Jak obliczyc zapotrzebowanie cieplne budynku (roczne)?

[w40]

Witam
Pytanie jak w temacie.
Wiem jak obliczyc zapotrzebowanie szczytowe (Q dla max roznicy temperatur), jak obliczyc roczne?

[jareko]

tego niestety nie jestes w stanie obliczyc bo pomysl chwilke - czy zima zimie rowna? Czy trwa tyle samo dni? Realnie koszty jakie ponosic bedziesz poznasz dopiero jak zaczniesz za ogrzewanie placic :( Moc szczytowa jest przydatna do zakupu pieca, kotla czy czegos tam czym grzac bedziesz ale znajac ja juz wiesz ze faktyczne zapotrzebowanie na jego energie przez wiekszosc dni zimowych bedziesz mial o wiele mniejsze. Wszak roznica temperatur zewnetrznej do wewnetrznej bedzie mniejsza niz obliczeniowe 40 stopni. I o tym ja zapomnielam zupelnie bez sensu kupujac piec z naddatkiem mocy - ale to inny temat.

[Jezier]

Programy do obliczania rocznego zapotrzebowania na ciepło radzą sobie tak:
Liczą roczne straty przez przegrody, oraz wentylację na podstawie założonej temp. wewn. współczynnika przenikania ciepła oraz temp. zewn. branej obserwacji meteorologicznych z ostatnich 30 lat z najbliższej stacji. Do tego dodają zyski z promieniowania słonecznego także na podstawie obserwacji stacji meteorologicznych. Na koniec dodawane są zyski bytowe wytwarzane przez mieszkańców i wyposażenie domu.
No i wychodzi jakieś teoretyczna wielkość.

[Mały]

Programy do obliczania rocznego zapotrzebowania na ciepło radzą sobie tak:
Liczą roczne straty przez przegrody, oraz wentylację na podstawie założonej temp. wewn. współczynnika przenikania ciepła oraz temp. zewn. branej obserwacji meteorologicznych z ostatnich 30 lat z najbliższej stacji. Do tego dodają zyski z promieniowania słonecznego także na podstawie obserwacji stacji meteorologicznych. Na koniec dodawane są zyski bytowe wytwarzane przez mieszkańców i wyposażenie domu.
No i wychodzi jakieś teoretyczna wielkość.
Wszystko ładnie i pięknie, ale popatrz na ostatnie 2-3 zimy-trochę się rózniły od tych 10 lat temu nie?Uważam ,że przy aktualnych anomaliach pogodowych wszelkie obliczenia można sobie w buty włożyć.niestety.

[Jezier]

Nie przesadzajmy. Z obserwacji wynika, że w ciągu 100 lat średnia temp podniosła się o pół stopnia. Zawsze bywały cieplejsze i chłodniejsze zimy. Tak jest i teraz.
Jeśli wiesz to podaj jak ma się np. zima 2004/2005 do tej z bazy danych programów OZC. 8)

[Whisper]

Wszystko ładnie i pięknie, ale popatrz na ostatnie 2-3 zimy-trochę się rózniły od tych 10 lat temu nie?Uważam ,że przy aktualnych anomaliach pogodowych wszelkie obliczenia można sobie w buty włożyć.niestety.

Mały, według mnie nie ma co przesadzac z tymi anomaliami. Mieliśmy w tym roku dość śnieżną zimę, podobno taką jaka była jakieś dwadzieścia lat temu. Takie rzeczy sie zdarzają, a trzydzieści lat to już niezły materiał do uśrednień. A jeśli chodzi o "bo kiedyś to nie było trzęsień ziemi" jak niektórzy mówią, to jestem zdania że były, ale zanim informacja z takiego Iranu czy Indonezji mogła do nas dotzeć, to już ludzie zapomnieli o czym mieli powiedzieć... Dziś mamy telewizję satelitarną i cokolwiek by się nie działo, to dowiadujesz się o tym po 10 minutach, a po następnej godzinie możesz oglądac to na żywo. Stąd wrażenie, że nagle na świecie pojawiły się trzęsienia ziemi, erupcje wulkanów, osunięcia ziemi, śnieżyce i wszelaki dopust boży...

[Mały]

nie przesadzajmy??? kiedys nie było "lata" tuż przed wigilią...albo tygodnia śniegu po pachy a potem całkowitej odwilży w ciągu 2 dni...mam coraz więcej sygnałów że pogodówki ludziom szaleją

[jareko]

Jezier :) Zdrowko Swiatecznie dla Ciebie jak i innych :)
Jesli w40 do swoich obliczen potrzebuje takich danych z 30 lat :) czemu nie. Ale ostatnimi czasy z roku na rok obserwuje namacalnie niejako iz dni naprawde chlodnych jest coraz mniej, ze wiosny i jesieni jakby juz nie bylo - mamy od razu zime czy lato. Moze te pol stopnia i dotyczy sredniej z ilus tam lat ;) w ciagu calego roku tylko czy aby faktycznie ten 1 stopien w okresie grzewczym sie temperatura podniosla? Hmmmm..... moze i tak ale swoja droga ciekawe - czy faktycznie zimy sa tylko o 1 stopien cieplejsze? Cos mi sie zdaje ze jednak nie. Moze globalnie w skali calego roku jest inaczej. To czyste dywagacje z mej strony :)

[w40]

Dzieki Jezier, mam programik do OZC, ale tam hm troche duzo tego... wszystkie przegrody, wymiary wszystkiego, myslalem ze jest uproszczony wzor.
Jareko, wiec co musze wiedziec dla doboru mocy ogrzewania?
Albo inaczej - jak dobrze dobrac piec bez przewymiarowania?

[statek]

OZC liczy wg normy budowlanej
Numer: PN-B-02025:2001
Tytuł: Obliczanie sezonowego zapotrzebowania na ciepło do ogrzewania
budynków mieszkalnych i zamieszkania zbiorowego

W normie jest tez drugi algorytm - uproszczony

Sezonowe zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania

Obliczenia robiłem w zeszłym roku dla D06, a "lambdy" brałem z odpowiedniej normy więc wyniki na pewno nie są zaniżone. Sprawdzenie w OZC - zapotrzebowanie wyszło o 6% niższe 10058 kWh/rok
ściany BK24+styr12, strop-dolny pas wiązarów wełna 15+5, podłoga na gruncie ocieplona 10 cm styr.
trochę porozrzucane bo wklejone z Excela:

1. Dane geometryczne budynku

Kubatura ogrzewana (netto)[m3]
V= 207,54 [m3]
Pole pow. przegród zewnętrznych A= 290,96 [m2]
Współczynnik kształtu [1/m]
A/V = 1,40 [1/m]

2. Straty ciepła przez przenikanie w sezonie grzewczym - Qt [kWh/a]
Qt = Qz + Qo + Qd + Qpg + Qsg + Qsp [kWh/a]
Ai Ui mnożnik Ai*Ui
Rodzaj przegrody [m2] [W/m2K] stały *mnożnik
Ściany zewnętrzne 79,42 0,247 100 1961,67
Okna 13,89 2,000 100 2778,00
Drzwi zewnetrzne 2,31 2,600 100 600,60
Strop 93,94 0,201 100 1888,19
Podłoga na gruncie I 46,73 0,303 100 1415,91
Podłoga na gruncie II 47,21 0,282 70 931,93
Qt = 9576,31 kWh/a


3. Straty ciepła na podgrzanie powietrza wentylacyjnego - Qv [kWh/a]
Strumień powietrza went. [m3/a]
Y = (70+50+15) = 135 [m3/a]
Straty ciepła na podgrzanie powietrza 38Y = 38*135 =[kWh/a] 5130

Qv = 5130,00kWh/a

4. Zyski ciepła od promianiowania słonecznego - Qs [kWh/a]
Pole wsp. prz. suma pr. A0iTRiSi
Orientacja Aoi promieni Si
[m2] TRi kWh/m2a kWh/a
N 0 0,64 145 0,00
E 7,82 0,64 235 1176,13
S 3,34 0,64 350 748,16
W 2,73 0,64 220 384,38
S 2308,67
Razem zyski ciepła od promieniowania słonecznego
0,6*SA0i*Tri*Si [kWh/a]
Qs =1385,20 kWh/a

5. Wewnętrzne zyski ciepła w sezonie ogrzewczym - Qi [kWh/a]
Liczba Liczba 5,3(80N + 275Lm)
osób N 80 N mieszkań 275 Lm [kWh/a]
4 320 1 275 3153,50

Qi = 3153,50 kWh/a

6. Sezonowe zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Qh [kWh/a]
Qh = Qt + Qv - 0,9(Qs + Qj)
Qh = 10621,48 kWh/a

[w40]

Statek, dzieki!
Nie bede sie nudzic wieczorem :-))
Wesolych swiat!!!

[Qgiel]

Do czego używa się tych danych ?
Czy mają one jakąś wartość użytkową ( myślę o sezonowym zapotrzebowaniu na ciepło )?

[w40]

Ano Jezier zrobil taki arkusz dla porownania wydatkow na ogrzewanie :-))
No i wyszlo mi od ok 10000 do 12000 kW/a, porownanie z GZ50 oczywiscie na niekorzysc pradu, ale przy 15 cm oseplenia (co daje ok 10GW) rocznie ok 300 zl wiecej za prad. Zalozenia: G12, kotlownia za 16000, piece elktr. dynamiczne za ok 10000, amortyzacja 20 lat. , ceny warszawskie - prad i gaz