pustaki keramzytowe

[ryb_ka]

Wczoraj był u nas majster, który przymierza sie do rozbudowy naszego domku. Planowaliśmy z Porothermu, ale on nam doradza z pustaków keramzytowych. Poczytałam i zgłupiałam, bo już sama nie wiem - to i to podobne ale keramzyt tańszy. Ktos mi coś doradzi???

[franekF]

Nie wiem, co Ci doradzić. Buduję z pustaków keramzytowych. One były troche droższe od Porothermu, ale miały nieco lepsze parametry - izolacyjność cieplną i akustyczną. W sumie materiał jest dobry, ale to oczywiście zależy od producenta pustaków.

[ryb_ka]

A od kogo brałeś pustaki?

[franekF]

Lokalny producent w Bielsku-Białej. Chcesz adres?

[Luna_tyk]

Odpowiedz sobie na inne pytanie - z jakiego materiału chcesz budować
- Porotherm to ceramika
- pustaki keramzytowe to w istocie pustaki betonowe, z super lekkim kruszywem keramzytowym.
Jeśli ceny są zbliżone, to dokonaj wyboru materiału....

Pozdrawiam

[franekF]

Betonu w tych pustakach jest w zasadzie tylko tyle, by zespolić "kuleczki" keramzytu. Maksimum kilka procent objętości. Trochę przesada, to powiedzieć, że to pustaki betonowe :smile:

[Luna_tyk]

Franek, zlituj się... To jak je nazwać ? Sklejane minimalną ilością zaprawy cementowej? Spoiwem jest cement, jest w tym kruszywo, to to jest beton. Lekki beton.
Porotherm jest z gliny, i wypalany - to jest ceramika
Keramzyt jest spajany cementem - to jest lekki beton.

[kwiatkor]

Luna_tyk - tak się składa, że w keramzycie nie ma wcale cementu. Keramzyt bowiem są to kuleczki o różnej średnicy (od milimetrów do centymetrów) wypalane ze szczególnego rodzaju gliny.

Zaprawa cementowa, wykorzystywana jest dopiero jako spoiwo przy produkcji bloczków z keramzytu. FranekF ma rację, że buntuje się przed nazwaniem tych bloczków betonowymi, co wynika nie tyle z ilość betonu, co raczej z właściwości bloczka keramzytowego. A te są całkiem odmienne o właściwości betonu (od właściwości wytrzymałościowych, ciężaru po izolacyjność termiczną i odporność na wodę) i determinowane są w większości przez właściwości keramzytu.

A wracając do problemu RYB_KA.
Ja sam buduję z keramzytu, ale producent (Optiroc) zwracał mi uwagę na jedną rzecz: keramzyt jest bardzo starym materiałem budowlanym, głównie wykorzystywanym jako ocieplenie ścian. Nie stosowano chętnie do murowania, bo nie jest łatwe uzyskanie jednorodnego bloczka pod względem parametrów budowlanych.
Optiroc szczycił się tym, ze współcześnie już zostały opracowane technologie, które są w ich posiadaniu, pozwalające na produkcję bloczków o jednolitych właściwościach. Ja im zaufałem, co będzie zobaczymy, ale mam świadomość, że z bloczkami keramzytowymi, jak z drewnem – jakość zależy od dostawcy.

[Luna_tyk]

Temat zaczyna sie ciągnąć jak dobra guma do żucia: nigdzie nie pisałem, że w keramzycie jest cement. Pisałem o keramzycie spajanym cementem - to się odnosi do samego pustaka, nie do kruszywa.
Wartościowanie : "mniej czy też więcej cementu" - nie zmienia faktu, że są to pustaki z lekkiego betonu. Chyba, że zostanie określona nowa klasa wyrobów, nie zawierająca w sobie drażniącego przymiotnika "betonowe".

[Alek]

Słuchajcie, czy nie przeraża was koniecznośc poziomego zbrojenia ścian z bloczków keramzytowych (np. systemem Murfor)?
Takie zbrojenie zaleca nie tylko Optiroc, ale inni wytwórcy również.
Wiaże się to jak sądzę z niewielką (w stosunku do innych materiałów) wytrzymałością bloczków keramzytowych - ok. 2MPa dla "najcieplejszej" odmiany - dla porównania beton komórkowy 4-6MPa, ceramika poryzowana 10-15Mpa, silikat 10-20Mpa.
Czy nie boicie się, że takie ściany po prostu będą pękać???
Ja widziałem gdzies na placu paletę Optiroca, gdzie część bloczków była totalnie rozkruszona.
Jakie macie doświadczenia w tej kwestii?

[Jezier]

W ostatnim czasie Optiroc zmienił trochę technologię produkcji pustaków. Obecnie wykonywane są one z mocniejszego keramzytobetonu. z 600 kg/m3 na 800 kg/m3. Więc trochę mniej bloczków będzie pokruszonych. Ale nic za darmo pustaki pogorszyły swoją izolacyjność termiczną.

[franekF]

Zbroić poziomo trzeba tak, jak zaleca producent. Przy własciwym postawieniu murów nie ma obawy, że będą pękać. Jeśli system jest dopuszczony do sprzedaży, to posiada odpowiednie atesty i badania. Wysokościowca z tego nie zbudujesz, ale na dom parterowy z poddaszem w zupełności wystarczy.

Ja zbudowałem z szarych bloczków keramzytowych z Mszczonowa. Dostałem od nich kopie atestów na te bloczki. Ścianę mam trójwarstwową ( gr. 44 cm). Długo wybierałem ten materiał. Przemówiły za nim jego właściwości oraz fakt, że w okolicach Mszczonowa jest mnówstwo postawionych z tego materiału budynków. Pomimo tego, że duża cześć od 10 -15 lat jest nie otynkowana sprawia wrażenie nowości materiału. Z cenami i właściwościami można się zapoznac na http://www.keramzyt.pl
Nie zbroiłem ściany - nie ma takiej potrzeby. Miałem natomiast dobrą, znającą materiał ekipę. Mimo tego, że byli b.drodzy nie żałuję swego wyboru, ponieważ sprawdziło się, że jeszcze nikt nie pogodził jakości wykonania z niskimi kosztami robocizny. Ci co potrafią robić, to się cenią wychodząc z założenia, że i tak znajdą klienta po zaprezentowaniu swoich poprzednich wybudowanych domów.
Oszczędziłem sobie wewnętrznych nerwów, że jakiś etap budowy mam spaprany.

[kwiatkor]

Na chłopski rozum:
- nie przejmowałem się wytrzymałością na ściskanie bloczków keramzytowych, bo jak sądzę ma to wpływ tylko na ilość kondygnacji. Z Optiroc można budować do 3 – kondygnacji, co dla domu parterowego tylko z użytkowym poddaszem jest wystarczające.
- Alek zbrojenie nie wynika z parametrów wytrzymałości na ściskanie lecz z braku pionowej spoiny (czy ktoś wie czy to prawda?)

[franekF]

On 2002-10-02 13:41, kwiatkor wrote:
zbrojenie nie wynika z parametrów wytrzymałości na ściskanie lecz z braku pionowej spoiny (czy ktoś wie czy to prawda?)

Wydaje mi się, że masz rację. U mnie było zastosowane zbrojenie poziome ze względu na łaczenie P+W.

[Alek]

To dlaczego nie zbroi się poziomo ścian z Porothermu mimo, iż są łączone na pióro i wpust?
A tak przy okazji - bardzo ciekawie wygląda oferta firmy Poz-bruk (www.pozruk.pl) na system Murotherm (pustaki w kilku rozmiarach w zależności od rodzaju ściany, zaprawy, nadproża i stropy tzn. belki + wypełnienie).
Czy ktoś już "dotknął" tego systemu w naturze - zdaje się, że jest on stosunkowo "młody", ale wygląda na dość zaawansowany technologicznie (dolne krawędzie pustaków są szlifowane dla zapewnienia stałej wysokości - łączenie na klej, górne zasklepione, aby zaprawa nie wciekała do środka).
Niestety na stronie nie ma żadnych danych o parametrach tych pustaków (wytrzmałość, izolacyjnośc itp.) Jedynie dla ściany jednowarstwowej deklarują k=0,3 a więc mniej więcej tyle samo co Optiroc.

[ryb_ka]

Dzieki Wam wszystkim za info - ale teraz jestem jeszcze bardziej głupia:smile:) A może po prostu powiedzcie mi, czego uzyć? Bo może to nie jest dobry pomysł te pustaki? Zasadniczo chodzi o to, że to ma byc dom dla nas, wiec chcemY, żeby był jak najlepszy - ale jeszcze sie liczy kasa :sad: Mamy rusząć na wiosne, niby troche czasu jest, ale właściwie to go nie ma...