Zobacz pełną wersję : ława fundamentowa bez szalunku, trzeba folie?
pawelurb
24-03-2005, 13:09
czy w przypadku lania betonu bezpośrednio do wykopu trzeba go wyłozyć folią czy też lać odrazu do piachu? jak tak to jaka folia? taka zwykła budowlana , czy jakaś psecjalna?
Jeśli grunt jest zwięzły to możesz lać do wykopu jednak zalecane nawet w takim wypadku jest położenie folii.Wystarczy zwykła folia budowlana, ta nie jest droga, oszczędność z rezygnacji będzie niewielka.
Jeśli masz grunt nieprzepuszczający wodę (np.glina)-można bez folii. W pozostałych przypadkach - z folią.
czy w przypadku lania betonu bezpośrednio do wykopu trzeba go wyłozyć folią czy też lać odrazu do piachu? jak tak to jaka folia? taka zwykła budowlana , czy jakaś psecjalna?
Folia zapobiegnie obsypywaniu się gruntu a co za tym idzie zanieczyszczaniu mieszanki betonowej , szczególnie pomocna jest w gruntach niespoistych.
Mój murarz twierdzi, że nie ma sensu dawać folii na piach, bo w końcu z czego ten beton przed chwilą urabiał.
Mój murarz twierdzi, że nie ma sensu dawać folii na piach, bo w końcu z czego ten beton przed chwilą urabił.
Z takiego "milusieńskiego" powodu radosnej twórczości nie sposób na budowie wytworzyć betonu lepszegi niź B15 - chyba ,że ktoś ma mały węzeł betoniarski ;).
kodi_gdynia
25-03-2005, 08:34
Jakby nie patrzeć, jaki by nie był grunt warto dać folię. Koszty niewielkie a pozytywów dużo.
1. nie miesza się grunt z betonem
2. nie ucieka zaczyn w grunt.
Wywyjasz więcej foli na zew. po zalaniu ław i wstępnym wyschnięciu zakładasz folię na ławy i masz izolację poziomą.
Folia zwykła, gruba czarna budowlana. 1m2 nie droższy niż 1zł.
Pozdrawiam
oczywiscie ze folia:
-grunt nie odsysa mleczka cementowego
-nie zanieczyszca mieszanki betonowej
-jak ktos wczesniej napisal, mozna nia potem przykryc, aby lepiej wiazal.
Mój murarz twierdzi, że nie ma sensu dawać folii na piach, bo w końcu z czego ten beton przed chwilą urabił.
tylko pogratulowac murarza :evil: w piachu jak nigdy trzeba folie, ineczej cale mleczko pujdzie w piach ... nie mowiac o zanieczyszczeniach...
Mój murarz twierdzi, że nie ma sensu dawać folii na piach, bo w końcu z czego ten beton przed chwilą urabił
Lepiej zmień murarza.
Wywyjasz więcej foli na zew. po zalaniu ław i wstępnym wyschnięciu zakładasz folię na ławy i masz izolację poziomą.
Folia zwykła, gruba czarna budowlana. 1m2 nie droższy niż 1zł.
A się nie ten tego, nie przetrze? W końcu bloczki fundamentowe swoje ważą i najgładsze też nie są. Nie wiem, więc pytam.
Mój murarz twierdzi, że nie ma sensu dawać folii na piach, bo w końcu z czego ten beton przed chwilą urabił
Lepiej zmień murarza.
Murarza nie zmienię (rodzina :oops: ) bo jest w swoim fachu mistrzem świata i okolic.
Nie namawiam do naśladownictwa. Piszę tylko jak było u mnie. Dom przezimował na tym fundamencie i nic złego się nie stało. Wszystkie stare domy w okolicy mają takie fundamenty. Kiedyś folii przecież nie znano.
Wywyjasz więcej foli na zew. po zalaniu ław i wstępnym wyschnięciu zakładasz folię na ławy i masz izolację poziomą.
Folia zwykła, gruba czarna budowlana. 1m2 nie droższy niż 1zł.
A się nie ten tego, nie przetrze? W końcu bloczki fundamentowe swoje ważą i najgładsze też nie są. Nie wiem, więc pytam.
Nie przesadzaj - przecież folia jest stosowana na równi z papą do izolacji poziomych. Jak ma się przetrzeć? Będziesz te bloczki przesuwał czy co?
Z doświadczenia wiem ,że 2 x papa jest dużo pewniejsza od folii a ludzi dosyć ciężko upilnować aby się z tym obchodzili należycie więc i małę otworki mogą powstać a co za tym idzie ograniczyć szczelność poza tym na ławę papy nie zużyjemy zbyt wiele - koszt niewielki a po wybudowaniu domu wymiana izolacji poziomej staje się nieco zbyt kosztowna.
U nas murarz kopał fundament ręcznie, w mokrym piachu, a więc się nie obsypywało. Na dno poszło około 7 cm chudziaka. Potem z gruchy beton B15. Przy wylewaniu 110 mb fundamentów nieco obsypał się odcinek 40 cm ławy. Chłopaki szybciutko zebrali piach kielniami, beton się nie zanieczyścił. Fundamenty wyszły jak malowane. Polewaliśmy je odpowiednio wodą. Drugi raz zrobilibyśmy tak samo. Tak radził majster i kierownik budowy. Ale zaznaczam jeszcze raz grunt: mokry piach, na dno chudziak, beton polewany wodą przy wiązaniu.
u mnie twarda glina - beton z gruchy bezposrednio w wykop - nic złego sie nie dzieje - izolacja pozioma to podwójna folia. teraz tylko zastanawiam sie nad drenażem bo jednak jak ta glina namoknie to mokra jest bardzo długo... no i fundament pewnie tez...
Dominik!
28-03-2005, 08:41
Wywyjasz więcej foli na zew. po zalaniu ław i wstępnym wyschnięciu zakładasz folię na ławy i masz izolację poziomą.
Folia zwykła, gruba czarna budowlana. 1m2 nie droższy niż 1zł.
A się nie ten tego, nie przetrze? W końcu bloczki fundamentowe swoje ważą i najgładsze też nie są. Nie wiem, więc pytam.
Nie przesadzaj - przecież folia jest stosowana na równi z papą do izolacji poziomych. Jak ma się przetrzeć? Będziesz te bloczki przesuwał czy co?
Chyba nie o takiej folii mówisz. Tu mowa jest o zwykłej folii budowlanej, którą mamy zastosować przy zalewaniu ław, żeby grunt nie mieszał się z betonem, a do izolacji poziomej stsuje się specjalną b.grubą i mocną folię tylko do tego przeznaczoną. Nie jest ona sprzedawana w płatach, lecz w rolkach o szerokości ławy fundamentowej.
Zdecydowanie nie polecam stosowania zwykłej folii budowlanej jako izolacji poziomej.
Jesli dasz grubę folię budowlaną na 2x to o ile ona będzie gorsza? Osobiście mam papę, ale nie uważam, żeby to było krytyczne rozwiązanie, zresztą jak ktoś chce to i tak może dać np papę.
z folia jako izolacja na fundamencie , jest calkiem podobnie jak w przypadku jastrychu na gruncie. Folia ulegnie przetarciu, i przekluciu. Nie wytrzyma obciazenia domu, i bedzie jak sito. Dojda do tego jeszce ruchy, skurczowe, i tak jakbysmy izolacji nie mieli. Dlatego TYLKO PAPA, albo specjalne folie do wykonywania takich izolacji tylko ich cena jest ...
No dobrze, może i ta folia jako izolacja poziona nie będzie najlepsza, ale o ile pamiętam chodziło głównie, że rozwiązanie będzie przydatniejsze przy pielęgnacji, a jako izolacja ma być dodatkiem, a nie podstawą. W takich dłuższych rozmowach za dużo się robi uproszczeń. Z innej strony wiele osób za wszelką cenę szuka oszczędności...
ja to mialem na mysli teraz jako izolacje pozioma, a temat faktycznie o wykladaniu wykopu folia :wink: ale nie ma o czym mowic zeby ona miala stanowic jakas izolacje puzniejsza fundamentu :lol:
Do wykopu fundamentowego nie powinno dawać się folii, po pewnym czasie ulegnie zniszczeniu i wtedy jak suchy beton dostanie wody to ...
Barbossa
25-02-2007, 13:27
Do wykopu fundamentowego nie powinno dawać się folii, po pewnym czasie ulegnie zniszczeniu i wtedy jak suchy beton dostanie wody to ...
zaciekawiła mnie Twoja hidtoria...
rozwiń wątek
Do wykopu fundamentowego nie powinno dawać się folii, po pewnym czasie ulegnie zniszczeniu i wtedy jak suchy beton dostanie wody to ...
Dobre :)
Witam,
wg naszej ekipy warto w ziemie dać folie, jako, ze fundament robił nam kto inny i takiej folii nie mamy zaproponowano nam polozeniena fundamencie, już po wykoaniu dachu ; folii i cienkiego styropiany zeby poprstu ocieplić, aby nie byla zimna podloga.
Z tego co wiem, to chodzi tylko o wzgledy ocieplenie budynku.
Moja rada - z doświadczenia mojego i znajomych - koszt folii niewielki, a zawsze to jakas izolacja.
Gdybymsmy wiedzieli o tym wczesniej, na pewno bysmy dawali.
Mój murarz twierdzi, że nie ma sensu dawać folii na piach, bo w końcu z czego ten beton przed chwilą urabiał.
Folie zaklada sie ,aby z betonu woda nie"uciekala" do gruntu,bo beton bedzie tracil moc.Np.zamowiles i wylales B20 a pozniej masz B17.
Jaki zapas betonu mam przyjąć do wylania ławy fundamentowej. 10% wystarczy?
Jaki zapas betonu mam przyjąć do wylania ławy fundamentowej. 10% wystarczy?
Wszysko zależy od dokładności wykonania szalunków/wykopu. W moim przypadku przy wylewaniu bezpośrednio do gruntu zamówiony beton wyszedł prawie na zero, ale sam kopałem i pilnowałem wymiarów.
Acha poszło mi 15m^3. 10% z tego to troche duzo jak na moje oko. Także wszystko zależy od ekipy.
wedlug mnie 10% to troche za duzo.wszystko zalezy ile tego betonu zamawiasz.jak obiczalem na swoje fundamenty,to zamowilem tyle ile mi wyszlo i wszystko wlalem.Jezeli zostanie ci troche tego betonu np.3-5% zawsze mozesz wylac jedna" M" wyzej pewna czesc fubndamentow.Nie marnuj towaru,za ktory placisz.
Jaki zapas betonu mam przyjąć do wylania ławy fundamentowej. 10% wystarczy?
Zapytaj w twojej betoniarni czy nie można wziąć więcej betonu i zwrócić to co zostanie. U mnie tak można było pod warunkiem, że beton był zamawiany na rano/południe i na popołudnie mieli jakąś inną budowę. Moim zdaniem jeśli jest taka możliwość to jest to najlepsze wyjście. Mi z wyliczeń wychodziło 15,8 m3 a weszło 16,5 (zamówione miałem 17 i pół kubika oddałem) (ławy lane w szalunek).
cichy_men
11-01-2012, 20:17
Folie zaklada sie ,aby z betonu woda nie"uciekala" do gruntu,bo beton bedzie tracil moc.Np.zamowiles i wylales B20 a pozniej masz B17.
No właśnie mi też się tak wydawało zawsze że to o to chodzi a nie o jakąś super izolację. Na 99% ta folia i tak się podziurawi.
Czyli reasumując najlepiej dać papę bo jest wytrzymalsza ale teraz jakąś specjalną papę czy zwykłą ?
folia jako izolacja sie nie nadaje, ale jako separator jest ok. Trzyma wilgoć do momentu związania i nie pozwala się mieszać gruntowi.
cichy_men
12-01-2012, 11:51
Najlepiej chyba zrobić tak żeby dać folię do wykopów, później jej nadmiar zawinąć i na to papę jako izolację poziomą.
Łukasz80
12-01-2012, 16:36
Najlepiej chyba zrobić tak żeby dać folię do wykopów, później jej nadmiar zawinąć i na to papę jako izolację poziomą.
no nie najlepiej. Papa powinna być zgrzana z górną płaszczyzną ławy...
drawaplace
27-02-2019, 19:20
Czytam i czytam i popieram zdanie:
- jak beton prosto do wykopu, to folia koniecznie. Darował bym sobie chudziaka bo szkoda czasu i kasy. Nie wyjdzie taniej niż folia. Przy chudziaku osłonięty jest tylko spód fundamentu a boki dalej mają kontakt z ziemią. Do czasu pełnego związania betonu folia jest konieczna, aby zatrzymać wodę.
- na izolacje pozioma papa termozgrzewalna jest najlepsza. Jest elastyczna i bardziej odporna na warunki panujące w ziemi. Folia do izolacji poziomej to nadal folia. Bardziej służy wykonawcom przyspieszając prace budowlane niż dobrej izolacji.
Nie jestem budowlańcem, a takie wnioski wyciągnąłem czytając wpisy forumowiczów.
Nie doczytałem tylko jednego.
Może ma ktoś jakiś fajny pomysł jak równo wylać fundamenty przy ręcznie kopanych fundamentach.....no tak żeby wszystko było w jednym poziomie.
Z góry dzięki za porady.
Czytam i czytam i popieram zdanie:
- jak beton prosto do wykopu, to folia koniecznie. Darował bym sobie chudziaka bo szkoda czasu i kasy. Nie wyjdzie taniej niż folia. Przy chudziaku osłonięty jest tylko spód fundamentu a boki dalej mają kontakt z ziemią. Do czasu pełnego związania betonu folia jest konieczna, aby zatrzymać wodę.
- na izolacje pozioma papa termozgrzewalna jest najlepsza. Jest elastyczna i bardziej odporna na warunki panujące w ziemi. Folia do izolacji poziomej to nadal folia. Bardziej służy wykonawcom przyspieszając prace budowlane niż dobrej izolacji.
Nie jestem budowlańcem, a takie wnioski wyciągnąłem czytając wpisy forumowiczów.
Nie doczytałem tylko jednego.
Może ma ktoś jakiś fajny pomysł jak równo wylać fundamenty przy ręcznie kopanych fundamentach.....no tak żeby wszystko było w jednym poziomie.
Z góry dzięki za porady.
Nie znam się ale się wypowiem, bo przeczytałem kilka wpisów innych którzy też się nie znają. Ale jak wiadomo dwa minusy dają plus.
Chudy beton ma spore znaczenie jakie doczytaj. Nie jest zamiennikiem folii. Ogólnie stosowanie foli w wykopie to wymysł tylko zanany w necie.
Jak ławę wypoziomować? Proste jak drut , wbijasz druty w dno i zalwasz do ich góry lub znaków. A jak robisz zgodnie ze sztuką na chudziaku i w szalunku znaczysz na blatach poziom betonu.
drawaplace
27-02-2019, 21:08
Nie znam się ale się wypowiem, bo przeczytałem kilka wpisów innych którzy też się nie znają. Ale jak wiadomo dwa minusy dają plus.
Chudy beton ma spore znaczenie jakie doczytaj. Nie jest zamiennikiem folii. Ogólnie stosowanie foli w wykopie to wymysł tylko zanany w necie.
Jak ławę wypoziomować? Proste jak drut , wbijasz druty w dno i zalwasz do ich góry lub znaków. A jak robisz zgodnie ze sztuką na chudziaku i w szalunku znaczysz na blatach poziom betonu.
Kurka - jak nie zrobisz będzie dobrze, co nie zrobisz będzie źle.
Czyli najlepiej zrobić jak w projekcie- chudziak i cała reszta.
Analizując ...szalunek chyba jest lepszym rozwiązaniem niż znaczyć prętami.W szalunku będzie dokładniej co zaprocentuje później. Policzyłem obecnie koszt szalunku fundamentów to jakieś do 500 zł. no i dechy zostają na wieńce, schody itp.
Na innym forum "nieznających się" budowlańców doczytałem, że folia pod fundamentem może stanowić problem jeżeli planujemy uziom z bednarki w zbrojeniu fundamentu. Ma to jakiś sens. Plastik to izolator.
Dzięki za radę.
drawaplace
27-02-2019, 21:16
Co sądzisz jajmar o takim zoonku...co z tym zrobić.
Jakieś 7 lat wcześniej, na działce gdzie buduje dom, teren został wyrównany i warstwa dawnego humusu została przysypana lub zerwana. Wszystko zależało od nierówności terenu. Na działce jest sam piach, który łatwo się zagęszcza. Po wyrównaniu terenu zasiałem trawę, która rosła z wielkim trudem. Latem teren podniosłem na około 15 cm przysypują trawę podbudową z drogi brukowej. Moje pytanie: Czy jest sens usuwanie ziemi poniżej poziomu trawy gdy warstwa trawy i korzeni ma około 5 cm.
To jest wpis z innego tematu, ale jakoś nikt nie umiał pomóc.
Pytanie ile i jaki ten humus był , jak czarnoziem 30-40cm to trzeba to usuwać jak ciemna ziemia na pisku grubości 5cm można zostawić, szczególnie że już kilka lat minęło.
Folia nic nie daje poza problemami z wykonaniem. Jak masz suchy teren uziom to też złudzenie i trzeba wbijać głębiej. Jak jest chudziak to są inne otuliny zbrojenie od dołu , jak go brak +5cm..... czyli deko upraszczając bez chudego lawa deko wyższa.
Może ma ktoś jakiś fajny pomysł jak równo wylać fundamenty przy ręcznie kopanych fundamentach.....no tak żeby wszystko było w jednym poziomie.
Z góry dzięki za porady.
Kup sobie kolego szlaufwagę, nabij kołki w narożnikach zaznacz jeden poziom i od tego odmierzaj równą wysokość fundamentu, ścian, stropu, wieńca, etc.
drawaplace
01-03-2019, 07:47
Kup sobie kolego szlaufwagę, nabij kołki w narożnikach zaznacz jeden poziom i od tego odmierzaj równą wysokość fundamentu, ścian, stropu, wieńca, etc.
Jeśli chodzi o utrzymanie poziomu, to ok, z tym sobie poradzę. Zaopatrzyłem się nawet w niwelator optyczny i łaty. Bardziej chodziło mi o praktyczną poradę jak równo nalać betonu do wykopu, kiedy spód wykopu jest na głębokości metra. Planuje kopać fundamenty ręcznie, bo nie muszę usuwać humusu.
Myślałem o nabijaniu kołków w dnie wykopu na grubość ławy, ale mam obawy czy to nie osłabi fundamentu. Wbite pręty też są dobrym rozwiązaniem, ale rozumiem, że po wypoziomowani trzeba je wyjąć z betonu.
Ciekawi mnie jeszcze jedna kwestia: Ile mam czasu zanim beton przestanie być plastyczny, Wiem że zależy to od warunków pogodowych, ale tak średnio. No i czy konieczne jest zacieranie powierzchni wylanej ławy czy wystarczy ją uklepać deską nabita na kantówkę. (to podpatrzyłem na youtube).
Planuje kopać fundamenty ręcznie, bo nie muszę usuwać humusu.
Czemu uważasz że nie musisz usuwać humusu?
Myślałem o nabijaniu kołków w dnie wykopu na grubość ławy, ale mam obawy czy to nie osłabi fundamentu. Wbite pręty też są dobrym rozwiązaniem, ale rozumiem, że po wypoziomowani trzeba je wyjąć z betonu.
.
Wsadź pręty 6mm okręć żółtą taśmą na jednym poziomie i już. Po wszystkim wyciągnij.
Ciekawi mnie jeszcze jedna kwestia: Ile mam czasu zanim beton przestanie być plastyczny, Wiem że zależy to od warunków pogodowych, ale tak średnio. No i czy konieczne jest zacieranie powierzchni wylanej ławy czy wystarczy ją uklepać deską nabita na kantówkę. (to podpatrzyłem na youtube).
Trzeba zatrzeć przynajmniej tak byle jak by na powierzchni nie było strupów. Na to położysz folię lub papę a ta nie powinna być dziurawa.
Humus musisz zawsze usunąć. Tam zachodzą procesy które zagrażają stabilności chudziaka.
Pręty u mnie ekipa wbijała w poziomie i do nich równała. Pewnie bezpieczniej, bo wbijane beton może przechylić. Nie wyciągali ich.
Beton trzeba zawibrować (koniecznie) i wygładzić.
Kopanie ręczne to przerost formy nad treścią - u mnie ekipa tylko z niwelatorem biegała i koparka z dokładnoscia +-1cm wykopała (jak za wysoko, to szpadlem równali - jak za głęboko to trudno, pewnie ze dwa wiaderka betonu więcej poszły przez to).
drawaplace
01-03-2019, 14:33
Czemu uważasz że nie musisz usuwać humusu?
Bo trudno to nazwać humusem. To tylko 7 letnia trawa na piasku przysypana warstwą starej podbudowy z drogi. Dziś sprawdziłem dokopując się do przysypanej trawy. Warstwa trawy ma około 1 do 2 cm a korzenie sięgają do 5 cm w piasek. Podniesienie terenu robiłem jesienią. Zastanawiałem się nad tym czy jest sens usuwać tą warstwę trawy, bo wtedy muszę usunąć także nasypaną podbudowę.
drawaplace
01-03-2019, 14:37
Kopanie ręczne to przerost formy nad treścią - u mnie ekipa tylko z niwelatorem biegała i koparka z dokładnoscia +-1cm wykopała (jak za wysoko, to szpadlem równali - jak za głęboko to trudno, pewnie ze dwa wiaderka betonu więcej poszły przez to).
Tylko, że mi nie zależy na czasie i nie będzie robiła żadna ekipa, Planuje zrobić to sam. Dlatego zadaje tyle pytań. Jak w tym roku zrobię fundamenty to i tak sukces dla mnie.
Bo trudno to nazwać humusem. To tylko 7 letnia trawa na piasku przysypana warstwą starej podbudowy z drogi. Dziś sprawdziłem dokopując się do przysypanej trawy. Warstwa trawy ma około 1 do 2 cm a korzenie sięgają do 5 cm w piasek. Podniesienie terenu robiłem jesienią. Zastanawiałem się nad tym czy jest sens usuwać tą warstwę trawy, bo wtedy muszę usunąć także nasypaną podbudowę.
Mimo wszystko jest to warstwa zawierająca cząstki organiczne w mniejszym stopniu ale jednak zawierająca. Nie warto zostawiać tego pod domem a należy usunąć.
Po co było sypać podbudowę pod planowanym domem? j mimo wszystko bym tę warstwę usunął. Pamiętaj że spód lawy przeważnie jest około 1.2m pod poziomem terenu. Łatwiej będzie wtedy ułożyć zbrojenie, murować ścianę fundamentową z bloczków, zrobić hydroizolację.
Alessandro
05-03-2019, 10:09
Na Budma 2019 widziałem gotowe szalunki.... wygarnąć ziemię do poziomu przemarzania wg strefy klimatycznej, nasypać piosku.... i po sprawie
Najlepiej przed wilgocią /cichy zabójca materiałów bud./ wyłożyć folię kubełkową pod całym domem. Dlaczego folia kubełkowa, bo jest najmocniejszą ze wszystkich znanych folii...
427715 427716
Na Budma 2019 widziałem gotowe szalunki.... wygarnąć ziemię do poziomu przemarzania wg strefy klimatycznej, nasypać piasku.... i po sprawie
Najlepiej przed wilgocią wyłożyć folię kubełkową pod całym domem. Dlaczego folia kubełkowa, bo jest najmocniejszą od wszystkich znanych folii...
Po co jakiś piasek pod ławy? Ławy wykonuje sie na rodzimym gruncie
folia kubełkowa pod domem, masakra jakaś - jesteś producentem ?
Alessandro
05-03-2019, 12:39
Po co jakiś piasek pod ławy? Ławy wykonuje sie na rodzimym gruncie
folia kubełkowa pod domem, masakra jakaś - jesteś producentem ?
Nie jestem producentem... a w Polsce jest jakiś producent ?
Dwie wersje izolacji...
427722
Izolacja wg najnowszej włoskiej technologii..
W środkowym zdjęciu, tam gdzie jasny pasek, folia klejona taśmą bitumiczną
427723
Nie jestem producentem... a w Polsce jest jakiś producent ?
Dwie wersje izolacji...
427722
Mocna ta folia, jak się nie załamała pod ławami. Jaka ma obciążalność?
Alessandro
05-03-2019, 13:10
Mocna ta folia, jak się nie załamała pod ławami. Jaka ma obciążalność?
Wytrzymałość na ściskanie - ok. 400 kN/m2 (40t/m2)
Odporność termiczna - 40°C do + 80°C
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin