grzejniki do pieca kondensacyjnego

[andrzej100]

Mam dylemat: przekopalem sie przez wyszukiwarke i nadal nie wiem jakie grzejniki beda lepsze do pieca kondensacyjnego. Stalowe czy aluminiowe. Wlasciciel hurtowni odradza aluminiowe a ja nie wiem czy chce mi wcisnac stalowe, czy rzeczywiscie ma racje .

[boguslaw]

Ja osobiście uważam, że regulusy, których jestem fanem (mam je u siebie).
W niższych temperaturach pracy instalacji wszystkie typy grzejników oddają ciepło przede wszystkim na drodze konwekcji - średnio 70-80%,
a zatem wielka powierzchnia oddawania ciepła, działanie z przewagą konwekcji, wreszcie wysoki współczynnik przewodnictwa cieplnego miedzi i aluminium tworzących grzejnik, zdecydowanie przemawia na korzyść regulusów.

Opowieści, że grzejniki tego typu wymagają wysokiej temperetury można włożyć między bajki. Są to stwierdzenia z serii mitów.

[echo]

Do mojego kondensata będe zamawiał stalowe płytowe (prawdopodobnie DeLonghi lub Stelrad)

[Grzesiek13]

Z jakiego materiału masz instalację? Przy instalacji miedzianej musisz stosować inhibitor korozji jeśli założysz aluminiaki. Stalowe (panelowe) w zasadzie są uniwersalne.

[andrzej100]

instalacja z rur plastykowych, ale jeszcze nie mam detali z jakiego chcialby robic wykonawca. Budowe prowadzi zona , jestem zajety praca i nie mam jeszcze wszystkich danych.
Ten sprzedawca mowi, ze aluminiowe potrzebuja wysokiej temp. Jak to w koncu jest oswieccie mnie bo jestem zamotany niesamowicie, a musze podjac decyzje.

[krzysztofh]

Ja zamontowałbym stalowe. Łatwy dobór, wiele firm, brak kłopotów z korozją (miedź i aluminium).
Ważne jest aby były dobrze przeliczone na odpowiednie dla kondensata parametry wody. Moce podawane przez sprzedawców są przy założeniu parametrów wody 75/55.

Ja wybrałem purmo. Myslę, że należy wziąć sprawdzonego producenta. A najważniesze jest dobre ich zwymiarowanie.
Przewymiarowanie jest mniej groźne zawsze można przyciąć głowicą. Gorzej jak grzejnik nie jest w stanie ogrzać pomieszczenia.

[Kon111]

A najważniesze jest dobre ich zwymiarowanie.
Przewymiarowanie jest mniej groźne zawsze można przyciąć głowicą. Gorzej jak grzejnik nie jest w stanie ogrzać pomieszczenia.
Przy kotle kondensacyjnym i grzejnikach obliczonych na parametry np. 55st./45st. lub 50/35 nie ma obawy, że grzejnik nie ogrzeje pomieszczenia - przecież jest dużo wiekszy (np. 30%) niż do układu 70/50. Jedyny problem w tym, że gdy damy zbyt mały współczynnik korekcji to C.O. zacznie nam pracować w najzimniejsze dni zimy z wyższymi temperaturami zasilania - kocioł przecież nie ma zablokowanych nastawów. Gdy temperatura zasilania w instalacji zacznie rosnąć, a co za tym idzie temperatura powrotu bedzie wyzsza niż 56st (próg kondensacji) kocioł przestanie kondensować lub bedzie kondensował mniej - tragedii nie bedzie.

[boguslaw]

krzysztofh napisał:
Ja zamontowałbym stalowe. Łatwy dobór, wiele firm, brak kłopotów z korozją (miedź i aluminium).

Krzysztof powtarzasz kolejny mit starej szkoły.
Woda w regulusach styka się wyłącznie z miedzią.
Jeśli ma się co ś rozlecieć w instalacji to te grzejniki będą na końcu :D
Dobór grzejników jest tak samo łatwy dla wszystkich ich odmian.
Stopień koniecznego przewymiarowania różnych rodzin grzejników pod kondensaty jest podobny.
Piszesz - brak kłopotów z korozją :o . Przecież to właśnie stalowe najszybciej korodują ze wszystkich typów grzejników. Inhibitory jedynie spowalniają lecz nie zatrzymują procesów korozji.
Przy instalacji z plastiku każdy typ grzejników jest dopuszczalny, przy czym z regulusów będzie największa korzyść, efekt. (moim zdaniem).
Idę o zakład z każdym, że jeśli w instalacji pracującej na np. 40oC założymy płytę i regulusy, to regulusy ogrzeją każde pomieszczenie znacznie szybciej.

[Teska]

Ja mam zamontowane Purmo.

[kaltam]

Stalowe Kermi.

[krzysztofh]

Przecież się nie upieram, napisałem zamontowałbym, chciaż tak naprawdę to zamontowałem grzejnika Radsona.
Przyznam, że nie wiem co to są te regulusy (domyślam się tylko, że grzejniki typowo konwektorowe miedziane).

[andrzej100]

A ja caly czas nie wiem ktore sa efektywniejsze przy kondensacie. Domyslam sie ,ze plytowe nadaja sie lepiej niz konwektory (?)

[lakis1]

Bogusław.
Ostatnio przekomarzałeś się z VPS na temat grzejników, jednakże tak zawile i fachowo to robiliście, że trudno było za Wami nadążyć.
Pytanie jest krótkie.
Ty osobiście jako fachowiec z tej dziedziny zamontowałbyś grzejniki do instalacji miedzianej z piecem kondensacyjnym........... .
Pozdrawiam

Waldemar

[krzyss]

Co to są regulusy?

[lakis1]

www.regulus.com.pl :D

[krzysztofh]

Niby o gustach się nie dyskutuje ale te regulusy wyjątkowo mi się nie podobają.
Jeżeli jeszcze to prawda co piszą na stronie www.regulus.com.pl że są nierozbieralne to kłopot z ich oczyszczeniem wewnątrz, ale to może szczegół.

[krzyss]

Dzięki, już wchodzę...

[krzyss]

No, obejrzałem. Całkiem rozsądnie to wygląda. Tylko nie piszą nic o temp. 45/35 stopni, raczej 80/70 stopni - a to mnie nie interesuje (zadałem im to pytanie w "formularzu")

[Mały]

stalowe ,płytowe -
co do producenta to kermi ,korado ,purmo ,brugman ,stelrad,de-longhi,biasi- czyli prawie jeden diabeł-byleby były firmowe a nie np idmary czy inne kupowany w supermarketach
co do regulusów-takich "delikatesów" to nie chciałbym miec osobiście w domu (dzieci) a poza tym najlepiej pracuja one na wysokich parametrach-kolega ma i ostatnio będac u niego cały czas sie zastanawiałem dlaczego w mieszkaniu chłodno mimo temp. na kotle 65 st.?oczywiście boguslaw sie nie zgodzi...

[Grzesiek13]

Mały popieram, takie same problemy mają ludzie z takimi grzejnikami w praktyce. Konwektory muszą mieć wysoką temperaturę zasilania. Wiem że Boguś sie na Nas z Małym obrazi, bo On ma Regulusy. Ja tylko wyrażam to z praktyki. Zdaję sobie sprawę że przewymiarować można wszystkie grzejniki, ale przy konwektorach to ich wielkośc poraża.

[boguslaw]

Ej Mały.
Dlaczego miałbym się nie zgodzić :lol: Chłodno, to znaczy ile stopni?
Skąd wiesz czy jakby wisiały tam np. Kermi nie byłoby jeszcze chłodniej??
Kolega ma dom wykończony, ocieplony, całkiem zamknięty ?
Co mają dzieci do takich, jak piszesz "delikatesów" :o ??
Wręcz dla dzieci regulusy są lepsze, gdyż ich temperatura powierzchniowa jest niższa a zatem bezpieczniejsza niż temperatura powierzchni paneli, przy tych samych parametrach zasilania.
Zgadzam się jednak, iż regulusy sąporne na uszkodzenia mechaniczne.
Wydaje mi się jednak, że żadnych grzejników nie należy traktować młotkiem. :wink:

Krzyss - zerknij na stronę www. do ich kalkulatorka doboru.

Krzysztoph- masz rację - de gustibus non est disputandum - rzecz w tym, iż w zadanej kwestii nie chodzi o to co jak wygląda lecz co jak działa.

Lakis 1 - tak sformułowane zdanie zakończyłbym oczywiście -regulusy.
Dlaczego? Jestem zwolennikiem jednorodności instalacji. Optymalnie to wygląda to tak: wymiennik kotła z miedzi, instalacja w miedzi i grzejniki z miedzi czyli regulusy. Jeśli "plastik", wówczas bez znaczenia.
Dla dobrej "stopy zwrotu" wyższej ceny kondensatów ważny jest długi czas ich pracy w warunkach kondensacji. Zatem ważny jest albo duży zład albo czynnik czasu. Można żonglować długością pracy kotła bez konieczności znacznego przewymiarowywania grzejników. Taka zabawa możliwa jest jednak przy grzejnikach "szybkich".
Szeroki zakres mocy niektórych kondensatów 4,5-24 kW czyni je przydatnymi szczególnie do niskoobjętościowych, praktycznie bezinercyjnych regulusów.

[boguslaw]

Witaj Grzegorz13!
Co to znaczy piszesz z praktyki? Znasz, montowałeś, obserwowałeś ze dwa sezony?
Znacznie przewymiarować?? może inne "konwektory"?
Wcale nie trzeba tak znacznie przewymiarowywać regulusów.
Można niewiele je przewymiarować a skupić się na dłuższym czasie grzania w warunkach rzeczywistej kondensacji!
Jako "stary" fachman pomyśl nad taką sugestią poważnie.
Pozdrawiam

Ps. a propos wysokiej temperatury zasilania - to mit i powtarzana powszechnie mantra. Jednak w razie potrzeby, ponieważ w zładzie jest bardzo mało wody ( średnio w instalacji 15 dm3) można błyskawicznie podwyższyć "na żądanie" temperaturę zasilania bez wielkiego wydatku energetycznego i bez następczej zbędnej bezwładności układu.

[Grzesiek13]

Boguś mam doświadczenie z Krakowskimi Convektorami i Vasco. Tak naprawdę to chyba to samo co regulusy. Te grzejniki mają kiepskie parametry pracy na niższych parametrach, one po prostu lubią gorąc.
Boguś wszystko można przewymiarować, ale nie w nieskończoność, a gdzie koszty. Konwektory są dużo droąsze od paneli. Boguś Ty montujesz Regulusy, sprzedajesz czy uzytkujesz na niskich parametrach (nie pamietam)?.Boguś nie zasłaniaj się dłuższym czasem podgrzewu pomieszczeń grzejnikami. Pozdrawiam

[Grzesiek13]

Boguś na stronie regulusa są podawane parametry ich pracy 85/75/20, rzuciłbyć parę danych dla przykładu na parametrach 55/45/20, to porównamy wielkość grzejnika i moc. Z naszego pisania nici jak nie zrobimy porównania.

[boguslaw]

O widzisz Grzegorz. I tu jest pies pogrzebany.
Już kiedyś wyjaśniałem różnicę między convectorem a regulusem Adamosowi48; pisząc, że nie wszystkie blondynki są głupie..... :D
To są kompletnie inne grzejniki: convector ma budowę wężownicową i jego grzejniki miały przez to sześciokrotnie wyższe opory hydrauliczne!!a
a Vasco to typowy "czysty" konwektor (wymiennik osobno, obudowa osobno)
Regulus ma inną budowę, inny typ styku itd. Diużo by na ten temat mówić.

Regulusy są teraz tańsze w sprzedaży od purmo i nie tylko.

Grzesiu. Wejdź na stronie regulusa do kalkulatorka w oknie "Program doboru". chodź dane tamtejsze są "stare" - np.nie ma nowszych technologii budowy ścian czy też okien, to można co nieco porównać w innych parametrach. Idę na 1 z dziesięciu....

[Grzesiek13]

Boguś tak zrobię, ale Ty dalej ściemniasz z tymi regulusami, bo za dużo o nich wiesz?! 8) :lol: :lol: :lol:

[Dominik!]

A ja zamontowałem aluminiowe grzejniki członowe i to przy instalacji miedzianej! Wybór padł na takie, bo mi się podobają, łatwiej się je czyści niż płytowe stalowe i co najważniejsze - jesli okazało by się, że za słabo je przewymiarowałem zawsze mogę dokręcić następne człony! Co do korozji - nie boję się wcale. Poprzednia instalacja była lat 20, a za taki czas myślę, że nie zdąży przeżreć rur, bo o grzejniki jestem spokojny (producent dopuścił je do stosowania z instalacjami miedzianymi).
Jak na razie (po 1 sezonie grzewczym) jestem zadowolony z inwestycji.

[1950]

Bogusław piszesz nieprawdę, cóz z tego że w regulusie podniesiesz temperaturę grzejnika momentalnie w grzejnikach płytowych będzie to trwało 15 minut dłużej i co to zmienia nic. a ponieważ regulus jako konwektor potrzebuje do swojej pracy wysokich parametrów to niestety kondensat nie będzie pracował optymalnie. a ilość ciepła którą potrzeba "wsadzić" w budynek jest dokładnie taka sama przy regulusach jak i przy grzejnikach stalowych to kocioł kondensacyjny musi tyle samo ciepła wyprodukować, dla regulusa na wysokich parametrach pracy a dla grzejnika stalowego na niskich parametrach, kondensując. i powiedz mi gdzie te oszczędności przy kondensatach

[boguslaw]

Dzięki Grzegorz za komplement. Staram się. :lol:
Czytam materiały porównawcze na ten temat i obserwuję.
Patrzę nawet teraz na regluska pod oknem bo mam je zamontowane w domach u siebie i u syna.
Widziałem jak się je robi, więc wiem co mówię.
Dlatego wybacz ale drażnią mnie ogólnikowe utarte opinie.
Każdy z forumowiczow przechodzi pewną drogę edukacyjną zanim się na
coś zdecyduje, a później trudno jest kogoś przekonać, że źle zrobił ....
Nikt nie popełni przecież aktu samokrytyki i autoagresji :D
Dlatego też: Każda sroczka swój ogonek chwali.
Pozdro.

[Grzesiek13]

Tak to jest Boguś jak sie po fabrykach jeździ 8)
Konwektor jednak jest robiony z przeznaczeniem do wyższych temperatur w obiegach CO, i przy kondensacie nie wypadna one najlepiej.
Pozdrawiam regulusowo.

[boguslaw]

Witaj w dyskiusji 1950!!

Chyba nie doczytałeś tego co pisałem na temat regulusa z kondensatem.
Regulus będzie pracowal w niskiej temperaturze również lepiej od stalowego z wielu powodów, o niektórych piszę w swoim pierwszym poście.

W temp. 45oC np. purmo 70% ciepła oddaje na drodze konwekcji a regulus 80% ciepła. W temperaturze pracy kotłów kondensacyjnych wszystkie typy grzejników oddają ciepło z wielką przewagą konwekcji.
Promieniowanie w temp. 45oC spada skokowo. Więc im większa konwekcja tym lepiej dla skuteczności grzania. Nieprawda?

O możliwości szybkiej reakcji na wzrost temp. piszę w zupełnie innym
kontekście. Chcesz z różnych przyczyn szybko nagrzać mieszkanie ale nie przegrzać, i tu który grzejnik będzie lepszy.
Nie to żebyś to robił ciągle ale masz taką możliwość.
Po co w samochodzie 200 koni pod maską ? Na takie właśnie przypadki: szybko wyprzedzić, szybko uciec, skrócić czas manewru.
Nikt przecież nie jeździ na pełny gaz. Ale może!!

[boguslaw]

Grzegorz. Masz rację, o convectorze zapomnij. To był zły sen. A kysz.

[neuron]

Wklejam z innego watku:
Zadalem sobie trudu i wpisalem wsp. korekcyjne trzech marek do jednej tabeli. Sa to wsp korekcyjne dla temp. pomieszczenia +20 st.
Wynika z nich ze purmo i fondital to w zasadzie to samo, inaczej regulus. Juz na pierwszy rzut oka widze ze zbyt wiele pomiarow nie zrobiono ale roznice sa i tak wyrazne.
Jesli kupicie grzejnik 1000W dla 90/70 to przy zasilaniu 55/45 Purmo i Fondital beda dawaly 400W zas regulus 500W. Tyle wynika z parametrow dostepnych w na stronach producentow.
http://www.enaco.pl/neur0344izx2/wspkor.jpg

Niestety spotkała mnie niespodzianka. Wszedłem na stronę regulusa i zobaczyłem że dane na podstawie których zrobiłem tę tabelkę i wykres zniknęły. Nie ma tabelki ze współczynnikami korekcyjnymi. Dlaczego? Może mało uważnie szukałem. A może ... poszli do lasu?

[1950]

Bogusłąw wybacz, ale robisz forumowiczom wodę z mózgu, fizyka to nauka ścisła a konwekcja to sposób ogrzewania przez unoszenie powietrza, dlatego nie pisz że konwekcja wzrasta w miarę spadku temperatury. konwekcja jest tym większa im większe są różnice temperatur albo ci fizycy kłamali?
konwektory z założenia są grzejnikami wysokotemperaturowymi, choć być może regulusy powierzchnie zewnętrzne mają chłodne, nie zmienia to jednak faktu że temperatury zasilania są o wiele wyższe niż przy grzejnikach stalowych.
na zachodzie od połowy lat dziewięćdziesiatych lansuje się tzw. łagodne ciepło, dlatego u nas w 1999 roku wprowadzono normę EN 442 w której temperatury zasilani zmieniono z 90/70/20 na 75/65/20 a teraz większość instalacji liczy się na temperatury 55/45/20.
co to daje:
1) uzyskuje się równomierną temperaturę powietrza w pomieszczeniu
2) mamy szybszy i łagodniejszy rozruch instalacji, lepszą współpracę automatyki az instalacją,
3) niska temperatura grzejnika to mniejsza możliwość poparzenia, lepsza kompensacja wpływu zimnych przegród na temperaturę pomieszczenia
4) zmniejszenie strat zasilania i powrotu, wyniki badań na zachodzie podają nawet 50%
5) ogrzewanie niskotemperaturowe powoduje zwiększenie sprawności tradycyjnych kotłów gazowych o 2-3% w porównaniu do temperatur zasilania 90/70/20
6) zmniejszenie strat ciepła przez przegrody zewnętrzne na których umieszczony jest grzejnik
7) rośnie trwałość grzejników i instalacji choćby przez ograniczenie korozji elektrolitycznej która maleje wraz z spadkiem temperatury, ponadto łatwiej skompensować wydłużenia termiczne przewodów
8) nie wspomnę już o dużej rezerwie mocy w przypadku nagłych i dużych spadków temperatur
9) jeszcze jednym argumentem przemawiającym na korzyść grzejników stalowych jest to, że czy chcemy, czy też nie, udział alternatywnych źródeł energi będzie wzrastał, zmusi nas do tego Unia, natomiast regulusy jako grzejniki wysokotemperaturowe nie nadają się do tego typu instalacji, dość często czyta się na forum o przewymiarowaniu grzejników stalowych do kondensatów, jest to mylenie pojęć grzejniki dobiera się do temperatur zasilania. z resztą izolacyjność przegród budowlanych jest coraz lepsza i z tego powodu grzejniki nie muszą już być tak duże

[Mały]

[quote="boguslaw"]Ej Mały.
Dlaczego miałbym się nie zgodzić :lol: Chłodno, to znaczy ile stopni?
Skąd wiesz czy jakby wisiały tam np. Kermi nie byłoby jeszcze chłodniej??
Kolega ma dom wykończony, ocieplony, całkiem zamknięty ?
Co mają dzieci do takich, jak piszesz "delikatesów" :o ??
Wręcz dla dzieci regulusy są lepsze, gdyż ich temperatura powierzchniowa jest niższa a zatem bezpieczniejsza niż temperatura powierzchni paneli, przy tych samych parametrach zasilania.
Zgadzam się jednak, iż regulusy sąporne na uszkodzenia mechaniczne.
Wydaje mi się jednak, że żadnych grzejników nie należy traktować młotkiem. :wink:

przy temp na kotle 60 st u mnie jest gorąco a u niego ledwo ledwo,co do "delikatności" to przy dzieciakach nie ma takiego pojęcia jak np "delikatne obchodzenie bez młotka" z duzym autkiem dzieciak wjedzie w grzejniczek i...stalowy po prostu pohałasuje a regulus?

[boguslaw]

Witaj Neuronie! Ave!
Powiem Ci, że mam wrażenie iż cierpię na deja vu.
Bycie "etatowym" obrońcą regulusa, już mnie męczy, gdyż ciągle trafiam na mur uprzedzeń wywodzących się z niesławnych czasów convectora.
Jak mam bronić swojego wyboru do ktorego jestem święcie przekonany??
Doradź coś. Z drugiej strony: "Niech żyje Forum".

Dane o których piszesz świadczą, iż w niskich temp. regulus sprawuje się lepiej niż inne grupy grzejników. Czyż nie tak?
Poza tym:
Jeśli będę grzał na 40oC a taka temperatura zasilania równoważy straty ciepła obiektu, to czy będę grzał płytą, żeberkiem czy regulusem zawsze każdy obiekt nagrzeję po upływie jakiegoś określonego czasu.
Pytanie za 100 pkt.: którymi grzejnikami zagrzeję najszybciej??

Amerykanie z podobnymi grzejnikami zrobili taki sobie prosty eksperyment:
wpakowali do jednego domu płytę a do drugiego identycznego domu podobną regulusom produkcję. W następnym roku zamienili grzejniki w obu domach. I co się okazało: tam gdzie były regulusopodobne grzejniki, zużycie energii na ogrzewanie było mniejsze o ok. 10%.
Niby nic ale zawsze coś. 1/10 część sezonu za darmo.

Pozdrawiam i niniejszym milknę.
Muszę sobie odpocząć.

[boguslaw]

Witaj Neuronie! Ave!
Powiem Ci, że mam wrażenie iż cierpię na deja vu.
Bycie "etatowym" obrońcą regulusa, już mnie męczy, gdyż ciągle trafiam na mur uprzedzeń wywodzących się z niesławnych czasów convectora.
Jak mam bronić swojego wyboru do ktorego jestem święcie przekonany??
Doradź coś. Z drugiej strony: "Niech żyje Forum".

Dane o których piszesz świadczą, iż w niskich temp. regulus sprawuje się lepiej niż inne grupy grzejników. Czyż nie tak?
Poza tym:
Jeśli będę grzał na 40oC a taka temperatura zasilania równoważy straty ciepła obiektu, to czy będę grzał płytą, żeberkiem czy regulusem zawsze każdy obiekt nagrzeję po upływie jakiegoś określonego czasu.
Pytanie za 100 pkt.: którymi grzejnikami zagrzeję najszybciej??

Amerykanie z podobnymi grzejnikami zrobili taki sobie prosty eksperyment:
wpakowali do jednego domu płytę a do drugiego identycznego domu podobną regulusom produkcję. W następnym roku zamienili grzejniki w obu domach. I co się okazało: tam gdzie były regulusopodobne grzejniki, zużycie energii na ogrzewanie było mniejsze o ok. 10%.
Niby nic ale zawsze coś. 1/10 część sezonu za darmo.

Pozdrawiam i niniejszym milknę.
Muszę sobie odpocząć.

[1950]

Bogusław smuci mnie to że jesteś już zmęczony.
odpowiedz mi może jeszcze na jedno pytanie, skoro są tak dobre dlaczego ich udział w rynku jest taki mały?
społeczeństwa, nie tylko nasze, są racjonalne , jeśli coś jest lepsze od drugiego to wybierają zawsze rozwiazania lepsze. no właśnie...

[boguslaw]

1950
Właśnie to Ty robisz forumowiczom jak to napisałeś "wodę z mózgu" przekręcając sens mojej wypowiedzi.

Oczywiście, że konwekcja wraz z obniżaniem temperatury spada, natomiast udział procentowy konwekcji wobec drugiego sposobu oddawania ciepła czyli promieniowania wraz z obniżaniem temperatury zasilania rośnie.
Powiedz mi o jakim promieniowaniu cieplnym z grzejnika możesz mówić prz 40oC ???????
Jest tylko niemal sama konwekcja, dużo mniejsza niż przy wysokiej temperaturze ale jest ona głównym sposobem przekazu ciepła do otoczenia w niskiej temperaturze zasilania.

Po co stalowe mają blachę między płytami? Żeby zwiększyć konwekcję.
Po co żeberka mają uformowane kanały powietrzne wygięte górą na pomieszczenie? Żeby zwiększyć konwekcję.

Regulusy nie są grzejnikami wysokotemperaturowymi. W budynku syna zbudowanym z Ytonga grzeją wystarczająco w temp. zasilania 35-40oC.

[boguslaw]

1950.
Ponieważ convector spie...... temat. Działał zresztą w złym czasie.
Czemu jest tak mało: z powodu wielu rutyniarzy, którzy nie potrafią dostrzec inności tego produktu i potrzeby innego podejścia, drogie surowce, droga produkcja -wiekszy udział robocizny.

Nieprawda, że nie ma. Kermi ma w swojej ofercie miedziano-aluminiowe grzejniki traktowane jako produkt ekskluzywny na zamówienie.
Zresztą cena Jagi, Vasco i innych... o czymś świadczy.
Jeśli cena jest tak wysoka to znaczy, że są na to klienci... z wyższej półki.

Dawniej, choć nie tak dawno temu, budynki były zimne (głównie stolarka)rewolucja w dziedzinie technologii ciepłych, rozwiązań proekologicznych w budownictwie to ostatnie może dwadzieścia lat, również eksplozja zatosowań elektroniki przebiega w niezwykłym tempie.
Przypomnij sobie jak wyglądały kotły c.o. jeszcze 10 lat temu.
Być może czas na takie rozwiązania jeszcze nie nadszedł a przy takim podejściu fachowców nigdy nie nadejdzie.

[Grzesiek13]

Nie ma sie co spierać, każdy ma trochę racji. Bogus faktem jest że np. w Krakowie cieżko o regulusy, nikt ich nie chce, każdy boi se "convectora".
Masz rację że to grzejniki z wyższej półki, ale takich inwestrów mam pare procent. Ciężko więc regulusom zaistnieć na rynku.

[boguslaw]

1950.
Te wszystkie tak ładnie wypunktowane argumenty, to argumenty właśnie za regulusami :lol: oczywiście po odrzuceniu słowa "wysokotemperaturowe", które jest nieprawdziwe.

Mały. Jeśli w regulusa dziecko wjedzie autkiem, to na pewno nic się nie stanie ani regulusowi ani autku :D.
Daj mi tel. na priva do tego Twojego kolegi.
Może jako "stary praktyk" coś mu doradzę a może on jednak jest zadowolony, a może ma sp........ instalację.
Rurki zasilające grzejniki w temp. 60oC powinny parzyć ( dorosły człowiek nie utrzyma dłużej na nich ręki).
Może monter pomylił zasilanie z powrotem - regulus ma odwrotnie od paneli- zasilanie od zewnątrz - trzeba zamienić zasilanie z powrotem na rozdzielaczu lub na kotle.

Grzegorz, Pożiwiom, uwidim.
Jeśli tacy opiniotwórczy fachowcy jak Ty czy 1950 zachowają przynajmniej życzliwą neutralność, wszystko jest możliwe.
Masz rację. Nie ma się co spierać.
Pozdrawiam

Wesołych Świąt. Mokrego i bogatego Zajączka. Dla wszystkich.

[1950]

dzięki Bogusław za opiniotwórczość :oops: :oops: nie kruszmy już kopii o regulusy, przecież idą Święta. faktem jest że raczej będę polecał klientowi grzejniki płytowe.

[neuron]

boguslaw
Cóż doradzić?
Podając zalety grzejników przez ich porównanie nie możesz odwoływać się do pojęć: szybciej zagrzeję, będzie cieplej niż w innych, są bardziej odporne na uszkodzenia.
1. Podkreślaj niskie opory hydrauliczne
2. Znadź zależność konwekcji od różnicy temperatur i radiacji od różnicy temperatur i przeanalizuj jak zmieniają się proporcje
Jeśli faktycznie dla różnicy między temp. pomieszczenia a średnią temp grzejnika na poziomie 20 st czyli np 45/35/20 radiacja to 2% a reszta to konwekcja to masz absolutną słuszność.
3. Wadą convectorów była konstrukcja wymuszająca przepływ ciepła przez małe przekroje/powierzchnie co powpdowało konieczność zwiększenia różnicy temperatur by zachować ten sam strumień. Aby to zmienić należało usunąć tę wadę. Więcej styków między lamelami a wężownicą i większa powierzchnia lamelek które tworzą grzejnik jak plaster miodu to zalety regulusa.
4. Podkreślaj i odróżniaj dwa zjawiska
A. czynnik w grzejniku płynie przez prostą rurkę miedzianą której odporność na korozję w typowej instalacji jest niezaprzeczalna i nie do pobicia
B styk rurki z lamelkami aluminiowymi jest: suchy i opisz co jest wnim nowatorskiego (to połączenie którego technologii nie mogą nadal zrozumieć)
5. Argument cenowy: jeśli ktoś ma pieniądze to przy obecnym poziomie cen wystarczą udokumentowane techniczne zalety, a jeśli nie ma pieniędzy to nie będzie skłonny ryzykować mając na uwadze fiasko convectora.
6. Staraj się pisać to co możesz udokumentować i nie podawaj jako argumenty subiektywnych odczuć: wzory matematyczne, wykresy, liczby, wyniki badań. Tę samą zasadę stosuj do pozostałych forumowiczów i nie daj się prowokować, argumenty typu mały udział w rynku to zaczepki.
Pamiętam rysunek:
świnki szły do rzeźni ale byłu wesołe i mówiły do siebie - RAZEM RAŹNIEJ.

Nie staraj się przekonać ludzi, wystarczy że podasz RZECZOWE argumenty. Zorientowałem się że na forum ludzie często czytają ale nie piszą. Ot szukają informacji i wiedzy i mają własny rozum.

[1950]

obiecałem już nie kruszyć kopii ale jeszcze jedna rzecz która mi się nasunęła po wejściu na stronę regulusa. pojemność wodna tych grzejników ktoś powie dobrze bo taka mała ja powiem odwrotnie.
mała pojemność układu nie jest wcale taką dobrą rzeczą. w którymś poście Bogusław pisał o 15 l w układzie,
co to powoduje:
przy małej objętości zładu i dolnym zakresie mocy w większości kotłów od 8-10 kW (są kotły od 4,5 kW ale jest ich bardzo mało) zagrzanie zładu do temperatur jego pracy to kwestia sekund, mały zład mała pojemność cieplna, przez to że szybko stygnie wymusza pracę kotła w funkcji załącz, wyłącz, zero modulacji.
jak zachowuje się komin przy takiej pracy: wprawdzie wkłady kwasoodporne wprowadzona nie tylko z powodu ich odporności na kwaśny kondensat ale też ze względu na możliwość szybkiego nagrzania się komina, przecież grzeje się o wiele szybciej niż wkład ceramiczny, ale przy takiej pracy jak napisałem wyżej nawet komin z kwasówki nie ma szans na nagrzanie.
wniosek jaki się nasuwa to zwiększona liczba startów kotła co nie wpływa dobrze na jego kondycję oraz praktycznie cały czas praca na zimnym kominie powodujaca wykraplanie kondensatu ze spalin, nie ma problemu w przypadku prawidłowo wykonanego komina, kondensat zostanie odprowadzony do kanalizacji ale spytaj się kominiarza ile kominów jest do poprawki.

[Grzesiek13]

Boguś z Ciebie taki mały Regulisik, jak ze mnie Vieśmanik.
1950 ma racje z małym zładem przy regulusach, to jest lekko niepokojące, a przecież dzięki m. in. temu convektor padł, pomijając jakość wykonania.

[boguslaw]

Mały zład.
Grzesiu!
Stąd moja uwaga, że convector działał w złym czasie. Silne kotły, niedokszatłcony rynek "starych instalatorów"- żeliwno-stalowych, brak elektroniki, kupowanie kotłów dużym zapasem mocy -"na wszelki wypadek" i cała masa błędów marketingowo-informacyjnych.
1950 ma rację, że w takich sytuacjach kocioł migotał- włączał się i wyłączał czyli pracował niejako cały czas na rozruchu. To są jednak już dawne czasy.

Jak jest teraz?
1.Nareszcie wszyscy kotlarze na szkoleniach przestrzegają przed
stosowaniem kotłów z nadwyżką mocy.
2. Są w sprzedaży kotły o małej mocy lub z płynną modulacją mocy.
3. Rozpiętość mocy kotłów kondensacyjnych jest od 4,5-24 kW.
Dlatego właśnie kotły kondensacyjne są tak dobre dla regulusów.
4. Dąży się do tego by układ miał jak najmniejszą inercję. Stąd
elektronika "wyprzedzająca" -pogodówka itp.
Przy regulusach takie zabiegi w sterowaniu są zbędne. Grzejniki te są
praktycznie bezinercyjne.
Ma to szcególne znaczenie wiosną i jesienią tzn. w okresach
dogrzewania mieszkań, domów.

NEURON. Dzięki za jak zwykle wysokiej klasy uwagi i trafny humor.
AVE Ci za to.

Jeszcze raz. Wesołych Świąt.

[Grzesiek13]

Duży zład wody to wieksza bezwładność instalacji, a więc lepszy efekt samoregulacji. Boguś ale ilość załączeń palinka w kociołku jest większa przy grzejnikach konwektorowych niz przy panelach.
Ja jednak wolę wiekszy zład wody.
Pozdrawiam

[1950]

Bogusław z kondensatów popularnych na rynku których moce zaczynają się od około 4 kW jest De Dietrich i Termet. nie twierdzę że to są jedyne ale gros kotłów zarówno kondenstatów jak i pozostałych zaczyna się w okolicach 10 kW tak że z tą modulacją nie za bardzo wyjdzie

[Grzesiek13]

Bogusław Andrzej ma rację, nie we wszystkich kociołkach modulacja zaczyna sie od 4-6 kW. Za to problemem są kotły żeliwne bez modulacji - klapa na całego. Boguś nie gniewaj się na nas za te polemiki, ale podrzuć na forum współczynniki korekcyjne dla regulusów przy niższych temperaturach, jak masz.
Pozdrawiam

[nurni]

Bogusław z kondensatów popularnych na rynku których moce zaczynają się od około 4 kW jest De Dietrich i Termet. nie twierdzę że to są jedyne ale gros kotłów zarówno kondenstatów jak i pozostałych zaczyna się w okolicach 10 kW tak że z tą modulacją nie za bardzo wyjdzie
...no i Immergas jeszcze 4,5-23,4 kW

[1950]

nurni ja nie twierdziłem że to wszystkie z tak niską modulacją

[nurni]

nurni ja nie twierdziłem że to wszystkie z tak niską modulacją
Jasne :D - tak tylko przypomniałem bo akurat ten piecyk kupiłem :D :o :wink:

[Grzesiek13]

To wiemy :lol: :lol: :lol: miałeś "Swój" wątek o nim 8)

[KrzysiekMarusza]

A ja po prostu dobrałem grzejniki stalowe, płytowe Kermi na 55/45/20 (oryginalnie instalacja była wyżej-temperaturowa), dołożyłem 10% mocy na straty na zaworze termoregulacyjnym, odpaliłem i grzeje bez pudła (w kotle mam przez większość sezonu ustawione ograniczenie temp. zasilania 55 stC [nie da się w nim bezpośrednio regulować temp. powrotu], jak były mrozy - dałem 63 stC [nie mam pogodówki, tylko "pokojówkę"] i całość po prostu działa .... :)
Aha - grzejniki płytowe, szczególnie typu 11, są chyba cieńsze od konwektorowych (nie wiem jak z regulusami ...), co uznaję za zaletę
pozdr - Krzysiek

[boguslaw]

KrzysiekMarusza.
Informacyjnie:
Regulusy należą do tych "cieńszych" grzejników.
Mają "grubość" - głębokość tylko 9 cm - wszystkie typy, co daje razem z wieszakiem (jego odsadzenie od ściany to 1,5 cm) tylko 10,5 cm.
Ja też jestem za "pokojówką", no i oczywiście małym zładem.

[echo]

A ja po prostu dobrałem grzejniki stalowe, płytowe Kermi na 55/45/20 (oryginalnie instalacja była wyżej-temperaturowa), dołożyłem 10% mocy na straty na zaworze termoregulacyjnym, odpaliłem i grzeje bez pudła (w kotle mam przez większość sezonu ustawione ograniczenie temp. zasilania 55 stC [nie da się w nim bezpośrednio regulować temp. powrotu], jak były mrozy - dałem 63 stC [nie mam pogodówki, tylko "pokojówkę"] i całość po prostu działa .... :)
Aha - grzejniki płytowe, szczególnie typu 11, są chyba cieńsze od konwektorowych (nie wiem jak z regulusami ...), co uznaję za zaletę
pozdr - Krzysiek
Krzysiek - grzejniki wyszły pewnie bardzo duże gabarytowo, co?
Ja ostatnio własnie przerabiałem dobieranie grzejników (stalowe Stelrad) do kondensata. Te wymiary troche mnie przeraziły. Właściwie nie dobierałem na 55/45/20 tylko na 70/55/20 + 20do 25% (m2 x 120 W + 20 do 25%). Na poddaszu, gdzie są dosyć duże skosy nie dodawałem tych 25% bo kubatyra odpowiednio mniejsza.
Nie wiem co sądzicie o takim dobieraniu grzejników, ale musze powiedziec, że co fachowiec, co hurtownia to licza inaczej - juz calkiem zgłupiałem :(
Czy liczenie do kondensata (dla 70/55/20): m2 x 120W + 20 lub 25% jest OK (.
Te grzejniki i tak wychodzą bardzo duże. Liząc wg tabelki dla 55 st zasilania wychodza jeszcze wieksze. Wielu " z branży" przekonywał mnie, że należy znaleźć złoty środek między tabelkami a racjonalna wielkością grzejników, gdyż nowe domy są ciepłe, a duże mrozy sa raptem kilka tygodni?????

[1950]

każdy z producentów ma tabelę współczynników korekcyjnych w zależności od temperatury pracy. dla Korada dla temeratur 55/45/20 współczynnik wynosi 1,36. dla innych firm będzie podobnie

[Grzesiek13]

Grzejniki do kondensatu powinny byc dobierane na niższych parametrach gdzy za ciepłu w domu to zawsze można obniżyć krzywą grzewczą.

[KrzysiekMarusza]

boguslaw - czyli grubością (9 cm) regulusy odpowiadają grzejnikom płytowym typu 22 - takie mam tylko 2 w całym domu, reszta to typ 11 (grubosci 6 cm)

echo - nie bardzo duże :) - ja po prostu wziałem tabelkę Kermi dla parametrów 55/45/20, dołożyłem trochę poprawki na zawór i wziąłem pierwszy większy w typoszeregu wysokosci 50 cm. W 2 przypadkach (duży pokój, qchnia - mam tam po 2 okna) musiałem użyć typu 22 długości 160 cm, reszta pomieszczeń głównych to typ 11, długości 140-160cm (czyli nie większy od długości okna - okna mam raczej duże), w pomieszczeniach typu łazienka czy przedpokój - grzejniki są mniejsze (do 1 m).
A czy Stelrad nie podaje tabelek na parametr 55/45/20 ? - jak nie, to użyj wsp. proponowanego przez 1950, po czym dodaj jeszcze 10-15% mocy, jeśli zamierzasz dawać zawory termostayczne i wybierz pierwszy co pasuje.

Co duże, a co małe ? - ostanio wydziałem w nowo wybudowanym bloku (deweloper) pokój o pow. ok. 15 m2 grzany grzejnikim płytowym typu 22 o długości chyba 90 cm - to chyba raczej nieporozumienie nawet przy kotle tradycyjnym: było tam po prostu zimno ......
Z drugiej strony w domku pomieszczenia mam raczej niewielkie -> pokoje 10 do 19 m2, dzięki czemu grzejniki (nawet typu 11) wychodzą w akceptowalnych rozmiarach. Jak ktoś chce ogrzać jednym grzejnikiem np. otwarty salon o pow. 50 m2, z dużymi oknami - to raczej wyjdzie mu ten grzejnik dość gigantyczny :) - wtedy warto dać 2-3 mniejsze.

pozdr ciepło - Krzysiek

[neuron]

Na moim wykresie kilka postów w górę jest ilustracja tych współczynników.
Na osi poziomej jest różnica między średnią temp. grzejnika (dla 55/45 to wynosi 50) a temp. w pomieszczeniu (50 - 20 daje 30)
wartość 1 osiągana jest w warunkach 90/70/20 i w odniesienu do niej w 55/45/20 grzejniki plytowe mają tylko 40% swojej mocy (100 / 40 = 2.5).
Oczywiście jeśli za punkt odniesienia przyjmiemy np. 75/65/20 gdzie jest 0.8 to w 55/45/20 mają 0.4 / 0.8 50% mocy ( wsp. = 2).
Wynika stąd że ważne jest dla jakich temperatur tabelka jest stworzona.
Dlatego też przewymiarowanie o 20-25% w tym kontekście skończy się tak:
dobrałem grzejniki na 55/45/20 ... jak były mrozy - dałem 63 stC
i tak musi być bo przewymiarowanie o 25% to nic innego jak zejście po osi poziomej z katalogowych 50 (75/65/20) = 0.8,
do pozycji gdzie moc wynosi 0.8 / x = 125 % czyli x = 0.64 -> okolo 40 (65/55/20) = 0.6

wnioski
wymiary grzejników o podobnej konstrukji powinny wyjść podobne bez względu na hurtownię
chcąc dobrać grzejniki do 55/45/20, a mając ich dane dla 75/65/20 należy ich moce PODWOIC
jeśli ich moce podane są dla 90/70/20 należy ich moce pomonożyć przez 2,5.
Warto więc rozważyć przyjęcie innej temp. projektowej (np. 70/55/20) niekonsekwentne zwymiarowanie na oko w każdym pomieszczeniu z innym współczynnikiem prowadzi do sytuacji w której będziemy musieli podnieść temp. w instalacji ze względu na jeden, dwa ZA MAŁE grzejniki co w innych słowach oznacza że pozostałe są za duże co oznacza wyrzucone w błoto pieniądze.
Tych wad nie mają grzejniki członowe np. aluminiowe gdzie moce można skorygować po zainstalowaniu.
Przy obliczeniach mocy warto poslugiwać się programami komputerowymi, uwzględniają one wiele czynników np. wielkóść i orientację okien.
Dawniej nie liczono zysków wewnętrznych i też było - tak ale dawniej straty przez ściany były 10 razy większe niż ciepło od ludzi AGD i słońca dziś domy trzymają ciepło +20 bez ogrzewania nawet gdy na zewnątrz temp utrzymuje się w okolicy +10 stopni. Innymi słowy 25% energii cieplnej pochodzi ze żródeł innych niż CO.
Regulusy mają korzystniejsze wsp. korekcyjne, choć zniknęły ze strony producenta dokumentujące to tabele.
Pzry okazji na tym polega sterowanie pogodowe: regulator zmniejszając temp. zasilania zmniejsza moc grzejników.
grzejniki płytowe
11 mają ok 6 cm, 22 - 10cm, 33 - 15 cm plus odstęp od ściany

[echo]

Czy dajecie grzejniki w holu nad otwartą klatka schodową?????

Mamy salon otwarty na hol na parterze i grzejniki w salone oraz w holu + mała podłogówka. Klatka schodowa otwarta. Zastanawiam się czy warto dawać grzejnik w holu nad otwarta klatka schodową czy też wystaczy na dole, gdyż ciepłe powietrze i tak bedzie wędrowało otwarta klatką schodową z parteru na poddasze.ak robicie?

[echo]

Czy dajecie grzejniki w holu nad otwartą klatka schodową?????

Mamy salon otwarty na hol na parterze i grzejniki w salone oraz w holu + mała podłogówka. Klatka schodowa otwarta. Zastanawiam się czy warto dawać grzejnik w holu nad otwarta klatka schodową czy też wystaczy na dole, gdyż ciepłe powietrze i tak bedzie wędrowało otwarta klatką schodową z parteru na poddasze.ak robicie?
dawać ten grzejnik czy nie???? Co sądzicie?

[1950]

dawać, to powietrze aż tak bardzo nie będzie hulać po tej klatce schodowej

[echo]

Najpierw ten grzejnik miał być (11/600x800) potem uznaliśmy, że może jest zbędny, a teraz myslę o jego wstawieniu na ostatnią chwilę (od jutra zaczynamy instalacje c.o.). Ale szał... :D