PDA

Zobacz pełną wersję : Bojler szybko sie wychladza.



konsik
21-10-2016, 19:01
Witam mam problem strasznie szybko bojler 120 l z podwojna wezownica sie wychladza .
Wystarczy ze napalimy w nocy kolo 22 woda jest goraca a juz o 7 rano jest zimna w kranie.
Dodam zdjecia z podlaczenia tego bojlera moze cos nie tak jest podlaczone probowalem przykrecic zawor zasilajacy goraco wode to troszeczke pomoglo ale nie zawiele i pracuje to na jednej pompce i pompa sie wylacza przy 40 stopni na piecu.
Obrazki sa w zalaczniku370739370737370738

מרכבה
21-10-2016, 19:12
Cyrkulacja chodzi ciągle ? przewody w ścianach są izolowane?
Tam widzę groszy problem - nie widzę wyjścia do zbiornika wyrównawczego!
Zresztą taki maciupeńki zbiorniczek - pod kocioł na paliwo stałe, to istna rzeź, no ale...
problem jest inny.. wychładzanie ...

konsik
21-10-2016, 19:15
Zbiornik wyrownawczy jest od pieca na strychu a ten chodzi??? tak cyrkulacja jest ciagle odkrecona a rura cyrkulacyjna jest ocieplona w piwnice a reszte jest w lazience nieocieplona , a rury stare jeszczcze mamy nieocieplone

מרכבה
21-10-2016, 19:22
Chodzi o takie podłączenie, że jak grzejesz tylko baniaczek, to w razie gotowania wody aby było otwarte do wyrównawczego.
Przepraszam że trochę temat zmieniam, ale znam podobny układ i nie jest za wesoło, jak się zapomni otworzyć na C.O obieg.
Jak cyrkulacja chodzi ciągle, odpowiedź już się sama wyjawiła. Cyrkulację warto zrobić, aby działała okresowo,
w tedy kiedy np wchodzisz do domu, chcesz umyć ręce, albo sobie w garażu zrobić psztyczek elektryczek i idę myć łapy ..cyk włączam sobie
cyrkulację. Jeśli ona gna ciągle i w nocy też .. to nie trudno że wody ciepłej nie będzie. Komfort kosztuje.
U mnie sprawdziło się danie rurek w sutej izolacji i woda po 2 godzinach jeszcze spływa ciepła.
Jeden kran gdzie jeszcze nie jest izolowane, trzeba czekać na wodę ciepłą :( = strata.

Przemek Kardyś
21-10-2016, 19:29
Jeśli do takiego bojlera wpakujesz 8kWh energii, to woda w nim będzie gorąca (85stC). Jeśli teraz pobierzesz te 8kWh, to zostanie woda o temperaturze niecałe 30stC, więc zimna w kranie.

Jeśli masz cały czas uruchomioną cyrkulację, a rurki są nieocieplone, to ta energia leciutko podgrzeje Ci dom. Wystarczy że rurka cyrkulacyjna jest ciepła w dotyku, to przez całą noc zgubisz całe ciepło z bojlera. W normalnym domu o tej porze roku dziennie idzie kilkadziesiąt kilowatogodzin na grzanie dziennie, więc te 8 się w tym zgubi.

Rozwiązanie to uruchamianie cyrkulacji tylko kiedy potrzeba (potrzebny sterownik za kilkadziesiąt złotych), ocieplenie rurek (przyda się tak, czy siak), albo całkowita rezygnacja z cyrkulacji.

jasiek71
21-10-2016, 19:45
Czy po nagrzaniu wody w zasobniku zakręcacie ręcznie zawór wężownicy ...?
Jeżeli nie ...,to macie odpowiedź ...
Cyrkulacja też robi swoje ...

konsik
21-10-2016, 20:12
zawor od wezownicy przykrecilismy ale nie zakrecilismy i troche dalo ale co z tym zrobic zeby bylo dobrze, zakrecilem zawor od cyrkulacji i zobacze co bedzie z rana .

jasiek71
21-10-2016, 20:35
zawor od wezownicy przykrecilismy ale nie zakrecilismy i troche dalo ale co z tym zrobic zeby bylo dobrze, zakrecilem zawor od cyrkulacji i zobacze co bedzie z rana .

Po nagrzaniu wody musicie zakręcić jeden z zawodów od wężownicy bo inaczej pompa obiegowa centralnego ogrzewania wychładzać wam będzie wodę jak kocioł wygasa w nocy ...( pompa obiegowa przestaje działać jak temperatura wody w obiegu spadnie poniżej ok 35* ...)

konsik
21-10-2016, 20:52
A czy zmiana żeby pompa wyłączała przy 50 stopni na piecu coś da??

jasiek71
21-10-2016, 21:07
A czy zmiana żeby pompa wyłączała przy 50 stopni na piecu coś da??

Trochę pomoże o ile nie następuje obieg grawitacyjny ...

konsik
22-10-2016, 06:40
Po zakreceniu cyrkulacji z rana jest cieplutka woda ale sprobuje jeszcze pompę przestawić :) i teraz pytanie do kolego jaki zawór trzeba kupic od cyrkulacji ?

מרכבה
22-10-2016, 11:52
Cyrkulację zrób okresową :) tak aby działała np jak wychodzisz z garażu, jak wracasz z działki i chcesz umyć ręce.
Inaczej to gratis puszczasz masę energii, sprawność takiego układu jest niższa niż jak byś czystym prądem grzał przy kranach.
Ten układ ma około 45-50% maks dodaj jeszcze cyrkulację i tylko 15-20 % tego ciepła trafia tam gdzie trzeba.
Wracasz do domu po pracy, sterownik włącza cyrkulację.. tak powinna ona działać.

asolt
22-10-2016, 11:56
Cyrkulację warto zrobić, aby działała okresowo,
w tedy kiedy np wchodzisz do domu, chcesz umyć ręce, albo sobie w garażu zrobić psztyczek elektryczek i idę myć łapy ..cyk włączam sobie
cyrkulację. .

Jest rozwiazanie kłopotliwe i trzeba pamietac aby pózniej wyłaczyc cyrkulację. Najlepszym pod wzgledem ekonomicznym i w pełni autoamatycznym rozwiazaniem jest zastosowanie czujnika ruchu i przekaznikaczasowego do uruchamiania cyrkulacji. Nie trzeba nic załaczac, wyłaczac o niczym pamietac. Jest i wygoda i są minimalne straty, ilosc zasłaczen pompy cyrkulacyjnej to kilka do klilkunastu razy na dobę po 2-3 min., oszczedniej przy zachowaniu pełnej punkcjonalnosci juz sie nie da.
Zaden sterownik załączajacy czasowo, zaden reczny wyłacznik nam tego nie zapewni.

asolt
22-10-2016, 11:58
J
Rozwiązanie to uruchamianie cyrkulacji tylko kiedy potrzeba (potrzebny sterownik za kilkadziesiąt złotych).

Podaj typ tego sterownika

konsik
22-10-2016, 16:03
To do tej cyrkulacji co posiadam pompa cyrkulacyjna bedzie potrzebna ?? Czy jest mozliwosc zamiast zaworu zwyklego wstawic elektrozawor na jego miesjce i zrobic wlacznik i wylaczonik w lazience??

asolt
22-10-2016, 16:59
To do tej cyrkulacji co posiadam pompa cyrkulacyjna bedzie potrzebna ?? Czy jest mozliwosc zamiast zaworu zwyklego wstawic elektrozawor na jego miesjce i zrobic wlacznik i wylaczonik w lazience??

Cyrkulacja szybko działajaca bez pompy, pierwsze słyszę. Elektrozawór zamiast pompy to jeszcze lepsze. Załacznik w łazience moze byc, dla gosci przygotowac instrukcje. Bez pompy i to duzej mocy sie nie obędzie, a tak marginesie to dobry elektrozawór kosztuje tyle co pompa cyrkulacyjna.

jasiek71
22-10-2016, 17:39
To do tej cyrkulacji co posiadam pompa cyrkulacyjna bedzie potrzebna ?? Czy jest mozliwosc zamiast zaworu zwyklego wstawic elektrozawor na jego miesjce i zrobic wlacznik i wylaczonik w lazience??

Weź no opisz jak działa ta twoja cyrkulacja bo nie dojdziemy sami ...
Z zasobnika idzie sobie rurka cyrkulacyjna i co dalej ...?,jest po drodze jakaś pompka obiegowa ...?

konsik
22-10-2016, 17:52
Fachowiec mi tak zrobil ze mam zawór przy boilerze od cyrkulacji a potem tylko rurka prosto do kranu przez okolo 15 metrow bez żadnej pompy .

Przemek Kardyś
22-10-2016, 20:04
Podaj typ tego sterownika

Taki:

http://www.gitmarket.pl/gitmarket/programator-czasowy-elektroniczny-7d/33803.html?lang=pl&gclid=CNrcuJCN788CFdIW0wodDLsMHA

rybka13
22-10-2016, 20:15
Fachowiec mi tak zrobil ze mam zawór przy boilerze od cyrkulacji a potem tylko rurka prosto do kranu przez okolo 15 metrow bez żadnej pompy .


To mi wygląda na "cyrkulację grawitacyjną":p

Przemek Kardyś
22-10-2016, 20:55
Też o tym pomyślałem. Jeśli tak, bojler jest w piwnicy, to trzeba zamontować elektrozawór. Może taki:

http://www.prvd.eu/shop/pl/zawory-elektryczne/211-zawor-kulowy-elektryczny-12-cal230v-do-zabezpieczen-lub-zraszaczy-5-przewodowy.html

oraz dodatkowo wspomniany wcześniej, lub inny sterownik.

asolt
22-10-2016, 21:09
Taki:

http://www.gitmarket.pl/gitmarket/programator-czasowy-elektroniczny-7d/33803.html?lang=pl&gclid=CNrcuJCN788CFdIW0wodDLsMHA

Ale ten programator a w zasadzie zegar sterujący uruchamia cyrkulację wtedy kiedy jest to zaprogramowane, nie jest to równoznaczne z tym kiedy my potrzebujemy cyrkulacji, a co jesli cyrkulacja jest wyłączona bo nie ta godzina a my korzystamy z ciepłej wody lub odwrotnie czyli programator załącza my nie korzystamy?. Jedynym sterownikiem cyrkulacji kiedy nam potrzeba jest czujnik ruchu w łazience/wc lub wersja mini czyli załacznik cyrkulacji w łazience, niektórzy stosują jeszcze załączenie cyrkulacji załączeniem oswietlenia w łazience (tylko do łazienek bez okna, bo z oknami nie załączamy w dzien oswietlenia). To co proponujesz to tylko półsrodek jesli nie cwiercsrodek ale jak to mówia "z braku laku lepszy kit" Najlepszym i stosunkowo tanim sposobem jest uzycie czujki ruchu lub czujnki ruchu + przekazanik czasowy w wersji drozszej w celu załączenia pompki cyrkulacyjnej. W praktyce liczba załaczen w kilku osobowej (3-4) rodzinie to srednio od 10 do 15 uruchomien pompy (2-3 min) czyli sumaryczny czas działania pompy ponizej godziny, wtedy gdy faktycznie jest ona potrzebna.

asolt
22-10-2016, 21:18
Też o tym pomyślałem. Jeśli tak, bojler jest w piwnicy, to trzeba zamontować elektrozawór. Może taki:

http://www.prvd.eu/shop/pl/zawory-elektryczne/211-zawor-kulowy-elektryczny-12-cal230v-do-zabezpieczen-lub-zraszaczy-5-przewodowy.html

oraz dodatkowo wspomniany wcześniej, lub inny sterownik.

"Cyrkulacja grawitacyjna" (ciekawe okreslenie) ma szybko dostarczyc ciepłą wode?? o czym ty piszesz. Przeciez jak zawór bedzie zamkniety to woda w rurce bedzie chłodna, zanim grawitacyjnie dotrze po otwarciu zaworu to ten który chciał skorzystac z ciepłej wody juz dawno wyjdzie z łazienki.

מרכבה
22-10-2016, 22:19
Już mniejsza o większość, zrobić parę włączników i móc włączyć cyrkulację w razie potrzeby.
Wniosek z powyższego, lepiej krótkie odcinki- dobrze izolowane, niż cyrkulacja.
Przy takim układzie i piecu na paliwo stałe, jest nawet bardziej kosztowo chłonna niż
grzanie czystym prądem w miejscu poboru.

asolt
22-10-2016, 22:27
Już mniejsza o większość, zrobić parę włączników i móc włączyć cyrkulację w razie potrzeby.
Wniosek z powyższego, lepiej krótkie odcinki- dobrze izolowane, niż cyrkulacja.
Przy takim układzie i piecu na paliwo stałe, jest nawet bardziej kosztowo chłonna niż
grzanie czystym prądem w miejscu poboru.

Nie zawsze da sie blisko odbiorów umiescic zasobnik. A z wyłacznikami to rozwiazanie proste ale pasuje przygotowac instrukcję dla gosci oraz nisko zainstalowac wyłacznik dla dzieci tak aby dostały do niego (oczywiscie jezeli bedą pamietały o załączeniu, o wyłaczeniu to raczej juz nie) Sposób z wyłacznikiem dobry ale jezeli zapomni sie go wyłaczyc to całe oszczednosci mozna pominąc, a raczej tych zapomnien moze byc sporo.

מרכבה
22-10-2016, 22:51
Czujnik czasowy - jak w pompach do hydroforu, aby nie upaliło.
+ czujka ruvhu itp im więcej nadzoru tym lepiej, ale gościom można włączyć raz na ruski rok,
cyrkulację ciągłą. Stąd domy piętrowe nie były takie złe. Pogrupowanie punktów poboru u rodziców =
wzorowe, a do kuchni rura od podgrzewacza ma 3m długości (piwnica na parter).
W izolacji .. woda żeby wystygła nawet po nocy nie jest totalnie zimna.
Obok kran w łazience, trzeba jeszcze zapodać izolację, po 20 min robi się zimny.
O ile paliło się w piecu, to od temperatury czopucha ( blisko rury ~70-100cm od) woda była ciągle ciepła.
Teraz bez ogrzewania, masakra nim dojdzie ciepła, ale i tak jest taniej niż by miała krążyć.
Dojdzie izolacja w przyszył tygodniu, nie omieszkam napisać how :)

konsik
23-10-2016, 15:09
Ja u siebie biore sie od poniedzialku do roboty wszystkie rury po izoluje zamowie pompe cyrkulacyjna , zawor zwrotny i tylko jaki czujnik ruchu kupic zeby byl odpowiedni do pompy cyrkulacyjnej??

מרכבה
23-10-2016, 17:11
Czujnik ma tylko włączyć pompę i podtrzymać to włączenie np 5min ..

asolt
23-10-2016, 17:32
Ja u siebie biore sie od poniedzialku do roboty wszystkie rury po izoluje zamowie pompe cyrkulacyjna , zawor zwrotny i tylko jaki czujnik ruchu kupic zeby byl odpowiedni do pompy cyrkulacyjnej??

Moze byc taki:
http://allegro.pl/czujnik-ruchu-do-oswietlenia-sufitowy-360-led-gtv-i6353546733.html
albo
http://allegro.pl/tanio-czujnik-detektor-ruchu-360-stopni-natynkowy-i5227581102.html
albo wersja do sufitu podwieszanego
http://allegro.pl/ag468-sufitowy-czujnik-czujka-ruchu-sensor-pir-360-i6247973589.html

Jezeli chodzi o pompę cyrkulacyjną to musi byc duzej mocy, pompy o mocach 5-10 W nie nadają, szkoda kupowac i instalowac.

Przemek Kardyś
23-10-2016, 18:20
Z tym czujnikiem to spoko, będzie działać oczywiście, jedyny warunek to musi być z przekaźnikiem (takie alarmowe mogą się nie nadawać). Oprócz tego załączenie musi być na jakiś dłuższy czas, czyli te 3 minuty które tam są będą dobre.
Zastanawiam się jednak czy po zamontowaniu takiego cuda w kuchni, pompa nie będzie się włączała kilkadziesiąt razy na dobę, a poza tym tylko w nocy (bo w dzień czujnik nie zadziała, bo jest jasno). Na pewno będzie dobrze?

asolt
23-10-2016, 20:14
Z tym czujnikiem to spoko, będzie działać oczywiście, jedyny warunek to musi być z przekaźnikiem (takie alarmowe mogą się nie nadawać). Oprócz tego załączenie musi być na jakiś dłuższy czas, czyli te 3 minuty które tam są będą dobre.
Zastanawiam się jednak czy po zamontowaniu takiego cuda w kuchni, pompa nie będzie się włączała kilkadziesiąt razy na dobę, a poza tym tylko w nocy (bo w dzień czujnik nie zadziała, bo jest jasno). Na pewno będzie dobrze?
W kuchni czujke tak trzeba umiescic aby jej pole widzenia ograniczało sie jedynie do zlewozmywaka. W dzien czujnik ruchu działa tak samo sak w nocy, nie wiem w czym problem?
Czy będzie działac taki układ, takie sterwania juz działają i to kilka lat.

Przemek Kardyś
24-10-2016, 08:11
Może to zależy od czułości. Mam po prostu lampę z fotokomórką i w dzień się nie włącza, ale chyba faktycznie wystarczy przekręcić potencjometr.