HST 6m.

[szymek008]

Witam serdecznie,

Stoimy przed wyborem okien HST. Mamy do wyboru:
-HST 6000x2500 3 skrzydłowe (środkowe skrzydło przesuwne) - cena około 20 tysięcy PLN
-HST 6000x2500 2 skrzydłowe (jedno skrzydło przesuwne). - cena około 15 tysięcy PLN

Zastanawiam się nad zaletami i wadami poszczególnych rozwiązań. Różnica w cenie przekonuje nas do 2 skrzydeł, ale obawiamy się ciężaru (łączna waga okna to 828kg).

Czy ktoś z Was miał okazję "pobawić" się takimi oknami? Co polecacie?

Pozdrawiam,
Szymon

[nikt ważny]

Podział na dwa hmmm.... sama szyba bedzie wazyc około 330 kilo plus cuezar skrzydla to jakies 450 kilo do wprawienia w ruch....
Coz....
Mozna. Czemu nie tylko bez wspomagania silnikiem to uzytkowe nieporozumienie

[cezary.pl]

Witam serdecznie,

Stoimy przed wyborem okien HST. Mamy do wyboru:
-HST 6000x2500 3 skrzydłowe (środkowe skrzydło przesuwne) - cena około 20 tysięcy PLN
-HST 6000x2500 2 skrzydłowe (jedno skrzydło przesuwne). - cena około 15 tysięcy PLN

Zastanawiam się nad zaletami i wadami poszczególnych rozwiązań. Różnica w cenie przekonuje nas do 2 skrzydeł, ale obawiamy się ciężaru (łączna waga okna to 828kg).

Czy ktoś z Was miał okazję "pobawić" się takimi oknami? Co polecacie?

Pozdrawiam,
Szymon

Mam HST 3,5 X 2,5 m, wyjście na taras i powiem szczerze, w następnym domu dałbym fiksa i drzwi balkonowe.
HST przesuwa się lekko i płynnie, ale czuć tą masę i jej bezwładność.Nie można drzwi przesunąć w oka mgnieniu. Co prawda moje nie są tak wielkie jak planujesz, ale równie ciężkie bo obłożone aluminium na zewnątrz i szyby P4 wklejane na całym obwodzie. Latem pewnie w większości czasu zasunięte z powodu much i klimatyzacji. A jeszcze nie mieszkam w nowym domu.

Pozdrawiam
Cezary

[Jan Kalita]

Dla samego HSa ciężar nie ma wielkiego znaczenia. Jest to taki system, że skrzydło + szyba 500kg na szynie będzie się płynnie przesuwać, o ile zostanie prawidłowo wykonany montaż.

No i właśnie tutaj zaczynają się schody. Właśnie z produkcji schodzi mi HS 5000x2350, ale 4 częściowy rozsuwany (z pakietami szybowymi U-0,5 , kolor dwustronny złoty dąb cena jakieś 18 tyś zł wyszło). Od samego początku bujamy się z otworem na budowie - ten musi być IDEALNY. Zakrzywienie na progu 2mm na długości 1m spowoduje, że skrzydło będzie leciało i nie będzie chodziło tak jak trzeba. Przeważnie progi w ościeżach są wykonane z bloczków betonowych i obrzucone zaprawą i zatarte. Takie rozwiązanie spowoduje, że tylko zepsujemy sobie HSa. Wierzchnia warstwa bloczka powinna być zbita, zaszalowana i wylana np posadzką samopoziomującą. Po sprawdzeniu rzędnych i poziomów dopiero wtedy możemy na tym postawić HSa.

90% reklamacji na HS wynika właśnie z nieprawidłowo przygotowanego otworu. Odbija się to na komforcie użytkowania i szczelności. Najgorsze jest to, że za przygotowanie otworu odpowiadają budowlańcy, a nie montażyści, chyba, że umowa została sporządzona inaczej.

[nikt ważny]

Masz z jednym racje.
Przygotowanie otworu i montaz to podstawa
Z jednym sie nie zgodze
Nie wmawiaj ludziom ze skrzydlo 500 kilo wprawiane jest w ruch tak samo lekko jak 100 kilowe.
Niestety znow fizyka

[Jan Kalita]

Nic takiego nie napisałem. Z technologicznego punktu widzenia nie ma większych problemów z obsługą 300 kg czy 500 kg (100 kg skrzydło HS to musiałoby mieć chyba 600x2000 mm). A już z pewnością nie będzie do tego potrzebny silnik.

[finlandia]

Chyba najcenniejsza opinia w wątku jest Cezarego. Wypowiedział się jako użytkownik. A to, ze my branżowcy z nią nie dyskutujemy świadczy tylko o tym, że w pełni popieramy jego spostrzeżenia.
Nie zgadzam się natomiast z Janem. Wprawić w ruch skrzydło 500kg jednak wymaga odpowiedniej mocy. Niewielkiej, ale przecież dom to nie siłownia.
W omawianym przypadku ja bym sobie zrobił schemat C (4 skrzydła) ale opcja 3 części (schemat G) też jest ok.

[nikt ważny]

Podstawowa zaleta HSa to brak realny brak progu ora odpornosc na wlamanie rowna WK2
Latwosc obslugi i czesto wieksze swiatlo przejscia gwarantuje balkon dwuskrzydlowy.
Gdybym mial decydowac u siebie wahalbym sie ale chyba jednak wybralbyn balkon lub HSa w maksymalnej szerokosci w podziale na 2/2 z napedem
Cenowo balkon wygrywa

[ClNEK]

Dla mnie przy 6m szerokości w HS najlepszy podział to 4 skrzydła z 2 środkowymi przesuwnymi. Skrzydła nie są cięzkie i łatwe do przesuwania a jak rozsuniemy obydwa to mamy naprawde duży otwór.

Takie coś:

https://scontent.fwaw5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/15338889_1455908594437651_4911886538359026485_n.jp g?oh=7a9f4e1e4555585a61af01c54efb9f96&oe=58E5094F

[agb]

A jak ze szczelnością takiego podziału? Bo jakoś nie jestem przekonany, że na połączeniu przesuwnych będzie szczelnie. Może dlatego, że nie widziałem na własne oczy jeszcze takiego rozwiązania.

[nikt ważny]

Podzial 4/4 z rozsuwanymi skrzydlami - szczelny

[ag2a]

Raz u klienta miałem takie okno 5000*2300 HST chodziło rewelacyjnie. Dzielone na pół.

[szymek008]

Dziękuję wszystkim za opinie. 4 skrzydła odpadają, pozostają 2 lub 3, minimum 6 metrów.
Elektryczny napęd to niestety zbyt droga inwestycja. Jak na razie Wasze argumenty przemawiają za 3 skrzydłami ze względu na wagę.
Niestety nie spotkałem jeszcze żadnego salonu gdzie można by takie okno zobaczyć na żywo.

Czy ktoś zna takie miejsce w Krakowie i/lub okolicach? Odwiedziłem ich już sporo...

[nikt ważny]

Okolice Wroclawia podzial 3/3 ale w aluminium bo szerokość przekroczyła 6.1 mb

[nikt ważny]

W lutym w firmowym salonie w Warszawie

[cezary.pl]

Dziękuję wszystkim za opinie. 4 skrzydła odpadają, pozostają 2 lub 3, minimum 6 metrów.
Elektryczny napęd to niestety zbyt droga inwestycja. Jak na razie Wasze argumenty przemawiają za 3 skrzydłami ze względu na wagę.
Niestety nie spotkałem jeszcze żadnego salonu gdzie można by takie okno zobaczyć na żywo.

Czy ktoś zna takie miejsce w Krakowie i/lub okolicach? Odwiedziłem ich już sporo...

Pojechałem aż do rzeszowskiego salonu zobaczyć i poprzesuwać okno HST. Z Krakowa rzut beretem autostradą.:yes: Przy okazji obejrzałem jak wyglądają okładziny aluminiowe. Moim zdaniem powinieneś jednak obejrzeć na żywo takie okno przed decyzją wydatku sporych pieniędzy.

Pozdrawiam
Cezary

[szymek008]

Hmm chyba nigdzie nie wspomniałem że wyceny dostałem w Oknoplaście i Dako i że będziemy decydować się na PVC (no chyba że z góry założyliście że to PVC ze względu na niską cenę) ;)

Cezary i nikt ważny - możecie podać namiary na te salony (Rzeszów i Warszawa)?

No właśnie, apropo PVC. Trochę obawiam się wytrzymałości takiego skrzydła i tego materiału, ale jeśli producenci dają wieloletnie gwarancje, to chyba system ten jest na tyle sprawdzony, że nie powinno być problemów z jakością ram, ich wytrzymałością, itp.

[nikt ważny]

W Pvc ograniczeniem jest dlugosc sztangi tym samym mozliwosc wykonania oraz nosnosc sanek co ogranicza gabaryty skrzydla
Salon firmowy z produktami Schuco ma powstac dopiero w lutym ale jesli nie masz parcia na termin to bedziesz mial mozliwosc porwnac HS z pvc z HS aluminiowym

[cezary.pl]

Cezary i nikt ważny - możecie podać namiary na te salony (Rzeszów i Warszawa)?


Przez moje HST jest bardzo ładny Vidok;)
Znajdziesz w internecie.

Pozdrawiam
Cezary

[.:Paco:.]

W Pvc ograniczeniem jest dlugosc sztangi tym samym mozliwosc wykonania oraz nosnosc sanek co ogranicza gabaryty skrzydla
Salon firmowy z produktami Schuco ma powstac dopiero w lutym ale jesli nie masz parcia na termin to bedziesz mial mozliwosc porwnac HS z pvc z HS aluminiowym

Czyj salon firmowy? Schuco? A wiesz gdzie?

[nikt ważny]

W Raszynie blisko trasy szybkiego ruchu wiec z dojazdem nie bedzie problemu. Z zaparkowaniem takze

[szymek008]

Czy ktoś wie gdzie ewentualnie można zobaczyć okna PVC HST ~6x2,5m 3 lub 2 skrzydłowe?
W kręgu moich zainteresowań jest Oknoplast, Dako, Drutex, Vetrex. Najlepiej Polska południowa.

[ClNEK]

Vetrex z tego co wiem przy podziale na 2 skrzydla zrobi max szerokosc 5m. Ja moge Ci pokazac "odpadajacy" podzial na 4 w Tarnowie :)

[Ted Bear]

Swoją drogą to ciekawe jakie okucia Ci zaproponują bo z tego co pamiętam to maks waga skrzydła jezdnego wynosiła 300 lub 330kg bez względu na dostawce bo tak mieli praktycznie wszyscy.

[alter2000]

Biłem się z tym samym problemem, chociaż HS mam mniejszy, bo 4m. dzielone na pół. Finalnie gryzłem się między Drutexem a KrisPolem i m.in z powodu HS wybrałem KrisPol. Przede wszystkim Drutex może zrobić max. 5m2 szybę (czyli nie ma raczej szans, że podzielą tobie 6 m długości na 2 części) w HS a KrisPol do 14 m2. To świadczy o dopracowaniu systemu, widać profil Salamander lepiej się do tego nadaje. Poza tym HS z KrisPolu jest wyjątkowo ładny, słupek przy części otwieranej ma w pełni kolor ramy a nie każdy producent tak to rozwiązuje (często jest na środku pasek w kolorze rdzenia ramy plastikowej - biały lub brąz).

[szymek008]

@Alter2000 - a od jak dawna masz tego HS'a? Jak oceniasz łatwość przesuwania 2 metrowego skrzydła?
Do tej pory nie brałem pod uwagę Krispola, ale słyszę coraz więcej pozytywnych opinii o tej marce. Czekam na wycenę okien.

[alter2000]

Nie mam jeszcze - dopiero zdecydowałem się na Krispol i podpisałem umowę - świeży temat, montaż za jakieś 2 miesiące, jeśli tylko pogoda pozwoli:-) Bawiłem się tymi drzwiami w gdańskim salonie, w rozmiarze 3 m. dzielone na pół. Chodziło to super lekko i całość wyglądała bardzo dobrze, zwłaszcza ten słupek o którym pisałem a który w HS jest bardzo widoczny po otwarciu. Kwestia gustu, ale ładniejsze to wszystko było niż w Drutexie a do tego ta możliwość zrobienia bardzo dużych przeszkleń. W Drutexie moje 4 m. na pół to już był prawie max ich możliwości. BTW mają teraz promocję bez VAT.

[Jan Kalita]

Przeważnie ograniczeniem technologii jest bardziej szyba niż profil. HS na którym pracuję (profil REHAU) charakteryzuje się taką statyką, że można nawet robić nawet większe skrzydła, ale szyba będzie tak pracowała, że nikt się tego nie podejmie. Z kolei przy zwiększonej grubości pakietu mamy coraz zimniejsze szyby (4/12/4/12/4 np może mieć wsp U=0,5, a 6/10/4/10/6 będzie mieć już U=0,8 - dla porównania standardowy pakiet 4/16/4 ma U=1,1).

Teoretycznie wszystko można zrobić, tylko kosztem funkcjonalności, lub koszt technologii przekroczy znacznie granice zdrowego rozsądku.

[alter2000]

Do HS i największych przeszkleń wybralem szyby hartowane 6 mm. (np. całe okno HS ma Uw 1.07, wysoką odporność na wiatr C3/B3, przep. powietrza 4 i wodoszczelność E900 - nic lepszego, w podobnej cenie, nie znalazłem na rynku).
Z tego co słyszałem od znajomych, przy takich rozwiązaniach to jest obowiązkowe np. w skandynawii. U nas Drutex proponował hartowane szkło na wstępie i tym bardzo zapunktował (+ oczywiście mają dobre ceny). Wszyscy prodcenci mieli taką opcję, ale u niektórych robiło się już bardzo drogo, zwłaszcza w zestawieniu z przedstawionymi parametrami ich okien (przy Oknoplaście Winergetic Premium miałem wrażenie, że wyceniają marketing). Myślę, że mocniejsze szyby to dobrze wydane pieniądze.

Szymek008, jakie szyby masz wycenione w ofertach?

[Jan Kalita]

@alter2000 nie zrozumiałeś co chciałem przekazać w swoim poprzednim poście. Ja dokonując wyceny dla klienta nigdy nie zaproponuję od razu grubszego/zimniejszego pakietu, gdyż sam nie chciałbym wydać 20 tyś. zł, żeby kupić coś zimniejszego. Choć akurat w tym wypadku ze względu na gabaryt pewnie bym zrobił 2 oferty - jedną na to co klient chce, a drugą dzieloną na więcej skrzydeł, ale cieplejszą. Z doświadczenia wiem, że klient, który pozna ciut więcej wariantów podejmie bardziej świadomą decyzję i wtedy jest bardziej zadowolony.

[alter2000]

@alter2000 nie zrozumiałeś co chciałem przekazać w swoim poprzednim poście. Ja dokonując wyceny dla klienta nigdy nie zaproponuję od razu grubszego/zimniejszego pakietu, gdyż sam nie chciałbym wydać 20 tyś. zł, żeby kupić coś zimniejszego. Choć akurat w tym wypadku ze względu na gabaryt pewnie bym zrobił 2 oferty - jedną na to co klient chce, a drugą dzieloną na więcej skrzydeł, ale cieplejszą. Z doświadczenia wiem, że klient, który pozna ciut więcej wariantów podejmie bardziej świadomą decyzję i wtedy jest bardziej zadowolony.

Nawiązałem do szyb w HS, bo jest sens robienia 6-ki i to wzmocnionej przy dużym przeszkleniu. Zresztą jak już pisałem w niektórych państwach szyba musi być już hartowana, czyli mocniejsza i bezpieczna przy dużych oknach, pewnie u nas też tak kiedyś będzie.
Co do zimna. HS jest oknem jakie ma u mnie najgorsze parametry cieplne i przy tym zdecydowanie najdroższym. Dla porównania, inne okno otwierane ma Uw 0.71 a nieotwierane nawet Uw 0.64. Natomiast w tym przypadku liczył się jednak efekt i wygoda tego rozwiązania. Uznałem, że jest to warte Uw 1.07, które w sumie jest wynikiem bardzo przyzwoitym. Dla przykładu gdybym wybrał profil Pixel z Oknoplastu (bardzo mi się podobał ten profil) to miałbym otwierane okno 90 cm. z Uw 1.02, czyli już bardzo blisko.

[finlandia]

Szyby 6mm są używane nie tyle "bo jest sens" ale konieczność ze względu na ich wytrzymałość.

[Jan Kalita]

Zgadzam się, ale dodam, że dopiero powyżej pewnych gabarytów - wynika to z odporności na wiatr.

[szymek008]

Ostatnie wyceny jakie dostałem od Oknoplastu:

1) 2 skrzydła
Oknoplast HST 85 Premium
6TF/16c/6/16c/6TF U=0,6
Warmatec 16 mm czarny 9005
2 skrzydła 6000x2500
Masa konstrukcji 828 kg
Cena: 15250 PLN

2) 3 skrzydła (w innym salonie)
HST VekaSlide 3 skrzydłowe Sch. CW
6TF/12/6/10/6TF U=0,8
Przenikalność cieplna U-1,09
Cena: 20900 PLN.

Czekam jeszcze na wycenę aluminiowych 6000x2500 2 skrzydeł od Oknoplastu. Ktoś się orientuje jaki może być ich orientacyjny koszt?

[Jan Kalita]

Reasumując informacje tutaj zebrane moim zdaniem:
- ze względu na ułatwienie użytkowania pewniejszym wyborem będzie opcja z 3-skrzydłami
- uważałbym na Vekę, już kilka razy przewijało się na tym forum i na forumbudowlane.pl, że Veka się coś popsuła jeżeli chodzi o jakość ich profili
- wersja 2-skrzydłowa na pewno będzie bardziej efektowna - to już wybór inwestora - gusta każdy ma inne
- niezależnie od wyboru sugeruję dopilnować przygotowanie otworu pod montaż - szczególnie jeżeli chodzi o próg. Najlepiej wylać próg posadzką samopoziomującą.
- ja bym jeszcze poszukał, może ktoś robi w okolicy na profilach REHAU lub Salamander (o tych też słyszałem dobre opinie)

[finlandia]

Ja bym jednak tak do końca nie postrzegał powyższego postu tak na poważnie, zwłaszcza że napisany został przez osobę określającą siebie jako "technolog zewnętrzny" w firmie produkującej okna z profili Rehau.. (tak jak ja jestem "sprzedawcą" okien m.in na profilach Veka)

[alter2000]

Ostatnie wyceny jakie dostałem od Oknoplastu:

1) 2 skrzydła
Oknoplast HST 85 Premium
6TF/16c/6/16c/6TF U=0,6
Warmatec 16 mm czarny 9005
2 skrzydła 6000x2500
Masa konstrukcji 828 kg
Cena: 15250 PLN

2) 3 skrzydła (w innym salonie)
HST VekaSlide 3 skrzydłowe Sch. CW
6TF/12/6/10/6TF U=0,8
Przenikalność cieplna U-1,09
Cena: 20900 PLN.

Czekam jeszcze na wycenę aluminiowych 6000x2500 2 skrzydeł od Oknoplastu. Ktoś się orientuje jaki może być ich orientacyjny koszt?

Jeśli dobrze to czytam nikt Tobie nie wycenił szyb hartowanych, więc proponuję o takie zapytać. Masz wyjątkowo duże przeszklenia. Tak jak pisałem, w skandynawii nie można wstawić zwykłych 6-ek do takiego zestawu. U nas, jak widac, nikt tego jeszcze nie reguluje.

PS. Z ciekawości, jaki Uw masz w ofercie przy HST z Oknoplastu?

[nikt ważny]

Reguluje reguluje ale dla kbiektow uzytecznosci publicznej a nie domkow.
Tu moze wygrac tylko swiadomosc klienta - co z niego zostanie jak po pijaku wpadnie w takie przeszklenie badz jak dziecko sie rozpedzi i nie zahamuje
Taka duza tafla dziala jak gilotyna.
Ale wiesz....trzeba za to doplacic a na kafle z Wloch zabraknie ;)

[szymek008]

A znacie kogoś kto nie miał szyb hartowanych i tego żałował?
Czy to tylko jedno z kolejnych dodatków, a tak na prawdę nigdy nie widzieliście na własne oczy korzyści z hartowania szkła w domu jednorodzinnym?

[.:Paco:.]

Reguluje reguluje ale dla kbiektow uzytecznosci publicznej a nie domkow.
Tu moze wygrac tylko swiadomosc klienta - co z niego zostanie jak po pijaku wpadnie w takie przeszklenie badz jak dziecko sie rozpedzi i nie zahamuje
Taka duza tafla dziala jak gilotyna.
Ale wiesz....trzeba za to doplacic a na kafle z Wloch zabraknie ;)

alternatywą jest P4 - w zimę nawet jak pęknie to jest szyba i można przeczekać do wymiany...hartowana jak strzeli no cóż.....farelka? NIemniej nie zmienia to faktu,ze ze wzgledow bezpieczenstwa nigdy bym nie wzial tak duzej :zwyklej: szyby

[nikt ważny]

A znacie kogoś kto nie miał szyb hartowanych i tego żałował?
Czy to tylko jedno z kolejnych dodatków, a tak na prawdę nigdy nie widzieliście na własne oczy korzyści z hartowania szkła w domu jednorodzinnym?znam
Poza bezpieczenstwem jest jeszcze jedna kwestia-samopekniecia szyby pod wplywem temperatury. Przy hartowanej zjawisko niznane
Moze dla Ciebie to dodatek. Naciaganie klienta. Niech tak bedzie. Mam nadzieje ze inni cenia sobie jednak wlasne życie
Moim zdaniem KAZDE okno do podlogi powinno mie szybehartoeana badz laminowana od wewnatrz

[szymek008]

Byłem w 11 różnych salonach (Oknoplast, Dako, Krispol, Drutex) i jeszcze nikt nie proponował mi szkła hartowanego. Temat rodzaju szyb nawet się nie pojawiał.
Czy to znaczy że Panowie w tych salonach byli niekompetentni?

[alter2000]

Niestety nie znam nikogo kto by miał naprawdę duże przeszklenia i HS w domu jednorodzinnym, więc musiałem sam do wszystkiego dochodzić. Natomiast w moim mieszkaniu w bloku jest duża witryna na ramie aluminiowej i hartowane szyby. Pewnie jak się nic nie stanie to nie będziesz żałował, ale po prostu ryzyko strzelenia/uszkodzenia zwykłej szyby jest kilka razy większe i dodatkowo jak już szyba strzeli to robi się bardzo niebezpiecznie. Szymek Twoja decyzja. Starałem się tylko doradzić jako osoba, która strasznie długo męczyła się z wyborem okien. Szczerze mówiąc cieszę się, że mam to z głowy:-) Daj znać na co się zdecydowałeś. Trzymam kciuki za dobry wybór.

PS. Nie wiem czy są niekompetentni, ale jeśli są państwa gdzie wprowadza się obowiązek bezpiecznych szyb przy dużych oknach to chyba jednak warto nad tym pomyśleć. Obawiam się, że w Polsce wszyscy walczą o jak najniższą cenę, więc coś takiego jak bezpieczna szyba to zbędny wydatek i najczęściej nawet się tego nie proponuje. BTW w Drutexie na dzień dobry dostałem ofertę z szybami hartowanymi do HS.

[szymek008]

Dziękuję Wam za pomoc i porady. Szczególne podziękowania do alter2000. ;)

Jestem zaskoczony że nikt w żadnym salonie nie wspomniał nawet o hartowanych (czy też jakichkolwiek innych) szybach, a tutaj na forum uważacie że (parafrazując) nie cenię własnego życia ;)

Jutro poproszę o dodatkowe oferty w kilku salonach.

[finlandia]

Nigdy nie proponuję /pierwszy/ szyb hartowanych. Może po prostu nie poczułem nigdy takiej konieczności. A może też się boję posądzenia o naciąganie.
Fakt jest taki, że szyba hartowana ma zalety. Wadą jest tylko cena (po prostu to nie jest 10zł więcej)i trzeba mieć tą potrzebę by czuć się bezpieczniej.

[alter2000]

Jestem zaskoczony że nikt w żadnym salonie nie wspomniał nawet o hartowanych (czy też jakichkolwiek innych) szybach, a tutaj na forum uważacie że (parafrazując) nie cenię własnego życia ;)

A możesz tylko dla mojej ciekawości sprawdzić czy np. w ofercie Drutexu nie dostałeś szyb z dopiskiem ESG? Miałem to u nich bez proszenia.

PS. Może się przyda:
http://szklo.radom.pl/dane-techniczne.html

[szymek008]

Wycena jaką dostałem od Drutex'u:
System: HST VEKA SL 82mm
Typ: HST Veka 82mm Softline 2-stronny kolor (L) 6500 x 2500
Szyba ( 48 ): 6TM/14A/6/16A/6TM - 48mm (Ug=0,6 g=49-53% Lt=70-73%) [pow. 4 m2] 6500x2500 16,25 m2
Ramka: ramka stalowa 16,25 m2
Kolor HST 2-str: dwustronna okleina antracyt struktura piaskowa 0 %
Okucie: Siegenia HS Portal 0
Uw: współczynnik przenikania cieplnego 0,816 W/m2K

Dodatki

VEKA 82 Poszerzenie 100mm ze wzmocnieniem (114.043+2x113.025) - BIAŁE

VEKA 82 Poszerzenie 100mm ze wzmocnieniem (114.043+2x113.025) - BIAŁE

Łącznie: 23 400 PLN.

Nigdzie nie widzę żadnej wzmianki o ESG...

[finlandia]

I to na pewno z Drutexu dostałeś? Czy po prostu diler działający pod szyldem tej firmy zaproponował HS od innego dostawcy?

Kwestia hartowanej szyby nie wynika z zaleceń (nie znam takich "wytycznych" na rynku okiennym), a jedynie przekonań sprzedawcy - takich znam. I chwała im za to, że proponują rozwiązania w zgodzie własnymi przekonaniami.

[Jan Kalita]

Właśnie dlatego, żeby nie być posądzonym o bezpodstawny lobbing podałem też nazwę producenta profilu z którym akurat nie współpracuję. Mniejsza z tym, nie zmienia to faktu, że dzieje się coś niedobrego z profilami m.in. Veki, Wital, Decco itd. Co jakiś czas słyszę, że głównie balkony (choć nie tylko) wyginają się w łuk, czasem nawet o 2 cm na wysokości 2m!

Po prostu doradzam jakbym sam dla siebie miał kupować - zorientować się w opcjach na rynku. Jeżeli dostałbym ofertę w Salamandrze lub w Rehale w podobnej cenie, to na pewno sam bym wolał to wziąć, a nie wcześniej wspomniane profile.

Co do szyb hartowanych to zgadzam się z przedmówcą - jako opcja faktycznie są bardzo dobre, ale wcale nie muszą być koniecznością. Przypominam, że szyby również muszą przejść badania odporności na obciążenie wiatrem i do pewnych gabarytów jest to zbytek, a nie przemyślana inwestycja. Większość producentów pracuje na StolCadzie, a tam są wprowadzane w/w graniczne wartości i w wypadku zagrożenia powinno wyskoczyć ostrzeżenie. Oczywiście mówię tu o profesjonalnych programach, a nie bardzo okrojonych dilerskich wersjach.

[ClNEK]

(np. całe okno HS ma Uw 1.07, wysoką odporność na wiatr C3/B3, przep. powietrza 4 i wodoszczelność E900 - nic lepszego, w podobnej cenie, nie znalazłem na rynku).


Apropo deklarowanych właściwości warto rzucić okiem na tą stronę :)

http://www.dlabudownictwa.pl/

W przypadku okien i drzwi 60% badanych produktów nie spełniało deklarowanych właściwości

[alter2000]

Apropo deklarowanych właściwości warto rzucić okiem na tą stronę :)

http://www.dlabudownictwa.pl/

W przypadku okien i drzwi 60% badanych produktów nie spełniało deklarowanych właściwości

Dobre to jest, ale dlaczego nie przebadali największych producentów? Gdzie jest np. Drutex, Oknoplast czy Krispol w tym zestawieniu? To byłoby dopiero ciekawe:-)

PS. Trochę offtopic, ale przerażające są wyniki styropianów. Taki Swisspor ma dobrą opinię na rynku a tu same wpadki. Zakup styro przede mną:-(

EDIT: Na stronie są badania okien z 2011 roku, trochę stare, ale jak widać duże firmy się pilnują (Drutex wyniki ma wręcz rewelacyjne) i jest całkiem dobrze. Zwraca uwagę, że obie Veki nie przeszły testu.
http://dlabudownictwa.pl/wp-content/uploads/2014/02/biblioteczka/badania/zestawienie%20okien%20v.ii.pdf

[wg39070]

Dobre to jest, ale dlaczego nie przebadali największych producentów? Gdzie jest np. Drutex, Oknoplast czy Krispol w tym zestawieniu? To byłoby dopiero ciekawe:-)

PS. Trochę offtopic, ale przerażające są wyniki styropianów. Taki Swisspor ma dobrą opinię na rynku a tu same wpadki. Zakup styro przede mną:-(

EDIT: Na stronie są badania okien z 2011 roku, trochę stare, ale jak widać duże firmy się pilnują (Drutex wyniki ma wręcz rewelacyjne) i jest całkiem dobrze. Zwraca uwagę, że obie Veki nie przeszły testu.
http://dlabudownictwa.pl/wp-content/uploads/2014/02/biblioteczka/badania/zestawienie%20okien%20v.ii.pdf

A co niektórzy z forum śmiali się jak kupowałem wszelkie styropiany z Termo Organiki a Swisspor stawiali na piedestale. Czyli miałem nosa.

[ClNEK]

Zwraca uwagę, że obie Veki nie przeszły testu.


Nie Veki producenci korzystajacy z ich profili. W nowym teście też 2 veki nie spełniły deklarowanych właściwości a Vetrex na Vece spełnił. Trzebaby jeszcze znać jakie deklarwali właściwości, zeby wyciągnąc ew jakieś ciekawe wnioski.

[alter2000]

Pisałem o badaniu z 2011 roku. Są tam deklarowane wartości i uzyskany wynik, dlatego jest ciekawsze (nie ma w nim Vetrexu)

[alter2000]

A co niektórzy z forum śmiali się jak kupowałem wszelkie styropiany z Termo Organiki a Swisspor stawiali na piedestale. Czyli miałem nosa.

Z tego co widzę ci najbardziej czepliwi i złośliwi po prostu są w pracy na tym forum:-) Od razu widać czy ktoś chce pomóc i podając np. jakiś parametr doradzi jak go sprawdzić, czy tylko mąci, bo jest sfrustrowany, że ktoś kupuje coś przez niego nie polecane. Zwłaszcza głosy fachowców z branży bywają mocno różne:-) Na szczęście nie tylko tacy tu pisują.
Co do Termoorganiki, widziałem jakieś testy starsze w sieci (jeden znalazłem i wklejam) i zawsze wypadali dobrze, więc w sumie pewnie nie będę kombinował i też ich wybiorę. Ten Swisspor natomiast coś nie bardzo z jakością. To co znalazłem jest z 2010 roku i też tam nie spełniają deklarowanych norm. Jak widać są recydywistami, ale wychodzi potęga marketingu. Sporo się naczytałem, jaki to nie jest fantastyczny styropian.
http://ekobudowanie.pl/aktualnosci/1162-ktore-materialy-budowlane-nie-speniaja-norm

[wg39070]

Z tego co widzę ci najbardziej czepliwi i złośliwi po prostu są w pracy na tym forum:-) Od razu widać czy ktoś chce pomóc i podając np. jakiś parametr doradzi jak go
sprawdzić, czy tylko mąci, bo jest sfrustrowany, że ktoś kupuje coś przez niego nie polecane. Zwłaszcza głosy fachowców z branży bywają mocno różne:-) Na szczęście nie tylko tacy tu pisują.
Co do Termoorganiki, widziałem jakieś testy starsze w sieci (jeden znalazłem i wklejam) i zawsze wypadali dobrze, więc w sumie pewnie nie będę kombinował i też ich wybiorę. Ten Swisspor natomiast coś nie bardzo z jakością. To co znalazłem jest z 2010 roku i też tam nie spełniają deklarowanych norm. Jak widać są recydywistami, ale wychodzi potęga marketingu. Sporo się naczytałem, jaki to nie jest fantastyczny styropian.
http://ekobudowanie.pl/aktualnosci/1162-ktore-materialy-budowlane-nie-speniaja-norm

Kurcze, to Austrotherm też dał ciała. Faktycznue marketing cuda czyni a siła sugestii jest bardzo wielka. Cieszę się, że wybrałem system Termo Organiki.

[stary]

Byłem w 11 różnych salonach (Oknoplast, Dako, Krispol, Drutex) i jeszcze nikt nie proponował mi szkła hartowanego. Temat rodzaju szyb nawet się nie pojawiał.
Czy to znaczy że Panowie w tych salonach byli niekompetentni?
Jeżeli do tak dużych przeszkleń, zwłaszcza od południa czy zachodu, nawet nie proponowali szyb hartowanych to można uznać, że byli niekompetentni!
Pomijając bezpieczeństwo, czego pomijać nie radzę przy takiej powierzchni, szkło jest materiałem kruchym i wystarczy różnica temperatur na szybie ponad 30*, spowodowana np. wystającym dachem to szybka może strzelić bardzo szybko z powodu naprężeń termicznych
Wygląda to np. tak:
377035

[Adam___]

Czy ktoś wie gdzie ewentualnie można zobaczyć okna PVC HST ~6x2,5m 3 lub 2 skrzydłowe?
W kręgu moich zainteresowań jest Oknoplast, Dako, Drutex, Vetrex. Najlepiej Polska południowa.


Jeżeli się nie mylę , to Vetrex w Mazańcowicach koło Bielska ma 6 metrowe okno HS

[szymek008]

Pomijając bezpieczeństwo, czego pomijać nie radzę przy takiej powierzchni, szkło jest materiałem kruchym i wystarczy różnica temperatur na szybie ponad 30*, spowodowana np. wystającym dachem to szybka może strzelić bardzo szybko z powodu naprężeń termicznych
Wygląda to np. tak:
377035

Czy wymiana szyb spowodowana takimi różnicami temperatur nie wchodzi w zakres gwarancji producenta? Np 7 lat dla Oknoplastu.

[szymek008]

Otrzymałem dodatkową wycenę okien aluminiowych Aluhaus Aluprof MB-77HS ST 3 skrzydłowe (6000x2500)
3x6mm TGI7040 u=0,6.
Kwota 18500 PLN.

Jestem trochę zdziwiony, że zostały wycenione taniej niż PVC.

[finlandia]

Czy wymiana szyb spowodowana takimi różnicami temperatur nie wchodzi w zakres gwarancji producenta? Np 7 lat dla Oknoplastu.
Poczytaj gwarancję, a niemal u wszystkich znajdziesz punkt wykluczający przypadki pęknięć szyb. W tym przypadku (różnica temperatur przekraczająca właściwości techniczne) - nie jest zawiniona przez producenta. To tak jakbym ja reklamował pęknięcie opony zimowej spowodowane przekorczeniem dozwolonej dla niej prędkości).

[agb]

Ponieważ dopiero do tematu okien podchodzę, może zadam głupie pytanie. Czy szyba o klasie P4 załatwia ten problem? Czy musi być to P4 dodatkowo hartowana? Czy albo P4, albo hartowana?

[wg39070]

Ponieważ dopiero do tematu okien podchodzę, może zadam głupie pytanie. Czy szyba o klasie P4 załatwia ten problem? Czy musi być to P4 dodatkowo hartowana? Czy albo P4, albo hartowana?

P4 to szyba antywłamaniowa. Definicja (kopiowałem z netu): Szyby antywłamaniowe P4 dzięki swoim właściwościom zastępują kraty o oczku 1500 mm wykonane z drutu stalowego, którego średnica wynosi 10 mm! Dzięki wytrzymałości często stosowane są w hotelach, biurach, witrynach. Testy pokazują, że są one w stanie wytrzymać trzy próby rozbicia przy pomocy stalowej kuli o wadze 4,11 kg, rzuconej z wysokości 9 metrów. Szyba P4 wykonana jest z dwóch szyb float o grubości 4 mm i aż czterech warstw folii, a totalna grubość szkła wynosi 9,5 mm. Dodatkowo szkło do produkcji szyb antywłamaniowych może zostać zahartowane, co dodatkowo podnosi jego wytrzymałość.

Nie wiem, czy taka grubość umożliwia utworzenie pakietu x szybowego ze względu na ciężar.

[agb]

Ja mam właśnie w projekcie HSa 5950x2500 podzielonego na dwa i wstępnie myślałem o szybach P4. A teraz jeszcze czytam, że hartowana szyba by się przydała :lol2:

[wg39070]

Ja mam właśnie w projekcie HSa 5950x2500 podzielonego na dwa i wstępnie myślałem o szybach P4. A teraz jeszcze czytam, że hartowana szyba by się przydała :lol2:

ja mam HS-a mniejszego bo "tylko" 3 x 2,35 ale sąsiad ma 5,5 x 2,3 z jednym skrzydłem jezdnym i z tego co wiem to hartowanej nie ma.

[nikt ważny]

W skrocie nie wdajac sie w szczegóły
Szyby P iles tam spelniaja funkcje szyby hartowanej
Szyba hartowana nie spelnia wymagan szyb P iles tam
Chcesz antywlam musi byc P
Chcesz zabezpieczyć swe ciało hartowana badz P

[alter2000]

W skrocie nie wdajac sie w szczegóły
Szyby P iles tam spelniaja funkcje szyby hartowanej
Szyba hartowana nie spelnia wymagan szyb P iles tam
Chcesz antywlam musi byc P
Chcesz zabezpieczyć swe ciało hartowana badz P

Drążąc temat usłuszałem w jednym z salonów, że folia w szybie klejonej nieznacznie, ale jednak ogranicza przepuszczalność światła i dodatkowo grubsza szyba więcej waży i obciąża profil, dodatkowo zmniejszając odstępy między szybami w ramie. Jest coś na rzeczy? Między innymi mając to w pamięci, wybrałem szyby hartowane a nie klejone.

[wg39070]

Drążąc temat usłuszałem w jednym z salonów, że folia w szybie klejonej nieznacznie, ale jednak ogranicza przepuszczalność światła i dodatkowo grubsza szyba więcej waży i obciąża profil, dodatkowo zmniejszając odstępy między szybami w ramie. Jest coś na rzeczy? Między innymi mając to w pamięci, wybrałem szyby hartowane a nie klejone.

Szyba hartowana to jedno, a klejona (bezpieczna) to drugie. Mam tak w Veluxach, zewnętrzna - hartowana, wewnętrzna - klejona Safety Glass (tak jak czołowa w samochodzie). Dla porównania boczne i tylna w samochodach są hartowane czyli rozpadają się na "milion" kawałków a klejoną folia trzyma w "kupie". W moich dachowych nie zauważyłem, aby klejona ograniczała w jakiś zauważalny sposób przenikalność dla światła słonecznego.

[alter2000]

Nie o to mi chodziło, wiem jakie są różnice przy rozbiciu. Nie upierałem się przy szybach antywłamaniowych w dużych przeszkleniach, bo nie mam już takich szyb w innych oknach przez, które łatwo się dostać do domu, więc stawiałem tylko na bezpieczeństwo użytkowania i wytrzymałość.
Natomiast ciekawi mnie czy to co mi podano jako wady szyb klejonych jest w ogóle istotne i warto je brac pod uwagę?

[wg39070]

Nie o to mi chodziło, wiem jakie są różnice przy rozbiciu. Nie upierałem się przy szybach antywłamaniowych w dużych przeszkleniach, bo nie mam już takich szyb w innych oknach przez, które łatwo się dostać do domu, więc stawiałem tylko na bezpieczeństwo użytkowania i wytrzymałość.
Natomiast ciekawi mnie czy to co mi podano jako wady szyb klejonych jest w ogóle istotne i warto je brac pod uwagę?

Moim zdaniem nie warto brać tego pod uwagę. Jak stuknę w szybę klejoną w oknie dachowym to nawet dźwięk jest cichszy, bardziej "głuchy". Mam w dachu dziewięć dużych okien (78 x 160 cm) i powtórzę raz jeszcze - nie zauważyłem mniejszego dostępu światła.

[szymek008]

Czy uważacie, że jeżeli w ciągu pierwszych 12 lub 24 miesięcy po montażu szyba niehartowana nie pęknie, to może pęknąć w późniejszym okresie czasu?
Rozumiem że w przypadku braku szyb hartowanych obawiamy się głównie naprężeń wynikających z różnic temperatury.

Jeżeli nie pęknie od mrozów/nagrzania na samym początku, to zakładam że nie pęknie i później. Proszę o poprawienie mnie jeśli się mylę ;)

Lub inaczej... prawdopodobieństwo że pęknie po roku lub dwóch będzie bliskie zeru (lub bardzo małe).

[alter2000]

Czy uważacie, że jeżeli w ciągu pierwszych 12 lub 24 miesięcy po montażu szyba niehartowana nie pęknie, to może pęknąć w późniejszym okresie czasu?
Rozumiem że w przypadku braku szyb hartowanych obawiamy się głównie naprężeń wynikających z różnic temperatury.

Jeżeli nie pęknie od mrozów/nagrzania na samym początku, to zakładam że nie pęknie i później. Proszę o poprawienie mnie jeśli się mylę ;)

Lub inaczej... prawdopodobieństwo że pęknie po roku lub dwóch będzie bliskie zeru (lub bardzo małe).

Szymek pozwól, że dorzucę od siebie. Ja bym się z tym nie gryzł na Twoim miejscu. Jak wolisz wydać więcej żeby się czuć bezpieczniej to warto (ja wyszedłem z takiego założenia, zwłaszcza wiedząc, że w niektórych państwach to nie jest kwestia widzimisię, ale przepisów, zreszta jak pisano w tym wątku u nas też są takie przepisy, ale nie dotyczą akurat domów jednorodzinnych). Jeśli natomiast wolisz zaoszczędzić, to nie ma sensu się z tym kopać. Ludzie mają zwykłe szyby w dużych oknach w Polsce i w większości przypadków im nie pękają. Jak pękną to może być dramat, ale nie musi. Trochę improwizując: przez całą moją długą karierę kierowania samochodem nie miałem wypadku, ale wolę mieć samochód z airbagiem i zapłacić za to parę złotych. Ktoś może uznać, że mu się nie przyda. Wypadki się zdarzają, szybom zdarza się pęknąć i rozsypać. Trzeba wziąć zawsze pod uwagę jak dużo jeździsz a w przypadku okien, jakie masz warunki w domu: czy są dzieci, bywają imprezy, czy domownikom zdarzało się coś uszkodzić w domu (niektórzy mają do tego talent) itd.

[szymek008]

Szczerze, to nie wiem jeszcze z jakimi kosztami dodatkowymi musiałbym się liczyć decydując się na szkło hartowane. Na razie pozbierałem wyceny na zwykłe szkło (6mm).

Pamiętasz może o ile więcej zapłaciłeś decydując się na hartowane?

Gdyby to było +10% na całości, to bym się pewnie zdecydował.

[nikt ważny]

Przede wszystkim Pamiętajcie o jednym że szyba hartowana w stosunku do porównywalnej grubości szyby klejonej jest o wiele mocniejsza bardziej odporna na uszkodzenia w przypadku normalnej eksploatacji na przykład jak po pijaku ktoś mocniej oprze się o szybę hartowana wytrzyma klejonka pęknie

[.:Paco:.]

Przede wszystkim Pamiętajcie o jednym że szyba hartowana w stosunku do porównywalnej grubości szyby klejonej jest o wiele mocniejsza bardziej odporna na uszkodzenia w przypadku normalnej eksploatacji na przykład jak po pijaku ktoś mocniej oprze się o szybę hartowana wytrzyma klejonka pęknie

+.hartonawana czy Px to nie po to,że jest mniejsze prawdopodobieństwo,że szyba tam kiedyś pęknie tylko chodzi o to jak sie zachowa jak juz peknie=bezpieczeństwo. W tak wielkim przeszkleniu, jak ktos wpadnie, np dziecko,pilka czy na imprezie, to aby ta szyba nie zadzialala jak szafot tylko aby albo sie rozpadla w drobny mak albo klejonka pekla i byla cala - w obu przypadkach bezpieczna dla ludzi w koło. Wyjscie tarasowe to nie zwykle okno jak kiedys wszyscy mieli...

a z tego co widzialem w zwyklych oknach, i tutaj wielu moze mnie poprawic, to "zwykla" szyba zawsze moze peknac niezaleznie czy to 1-szy czy n-ty rok. Wiele rzeczy moze na to wplynac...roznica temperatur, naprezenia budynku bo murarze spierniczyli budowe itd i to sie moze stac w 1-szym i n-tym roku....

[nikt ważny]

Szyba samoistnie może pęknąć tylko pod wpywem termiki i nie ma znaczenia czy to będzie pół roku rok czy 10 lat od zamontowania
Inne przypadki są uszkodzeniami mechanicznymi
Ruch budynku nie ma tu nic do rzeczy Bo chyba nie jest zamontowane na sztywno w konstrukcji budynku

[szymek008]

Pytałem o tą termikę i okres kiedy może pęknąć, ponieważ dziś w salonie OknoPlus'a dowiedziałem się że dają roczną gwarancję na pęknięcia szyb. Wg argumentacji sprzedawcy, jeżeli szyba miałaby pęknąć pod wpływem termiki, to wydarzy się to w ciągu 12 miesięcy (ze względu na wahania temperatury powietrza na zewnątrz).
Później może to być spowodowane tylko i wyłącznie uszkodzeniami mechanicznymi, czajnikiem pod oknem, pożarem, itp

@Alter2000 - będę jeszcze wdzięczny za informację ile % więcej musiałeś dopłacić za szyby hartowane.

[nikt ważny]

Zjawisko pękania szyb pod wpływem termiki jest bardziej skomplikowane mi się wydaje
I nię Prawdą jest że występuje w ciągu roku od zamontowania
Może nastąpić po kilku latach Jak wpadniesz na pomysł na przykład naklejenia czegoś na szybę co spowoduje że będzie się nierównomiernie nagrzewac
Pęknięcia szyb pod wpływem temperatury są charakterystyczne

[wg39070]

Zjawisko pękania szyb pod wpływem termiki jest bardziej skomplikowane mi się wydaje
I nię Prawdą jest że występuje w ciągu roku od zamontowania

Może nastąpić po kilku latach Jak wpadniesz na pomysł na przykład naklejenia czegoś na szybę co spowoduje że będzie się nierównomiernie nagrzewac
Pęknięcia szyb pod wpływem temperatury są charakterystyczne

A możesz wytłumaczyć jak ma pęknąć która kolwiek z szyb w pakiecie np 3 szybowym? Która z trzech szyb ma z jednej swojej strony np +23 a z drugiej -10 stopni? Nawet przy oknie z jedną szybą nie będzie sytuacji, w której nagle dojdzie do dużej różnicy temperatur po obu stronach szyby. Dobrze mówię czy źle? A ile znasz osób, którym w taki sposób popękały przeszklenia? W oknach dachowych rozumiem hartowanie bądź klejenie szyb, ale w elewacyjnych?

[szymek008]

Jedyny przykład jaki mi przychodzi do głowy to otworzenie na rozcież okna podczas największych mrozów.

[szymek008]

Podsumowując moje rozważania na temat szyb hartowanych...

Aktualnie otrzymuje wyceny na około 30 tysięcy za wszystkie moja okna w domu (Oknoplast, Dako, Krispol, Oknoplus, Drutex):

Fixy szklone w ramie bez słupków PVC: 2000x2500, 2250x2500, 900x2500
HST 6000x2500 Aluminium 3 skrzydła
2 sztuki 1400x1500 bez słupka
1 sztuka 2000x2250 z ruchumym słupkiem
Wszystkie parametry Uw w zakresie od 0,6 do 0,8
Pakiety 3-szybowe, w większosci 6mm. Wszystkie z ciepłą ramką.



Jeżeli okaże się że za dodatkową opłatą 10% otrzymam wszystkie okna hartowane wtedy się zastanowię.
Powyżej tej kwoty rezygnuję.

Główny powód: Moja naiwność - wierzę w to że żaden z wymienionych przeze mnie producentów nie sprzeda mi (i innym) niebezpiecznych okien. Poza tym nie każdy jeździ Mercedesem. Skoda też fajna.

[T12345T]

A możesz wytłumaczyć jak ma pęknąć która kolwiek z szyb w pakiecie np 3 szybowym? Która z trzech szyb ma z jednej swojej strony np +23 a z drugiej -10 stopni?

Bez najmniejszego problemu można zjawisko wytłumaczyć oraz wskazać powody jego występowania, a także wskazać szyby najbardziej narażone w pakiecie w zależności od pory roku. Szanowny Panie, to że Panu coś "w głowie się nie mieści", czegoś nie potrafi Pan wytłumaczyć, nie oznacza jeszcze, że to coś... nie istnieje:-). Zjawisko spontanicznego pękania szkła jest znane, rozpoznane i opisane. Żeby było śmieszniej dotyczy zarówno zwykłego sodowego szkła float, jak i szyb hartowanych. Różnica taka, że każda szyba hartowana przechodzi (albo powinna przechodzić) test HST, który w praktyce eliminuje szkło narażone na efekt spontanicznego pękania, natomiast dla szkła float nikt tego nie bada i nie sprawdza. Niektórzy producenci szyb zespolonych umieszczają na informacji towarzyszącej oznakowaniu CE np. taką informację: " Odporność na nagłe zmiany temperatury i różnicę temperatur 40+40+40". To nic innego jak ostrzeżenie, że jeśli różnica temperatury w szybie przekroczy wyznaczoną wartość krytyczną, szyba może pęknąć samoistnie pod wpływem naprężeń termicznych. Niewłaściwe zastosowanie takiej szyby w oczywisty sposób spowoduje odrzucenie reklamacji.

[wg39070]

Bez najmniejszego problemu można zjawisko wytłumaczyć oraz wskazać powody jego występowania, a także wskazać szyby najbardziej narażone w pakiecie w zależnoś
ci od pory roku. Szanowny Panie, to że Panu coś "w głowie się nie mieści", czegoś nie potrafi Pan wytłumaczyć, nie oznacza jeszcze, że to coś... nie istnieje:-). Zjawisko spontanicznego pękania szkła jest znane, rozpoznane i opisane. Żeby było śmieszniej dotyczy zarówno zwykłego sodowego szkła float, jak i szyb hartowanych. Różnica taka, że każda szyba hartowana przechodzi (albo powinna przechodzić) test HST, który w praktyce eliminuje szkło narażone na efekt spontanicznego pękania, natomiast dla szkła float nikt tego nie bada i nie sprawdza. Niektórzy producenci szyb zespolonych umieszczają na informacji towarzyszącej oznakowaniu CE np. taką informację: " Odporność na nagłe zmiany temperatury i różnicę temperatur 40+40+40". To nic innego jak ostrzeżenie, że jeśli różnica temperatury w szybie przekroczy wyznaczoną wartość krytyczną, szyba może pęknąć samoistnie pod wpływem naprężeń termicznych. Niewłaściwe zastosowanie takiej szyby w oczywisty sposób spowoduje odrzucenie reklamacji.

Dobra, książkę mamy zacytowaną. Ile przypadków takiego defektu zanotowałeś? Ilu masz znajomych, którym się to przytrafiło. Ja mam jednego kumpla, któremu strzeliła szyba w oknie połaciowym. O elewacyjnych nie słyszałem. Przy połaciowym producent wymienił pakiet na gwarancji, bez dodatkowych kosztów dla klienta.

[T12345T]

Dobra, książkę mamy zacytowaną.

W przeciwieństwie do wielu, jeśli cytuję, to podaję źródło, a tekst umieszczam w cudzysłowach. Cudzysłów wygląda tak "..." :-)


Ile przypadków takiego defektu zanotowałeś?.

Każdego roku mam okazję oglądać lub opisywać co najmniej kilkadzieścia tego typu przypadków. Jeśli dodać do tego opisy z forum i bliżej nieokreśloną liczbę reklamacji załatwianych przez firmy handlowe i producentów, szacuję, że można mówić o setkach takich zdarzeń.

[nikt ważny]

Nie przetlumaczysz kolego.
Klient wie swoje i oczywiscie ma do tego prawo.
Wiec umowmy sie ze szyby nie pękają ;)

[T12345T]

Wiec umowmy sie ze szyby nie pękają ;)

Jesteśmy umówieni:-). Szyby nie pękają za wyjątkiem tych, które pękają i zdaniem kupujących powinny być wymieniane za darmo w ramach rękojmi i gwarancji:-).

[nikt ważny]

Zreszta widzisz....u kolegow to nie mialo miejsca wiec....nie ma
A Ty albo cytujesz albo zmyslasz siedzac przed kompem. Ani Ty ani ja ani inni co przewalili setki albo i tysiace klientow nie mamy zadnego doswiadczenia i wymyslamy tu cuda nie widy by tylko naciagnac innych na nasze wydumane pomysly.

[nikt ważny]

Jesteśmy umówieni:-). Szyby nie pękają za wyjątkiem tych, które pękają i zdaniem kupujących powinny być wymieniane za darmo w ramach rękojmi i gwarancji:-).

A jakze by inaczej ?
To jestemy umowieni :)
Kolego. Najlepszego w Nowym Roku.

[T12345T]

Zreszta widzisz....u kolegow to nie mialo miejsca wiec....nie ma
A Ty albo cytujesz albo zmyslasz siedzac przed kompem. Ani Ty ani ja ani inni co przewalili setki albo i tysiace klientow nie mamy zadnego doswiadczenia i wymyslamy tu cuda nie widy by tylko naciagnac innych na nasze wydumane pomysly.

Mam to szczęście, że nie muszę naciągać klientów. Poza tym naciągam nałogowo:-) Tobie też dobrego wszystkiego:-)

[szymek008]

Producent sprzedaje mi szyby, które mają za zadanie działać w Polskich warunkach (po to zostały stworzone). Jeżeli jest minus 15 na zewnątrz to oczekuje że będą funkcjonowały. Jeżeli jest +30 oczekuję że będą funkcjonowały. Jeżeli może pęknąć to rozumiem, że nie zostały dostosowane do Polskich warunków i producent montując mi je w Krakowie (gdzie temperatury są jakie są) oszukuje mnie, sprzedając mi towar który (montując go np w październiku) już w grudniu może pęknąć.

[finlandia]

Szymek,
chodzi glownie o sytuacje niezależne od producenta. Wyobraź sobie że Twoje okno jest po nocy zlodowaciałe (na dworze -20st.)MAsz duży daszek, słońce wychodzi zz rogu i równą linią nagrzewa szybę. Wtedy mają prawo wystąpić przekroczenia warunków granicznych.
Inny przypadek np. nakeljona na okno czarna foli. Ostatonio wymieniałem taką szybę. Mimo grudnia i słońca ledwo wystającego znad horyzontu szkło było bardzo ciepłe. Pękło, bo ta folia była naklejona tylko na części okna.

[T12345T]

Producent sprzedaje mi szyby, które mają za zadanie działać w Polskich warunkach (po to zostały stworzone). Jeżeli jest minus 15 na zewnątrz to oczekuje że będą funkcjonowały. Jeżeli jest +30 oczekuję że będą funkcjonowały. Jeżeli może pęknąć to rozumiem, że nie zostały dostosowane do Polskich warunków i producent montując mi je w Krakowie (gdzie temperatury są jakie są) oszukuje mnie, sprzedając mi towar który (montując go np w październiku) już w grudniu może pęknąć.

Otóż jest Pan w błędzie! To inwestor-nabywca decyduje o zastosowaniu danego okna, o określonej konstrukcji w swoim budynku. To inwestor-nabywca sam wybiera okna, więc chyba wie co i dlaczego kupuje. To inwestor-nabywca wie, jak obiekt usytuowany będzie względem stron świata, czy wokół obiektu znajdują się elementy powodujące naturalne zacienienie i jak w związku z tym zamierza rozmieścić poszczególne konstrukcje. To inwestor-nabywca powinien porównać właściwości oferowanego mu produktu z wymaganiami obiektowymi i własnymi oczekiwaniami. To inwestor-nabywca powinien określić jaki efekt i na jakim poziomie będzie dla niego satysfakcjonujący w przypadku zastosowania nabywanej konstrukcji okiennej. To nabywca-inwestor powinien kupić taki projekt, aby te wszystkie informacje były w nim dostępne, albo wymagać tych informacji od osoby dokonującej adaptacji względnie od kierownika budowy. Rolą sprzedawcy jest dostarczyć produkt o pożądanych i określonych przez inwestora-nabywcę właściwościach użytkowych, rolą producenta taki produkt stworzyć, a rolą montera zainstalować go zgodnie z wymaganiami. W sumie prosty i jasny podział ról.

[szymek008]

Podczas spotkania w salonie pokazuję projekt sprzedawcy. Przed zakupem okien zapraszam specjalistę do pomiaru na budowie. Na podstawie tego sprzedawca przygotowuje mi ofertę. Nie narzucam mu grubości okien, tego czy mają być hartowne czy nie, itp.
Sprzedawca ma wszystkie potrzebne informacje, żeby sprzedać mi coś co powinno spełniać swoją funkcję.

Fajnie by było jakby nasi specjaliści z forum (widzę że mamy Oknoplast i Okpol) podzielili się swoją opinią. Wysłałem im wiadomość - może się tu zjawią.

[szymek008]

Szymek,
chodzi glownie o sytuacje niezależne od producenta. Wyobraź sobie że Twoje okno jest po nocy zlodowaciałe (na dworze -20st.)MAsz duży daszek, słońce wychodzi zz rogu i równą linią nagrzewa szybę. Wtedy mają prawo wystąpić przekroczenia warunków granicznych.
Inny przypadek np. nakeljona na okno czarna foli. Ostatonio wymieniałem taką szybę. Mimo grudnia i słońca ledwo wystającego znad horyzontu szkło było bardzo ciepłe. Pękło, bo ta folia była naklejona tylko na części okna.

Hmm... ciężko chyba takie rzeczy udowodnić... że akurat to było przyczyną pęknięcia.
W każdym razie zakładam, że rolety zewnętrzne opuszczane w zimie na noc zapobiegną takim sytuacjom.

[stary]

A możesz wytłumaczyć jak ma pęknąć która kolwiek z szyb w pakiecie np 3 szybowym? Która z trzech szyb ma z jednej swojej strony np +23 a z drugiej -10 stopni? Nawet przy oknie z jedną szybą nie będzie sytuacji, w której nagle dojdzie do dużej różnicy temperatur po obu stronach szyby. Dobrze mówię czy źle? A ile znasz osób, którym w taki sposób popękały przeszklenia? W oknach dachowych rozumiem hartowanie bądź klejenie szyb, ale w elewacyjnych?
Uważasz Kolego, że szyba w HST z mojego poprzedniego postu została zbita celowo?
Pękła, ponieważ w pakiecie 3 x 6 mm bez hartowania, był niejednakowy rozkład temperatur, a na tej szybie widocznie krytyczny, ot tyle...

377035

[finlandia]

Ja do wiary nie potrzebuję dowodu. Wystarczy mi to co widzę a jeśli jest to logiczne to nie widzę powodu.
"Specjaliści" z wymienionych przez Ciebie firm nie zaglądają tu często (zobacz ile czasu" zajmuje" im odpowiedź na tematy które Inwestorzy zakładają na ich podforach - nie chce im się? czy nie potrafią odpowiedzieć? jak juz - to jedynym ekspertem firmowym jest tu człowiek z Fakro).

Upraszczasz sprawę związaną z projektem. Oczywiście fajnie jak pomiarowiec jest specjalistą, ale w praktyce jest częściej handlowcem. Na etapie pomiaru nie zawsze jest kompletna budowa a w 90% przypadkach człowiek musi się skupić na rzeczach najbardziej istotnych - montażu (mur pozostawia wiele do życzenia).
Ale rRozumiem Twoje chęci i oczekiwania. Gdybym chciał być gotowy do ich spełniania musiałbym inaczej skalkulować cennik. Póki co użeram się z niedouczonym człowiekem z konkurencji w ramach jednej sieci, który nie potrafi nawet zaproponować właściwej klamki do okna przesuwnego (o trudniejszych rzeczach nie wspominając).

[szymek008]

Uważasz Kolego, że szyba w HST z mojego poprzedniego postu została zbita celowo?
Pękła, ponieważ w pakiecie 3 x 6 mm bez hartowania, był niejednakowy rozkład temperatur, a na tej szybie widocznie krytyczny, ot tyle...

A nowa szyba została wymieniona na koszt producenta? Czy koszt pokrył właściciel domu?

[stary]

Jedyny przykład jaki mi przychodzi do głowy to otworzenie na rozcież okna podczas największych mrozów.
Wbrew pozorom, pękają w lecie i w zimie ... np. jak postanowimy dogrzewać się farelkiem w okolicach okna lub postawimy czajniczek na parapecie..:rolleyes:
Tu nie chodzi tylko o to, że na zewnątrz jest -20* a wewnątrz + 20* bowiem ta różnica "rozdziela się" na dwie czy 3 szyby odsunięte od siebie- zdecydowanie bardziej niekorzystna sytuacja jest wówczas, gdy taka różnica zachodzi na jednej szybie, np. z powodu wystającego dachu, częściowo opuszczonej rolety czy innej zasłony lub jakiejś naklejki!

[agb]

Panowie, a rozwinie ktoś kwestię szyb P4 i szkła hartowanego? nikt ważny częściowo odpowiedział, ale nie wyczerpuje tematu.

[nikt ważny]

Szymek.
Kolega T12345T dokladnie napisal o co chodzi.
To architekt jest specjalista i on powinen zaznaczyc jakie warunki ma spelniac stolarka.
Mowisz ze wymagasz od sprzedawcy....czy takie same masz wymagania wobec kazdego sprzedawcy? Np swetra czy kaloszy ?
Jak zareagujesz gdy przy pomiarach uslyszysz ze w konkretnych oknach musz zastosowac szklo hartowane ? Najczęściej taka potrzeba pojawia sie w srodkowej szybie pakiety 3 szybowego.
Odpowiedz szczerze zwlaszcza gdy na budowie zrobiles konkurs ofert i bylo ich kilku i tylko jeden taka koniecznosc ci zglosil.
Odpowiem za ciebie tak jak wiekszosc klientow pomysli: co za kretyn mysli ze dam sie skroic?
Wystarczy ze na zewnatrz jest minus 20 a w srodku plus 20 a ty otworzysz okno na osciez nad rozgrzanym kaloryferem by szybko wywietrzyc i juz masz potencjalnie sytuacje która moze spowodowac pekniecie szyby
Chyba Charlie mial genialny wpis w stopce
"Szklo to najlepszy interes....bo sie tlucze" czy jakos tak

[nikt ważny]

Panowie, a rozwinie ktoś kwestię szyb P4 i szkła hartowanego? nikt ważny częściowo odpowiedział, ale nie wyczerpuje tematu.

A dokladniej o co chodzi ? Zadaj konkretne pytanie czego jeszcze nie wiesz ?

[agb]

Szyby P iles tam spelniaja funkcje szyby hartowanej
Szyba hartowana nie spelnia wymagan szyb P iles tam


Ile to jest "iles tam"?

[nikt ważny]

Za antywlamaniowa uważa sie P4 i wiecej

Piszac iles tam mialem na mysli szklo laminowane czyli posiadajace folie

[.:Paco:.]

ale zrobiliscie OT....to jest watek o HST=czyli duzych przeszkleniach siegajacych podlogi a nie o oknach elewacyjnych, polaciowych (ktore sa na jakiejs tam wysokosci= nikt nie wbiegnie czy sie oprze) takze dyskutujmy tylko nad bezpieczesntwem szyb w HST=drzwiach tarasowych. Choc ja bym taka sama zasade zastosowal do fix na cala sciane....

[alter2000]

@Alter2000 - będę jeszcze wdzięczny za informację ile % więcej musiałeś dopłacić za szyby hartowane.

Nieco ponad 13% na HS.

[nikt ważny]

Paco
Kazdem klientowi proponowalem w oknach siegajacych podlogi hartowana conajmniej od wewnatrz
Czy to hd czy fix czy zwykly balkon
Czy bylo to na parterze czy na pietrze.
W wiekszosci decydowali sie na to ci co maja male dzieci i.....imprezowiczowie

Najlepszego w Nowy Roku

[ClNEK]

A możesz wytłumaczyć jak ma pęknąć która kolwiek z szyb w pakiecie np 3 szybowym? Która z trzech szyb ma z jednej swojej strony np +23 a z drugiej -10 stopni? Nawet przy oknie z jedną szybą nie będzie sytuacji, w której nagle dojdzie do dużej różnicy temperatur po obu stronach szyby. Dobrze mówię czy źle? A ile znasz osób, którym w taki sposób popękały przeszklenia? W oknach dachowych rozumiem hartowanie bądź klejenie szyb, ale w elewacyjnych?

Znam przypadek, gdzie szyba pękała 2 krotnie (2 raz niedlugo po wymianie 1 pęknietej) z powodu słupa znajdującego się w pobliżu. Rzucał on pas cienia na szybę i wg eksperta to miało powodowac jej pękanie. Róznica temperatur na powierzchni. Dodatkowo problem nasilał się przez regały stojące od środka tego przeszklenia.

[szymek008]

Znam przypadek, gdzie szyba pękała 2 krotnie (2 raz niedlugo po wymianie 1 pęknietej) z powodu słupa znajdującego się w pobliżu. Rzucał on pas cienia na szybę i wg eksperta to miało powodowac jej pękanie. Róznica temperatur na powierzchni. Dodatkowo problem nasilał się przez regały stojące od środka tego przeszklenia.

A wiesz jak producent podszedł do tej reklamacji? Kto płacił za wymianę szkła?

[ClNEK]

To było w galeri handlowej i po gwarancji (bodajże w Gliwicach). Z racji lokalizacji tej szyby koszt wymiany wychodził ok 10 tyś zł :) nie wiem co wstawiono za 3 razem bo już ktoś inny się tym zajął

Generalnie przypadek ekstramlny. Cała fasada była ok a 1 sztuka pekała 2 krotnie

[szymek008]

Nieco ponad 13% na HS.

Tragedii nie ma. Zastanawiam się jeszcze jak hartowanie wpływa na parametry cieplne itp.Musze jeszcze dokształcić się w tym temacie.
Zakładam też że nie ma potrzeby stosowania innych profili oraz że waga skrzydła przesuwnego w HST (2000x2500) nie zwiększy się znacząco.

Po nowym roku poproszę o wyceny z hartowanym szkłem.

P.S. Odwiedziłem kolejne dwa salony z oknami (Krispol i OknoPlus) - temat hartowania w ogóle się nie pojawił. W OknoPlusie zapytałem tylko o możliwość szkła hartowanego, ale sprzedawca powiedział że nie ma potrzeby. Czyżby nie chciał zarobić?

Także łącznie odwiedziłem 13 salonów - w żadnym nie wciskali mi szkła hartownego.

[nikt ważny]

Szymek.
Hartowanie nie zwieksza ciezaru szkla.
Zadko kiedy handlowiec porusza temat dodatkowego wyposażenia bo to podraza oferte wzgledem konkurencji
Wierz badz nie ale w dalszym ciagu liczy sie cena a nie to w o warto wyposazyc okna.

[T12345T]

łącznie odwiedziłem 13 salonów - w żadnym nie wciskali mi szkła hartownego.

To nie dziwi. Większość sprzedawców pojęcia nie ma o podstawowych właściwościach szkła, to raz. Dwa, że sprzedawcy ciągle sprzedają... cenę, a nie okna o konkretnych właściwościach i zastosowaniach. Trzy, jeśli na setki tysięcy szyb pęka z powodu naprężeń termicznych ledwie kilkaset albo kilka tysięcy, to samo zjawisko ma charakter marginalny, co nie znaczy, że nabywca może je lekceważyć lub pomijać w indywidualnej ocenie zastosowania szyb w konstrukcjach, a konstrukcji w obiektach.

[szymek008]

Dziękuję wszystkim którzy udzielili się w tej dyskusji - dzięki niej dowiedziałem się że coś takiego jak szkło hartowane może mieć zastosowanie w moim domu.
Jedyny minus jest taki, że mam tylko jeszcze większy mętlik w głowie ;) Chociaż ciągle (być może naiwnie) wierzę że 6mm szkło nie pęknie tak łatwo... a jeśli już to są to marginalne przypadki, dla których prawdopodobieństwo wystąpienia jest bliskie zeru.
Poproszę o wycenę z hartowanym szkłem i zobaczymy co z tego wyjdzie.

Wszystkie dobrego w Nowym Roku!

[nikt ważny]

Wzajemnie. Zdrowia i trafnego wyboru Szymonie

[alter2000]

Dziękuję wszystkim którzy udzielili się w tej dyskusji - dzięki niej dowiedziałem się że coś takiego jak szkło hartowane może mieć zastosowanie w moim domu.
Jedyny minus jest taki, że mam tylko jeszcze większy mętlik w głowie ;) Chociaż ciągle (być może naiwnie) wierzę że 6mm szkło nie pęknie tak łatwo... a jeśli już to są to marginalne przypadki, dla których prawdopodobieństwo wystąpienia jest bliskie zeru.
Poproszę o wycenę z hartowanym szkłem i zobaczymy co z tego wyjdzie.

Wszystkie dobrego w Nowym Roku!

Powiem szczerze, że po przeczytaniu tego wątku nie miałbym już mętliku w głowie i wątpliwości co wybrać, ale to Twoja decyzja i obyś był z niej zadowolony.
Również wszystkiego dobrego!

PS. No i skoro piszesz, że w 11 salonach nie było tematu szyb przy tak dużym HS to ciekaw jestem oferty z Drutexu, bo u nich dostałem szyby ESG na starcie. Zakładam, że takie mają standardy. To co wysłałeś wcześniej jako Drutex to była Veka.

[wg39070]

Dziękuję wszystkim którzy udzielili się w tej dyskusji - dzięki niej dowiedziałem się że coś takiego jak szkło hartowane może mieć zastosowanie w moim domu.

Jedyny minus jest taki, że mam tylko jeszcze większy mętlik w głowie ;) Chociaż ciągle (być może naiwnie) wierzę że 6mm szkło nie pęknie tak łatwo... a jeśli już to są to marginalne przypadki, dla których prawdopodobieństwo wystąpienia jest bliskie zeru.
Poproszę o wycenę z hartowanym szkłem i zobaczymy co z tego wyjdzie.

Wszystkie dobrego w Nowym Roku!

Szyby hartowame w oknach elewacyjnych sa mniej więcej tak potrzebne jak drzwi w lesie.

[szymek008]

Czy hartowana szyba od wewnątrz spełni swoją rolę? Czy też uważacie że konieczne jest użycia hartowanego szkła z obu stron?

[.:Paco:.]

Czy hartowana szyba od wewnątrz spełni swoją rolę? Czy też uważacie że konieczne jest użycia hartowanego szkła z obu stron?


Do zwyklych okien nie ma sensu tylko do tych od podlogi, natomiast czy dawac wszystkie czy z jednej strony sam juz musisz postanowic bo znasz swoj projekt i wiesz gdzie,ktore wyjscie bedzie albo co gdzie bedzie.Ten watek naprawde wszystko pokrywa....:)

[nikt ważny]

Szymek ten wątek w 100% pokrywa odpowiedzi na wszystkie pytania związane z hsm decyzję to już ty musisz podjąć niemy ty wiesz gdzie masz okno do samej podłogi jakie to jest pomieszczenie Czy jest szansa żeby pękła czy nie Jeżeli jesteś skupiony tylko i wyłącznie na cenie to odpuść sobie otwórz sobie w ogóle szkło hartowane bo to nie ma sensu.... bezpieczeństwo.... kup polisę na życie i się nie przejmuj
Już dostałeś genialną odpowiedź że szkło hartowane jest tak potrzebne jak drzwi do lasu
Tylko że ja po dziś dzień noszę ślady po tym jak ręką wpadłem w szybę i pamiętam jak się zachowuje szkło

[alter2000]

Dzisiaj miałem w końcu okazję zobaczyć HS z Drutexu na żywo i to w wersji jak do mojego domu, 4m. długości (wcześniej bazowałem na zdjęciach, bo nie mogłem go nigdzie namierzyć) i faktycznie jest pewna różnica między Drutexem a tzw. klasą premium gdzie dopracowuje się wszystkie drobiazgi. Ogólne wrażenie jest OK. Naprawdę przyzwoicie wygląda ten HS, ale słupek z białą ramką odcinający się od koloru ramy to coś co wymaga pilnego dopracowania. Tym bardziej upewniłem się, że na tym etapie poszedłem w dobrą stronę. Zobacz lepiej Szymek te HS-y zanim się na coś zdecydujesz. To jednak spory mebel w domu i dobrze żeby ładnie się prezentował.

[.:Paco:.]

Dzisiaj miałem w końcu okazję zobaczyć HS z Drutexu na żywo i to w wersji jak do mojego domu, 4m. długości (wcześniej bazowałem na zdjęciach, bo nie mogłem go nigdzie namierzyć) i faktycznie jest pewna różnica między Drutexem a tzw. klasą premium gdzie dopracowuje się wszystkie drobiazgi. Ogólne wrażenie jest OK. Naprawdę przyzwoicie wygląda ten HS, ale słupek z białą ramką odcinający się od koloru ramy to coś co wymaga pilnego dopracowania. Tym bardziej upewniłem się, że na tym etapie poszedłem w dobrą stronę. Zobacz lepiej Szymek te HS-y zanim się na coś zdecydujesz. To jednak spory mebel w domu i dobrze żeby ładnie się prezentował.

Kiedy będą Ci montować? Fajnie jakbyś po wszystkim napisał wrażenia jak to widzisz bo mało tutaj tych co mają okna z Krispolu a już tymbardziej HST.

[alter2000]

Kiedy będą Ci montować? Fajnie jakbyś po wszystkim napisał wrażenia jak to widzisz bo mało tutaj tych co mają okna z Krispolu a już tymbardziej HST.

Koniec lutego jeśli pogoda pozwoli. Pochwalę się co i jak. Mam nadzieję, że wszystko wyjdzie OK.

[.:Paco:.]

Koniec lutego jeśli pogoda pozwoli. Pochwalę się co i jak. Mam nadzieję, że wszystko wyjdzie OK.

no i Jak montaż - jakieś fotki?:)

Pozdrawiam

[alter2000]

Montaż super. Megabud jest świetną firmą. Uwinęli się z tematem bardzo sprawnie. Czapki z głów. Okna wyglądają fantastycznie. Estetyka tych profili Krispolu jest rewelacyjna. Na tę chwilę jestem zadowolonym klientem:-)

PS. Wrzucę jakieś zdjęcia jak uda mi się jakoś uporządkować pole bitwy:-) Cały czas się zmieniają ekipy i coś się dzieje.