Zobacz pełną wersję : papa czy folia?
Witam,
Zastanawiam się jaki materiał użyć do izolacji na posadzki.
Papa na lepiku, czy folia?
Co jest lepsze?
Teren jest wilgotny.
Poradźcie proszę.
rafallogi
30-03-2005, 13:05
Papa bez lepiku jeśli będzie styropian!!!!. Zwykła folia nic tam nie da, bo przetrze się na chudziaku. Na styro folię możesz śmiało dawać.
Pozdrowienia.
Papa na lepiku na gorąco. taki nie zje styropianu
zdecydowałem się na folię, ale grubsza niż 0,2 mm
A papa termozgrzewalna?? Właśnie się nad nią zastanawiam.
wlasnie papa termozgrewalna. Nic innego. na nia dopiero folia syropian folia i wylewka :wink:
Dzięki
jeszcze chcę dać keramzyt, bo mam sporo do wypełnienia.
czyli tak:
1. papa termozgrzewalna
2. keramzyt
3. folia
4. styropian
5. siatka
6. wylewka
Będzie ok?
0.chudy beton lub zageszcony mechanicznie piasek
1.papa
(folia nie potrzebna bo ona jest po to zeby papa nie zjadla styroropianu, ale w tym wypadku bedzie keramzyt a on odporny jest na sybst, bedace w papie)
2.keramzyt
3.styropian FS20
4.folia (jako warstwa poslizgowa i oddzielajaca wylewke od styrpianu)
5.wylewka z siatka, choc znacznie lepiej z wloknami, :wink:
oamietaj o dylatacjach przy scianach i jesli pow, wylewki duza dodatkowo konstrukcyjne. :wink:
inż. Mamoń
31-03-2005, 07:31
Możliwość przetarcia folii na podbetonie to chyba przesada. W jednym ze starszych muratorów przeczytałem, że folia jest bardzo OK i wystarczy nawet 1 warstwa (trochę nie chce mi się wierzyć), a jak papa to aż 2 warstwy. I co wy na to?
oczywsicie ze termozgrzewalna :) czasy sie zmieniaja :) kiedys budowane bez cementu, i co ? stoja zamki do dzis :) ale wchodza nowe standarty i trzeba se dostosowywac :wink:
Jakie ma praktycznie zalety papa termozgrzewalna w porównaniu do papy na lepiku ? Po za tym oczywiście, że robotnik zamiast mieszać smołę w beczce chodzi z palnikiem. Bo takie różnice mnie nie interesują.
Na pewno jest droższa, a co w zamian ? Jeszcze mam wybór
pozdr
Jakie ma praktycznie zalety papa termozgrzewalna w porównaniu do papy na lepiku ? Po za tym oczywiście, że robotnik zamiast mieszać smołę w beczce chodzi z palnikiem. Bo takie różnice mnie nie interesują.
Na pewno jest droższa, a co w zamian ? Jeszcze mam wybór
pozdr
na tak postawione pytanie odpowiem pytaniem
czy w betonie powinien być cement ? :roll:
niektorzy chca miec ekologiczny "beton" na jajkach :lol:
Jakie ma praktycznie zalety papa termozgrzewalna w porównaniu do papy na lepiku ? Po za tym oczywiście, że robotnik zamiast mieszać smołę w beczce chodzi z palnikiem. Bo takie różnice mnie nie interesują.
Na pewno jest droższa, a co w zamian ? Jeszcze mam wybór
pozdr
na tak postawione pytanie odpowiem pytaniem
czy w betonie powinien być cement ? :roll:
?????
Papa termozgrzewalna to (dla mnie - laika) taka sama papa tylko fabrycznie posmarowana lepikiem.
Czy z termozgrzewalności są jakieś korzyści w porównaniu do tradycyjnego klejenia na lepik z wiaderka ?
Mam jeszcze sporo m2 do przyklejenia i wolałbym wiedzieć.
pozdr
KrzysiekS
05-04-2005, 12:16
Ja dałem podwojnie folie 0,2 mm i jest wszystko w porządku. Na to styropian FS 20. Wilgoci nie ma i nigdy nie bedzie.
Moj znajomy dał porządną izolacje - lepiki itd. Niestety nawet po dłuzszym uzytkowaniu w domu unosil sie wyczuwalny zapach lepiku.
Rozwazcie prosze rowniez ten argument.
Ja dałem podwojnie folie 0,2 mm i jest wszystko w porządku. Na to styropian FS 20. Wilgoci nie ma i nigdy nie bedzie.
Moj znajomy dał porządną izolacje - lepiki itd. Niestety nawet po dłuzszym uzytkowaniu w domu unosil sie wyczuwalny zapach lepiku.
Rozwazcie prosze rowniez ten argument.
FOLIA 0,2 X 2 TO DOPIERO 0,4 mm
czyli już jest przetarta od spodu
papa termozgrzewalna podkładowa np V 60 S 35
TO NIE ZWYKŁA PAPA POSMAROWANA CZYMŚ TAM...
Wilgoci nie ma i nigdy nie bedzie.
WILGOĆ KAPILARNA Z GRUNTU JEST I BĘDZIE ZAWSZE
PAPA TERMO NIE WYDZIELA ŻADNYCH ZAPACHÓW
POZDRAWIAM JZ
Ja dałem podwojnie folie 0,2 mm i jest wszystko w porządku.
Trochę nie rozumiem tej wymiany poglądów.” Jest wszystko w porządku”, czyli co? Czyli woda nie wcieka do środka po deszczu? Czy może jest tak szczelnie, że budynek może pływać?
Z kolei Janzar przekonuje, że tylko i wyłącznie papa zgrzewalna, bo folia ulegnie przetarciu. Janzar wiem ze zawodowo zajmujesz się podłogami, ale czy spotkałeś się z tym przetarciem naocznie?
Panowie nie traktujcie mojej wypowiedzi jako zaczepki. Próbuję tylko dociec na ile Wasze szczere jak przypuszczam rady są pozbawione subiektywnego spojrzenia, że to co moje jest dobre. Jeżeli mozecie to poprzyjcie Wasze wypowiedzi przykładami. Wydaje mi się, że istotnym czynnikiem jest tu również rodzaj gruntu. Ja np. mam tak szczery piach, że przy podlewaniu szybciej weń wsiąka woda niż wylatuje z węża. Podejrzewam ze w moim przypadku nawet brak izolacji między styropianem a chudziakiem nie byłby błędem. Ale jeszcze jestem przed podjęciem decyzji co na chudziak, więc zbieram wiedzę by potem podtrzymać tezę, że moje najlepsze. :wink:
ppp.j
zrób doswiadczenie ...
połóz tafle styropianu na wodzie ...
i sprawdź czy wilgoć bedzie podciagać po nim kapilarnie w góre ...
pzdr
KrzysiekS
07-04-2005, 08:48
Brzoza,
nikt nie stawia domu na wodzie.
Dom jest odpowiednio zabezpieczony, nawet slepa wylewka jest na piachu, wiec jak ta woda ma podciągac?
Moje doswiadczenie jest takie, że folia wystarczy. Kazdy niech sam podejmie decyzje w oparciu o wlasne przekonanie i doswiadczenia innych.
Brzoza,
nikt nie stawia domu na wodzie.
Dom jest odpowiednio zabezpieczony, nawet slepa wylewka jest na piachu, wiec jak ta woda ma podciągac?.
Krzysiek ...
to po co dawałeś folie ? :o
nie wystarczyłby sam styropian ?
Moje doswiadczenie jest takie, że folia wystarczy. Kazdy niech sam podejmie decyzje w oparciu o wlasne przekonanie i doswiadczenia innych.
Krzysiek ...
Ci którzy mieli zalane domy przez wode ... powódź ...
maja odmienne zdanie ...
izolacja posadzki nie pozwalała wyschnąć posadzce ...
tam gdzie jej nie było ... schło szybko
doswiadczenia mogą być różne ...
pzdr
KrzysiekS
07-04-2005, 09:38
Brzoza,
uwazam, że sam styropian wystarczyłby w zupełnosci i podłoga tez byłaby sucha.
W piwnicy tez mam podwójną zwykła czarną folie budowlaną i tez jest sucho.
Mam dodatkowe zewnetrzne pomieszczenie gospodarcze w przyziemiu, podloga bez zadnej izolacji, tylko warstwa piachu pod wylewką, moze 30 cm. Podłoga jest sucha, żadnej wilgoci.
Dlatego uwazam, że papy, lepiki itp. pod podłogą to nieporozumienie. Zbedny i smierdzący wydatek. Podobnym nieporozumieniem są ciezkie pionowe izolacje przeciwwodne. Zamiast tego drenaz i tylko drenaz.
"papa termozgrzewalna podkładowa np V 60 S 35
TO NIE ZWYKŁA PAPA POSMAROWANA CZYMŚ TAM..."
otóż to.
Ale co w niej konkretnie jest szczególnego, czyli lepszego od "zwykłej" papy z napisem "P64" i lepiku noname ?
Dopłacę za lepsze rozwiązanie ale chcę wiedzieć za co.
pozdr
Dlatego uwazam, że papy, lepiki itp. pod podłogą to nieporozumienie. Zbedny i smierdzący wydatek. Podobnym nieporozumieniem są ciezkie pionowe izolacje przeciwwodne. Zamiast tego drenaz i tylko drenaz.
zgadzam sie z Toba, Krzyśku
dodam ze trudno jest taka izolacje wykonać idealnie
a gdy zrobiona byle jak ... szkoda fatygi ...
pzdr
Brzoza,
Dlatego uwazam, że papy, lepiki itp. pod podłogą to nieporozumienie. Zbedny i smierdzący wydatek. Podobnym nieporozumieniem są ciezkie pionowe izolacje przeciwwodne. Zamiast tego drenaz i tylko drenaz.
hm... każdy sądzi po swoich warunkach.
Niestety jeśli woda gruntowa na wiosnę jest 0,5m pod powierzchnią gruntu, zaś wokół jest zupełnie płasko i glina, to ciężkie, kosztowne i śmierdzące izolacje pionowe i poziome mogą się okazać całkiem przydatne. Drenaż w takim przypadku nie ma żadnego sensu bo nie ma go gdzie odprowadzić.
Czy ktoś mi wreszcie powie na czym polega wyższość papy termozgrzewalnej nad papą na lepiku na gorąco ? Pomijając "zapach" czyli smród. Myślę głównie o odporności - mechanicznej, na starzenie itd.
pozdr
...Niestety jeśli woda gruntowa na wiosnę jest 0,5m pod powierzchnią gruntu, zaś wokół jest zupełnie płasko i glina ...
Zibi dopuki ta woda jest 0.5m pod powierzchnia gruntu
uważam, ze ciężka izolacja nie jest potrzebna ...
o ile woda znajdzie sie nad izolacją ... tez obawiam sie ze Ci cięzka izolacja nie pomoże ...
Czy ktoś mi wreszcie powie na czym polega wyższość papy termozgrzewalnej nad papą na lepiku na gorąco ?
szybciej i przyjemniej sie robi ...operując palnikiem zamiast wiadrem i pędzlem ...
pzdr
"szybciej i przyjemniej sie robi ...operując palnikiem zamiast wiadrem i pędzlem ... "
dzięki.
szczęśliwie smród i przyjemności z palnikiem to sprawa ekipy a nie moja. (BTW. to nawet nie pędzel a cała miotła a wcześniej grzanie smoły-lepiku w wielkiej beczce ;) )
A są jakieś różnice we właściwościach ? Typu
- "wytrzyma o 50 lat dłużej niz zwykła papa",
- "wystarczy 1 warstwa teromozgrzewalnej żeby osiągnąć taką szczelnośc jak 3 warstwy zwykłej"
- "zwykła jest rakotwórcza"
itd.
pozdr
Papa na lepiku na dłuższą metę jest mniej trwała. lepiej styropian - czymś musisz ocieplić - no i folia.
Papa na lepiku na dłuższą metę jest mniej trwała. lepiej styropian - czymś musisz ocieplić - no i folia.
Ludzie kochani !! Co ma żywotność papy do styropianu ?
Styropian będzie tak czy siak do ocieplenia.
Papa jest po to żeby styropian i to co wyżej nie mokło. Pytanie czy lepiej termozgrzewalna czy wystarczy zwykła i co to konkretnie znaczy "lepiej".
Prawdę mówiąc najbardziej liczę na opinię janzara jako fachowca ew. innego fachowca od izolacji i podłóg.
Chyba, że jedyna różnica we właściwościach to jest już opisana bezsmrodność termozgrzewalnej.
pozdr
Paulus_Great
17-10-2005, 16:46
troche poczytałem wątków na temat papy ale widze różne opinie a troche przestraszony jestem...
robiłem w sobote wylewke, na stary beton dałem: pape zwykłą, styropian 40mm (Austrotherm 15 EPS 70–040 ) i na to wylewke ok 7-15cm
dzisiaj słysze że niedługo mi styropian wyparuje i będzie w pokoju śmierdziało, tak faktycznie będzie ?
Jeśli tak to co zrobić? skuwać wszystko i na nowo robić wylewke z folią?
niedługo bedzie ciężko już skuwać :-?
smierdziec jak smierdziec ... ale folie na pape daje sie w celu odizolowania styropianu od szkoldiwych dla styropiany zwiazkow od ktorego moze sie on "rozpuszczac". W praktyce te procesy moga - ale wcale nie musza zachodzic ... a jesi beda zachodzic to powoli. Jesli jzu jest wylewka, to nie ma sensu jej pruc dopuki sie nic dziac zlego nie bedzie. :wink: rozkuc zawsze zdarzysz.
Paulus_Great
17-10-2005, 18:43
dzięki, więc pozostawie jak jest i biore sie za tynkowanie.
a pytałem bo u kumpla właśnie tak sie stało, że po 8 latach od takiej wylewki zaczęło śmierdzieć ...ale za 8 lat przecież moge już nie żyć :lol: skuwać będą dzieci i wnuki !
ja dzisiaj dałem tak:chudzuak-dysperbit- termozgrzewalna 0.42- potem pójdzie folia- styro 8cm- folia pod podłogówkę -siatka- wylewka około 6-7 cm
ktoś na forum kiedyś taką wersję podawał jako optymalną :D mam nadzieję, że będzie ok, teren mam wilgotny
To ja dam też przykład:
U mnie w firmie, pomieszczenia produkcyjne były robione jakieś 15 lat temu. W fundamenty piach, potem beton na gruzie, papa normalna na zakładkę, płyta okalowa i wykładzina PCV przemysłowa. Ze względu na wprowadzanie cięższych maszyn trzeba było zrezygnować z płyt okalowych. Po odsłonięciu wylewki (okal + papa) - nic, suchutko :o , a podłoga ok 50 cm poniżej gruntu. :o :o :o 8)
Moim skromnym zdaniem, każda izolacja wystarczy, a że standardy wyższe - tylko się cieszyć, byle nie były droższe od najprostrzych rozwiązań.
Pozdrawiam
Wydaje mi się że podawanie systemu jaki został zastosowany pod wylewkę bez podania warunków geologicznych, wodnych, posadowienia domu i jego konstrukcji jest tylko licytowaniem się kto więcej pieniędzy wydał na izolację i kto dał grubszą przegrodę. Ja mam dom na górce, na piachu a poziom lustra wody mam stabilny na głębokości 4m. Doszedłem do wniosku że folia budowlana pod styropian wystarczy. Natomiast styropian dałem systemowy z folia pod podłogówkę bo takie ogrzewanie zrobiłem. Woda nie ma jak wpłynąć do środka bo podłoga parteru bez piwnic jest 30cm powyżej gruntu na lekkim skłonie a więc ulewy graniczące z potopem tylko spłyną w dół. Podsiąkania się nie obawiam bo szczery piach a jeśli w jakiś sposób woda dostałaby się na podłogę to szybko przesiąknie w dół przez ewentualne mikro przetarcia. Zewnętrzna piwniczka która jest zagłębiona na 1,8 m bez żadnej izolacji jest sucha. Uważam ze w moim przypadku lepsza izolacja to wyrzucone pieniadze.
no właśnie, warunki geo są istotne, u mnie papa termo wyszła 500pln :(
...dokładnie + warunki wodno-gruntowe.
Pozdrawiam
lessul79
07-11-2005, 13:41
Witam
Ja myślę,że jednak folia. Dla pewności może być grubsza a co do papy to z czasem kiedyś ona zgnije i zostanie tylko smrodek.
Pozdro
Doczytałem się tego tematu dopiero teraz ale pragnę podzielić się paroma uwagami. No nie wiem czy to aktualne ale na pytanie o papę termozgrzewalną to róznica jest taka, że papa termozgrzewalna modyfikowana SBS jest modyfikowana elastomerem co powoduje że jest elastyczna w pełnym przedziale temperatur, nie ma właściwości spływowych, nie wydziela substancji rozpuszczalnikowych, zbrojona włoknem szklanym a najlepiej poliestrowym jest baradzo wytrzymała na rozdarcia. Więcej na stronach chociażby Izolacja Zduńska Wola.
Tak jak pisano wyżej wszystko zależy od konkretnych warunków gruntowych. U mnie poziom wody podskórnej wynosi ok. 1,2 m i zmienia się w zależności od pory roku. W fundamentach wymieniłem grunt na piasek, izolacje poziomą ścian fundamentowych wykonałem z foli termozgrzewalnej a zamierzałem dać folię ale po teście na lekkie uderzenie maxem w folię i dziurach zrobionych przez ostrą na krawędziach ceramikę i poprawkę na staranność wykonawców. Zastosowałem następujące warstwy
-folia
-keramzyt 12 cm
-folia
-chudziak
-papa termozgrzewalna,
-folia
-styropian
-folia
A dlaczego papa termozgrzewalna? Mimo, że dom stoi już ponad 3 lata zadaszony, na wiosnę tego roku siegnąłem ręką w szparę pod chudziakiem i wyciągnąłem całą mokrą. Teoretycznie powinno być sucho zwłaszcza że poziom chudziaka to gdzieś tak 60 cm ponad poziom gruntu i te wcześniejsze warstwy. A jednak wilgoć z parowania gruntu i zmiany poziomu wody osadzała się na warstwie foli pod chudziakiem a nie wiem czy i nie w betonie posadzki i to zdecydowało o ułożeniu papy termozgrzewalnej dogrzanej do izolacji poziomej.
Doczytałem się tego tematu dopiero teraz ale pragnę podzielić się paroma uwagami. No nie wiem czy to aktualne ale na pytanie o papę termozgrzewalną to róznica jest taka, że papa termozgrzewalna modyfikowana SBS jest modyfikowana elastomerem co powoduje że jest elastyczna w pełnym przedziale temperatur, nie ma właściwości spływowych, nie wydziela substancji rozpuszczalnikowych, zbrojona włoknem szklanym a najlepiej poliestrowym jest baradzo wytrzymała na rozdarcia. Więcej na stronach chociażby Izolacja Zduńska Wola.
Tak jak pisano wyżej wszystko zależy od konkretnych warunków gruntowych. U mnie poziom wody podskórnej wynosi ok. 1,2 m i zmienia się w zależności od pory roku. W fundamentach wymieniłem grunt na piasek, izolacje poziomą ścian fundamentowych wykonałem z foli termozgrzewalnej a zamierzałem dać folię ale po teście na lekkie uderzenie maxem w folię i dziurach zrobionych przez ostrą na krawędziach ceramikę i poprawkę na staranność wykonawców. Zastosowałem następujące warstwy
-folia
-keramzyt 12 cm
-folia
-chudziak
-papa termozgrzewalna,
-folia
-styropian
-folia
A dlaczego papa termozgrzewalna? Mimo, że dom stoi już ponad 3 lata zadaszony, na wiosnę tego roku siegnąłem ręką w szparę pod chudziakiem i wyciągnąłem całą mokrą. Teoretycznie powinno być sucho zwłaszcza że poziom chudziaka to gdzieś tak 60 cm ponad poziom gruntu i te wcześniejsze warstwy. A jednak wilgoć z parowania gruntu i zmiany poziomu wody osadzała się na warstwie foli pod chudziakiem a nie wiem czy i nie w betonie posadzki i to zdecydowało o ułożeniu papy termozgrzewalnej dogrzanej do izolacji poziomej.
dodam tylko BRAWO
pozdrawiam janzar
ojejku woda u lonly to chyba zgłupieje od tych warstw jka przyjdzie jej do głowy przechodzić :D
to znaczy :D woda nie da rady
Woda może nie ale wilgoć.......?!
Każdy robi dla siebie chyba że nie...
a może najpierw pape termozgzrewalną a potem folie
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin