-2020, 16:36
Folia jako paroizolacja, styropian spadkowy, dwa razy papa.
Attyki też ocieplasz z boku i trochę z góry, wywijasz papę. Na górę dajesz osb i wykańczasz blachą. Dobrze żeby blacha attyki była z lekkim pochyłem do środka, wtedy woda z tej płaszczyznach nie będzie kapać na podwórko wokół domu.
Jakie macie doświadczenia i rady co do wykończenia dachu płaskiego (stropodach betonowy z attyką)?
Jakie materiały? Jakie warstwy? Co polecacie a czego unikać?
Czy membrana EPDM to najlepsze rozwiązanie? Firestone?
Czy papa w kilku warstwach?
Jak zabezpieczać ogniomur - attykę?
Czy styropian spadowy z gotowymi spadkami z rozrysowaną instrukcją od producenta?
Czy coś o membranie w płynie macie do powiedzenia?
Czy były jakieś problemy z przeciekaniem?
Projektant? Kierownik? Google? Ktoś-Coś?
Jako osoba 'od sprzedaży' polecam na dach 100-300m2 2 warstwy dobrej papy na styropianie ze spadkami. Musisz zdecydować jakie parametry chcesz i nie dać sie namówić na 'to co jest' w hurtowni/u wykonawcy.
Ja mam na stropie betonowym folie paroizolacyjną (0,2 mm) , później 20 cm styropianu EPS wraz ze spadkami, welon szklany gramatura 120g/m2, membrana PVC 1,5mm - jedna warstwa. Płyty OSB na attyce, obróbki blacharskie. Na membranie mam geowłókninę i żwir wysypany - jakieś 4-5cm grubości warstwy.
Projekt dachu - spadki oraz kąty robiło biuro projektowe, firma która wykonywała dach dobierała materiał (producentów), dali 10 lat gwarancji na poszycie dachowe.
Janekk1234
11-02-2020, 15:09
po co daje sie żwir ?
ochrona przed warunkami atmosferycznymi - głównie promieniowaniem UV. Udział w całym koszcie dachu nie wielki, a warto zrobić. Niektórzy malują membrany różnymi farbami odbijającymi UV.
Janekk1234
11-02-2020, 21:48
Papy są teraz tak dobre że membrana wydaje się krokiem w stecz. Geowłóknina i żwir aby ją chronić...
jakie ma zalety papa vs membrana ?
hipodrom
12-02-2020, 07:32
A czemu w ogóle nie pójść w stronę dachu płaskiego drewnianego?
Belki prostokątne, 2x OSB, folia, styropian, papa, żwir.
Takie rozwiązanie będzie znacznie tańsze, no i też ciekawy efekt wizualny z belkami pod sufitem. Czemu jest tak mało zwolenników takiego rozwiązania?
chyba nie dawałbym żwiru na drewnianą konstrukcje dachu. Reszta ok, też ludzie robią taką wersje.
hipodrom
12-02-2020, 10:11
chyba nie dawałbym żwiru na drewnianą konstrukcje dachu.
Moim skromnym zdaniem żwir na konstrukcji drewnianej ma więcej sensu niż na betonowej. Przede wszystkim chodzi o pojemność cieplną. Drewniane poddasze będzie się masakrycznie grzało i dom bardzo szybko nabierze temperatury. Żwir pomoże w akumulacji chłodu i będzie zapobiegał szybkiemu nagrzewaniu się pomieszczeń. Mówi się na takie rozwiązanie stropodach balastowy Oczywiście, taki strop musi być zaprojektowany przez konstruktora. Żwir trochę będzie ważył.
nie słyszałem o drewnianym dachu ze żwirem, może istnieją :)
po co daje sie żwir ?
Żwir na dachu płaskim wykorzystują przy systemie 'balastowym', najczęściej wybieranym jak budynek będzie miał strop dużej nośności już konstrukcyjnie (np. biurowiec z żelbetu), warstwa żwiru jest dość ładna, chroni dach od przypadkowego ognia w temacie PPoŻ w pobliżu wyższych budynków, chroni warstwę izolacji przeciwwodnej dachu (papa, folia PCV/EPDM/TPO) od złośliwego UV promieni słonecznych.
Papy są teraz tak dobre że membrana wydaje się krokiem w stecz. Geowłóknina i żwir aby ją chronić...
Będę głosem kontra. Papy w Polsce są pod dużą presją ceny-konkurencji. Na całym rynku jest ponad 40 marek/producentów z podobnymi parametrami,, górą ten co wprowadzi produkt z większymi oszczędnościami żeby wg dokumentów było to same.
jakie ma zalety papa vs membrana ?
Papa dobrze się sprawdza vs membrany dachowe PCV/EPDM/TPO (nie mylić z membranami dachu skośnego paroizolacyjnymi paroprzepuszczalnymi)
a) gdzie powierzchnia oraz układ dachu są bardziej 'skomplikowane' (mniejsza powierzchnia z dużą ilością 'obróbek': kominy, parapety itp.). Papowy dach wymaga to wszystko z wykonane z papy, do folii dokupujemy akcesoria np. narożniki, kleje, blachy specjalne kilka EUR za szt.
b) + do poprzedniego punktu, bo membrany wymagają 'fachowcy w białych rękawiczkach', docięcia oraz wykonawstwo sporo kosztuje:
c) jak jest potrzebny 'dach na pokolenia', ponieważ folie dachowe są produkowane na granicach wytrzymałości chemicznych składników (ulepszaczy do PCV np.), w czasie kiedy papy modyfikowane SBS spokojnie trwają ponad 35 lat w ostrych warunkach klimatycznych.
A czemu w ogóle nie pójść w stronę dachu płaskiego drewnianego?
Belki prostokątne, 2x OSB, folia, styropian, papa, żwir.
Takie rozwiązanie będzie znacznie tańsze, no i też ciekawy efekt wizualny z belkami pod sufitem. Czemu jest tak mało zwolenników takiego rozwiązania?
Żwir to jednak grube 4 cm/m2, takie tam 80...100 kg/m2 obciążenia które zwiększą nie do poznania koszty konstrukcji z racji nośności dachu... słabe.
hipodrom
19-02-2020, 18:39
takie tam 80...100 kg/m2 obciążenia które zwiększą nie do poznania koszty konstrukcji z racji nośności dachu... słabe.
Nie no, bez przesady.... 80kg na metr kwadrat to jest żadne obciążenie akurat. Dach płaski i tak się projektuje by tam mogło wejść kilka osób i go chociażby wykończyć podczas gdy wieje silny wiatr i wlaśnie padał śnieg od kilku dni.
Mam po prostu styropian i papę.
myślałam o odwróconym (czyli membrana, styropian i żwir do ochrony stryopianu przed UV), ale za dużo roboty i za wysokie koszty.
ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
19-02-2020, 20:07
Jakie macie doświadczenia i rady co do wykończenia dachu płaskiego (stropodach betonowy z attyką)?
Jakie materiały? Jakie warstwy? Co polecacie a czego unikać?
Czy membrana EPDM to najlepsze rozwiązanie? Firestone?
Czy papa w kilku warstwach?
Jak zabezpieczać ogniomur - attykę?
Czy styropian spadowy z gotowymi spadkami z rozrysowaną instrukcją od producenta?
Czy coś o membranie w płynie macie do powiedzenia?
Czy były jakieś problemy z przeciekaniem?
podstawowe pytanie brzmi : czy dach płaski w systemie tradycyjnym, czy tzw. odwróconym ?
W zależności od wyboru, mamy taki / nie inny układ warstw termicznych i wodochronnych.
EPDM Firestone - jak najbardziej, ja bym nazwał ten materiał " na wieki wieków " nic nie przemaka ! pod warunkiem, że " ekipa " ma praktykę potwierdzoną realizacjami w układaniu EPDM, a nie będzie się uczyć pierwszy raz na budowie. Pap ( np. Baudera, innych znanych producentów ) również bym nie odrzucał w wyborze. To już nie są te "papy", które po dwóch sezonach mają X rowków, szczelin, szczelinek.
Attyka powinna być zabezpieczona zarówno termicznie ( ciągłość izolacji / brak mostków ) jak również wodochronnie zabezpieczać murek attykowy z zachowaniem również ciągłości tych warstw.
Styropian spadkowy - bardzo dobre rozwiązanie ! inaczej mamy spadki betonowe do wpustów ( tu odrębny temat ! ) - polecam Swisspor, ale też są inni producenci.
Izolacja termiczna główna : najlepiej polistyren ekstrudowany ( XPS ), ale też dobry jest PIR który ( wg obliczeń ) nie potrzebuje takiej grubości jak XPS posiadając lepszą Lambdę.
Paroizolacja - najlepiej papa, oczywiście na odpowiedniej warstwie gruntującej ( jeśli idzie bezpośrednio na beton spadkowy )
Ogólnie : stropodachy to temat " rzeka ", detale na tą chwilę są wg rozwiązań systemowych, nie ma sensu " wymyślać " nowych detali w tym zakresie, skoro istniejące są sprawdzone ! ( może z drobnymi różnicami typu zastąpienie OSB, płytą MFP lub pełnym deskowaniem impregnowanym dla attyki )
Mam po prostu styropian i papę.
myślałam o odwróconym (czyli membrana, styropian i żwir do ochrony stryopianu przed UV), ale za dużo roboty i za wysokie koszty.
w tym roku płaciłem 195 pln netto / mkw. (materiał + robocizna)
mi chyba wyszło 20 tyś z obróbkami attyk i materiałem, ale to 5 lat temu było i nie pamiętam. Kiedyś pisałam cenę na forum. Musiałabym wyciągnąć rozpiskę cen.
EDIT - Znalazłam - za odwrócony ekipa chciała 46 tyś. Zapłaciliśmy 20 tyś za klasyczny.
Z tego co piszesz, widzę, ze ceny membran i XPS spadły od 2013 roku.
w takim razie trzeba po prostu wysłać zapytanie o wycenę dwóch rodzajów krycia - klasyczny i odwrócony.
***
Ja bym żwiru na papę nie sypała. Chodząc po dachu, żwir pod naciskiem buta może się wbijać w papę i ją uszkodzić.
ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
20-02-2020, 07:14
" ja bym żwiru na papę nie sypała ... )
Elfir - w systemie : " klasycznym " nikt nie sypie żwiru na papę !
w systemie " odwróconym " również, żwir jako warstwa dociskowa przychodzi od góry na geowłókninę i XPS ( lub PIR ). Izolacja wodochronna w tym systemie jest POD izolacją termiczną, tym samym nie jest narażona na wahania temperatur, czy też inne możliwe uszkodzenia dlatego stropodachy odwrócone można uznać za bardziej trwałe od klasycznych, tańszych systemów.
Łukasz - przeczytaj kilka postów wcześniej - były takie rady.
ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
20-02-2020, 10:18
tak - " rady " bezsensu ! czemu miałoby to służyć ? - nie wiadomo
ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
20-02-2020, 10:23
podstawowe warstwy stropodachu w zależności od typu :
http://www.abc-dachy.pl/index2.php?site=art&id=2260
hipodrom
20-02-2020, 16:45
Faktycznie, żwir może niszczyć trochę papę. Może da się to poprawić zróżnicowaniem uziarnienia.?
Da się znaleźć przykładowe artykuły, gdzie podaje się jako rozwiązanie żwir bezpośrednio na warstwie wodochronnej.
Na przykład tutaj: Rysunek nr 2 (http://www.izolacje.com.pl/artykul/id2391,stropodachy-a-zagadnienia-cieplno-wilgotnosciowe)
Innym rozwiązaniem, które przychodzi mi do głowy jest zastosowanie wełny skalnej. Jest ona dużo gęstsza, czyli cięższa niż styropian czy wełna szklana. Zwiększymy niestety ciężar tylko o jakieś 20-30 kg/m2, a żwirem to przy 5cm wyjdzie prawie 100kg/m2. Czy to wystarczy? Zawsze jeszcze można się ratować białą farbą do papy...
ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
20-02-2020, 17:55
moim zdaniem w tym przytoczonym artykule jest dużo błędów ( poza prawidłowymi schematami ).
żwir ( w przypadku stropodachów odwróconych ) ma swoje dedykowane uziarnienie, zazwyczaj jest frakcji 16/32, gr. minimum 5 - 6 cm z konieczną geowłókniną między żwirem, a warstwą XPS-a.
Zawsze jeszcze można się ratować białą farbą do papy...
Po co? Przecież papa nie wymaga żadnego ratowania.
Janekk1234
20-02-2020, 20:26
Żwir, farba, dachy odwrócone.
Ludzie nie macie innych problemów na budowie?
Takie rozwiązania to jak chcesz aby to ładnie wyglądało ale ja osobiście nigdy nigdzie nie widziałem żadnych żwirów na dachu płaskim. Normalnie taki dach jest niewidoczny więc dla kogo to, dla pilota helikoptera?
Normalna papa na sbs ze składu za rogiem załatwia sprawę dachu.
hipodrom
20-02-2020, 22:08
Pisałem wcześniej po co moim zdaniem warto wrzucić żwir:
Przede wszystkim chodzi o pojemność cieplną. Drewniane poddasze będzie się masakrycznie grzało i dom bardzo szybko nabierze temperatury. Żwir pomoże w akumulacji chłodu i będzie zapobiegał szybkiemu nagrzewaniu się pomieszczeń.
Tak samo biała farba do papy nie ma być estetyczna ale zmniejszyć nagrzewanie się dachu.
Janekk1234
20-02-2020, 22:15
Za izolacja odpowiada styropian a nie żwir. Zaizoluj odpowiednia to nie będzie się nagrzewac.
hipodrom
20-02-2020, 22:27
Kto tutaj mówi o izolacji?
Poczytaj czym jest pojemność cieplna i od czego zależy.
Janekk1234
20-02-2020, 22:41
A czemu dom ma się nagrzewać jak będzie dobrze za izolowany?
hipodrom
21-02-2020, 06:35
Okej więc pokolei.
Jest coś takiego jak izolacja termiczna. Oznacza to że, ciepło nie wydostaje się spoza budynku. Można sobie wyobrazić że jest bardzo duży budynek, w którym jest włączona świeczka. Ta świeczka wystarcza na ogrzewanie tego dużego domu. Jednak to co się stanie po jej zgaszeniu, zależy od pojemności cieplnej. Jeśli budynek potrafi akumulować ciepło, długo jeszcze pozostanie ciepły. Przede wszystkim zależy to od masy. Gdyby ten budynek był z samego styropianu, szybko się wychodzi. Styropian ma bardzo mała pojemność cieplną. Gdyby budynek był z cegły pełnej, mury mają w sobie jeszcze bardzo dużo energii cieplnej, który tak szybko się nie wytraci.
To dlatego np w kamienicy jest nam chłodniej w lato, mimo wątpliwej izolacji termicznej. Mają grube mury. Dach drewniany jest bardzo lekki, będzie się zdecydowanie szybciej nagrzewał niż betonowy. Nawet jeśli oba dachy będą miały po 40cm styropianu.
Jeszcze co do żwiru na papę - by się nie niszczyła wystarczyłoby wrzucić pod żwir matę drenażową. Na przykład taką:
https://e-zielonydach.pl/produkt/mata-retencyjno-drenazowa-fkd20-optigruen/
Bauder oferuje swoje rozwiązanie : Geowłóknina Bauder SV300
Witam
U mnie ma być dach na wiązarach spadki około 5% i co myślicie aby zastosować polimocznik natryskowa na płytę osb jako ostatnia warstwę hydroizolacji?
LifeGuard
12-05-2021, 07:20
Hej, mam płaski dach. Wykonawca chcę dać styropian i folię EPDM, a odwodnienie zrobić podciśnieniowe. Chciałbym uniknąć rur od odwodnienia pod sufitem, ale może uda mi się to wstawić obok rekuperacji. CZy podciśnieniowe odwodnienie dachu na domu jednorodzinnym to nie przesada i lepiej zastosować grawitacyjne w warstwie izolacji?
Janekk1234
12-05-2021, 12:39
podciśnieniowe ? a po co to ? nie wystarczy zwykla rynna??
Prawdopodobnie ma wpusty z pluvi z kołnierzem do membrany i dlatego proponuje, jest to niepotrzebny wydatek.
Stosuje się przejścia attykowe również z kołnierzem z epdm, z drugiej strony można użyć kosza lub zwykłe kolano 90 st (do kompletu sprzedają) z odejściem na rurę spustową zwykłą z rynny. Jako że dach płaski to przeważnie 60% pow. skośnego, dwie rury spustowe 10 cm wystarczają na 100-120m2 dachu.
Mam tak zrobione, działa wyśmienicie.
Witam,zamierzam budowac budynek gospodarczy z w miare plaskim dachem. w Krakowie wedlug MN1 dach jednospadowy musi miec min. 8st. Chce zrobic na dachu zielony ogrod. Jestem na etapie projektu budynku i projektant mi taki dach zrobi. Jest mozliwosc go zmienic w granicach 3-5 st. Czy dostane pozwolenie na budowe jesli zejde ponizej 8st.? Czy odbierajacy z Urzedu sprawdza kat ? Z gory dzikeuje
Janekk1234
13-05-2021, 20:38
Witam,zamierzam budowac budynek gospodarczy z w miare plaskim dachem. w Krakowie wedlug MN1 dach jednospadowy musi miec min. 8st. Chce zrobic na dachu zielony ogrod. Jestem na etapie projektu budynku i projektant mi taki dach zrobi. Jest mozliwosc go zmienic w granicach 3-5 st. Czy dostane pozwolenie na budowe jesli zejde ponizej 8st.? Czy odbierajacy z Urzedu sprawdza kat ? Z gory dzikeuje
nie sprawdza. poza tym nikt z urzedu nie przychodzi oglądać domków jednorodzinnych. zgłaszasz skończenie budowy i czekasz na uprawomocnienie że to jest już dom a nie budowa.
Ladybird76
07-02-2022, 18:12
Witam. Odgrzebuje temat remontu dachu płaskiego, a mianowicie poszukuje ekipy, która wykona ogólny remont dachu płaskiego w domku jednorodzinnym z lat ok 80-tych, który jak mi wiadomo jest pokryty warstwą, żużla, betonu i papy. Może ktoś pomoże i podzieli się namiarem na ekipe ?
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin