Zobacz pełną wersję : AC25K czyli zbuduj sam dom 50m2 za 25 tys zł, na dodatek bez formalności!
Witajcie.
Chciałbym Wam zaprezentować mój projekt domu DIY.
377832
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=377832&d=1483742214
Jest to dom o powierzchni zabudowy do 35m2, powierzchni użytkowej 50m2, budowany na zgłoszenie oraz bez wymaganych warunków zabudowy (przynajmniej w opinii naszej gminy, oczywiście z tym bywa dyskusyjnie w zależności od urzędu).
W związku z tym, że na zgłoszenie można budować tylko "parterowe budynki rekreacji indywidualnej" o powierzchni zabudowy do 35m2, dom posiada dwie antresole nad salonem (antresola to nie piętro/kondygnacja).
Oczywiście są pewne niedogodności antresoli:
antresola musi być otwarta nad salonem - czyli nie ma drzwi, pozostałą część będzie zasłaniała "meblościanka" (bez negatywnych skojarzeń),
powierzchnia nad łazienką jest "nieużytkowa" bo antresola może być tylko nad jednym pomieszczeniem.
Ale dzięki takiemu pomysłowi uzyskujemy całkiem przestronny dom z dużym salonem, łazienką oraz dwiema sypialniami, który spokojnie w polskich realiach mógłby być domem rodzinnym dla rodziny 2+2 (dla nas jest tymczasowy ale o tym może później).
377833377835
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=377833&d=1483742339
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=377835&d=1483742343
Technologia budowy to głównie lekki szkielet z konstrukcją balonową ścian:
fundamenty betonowe słupowe nawiercane i wylewane w ziemi,
podłoga wypełniona co najmniej 15 cm styropianu lambda 0,033,
ściany ze słupków 38x89mm w rostawie 417mm wypełnionych styropianem lambda 0,033 + 6cm styropianu na zewnątrz,
od wewnątrz ściany pokryte płytą OSB (wymagana dla sztywności konstrukcji) oraz płytami kartonowo gipsowymi, OSB od wewnątrz dlatego aby przekrój ściany miał warstwy z malejącym oporem dyfuzyjnym na zewnątrz,
od zewnątrz tynk - pewnie mineralny,
podłoga antresoli - strop drewniany,
ściana antresoli o wysokości 175cm,
dach o kącie nachylenia 30 stopni, pokryty płytą warstwową (obornicką) o grubości 10cm PUR/PIR lambda 0,022, podparty dwoma słupami, krokwie w rozstawie 417mm,
wentylacja mechaniczna z rekuperatorem, ogrzewanie elektryczne zwykłymi grzejnikami konwektorowymi - z planami na klimatyzację z funkcją grzania.
Projekt stworzyłem samodzielnie, wszelkie kwestie konstrukcyjne oraz parametry elementów konstrukcyjnych opierają się na kodyfikacjach budowlanych dla USA oraz Kanady.
Jedna z ciekawszych kwestii - aktualny budżet jaki zakładam to 25 000 zł netto.
Zamierzam wykorzystać też parę wynalazków z forum Muratora takich jak pakiety szybowe w XPS, oraz rekuperator DIY.
Kwestie do dyskusji i ważne uwagi:
Łatwość wykonania musi być na poziomie DIY, planowany czas budowy do "stanu deweloperskiego" przez kilka niedoświadczonych ale sprytnych osób - 2 tygodnie.
Liczy się każdy centymetr grubości ścian bo nie można zwiększyć powierzchni zabudowy.
Dach jest z płyty warstwowej, bo nie trzeba nic kombinować poza ich przykręceniem i gotowymi obróbkami.
W ścianach nie ma folii, kolejność warstw powinna załatwić dystrybucję pary wodnej, może warto uszczelnić połączenia OSB.
Może warto się zastanowić nad dociepleniem do parametrów domu "pasywnego", może to być proste i niedrogie w przypadku dachu i podłogi, gorzej ze ścianami bo ich grubość zabiera powierzchnię wewnętrzną, sumaryczne 15cm płyt PIR dałoby tyle co 22,5cm grafitowego styro oraz 27,3 zwykłego, ale PIR jest 2x droższy od styro grafitowego.
Proporcje dachu są takie sobie ze względu na wykorzystanie antresoli, ale odpowiednie pomalowanie elewacji powinno sprawić że nie będzie się to tak rzucało w oczy.
Rzeczywista powierzchnia użytkowa to 50-55m2 w zależności od sposobu liczenia, powierzchnia dachu 40m2, ścian 120m2.
I jeszcze rzuty pomieszczeń
377836377837
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=377836&d=1483742691
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=377837&d=1483742692
Zgłoszenie budowy zamierzam wysłać na dniach, ale myślę że wcześniej warto posłuchać opinii szerszego grona.
Liczę na Wasze uwagi:D
Update luty 2018:
Domek w pierwotnej postaci bez ganku 52m2 kosztował 30 700 netto.
Przekroczenie budżetu z korektą za ganek wynosi 5400 zł.
Domek z gankiem, czyli 59m2, kosztował 34 500 zł netto. Czyli AC25K+ganek daje nam AC35K;)
Brutto całość 42 387 zł.
Szczegóły na stronie 16:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?334057-AC25K-czyli-zbuduj-sam-dom-50m2-za-25-tys-z%C5%82-na-dodatek-bez-formalno%C5%9Bci!&p=7596466&viewfull=1#post7596466
Ty fajne :) masz blilans cieplny ?
Może warto się zastanowić nad dociepleniem do parametrów domu "pasywnego", może to być proste i niedrogie w przypadku dachu i podłogi, gorzej ze ścianami bo ich grubość zabiera powierzchnię wewnętrzną, sumaryczne 15cm płyt PIR dałoby tyle co 22,5cm Okna mogą tu też odegrać rolę..
nie bagatelną..
ale jak byś myślał o czymś ciut większym i na PNB to daj znać :)
Jeszcze nie opanowałem sposobu liczenia OZC.
Okna odegrają ważną rolę, ale nie zacząłem nawet wyceniać różnych pakietów szybowych, więc jeszcze nie wiem jakie będą i czy będzie się opłacało stosować bardziej energooszczędne (albo czy w ogóle jest o czym myśleć w tym budżecie).
Myślę nad czymś większym... to może trochę historii...
Kupiliśmy pół hektara gruntu ornego 30km od wielkiego miasta i zostajemy "rolnikami" :D Ale łatwiej się budować będąc bliżej terenu budowy, więc może opłaca się wybudować tymczasowe lokum na dwa-trzy lata, do czasu załatwienia WZ, projektu, prądu itp itd.
Więc mamy domek tymczasowy w cenie rocznego najmu (sprzedaliśmy także mieszkanie). A 50m2 nie jest złe.
I co lepsze - na żywym organizmie możemy przetestować różne ciekawe rozwiązania, nie narażając się na długotrwałą i kosztowną uciążliwość w przypadku niewypału.
Zgłoszenie budowy dostarczone do starostwa, teraz tylko 21 dni czekania... zobaczymy.
Zgodnie z nowelizacją prawa budowlanego która weszła w życie 1.01.2017 poprosiłem o "w miarę możliwości wydanie zaświadczenia o niewniesieniu sprzeciwu w terminie krótszym niż 21 dni"
Przy okazji dyskusja z panią z okienka:
- Musi Pan wypełnić ten formularz bo taki mamy wzór a pan ma inaczej napisane,
- Niestety nie mogę tego zrobić bo mam to wszystko na komputerze zrobione i nie zamierzam tego przepisywać ręcznie,
- Ale my mamy taki wzór...
- Z tego co mi wiadomo przepisy nie określają wzoru dla zgłoszenia zabudowy, do pozwolenia jest, do zgłoszenia nie ma.
- To ja pójdę się zapytać...
I po problemie, jednak mogło być tak jak zrobiłem.
myślę, że jeden z lepiej przemyślanych mini domków.
fajnie by było wpaść na jakiś sensowny pomysł co do ścian tzn.grubość w stosunku do izolacyjności.
ogrzewanie proponuję klima i tanie konwektory elektryczne na większe mrozy.
osobiście zamieniłbym aneks kuchenny z kanapami.oszczędzisz na podłączeniach CWU i kanalizy.
SamoBudowa
16-01-2017, 12:05
Bardzo ciekawy projekt!
Niech żyją minidomy :-)
Przemek Kardyś
16-01-2017, 13:45
Dach jednospadowy byłby chyba łatwiejszy i więcej miejsca nad głową, oraz na panele.
myślę, że jeden z lepiej przemyślanych mini domków.
fajnie by było wpaść na jakiś sensowny pomysł co do ścian tzn.grubość w stosunku do izolacyjności.
ogrzewanie proponuję klima i tanie konwektory elektryczne na większe mrozy.
osobiście zamieniłbym aneks kuchenny z kanapami.oszczędzisz na podłączeniach CWU i kanalizy.
Dzięki!
Jak tylko ogarnę kwestie okolicy domku (budynki gospodarcze itp) to wezmę się za analizy opłacalności różnych wersji ścian i okien z pomocą jakiegoś programu OZC.
Ogrzewanie ma być dokładnie takie jak piszesz.
Jeżeli chodzi o kuchnię to trochę by się wtedy mieszała "jadalnia" z salonem, a tak schody dzielą funkcjonalnie całą powierzchnię. Zresztą salon miał być od południa, a na północy specjalnie zaprojektowałem okno do kuchni z widokiem na "podwórko".
Bardzo ciekawy projekt!
Niech żyją minidomy :-)
Dzięki!
Dach jednospadowy byłby chyba łatwiejszy i więcej miejsca nad głową, oraz na panele.
Pewnie tak, ale chciałem zachować chociaż odrobinę formy "zwykłego domku", oczywiście proporcje są takie sobie. Problemu z miejscem nad głową chyba nie powinno być - ścianka na antresoli ma 175cm.
Jeżeli chodzi o panele to być może pionowe ułożenie na ścianie południowej (powierzchnia dostępna nad oknami to 2mx7m) dałoby wystarczające zyski w zimie np. do podgrzania wody (bez problemu śniegu itp) i może będzie korzystniejsze niż "przegrzanie" w lecie na dachu.
michal_ccc
19-01-2017, 07:29
Technologia budowy to głównie lekki szkielet z konstrukcją balonową ścian:[LIST]
fundamenty betonowe słupowe nawiercane i wylewane w ziemi,
podłoga wypełniona co najmniej 15 cm styropianu lambda 0,033,
ściany ze słupków 38x89mm w rostawie 417mm wypełnionych styropianem lambda 0,033 + 6cm styropianu na zewnątrz,
od wewnątrz ściany pokryte płytą OSB (wymagana dla sztywności konstrukcji) oraz płytami kartonowo gipsowymi, OSB od wewnątrz dlatego aby przekrój ściany miał
Liczę na Wasze uwagi:D
Ja odnoście fundamentu palowego, swego czasu też myślałem, że jest OK, jednak po przeliczeniu kosztów, wcale nie wychodzi taniej.
A jakiej wielkości liczyłeś te fundamenty w twoim przypadku?
W moim wypadku wychodzi że to najtańsza i najprostsza opcja, 18 słupów o średnicy 30 cm, plus dwa z większą stopą (pod drewniane slupy podtrzymujące antresole i dach jednocześnie), głębokości 1,2m na pewno są tańsze niż porównywalny fundament z ławami. Na dodatek technika wykonania jest bardzo prosta - wierci się otwory i zalewa i to wszystko.
Wychodzi jakieś 1,8m3 betonu, odrobine stali i pare desek na szalunek nadziemny aby to wypoziomować.
michal_ccc
19-01-2017, 09:53
A jakiej wielkości liczyłeś te fundamenty w twoim przypadku?
W moim wypadku wychodzi że to najtańsza i najprostsza opcja, 18 słupów o średnicy 30 cm, plus dwa z większą stopą (pod drewniane slupy podtrzymujące antresole i dach jednocześnie), głębokości 1,2m na pewno są tańsze niż porównywalny fundament z ławami. Na dodatek technika wykonania jest bardzo prosta - wierci się otwory i zalewa i to wszystko.
Wychodzi jakieś 1,8m3 betonu, odrobine stali i pare desek na szalunek nadziemny aby to wypoziomować.
Muszę sięgnąć do notatek, zakładałem ściany z cegły rozbiórkowej (półdarmo) przez co wychodził większy nacisk na grunt, co przekładało się na większą powierzchnię stopy.
Jaka jest u Ciebie szacowana masa domku wraz z obciążeniami: śniegu, wyposażenia itp?
10 ton dom z wyposażeniem, śnieg max 1,5kN/m2 czyli 5 ton.
Mam pytanko. Czy ten domek musi mieć zachowane granice działki, 3 i 4m od granicy? Czy taki domek może być postawiony na działce, na której następnie będzie postawiony normalny dom?
Musi mieć zachowane odległości od granic.
Nie ma problemu aby później był tam postawiony normalny dom (ja tak zamierzam zrobić), oczywiście są jakieś wyjątki na przykład specyficzne dla lokalizacji z jakimiś warunkami w MPZP.
Kilka ciekawych informacji z GUS:
Pod koniec 2015 roku mieliśmy w Polsce 14 119 500 lokali mieszkalnych, na 38 437 200 ludzi.
Średnia wielkość lokalu 73,6 m2 (miasta 64,4, wieś 92,7)
Średnia powierzchnia na 1 osobę 27,0m2 (miasta 26,4, wieś 27,9)
Nigdy nie lubiłem średniej bo bardzo zakłamuje rzeczywistość, bo jak prezydent mieszka na 300m2 a dwie rodziny na 60m2 to średnio macie 140m2 :D
Mediany nie podali (są mniej pewne źródła z 2009 r że mediana wielkości sprzedawanego mieszkania to 35m2).
Ale jest ciekawsza tabelka o mieszkaniach:
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=379841&d=1485506103
Czyli średnie mieszkanie w Polsce ma 50,2 m2.
Link do GUS:
http://stat.gov.pl/obszary-tematyczne/infrastruktura-komunalna-nieruchomosci/nieruchomosci-budynki-infrastruktura-komunalna/gospodarka-mieszkaniowa-w-2015-r-,7,11.html
SamoBudowa
27-01-2017, 09:25
Kilka ciekawych informacji z GUS:
Pod koniec 2015 roku mieliśmy w Polsce 14 119 500 lokali mieszkalnych, na 38 437 200 ludzi.
Średnia wielkość lokalu 73,6 m2 (miasta 64,4, wieś 92,7)
Średnia powierzchnia na 1 osobę 27,0m2 (miasta 26,4, wieś 27,9)
Nigdy nie lubiłem średniej bo bardzo zakłamuje rzeczywistość, bo jak prezydent mieszka na 300m2 a dwie rodziny na 60m2 to średnio macie 140m2 :D
Mediany nie podali (są mniej pewne źródła z 2009 r że mediana wielkości sprzedawanego mieszkania to 35m2).
Ale jest ciekawsza tabelka o mieszkaniach:
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=379841&d=1485506103
Czyli średnie mieszkanie w Polsce ma 50,2 m2.
Link do GUS:
http://stat.gov.pl/obszary-tematyczne/infrastruktura-komunalna-nieruchomosci/nieruchomosci-budynki-infrastruktura-komunalna/gospodarka-mieszkaniowa-w-2015-r-,7,11.html
Ciekawe ile osób mieszka w tych mieszkaniach i jaka powierzchnia użytkowa przypada na jedną osobę.
Nie znalazłem tam niestety takich danych wyłącznie dla mieszkań.
SamoBudowa
27-01-2017, 13:33
Jak postępuje projekt AC25K?
Budowa zgłoszona w starostwie, czekam na potwierdzenie niezgłoszenia sprzeciwu, albo sprzeciw. Jeszcze 6 dni. Zazwyczaj takie rzeczy dzieją się w ostatnim tygodniu.
Nie było sprzeciwu na szambo 10m3, tylko musiałem uzupełnić rysunek i pieczątkę z wydziału rolnictwa, oczywiście w ostatnim tygodniu terminu ;) Szambem przecierałem formalne szlaki.
Uczę się OZC.
SamoBudowa
27-01-2017, 15:16
Kiedy planujesz rozpocząć pracę? Jak tylko skończy się zima?
Konrad Podgórski
27-01-2017, 17:30
Fajny domek, gdzie budujesz w Mazowieckim?
Będę śledził :popcorn:
Dopiero dziś trafiłem - kibicuję, bo w planach mam coś jeszcze mniejszego - pokój gościnny.
A propos cennego każdego centymetra grubości ścian, to znam przypadek inwestora który wybudował ściany w maksymalnym dopuszczalnym obrysie, a później zgłosił termomodernizację gotowego budynku. Wiele to nie zmienia, w tym przypadku może po 10 cm w dwóch wymiarach. W jego przypadku zmieniało dużo, bo "ocieplał" kostką słomianą.
Kiedy planujesz rozpocząć pracę? Jak tylko skończy się zima?
Wcześniej mam dosyć dużo do zrobienia:
- oczyszczenie rowu i zakopanie przepustu,
- budowa ogrodzenia z siatki leśnej,
- zakopanie szamba,
- wywiercenie studni,
- budowa budynku gospodarczego gdzie będę mógł przechowywać materiały, żeby same nie wyszły + kamery,
- muszę mieć też co najmniej prąd budowlany (umowa już jest).
Więc myślę że kwiecień-maj.
Fajny domek, gdzie budujesz w Mazowieckim?
Będę śledził :popcorn:
10 km na wschód od granic Warszawy.
Dopiero dziś trafiłem - kibicuję, bo w planach mam coś jeszcze mniejszego - pokój gościnny.
A propos cennego każdego centymetra grubości ścian, to znam przypadek inwestora który wybudował ściany w maksymalnym dopuszczalnym obrysie, a później zgłosił termomodernizację gotowego budynku. Wiele to nie zmienia, w tym przypadku może po 10 cm w dwóch wymiarach. W jego przypadku zmieniało dużo, bo "ocieplał" kostką słomianą.
Nie wiem właśnie jak interpretować przepisy w tej kwestii, bo "docieplenie budynków" (do 12m wysokości aktualnie nawet bez zgłoszenia) jest jako odrębny punkt w Prawie Budowlanym, bez dodatkowych warunków. Więc taka czynność wydaje się wyjątkowym odstępstwem i mimo że zwiększa powierzchnię zabudowy oraz takie charakterystyczne parametry budynku jak jego wymiary, to powinna być akceptowalna.
10 cm to na oko jakieś 2,4m2 powierzchni przy wymiarach budynku 5x7 (obwód 24mb).
Zacząłem robić pierwsze obliczenia OZC (Purmo OZC basic 6.7).
Założenia na początek niskobudżetowe:
- dach 15cm płyta warstwowa PUR/PIR
- ściany 15 cm styro grafit 0,033
- podłoga 15 cm styro grafit (pustka wentylowana pod podłogą)
- okna otwierane u góry U=1,5, panele szybowe na dole U=1, drzwi wejściowe i balkonowe U=1,5.
Wynik: EAH 116,7 kWh/(m2*rok), roczne zapotrzebowanie na ogrzewanie 7527kWh - dużo.
Projektowe obciążenie cieplne 3105 W.
Kubatura 169m3, powierzchnia ogrzewana 64m2 (pustki i schody też stają się powierzchnią ogrzewaną).
Trochę do końca jeszcze nie czuję tego programu OZC:
- jak zrobić poprawnie podłogę nie na gruncie a na fundamencie słupowym z wentylacją pod spodem - zrobiłem "strop zewnętrzny" oraz dodałem 20cm "warstwy powietrza dobrze wentylowanej",
- jak zrobić podłogę antresoli - zrobiłem "strop ciepło od dołu" tylko teraz ładny wykresik ze stratami energii pokazuje mi na nim straty energii 30% (i nie wiem czy te wewnętrzne straty energii są liczone do ogólnego wyniku czy nie),
- zrobiłem grupowanie osobno dla parteru i antresoli (bo grupowanie było niezbędne aby policzył sezonowe zapotrzebowanie) a nie wiem do końca co to grupowanie oznacza,
- nie wiem jak tam wskazać pompę ciepła PP jako ogrzewanie.
Jak bardziej się w tym rozeznam i nabiorę pewności co do poprawności liczenia to przeanalizuję inne opcje okien i ocieplenia, jest chyba jakieś pole do popisu bo 7527kWh to 3700zł na prąd, chociaż znowu z innej strony to może być 2-3 razy mniej przy klimatyzatorze czyli okolice 1000zł rocznie na ogrzewanie.
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=379959&d=1485612960
Konrad Podgórski
28-01-2017, 18:26
chyba nie ma sensu oddzielać antresoli, licz całość na 22* i będzie wystarczająco dokładnie
ważne są też zyski bytowe i słoneczne, np. u mnie straty były ~8800kWh/rok a po uwzględnieniu nasłonecznienia i zysków bytowych zostało 3500kWh/rok za 90m2
A może ten Audytor OZC to taka armata na muchy w tym wypadku, kolega z hebrajskimi literkami we wszystkich wątkach powtarza, żeby sobie to liczyć w arkuszu kalkulacyjnym, tylko żeby taki arkusz udostępnił... ;)
Tymczasem znalazłem prostsze narzędzie online - http://cieplowlasciwie.pl może nie będzie takie szczegółowe ale łatwiej będzie policzyć wszystkie warianty bez doktoryzowania się w temacie. Ma ten program parę*wad jak np cena prądu 0,3zł/kWh czy brak okien fix.
Podałem mu wstępnie takie dane:
Powierzchnia zabudowy (obrys piętra) 35m2
Powierzchnia całkowita budynku 60m2
Powierzchnia ogrzewana 60m2
Kubatura przestrzeni ogrzewanej 168m3
Wysokość piętra 3,0m
Ogrzewane piętra parter, poddasze
Dach dach skośny z poddaszem
Ściany 15cm, konstrukcja: szkielet drewniany (dom kanadyjski), izolacja: styropian grafitowy 15cm
Izolacja od góry Dach, Poliuretan (PUR, PIR) 15cm
Izolacja od dołu Podłoga parteru, Styropian grafitowy 15cm
Drzwi i okna Okna: 5szt. (nowe z szybami zespolonymi)
Drzwi: 1szt. (nowe drewniane)
Garaż brak
Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła
Temperatura w części ogrzewanej 20,0°C
I mam wyniki (D - dach, P - podłoga parteru, S - ściany, OF - okna fix na dole, OO - okna otwierane na górze):
D 15 cm PUR/PIR, P 15 cm grafit, S 15cm styro grafit, OF 2 szyby, OO 2 szyby
2,8kW maksymalna moc grzewcza
1,3kW przeciętna moc grzewcza
46W/m2 wskaźnik zapotrzebowania na moc
5 451kWh = 20GJ całkowite roczne zużycie energii na ogrzewanie
92kWh/m2*rok wskaźnik zużycia energii
I koszty ogrzewania różnymi sposobami:
PC grunt 1309kWh z SCOP 4
PC powietrze powietrze 2094kWh z SCOP 2,5
Węgiel + bufor 1 tona sprawność 70%
Bufor grzany prądem 5466kWh
Sugerowane docieplenie ścian
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=379978&d=1485629903
D 15 cm PUR/PIR, P 15 cm grafit, S 15cm styro grafit, OF 3 szyby, OO 3 szyby
2,6kW maksymalna moc grzewcza
1,2kW przeciętna moc grzewcza
44W/m2 wskaźnik zapotrzebowania na moc
5 222kWh = 19GJ całkowite roczne zużycie energii na ogrzewanie
88kWh/m2*rok wskaźnik zużycia energii
PC grunt 1309kWh z SCOP 4
PC powietrze powietrze 2094kWh z SCOP 2,5
Węgiel + bufor 1 tona sprawność 70%
Bufor grzany prądem 5236kWh
Sugerowane docieplenie ścian
D 15 cm PUR/PIR, P 15 cm styro grafit, S 15cm PUR/PIR, OF 3 szyby, OO 3 szyby
2,4kW maksymalna moc grzewcza
1,1kW przeciętna moc grzewcza
40W/m2 wskaźnik zapotrzebowania na moc
4 732kWh = 19GJ całkowite roczne zużycie energii na ogrzewanie
80kWh/m2*rok wskaźnik zużycia energii
PC grunt 1186kWh z SCOP 4
PC powietrze powietrze 1898kWh z SCOP 2,5
Węgiel + bufor 0,9 tony sprawność 70%
Bufor grzany prądem 4745kWh
Sugeruje dalej ocieplanie ścian
D 15 cm PUR/PIR +15 cm styro grafit, P 30 cm styro grafit, S 15cm PUR/PIR, OF 3 szyby, OO 3 szyby
2,2kW maksymalna moc grzewcza
1,0kW przeciętna moc grzewcza
37W/m2 wskaźnik zapotrzebowania na moc
4 307kWh = 16GJ całkowite roczne zużycie energii na ogrzewanie
72kWh/m2*rok wskaźnik zużycia energii
PC grunt 1079kWh z SCOP 4
PC powietrze powietrze 1727kWh z SCOP 2,5
Węgiel + bufor 0,8 tony sprawność 70%
Bufor grzany prądem 4319kWh
Sugeruje dalej ocieplanie ścian, no to docieplamy.
D 15 cm PUR/PIR, P 15 cm styro grafit, S 15cm PUR/PIR + 5 cm PUR/PIR, OF 3 szyby, OO 3 szyby
2,2kW maksymalna moc grzewcza
1,0kW przeciętna moc grzewcza
37W/m2 wskaźnik zapotrzebowania na moc
4 406kWh = 16GJ całkowite roczne zużycie energii na ogrzewanie
74kWh/m2*rok wskaźnik zużycia energii
PC grunt 1104kWh z SCOP 4
PC powietrze powietrze 1767kWh z SCOP 2,5
Węgiel + bufor 0,8 tony sprawność 70%
Bufor grzany prądem 4418kWh
D 30 cm styro grafit, P 30 cm styro grafit, S 30 cm styro grafit, OF 3 szyby, OO 3 szyby
1,9kW maksymalna moc grzewcza
0,9kW przeciętna moc grzewcza
33W/m2 wskaźnik zapotrzebowania na moc
3 849kWh = 14GJ całkowite roczne zużycie energii na ogrzewanie
65kWh/m2*rok wskaźnik zużycia energii
PC grunt 964kWh z SCOP 4
PC powietrze powietrze 1543kWh z SCOP 2,5
Węgiel + bufor 0,7 tony sprawność 70%
Bufor grzany prądem 3859kWh
Pierwszy wniosek, niektóre parametry w programie są uśrednione i zaszyte na stałe np okna.
Bez głębszego zastanowienia wniosek ogólny - przy zastosowaniu PC PP 3,5kW różnica pomiędzy najgorszym a najlepszym wariantem to 500kWh/rok (250zł), czas zwrotu nierealny - powyżej 20 lat.
Ale jeszcze będę się zastanawiał.
chyba nie ma sensu oddzielać antresoli, licz całość na 22* i będzie wystarczająco dokładnie
ważne są też zyski bytowe i słoneczne, np. u mnie straty były ~8800kWh/rok a po uwzględnieniu nasłonecznienia i zysków bytowych zostało 3500kWh/rok za 90m2
No właśnie nie wiem czy on to bierze zyski do wyniku czy nie, bo obliczył 9533kWh zysków ze słońca i 3902kWh zysków wewnętrznych
Widziałeś ten projekt: https://web.facebook.com/zbudujsamdom/?fref=ts? Zaciekawiła mnie w nim konstrukcja ścian. Gość pisał też o jakiś prawnych problemach z antresolami w takich budynkach.
Widziałem, jak dla mnie za mało przemyślany, za drogi itp mam wrażenie że raczej był to projekt zarobkowy (do tej pory jest sprzedaż projektu), chociaż rzeczywiście popularyzuje ideę małych domów.
A próba rozwoju tamtego projektu przez rozbudowę zbudowanego domku to już porażka.
Moze też wrzucę mój projekt na jakąś platformę croudfundingową hehe:D
Antresola nie jest kondygnacją i według jej definicji nie może wykraczać poza pomieszczenie z którego została wydzielona, stąd w moim projekcie jest przestrzeń nieużytkowa nad łazienką. Jedynie w tej kwestii mogły być problemy prawne. Są wyroki NSA gdzie deweloper próbował robić antresolę nad wieloma pomieszczeniami i takiego czegoś mu zabroniono.
SamoBudowa
28-01-2017, 20:49
Widziałem, jak dla mnie za mało przemyślany, za drogi itp mam wrażenie że raczej był to projekt zarobkowy (do tej pory jest sprzedaż projektu), chociaż rzeczywiście popularyzuje ideę małych domów.
A próba rozwoju tamtego projektu przez rozbudowę zbudowanego domku to już porażka.
Moze też wrzucę mój projekt na jakąś platformę croudfundingową hehe:D
Antresola nie jest kondygnacją i według jej definicji nie może wykraczać poza pomieszczenie z którego została wydzielona, stąd w moim projekcie jest przestrzeń nieużytkowa nad łazienką. Jedynie w tej kwestii mogły być problemy prawne. Są wyroki NSA gdzie deweloper próbował robić antresolę nad wieloma pomieszczeniami i takiego czegoś mu zabroniono.
Antresola jest OK, dopóki znajduje się nad jednym pomieszczeniem, jest od niego mniejsza i jest otwarta. Jest idealnym rozwiązaniem problemu pt "budynek parterowy" ponieważ nie stanowi oddzielnej kondygnacji
:-)
No i przyszło pisemko:
"Postanawia się nałożyć obowiązek uzupełnienia w terminie 14 dni nieprawidłowości stwierdzonych w przedstawionym zgłoszeniu:
- Należy wyjaśnić funkcję dwóch antresoli nad salonem, ze względu na to, że tylko część powierzchni stanowi przestrzeń nieużytkową.
- Należy wyjaśnić co oznaczają linie, które nie są wymiarami, naniesione na rzucie antresoli."
Oczywiście przerywa to bieg 21 dni (nadano równe 20 dni po zgłoszeniu :yes:)
Wyjaśnienie będzie raczej oczywiste - antresola to antresola i w żadnym wypadku nie ukrywam, że jest to przestrzeń użytkowa. A te "linie" to prawdopodobnie chodzi o spocznik na górze schodów.
Przecież wystarczyłby telefon żeby wyjaśnić tak oczywiste informacje.
A co by było jakbym nie dał rzutów na których tak ładnie wszystko widać? W końcu prawo budowlane nie precyzuje że miałem je dostarczyć.
Zastanawia mnie to do czego mają dążyć te pytania.
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=377837&d=1483742692
A i jeszcze coś, jedną kopię dostaje powiatowy inspektor nadzoru, to tak zawsze, czy mam jakiś specjalny przypadek?
Konrad Podgórski
01-02-2017, 17:02
Jak dla mnie to pytają o te przerywane linie, sam nie wiem co to :cool:
Nie, tamtych linii nie ma na zgłoszeniu, one wyznaczają poziom sufitu od którego liczy się 100% powierzchni użytkowej.
Chodziło o spocznik na szczycie schodów oraz o dwie strzałki oznaczające stopnie z tego spocznika na antresolę.
Zadzwoniłem zapytałem, "szefowa zdecyduje" bo rzeczywiście ta antresola to kontrowersyjna sprawa Wysłałem pocztą wyjaśnienia.
Nie zapomniałem dodatkowo się upewnić, żeby w starostwie pamiętali co to jest antresola, cytacik:
"Wyjaśniamy także, zgodnie z przepisem § 3 pkt 19 rozporządzenia ministra infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 75, poz. 690, z późn. zm.), że jako antresolę należy rozumieć „górną część kondygnacji lub pomieszczenia znajdującą się nad przedzielającym je stropem pośrednim o powierzchni mniejszej od powierzchni tej kondygnacji lub pomieszczenia, niezamkniętą przegrodami budowlanymi od strony wnętrza, z którego jest wydzielona”.
Zatem w naszym przypadku antresola jest wydzielona z parteru budynku (jedynej kondygnacji) i nie stanowi osobnej kondygnacji tylko górną część parteru. W związku z tym pytania o jej funkcje nie powinny mieć wpływu na rozpatrzenie tego zgłoszenia zabudowy."
Frofo007
02-02-2017, 22:34
Projekt mi się podoba i będę kibicować - mam nadzieje, że będziesz robić dużo fotek, na pewno pomożesz tym wielu osobom, które będą chciały zbudować coś podobnego.
Odnośnie urzędów to niestety tak tam jest. Zamiast zadzwonić i się spytać to piją sobie kawkę i wysyłają list. Zanim go odbierzesz i odpiszesz to mija tydzień czasu. Spokojnie, znając urzędy i urzędników coś tam jeszcze wynajdą.
Urzędnik musi mieć wszystko na piśmie tak aby nikt się do niego nie dowalił.
narodowyprogram.pl
10-02-2017, 11:26
Na szczęście już urząd ma skrócony czas do 21 dni na ewentualny sprzeciw.
Sam przymierzam się do budowy podobnego domku. A jak sprawa stoi z wysokością takiego budynku. Niestety W internecie jest różnie napisane. Raz że maksymalna wysokość budynku to 4,8, na innej stronie 5m. A na większości są podane wymiary zewnętrzne to max 35m2 , budynek parterowy i tyle. Są jakieś odgórne przepisy czy zależy to od miejscowego planu?
Jeżeli jest MPZP to możemy przyjąć, że on określa co można zbudować w danym miejscu. Ale w większości miejsc go nie ma.
Budynek o jakim rozmawiamy jest zdefiniowany w Prawie Budowlanym w art. 29 ust 1 pkt 2a:
"2a) wolno stojących parterowych budynków rekreacji indywidualnej, rozumianych jako budynki przeznaczone do okresowego wypoczynku, o powierzchni zabudowy do 35 m 2, przy czym liczba tych obiektów na działce nie może przekraczać jednego na każde 500 m2 powierzchni działki;"
http://www.gunb.gov.pl/akty/obowiaz/pliki/text_prawo_bud_290zm.pdf
Więc jedyne jego ograniczenia to:
1. Wolnostojący - "samodzielnie" stojący, czasami też z dodatkową interpretacją że nie stykający się/nie połączony z innymi budynkami.
2. Parterowy - czyli tylko jedna kondygnacja.
3. Przeznaczony do okresowego wypoczynku - uwielbiam to stwierdzenie, które nic nie mówi.
4. Powierzchnia zabudowy do 35m2 (czyli obrys zewnętrzny ścian).
5. Jeden budynek na każde 500m2 działki (ale na działce 300m2 też możemy go wybudować).
Żadnych informacji o wysokości, rodzaju konstrukcji, rodzaju dachu, rozpiętości, fundamentach.
Czyli żadnych ograniczeń w tej kwestii.
W gruncie rzeczy pewnie można by zbudować na podstawie tego przepisu nawet coś w rodzaju baszty na 20m wysokości:D Jak ktoś ma zamiłowania rycerskie i chciałby sobie tam wypoczywać. To byłby nawet zabawny pomysł - wysłać zgłoszenie budowy takiej baszty do urzędu, tylko dla draki, jak dalej będą zadawać bezsensowne pytania o antresole i opóźniać wydanie zaświadczenia o braku sprzeciwu dla mojego domku.
W przyszłym tygodniu spodziewam się kolejnej korespondencji ze starostwa - mija drugie 21 dni od czasu gdy wysłałem wyjaśnienia.
Czyli nie muszę przy projektowaniu martwić się tymi 4,8m bo w tym wypadku raczej ciężko by było zmieścić poddasze.
Przez poddasze rozumiem antresole. Na górze planuje jedno duże pomieszczenie, więc po prostu jak nie dam żadnych drzwi na górze za schodami to będzie to "kontynuacja kondygnacji" ?
Zgodnie z przepisem § 3 pkt 19 rozporządzenia ministra infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 75, poz. 690, z późn. zm.), że jako antresolę należy rozumieć:
„górną część kondygnacji lub pomieszczenia znajdującą się nad przedzielającym je stropem pośrednim o powierzchni mniejszej od powierzchni tej kondygnacji lub pomieszczenia, niezamkniętą przegrodami budowlanymi od strony wnętrza, z którego jest wydzielona”.
Czyli uważaj, bo musi być nad tylko jednym pomieszczeniem. Jeżeli masz na dole łazienkę*to musisz zrobić*tak jak ja - przestrzeń nieużytkowa w projekcie. Na górze nie możesz też zrobić żadnych dodatkowych pomieszczeń typu WC.
Na dole miał być mini przedpokój, obok niego łazienka. Dalej to salon z aneksem kuchennym a na górze sypialnia.
Skaner odmówił posłuszeństwa więc szybki szkic w paincie :]
Rozumiem że na górze muszę wydzielić taką część jak po prawej stronie?
Można tam wrzucić kilka rzeczy jak np. Filtr, odkamieniacz, i bojler. Trochę więcej rur do ciągnięcia itp. Ale przynajmniej zwolni się miejsce które musiał bym wygospodarować na dole. Oczywiście po zamontowaniu tego wszystkiego nie robił bym do tego pomieszczenia żadnych drzwi tylko powiedzmy ściankę zamontowaną prawie na stałe żeby dało się dostać do urządzeń. Środek będzie obity drewnianymi deskami więc nie było by problemu z wykonaniem czegoś takiego.
381981
Witam projekt identyczny który został zrealizowany w 2016r a mianowicie projekt zbuduj sam dom, wszystko to samo :) tu macie gotowe opisy i filmy z budowy tego domu www.jakzmniejszycrachunki.pl oraz mnóstwo filmów z budowy na www.youtube.com/c/zbudujsamdom ten ma 35m2 taką samo i można zrobić antresolę a koszt wyniósł 35tys pod klucz :) pozdrawiam serdecznie. Wchodzicie i zobaczcie zdjęcia i filmy :)
Ten projekt jest przemyślany od a do z zrobiony jest z paneli SIP gdzie można je bardzo prosto samemu zrobić. Projekt nie był i nie jest zarobkowy bo trzeba było na niego poświęcić ponad rok plus budowa nagrywanie filmów montaże itd... A rozbudowa to właśnie idealna sprawa ponieważ jest to projekt dla osób na start czyli budujesz mały dom 35m2 na przykład na rodzinkę 2+1 a jak dzieciaczek podrośnie to robisz rozbudowę. Rozbudowa będzie do 68m2 więc bardzo fajny metraż. A co najlepsze bez pozwolenia na budowę :) jest bardzo prosto obejść ta cała papierologie . Pozdrawiam niemniej jednak także kibicuje temu projektowi. A i 68m2 za 60tys pod klucz to będzie petarda ;)
Projekt nie był i nie jest zarobkowy...
Rzeczywiście. Cena za dostęp do filmów i instrukcji 149 zł.
Rzeczywiście. Cena za dostęp do filmów i instrukcji 149 zł. możesz poświęcić rok pracy nad projektem i zrobić opensource ale pewnie tego nie zrobisz :)
Nie no ja rozumiem włożoną pracę, tylko proszę nie pisać, że nie zarobkowy, bo mimo, iż nie służy zarobkowi jako takiemu, to zbierane są pieniądze na rozbudowę, która de facto jest "zarobkiem". To tylko woli wyjaśnienia.
illart, dokladnie tak jak narysowałeś, tylko weź pod uwagę, że w ten sposób tracisz jedyne sensowne źródło światła w sypialni, bo drugie jest nad schodami. Chyba że chcesz okna dachowe zastosować.
Z tego powodu ja zrobiłem łazienkę "podłużną", na boku budynku.
Może lepiej byłoby zrobić schody gdzieś w okolicy tej przestrzeni nieużytkowej/łazienki.
minidom, podziwiam cię za zdolności medialne oraz propagowanie idei.
O zarobku już się wypowiedziałem, ja sam poświęciłem trochę swojego czasu (jakby liczyć w pieniądzu to po stawkach freelancera IT) i poświęcę go jeszcze więcej, ale robię to w celu zaspokojenia własnej ambicji i kreatywności oraz traktuję jako hobby. A jakby wpadł dodatkowy pieniądz z zewnątrz to byłby zarobek.
Niestety także od strony technicznej twój projekt nie zrobił na mnie dużego wrażenia. Będąc nieskromnym planuję w końcu budowę domu 50m2 za 25tyś zł :D
Ale jak wspomniałem na początku, idea jest fajna i umiesz ją propagować, nawet jak jest to tylko 30m2 za 35tyś zł. Ostatnio oglądałem jakieś programy w tv gdzie ludzie mieszkają w mieszkaniach 25m2, 35m2 z małym dzieckiem itd i wyglądają na zadowolonych.
minidom, podziwiam cię za zdolności medialne oraz propagowanie idei.
O zarobku już się wypowiedziałem, ja sam poświęciłem trochę swojego czasu (jakby liczyć w pieniądzu to po stawkach freelancera IT) i poświęcę go jeszcze więcej, ale robię to w celu zaspokojenia własnej ambicji i kreatywności oraz traktuję jako hobby. A jakby wpadł dodatkowy pieniądz z zewnątrz to byłby zarobek.
Niestety także od strony technicznej twój projekt nie zrobił na mnie dużego wrażenia. Będąc nieskromnym planuję w końcu budowę domu 50m2 za 25tyś zł :D
Ale jak wspomniałem na początku, idea jest fajna i umiesz ją propagować, nawet jak jest to tylko 30m2 za 35tyś zł. Ostatnio oglądałem jakieś programy w tv gdzie ludzie mieszkają w mieszkaniach 25m2, 35m2 z małym dzieckiem itd i wyglądają na zadowolonych.
Rozumiem po prostu odpowiadam na krytykę z Twojej strony, nie pisze że robisz coś źle w swoim projekcie bo jest prawie identyczny jak mój więc mi się podoba w szczególności wykorzystanie słupów fundamentowych. A jak się zmieścisz w 25tys pod klucz to chylę czoła ! Pozdrawiam i powodzenia w tym projekcie :)
Witajcie.
Chciałbym Wam zaprezentować mój projekt domu DIY.
377832
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=377832&d=1483742214
Jest to dom o powierzchni zabudowy do 35m2, powierzchni użytkowej 50m2, budowany na zgłoszenie oraz bez wymaganych warunków zabudowy (przynajmniej w opinii naszej gminy, oczywiście z tym bywa dyskusyjnie w zależności od urzędu).
W związku z tym, że na zgłoszenie można budować tylko "parterowe budynki rekreacji indywidualnej" o powierzchni zabudowy do 35m2, dom posiada dwie antresole nad salonem (antresola to nie piętro/kondygnacja).
Oczywiście są pewne niedogodności antresoli:
antresola musi być otwarta nad salonem - czyli nie ma drzwi, pozostałą część będzie zasłaniała "meblościanka" (bez negatywnych skojarzeń),
powierzchnia nad łazienką jest "nieużytkowa" bo antresola może być tylko nad jednym pomieszczeniem.
Ale dzięki takiemu pomysłowi uzyskujemy całkiem przestronny dom z dużym salonem, łazienką oraz dwiema sypialniami, który spokojnie w polskich realiach mógłby być domem rodzinnym dla rodziny 2+2 (dla nas jest tymczasowy ale o tym może później).
377833377835
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=377833&d=1483742339
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=377835&d=1483742343
Technologia budowy to głównie lekki szkielet z konstrukcją balonową ścian:
fundamenty betonowe słupowe nawiercane i wylewane w ziemi,
podłoga wypełniona co najmniej 15 cm styropianu lambda 0,033,
ściany ze słupków 38x89mm w rostawie 417mm wypełnionych styropianem lambda 0,033 + 6cm styropianu na zewnątrz,
od wewnątrz ściany pokryte płytą OSB (wymagana dla sztywności konstrukcji) oraz płytami kartonowo gipsowymi, OSB od wewnątrz dlatego aby przekrój ściany miał warstwy z malejącym oporem dyfuzyjnym na zewnątrz,
od zewnątrz tynk - pewnie mineralny,
podłoga antresoli - strop drewniany,
ściana antresoli o wysokości 175cm,
dach o kącie nachylenia 30 stopni, pokryty płytą warstwową (obornicką) o grubości 10cm PUR/PIR lambda 0,022, podparty dwoma słupami, krokwie w rozstawie 417mm,
wentylacja mechaniczna z rekuperatorem, ogrzewanie elektryczne zwykłymi grzejnikami konwektorowymi - z planami na klimatyzację z funkcją grzania.
Projekt stworzyłem samodzielnie, wszelkie kwestie konstrukcyjne oraz parametry elementów konstrukcyjnych opierają się na kodyfikacjach budowlanych dla USA oraz Kanady.
Jedna z ciekawszych kwestii - aktualny budżet jaki zakładam to 25 000 zł netto.
Zamierzam wykorzystać też parę wynalazków z forum Muratora takich jak pakiety szybowe w XPS, oraz rekuperator DIY.
Kwestie do dyskusji i ważne uwagi:
Łatwość wykonania musi być na poziomie DIY, planowany czas budowy do "stanu deweloperskiego" przez kilka niedoświadczonych ale sprytnych osób - 2 tygodnie.
Liczy się każdy centymetr grubości ścian bo nie można zwiększyć powierzchni zabudowy.
Dach jest z płyty warstwowej, bo nie trzeba nic kombinować poza ich przykręceniem i gotowymi obróbkami.
W ścianach nie ma folii, kolejność warstw powinna załatwić dystrybucję pary wodnej, może warto uszczelnić połączenia OSB.
Może warto się zastanowić nad dociepleniem do parametrów domu "pasywnego", może to być proste i niedrogie w przypadku dachu i podłogi, gorzej ze ścianami bo ich grubość zabiera powierzchnię wewnętrzną, sumaryczne 15cm płyt PIR dałoby tyle co 22,5cm grafitowego styro oraz 27,3 zwykłego, ale PIR jest 2x droższy od styro grafitowego.
Proporcje dachu są takie sobie ze względu na wykorzystanie antresoli, ale odpowiednie pomalowanie elewacji powinno sprawić że nie będzie się to tak rzucało w oczy.
Rzeczywista powierzchnia użytkowa to 50-55m2 w zależności od sposobu liczenia, powierzchnia dachu 40m2, ścian 120m2.
I jeszcze rzuty pomieszczeń
377836377837
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=377836&d=1483742691
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=377837&d=1483742692
Zgłoszenie budowy zamierzam wysłać na dniach, ale myślę że wcześniej warto posłuchać opinii szerszego grona.
Liczę na Wasze uwagi:D
A na koniec to nawet opisy zerżnąłeś z mojego projektu, te same rozstawy słupów itd... :D plagiacik :D
Konrad Podgórski
21-02-2017, 12:31
Dziwi mnie że robicie słupy zamiast zrobić mini płytę fundamentową od razu z kablami. Przecież takie 6m3 betonu i może tona zbrojenia to żaden koszt a styropian i tak musicie użyć
mamy ogrzewanie nie zajmujące miejsca oraz akumulację temperatury
A na koniec to nawet opisy zerżnąłeś z mojego projektu, te same rozstawy słupów itd... :D plagiacik :D
Hmm.. czyli co niby bo nic konkretnego nie wskazałeś?
Jakie opisy? Jaki rozstaw słupów?
Mój projekt nie ma ani jednego wymiaru wspólnego z twoim. Jakim cudem rozstaw słupów fundamentowych jest taki sam skoro twój dom ma wymiary 8,81x~4m a mój 5x7. A rozstaw słupów i ich powierzchnia wynika z nośności gruntu. Mam też dwie szersze stopy pod słupami w środku domu, których nie widać na rysunkach.
Coraz bardziej przestaję cię lubić. Albo nie, już cię nie lubię:D
Dziwi mnie że robicie słupy zamiast zrobić mini płytę fundamentową od razu z kablami. Przecież takie 6m3 betonu i może tona zbrojenia to żaden koszt a styropian i tak musicie użyć
mamy ogrzewanie nie zajmujące miejsca oraz akumulację temperatury
Łatwiej zrobić wiercone stopy, praktycznie zero dodatkowych głębokich prac ziemnych, nie martwisz się*tym, że płyta jest powyżej strefy przemarzania itp itd.
No i betonu jest znacznie mniej.
Konrad Podgórski
21-02-2017, 16:28
Grunt pod domem i tak wypadało by wymienić by nie mieć tam nory dla szczurów i innych gryzoni.
Prace ziemne pod płytę 35m2 to ile? Może 500zł koparko ładowarka + 2 samochody kruszywa/piasku.
Od razu masz podłogę w domu na gotowo a nie że dopiero robisz konstrukcje legarową
sebcioc55
21-02-2017, 20:33
Łatwiej zrobić wiercone stopy, praktycznie zero dodatkowych głębokich prac ziemnych, nie martwisz się*tym, że płyta jest powyżej strefy przemarzania itp itd.
No i betonu jest znacznie mniej.
Witam. Liczyłeś ile dokładnie wyniesie Cię "fundament" czyli stan zero? Bo tak jak pisze Konrad lekka płyta wydaje się też dobrym pomysłem. EPS 100 nawet wystarczy a i płyta pewnie z 15 cm gruba styknie. No i potem zawsze podłoga betonowa jest cichsza niz na drewnie.
Grunt pod domem i tak wypadało by wymienić by nie mieć tam nory dla szczurów i innych gryzoni.
Prace ziemne pod płytę 35m2 to ile? Może 500zł koparko ładowarka + 2 samochody kruszywa/piasku.
Od razu masz podłogę w domu na gotowo a nie że dopiero robisz konstrukcje legarową
Mi wyszło 1000zl do podłogi ocieplonej 20cm styropianem :)
Na razie taki plan zrobiony.
Dom będzie zbudowany z belek 14x7 i obity z zewnątrz drewnianymi deseczkami (takimi ozdobnymi), od środka też wi większośc (o ile starczy mi materiału).
Na dach deski + dachówka bitumiczna. Zastanawiam się nad ociepleniem, ścianach i na poddaszu. W konstrukcji mam 14 cm luzu więc chyba wełna 15 będzie najlepszym rozwiązaniem, z zewnątrz membrana od wewnątrz folia paroizolacyjna. Nad fundamentami się cały czas zastanawiam :] Palowe dużo łatwiejsze w wykonaniu, ale problemu ze szkodnikami. Aktualnie rozbieram domek drewniany o powierzchni prawie 100m2 i tam były fundamenty palowe i ocieplenie strasznie przekopane przez szkodniki. Dlatego raczej bym się skłonił nad pełniejszym fundamentem lub nawet jakimś hybrydowym. Palowy z wylaniem cienkiej płyty i brzeg kotwami. A na to dopiero szalunek z drewna. Działka i tak ma, spad więc wylanie całego fundamentu by mnie wyniosło dosyć sporo.
Podłogę mogę usztywnić dodatkowo żeby nie chodziła, o materiał konstrukcyjny się raczej martwić nie muszę bo z tego 100m2 domku raczej i tak mi go zostanie, szczególnie że ma on prawie 9m wysokości.
382105382106
minidom, 1000zł za podłogę i fundamenty? Czy piszesz o czymś innym? Sam styropian na ok 35m2x0,2m to 7m3 czyli lekko licząc 1000zł.
Pisałem już o tym na początku wątku. Na słupy oraz dwie stopy potrzebne jest 1,8m3 betonu plus odrobinę stali i desek szalunkowych.
Szkielet to ok 0,7m3 drewna konstrukcyjnego + OSB na wierzchu.
Ostrożnie licząc (wolę liczyć górką):
beton 1,8m3 x 300zł/m3 = 540zł
stal fi 8 30m x 2,5zł/mb = 75zł
szkielet 0,7m3x 1300zł/m3 = 910zł
styro grafit 20cm 6,5m3 x 180zł = 1170zł (20cm tylko dla porównania, planowałem 15cm)
SUMA: 2695zł (1525zł bez styro)
Jeżeli miałbym robić płytę to musiałbym wymienić duże ilości gruntu (glina - wysadzinowy), kombinować z opaskami itp. 15 cm grubości płyty to przecież jakiś bunkier jak na obciążenie 10+5ton:no:
A robiąc słupowy wierci się*dziurki (poza stopami przy których trzeba kopać po całości) i zalewa betonem. Usuwa się humus i tyle robot ziemnych.
Więc w efekcie końcowym wykonanie płyty zajęłoby więcej czasu, oraz kosztowałoby ze 2-3x więcej.
Na razie taki plan zrobiony.
382105382106
illart, załóż może własny wątek ;P
belki 14x7 w jakim rozstawie? Na parterówkę to by wystarczyły nawet 38mm x 89 mm (amerykański standard 2x4cale) w rozstawie 600mm ewentualnie 400mm, ale jak je masz za darmo to nie ma co wybrzydzać :D
Ja się*boję wełny bo ciężko uniknąć wilgoci nawet mając opóźniacz pary wodnej (błędy i przeoczenia przy wykonaniu). Chociaż cały zachodni świat tak robi i się nie boi.
Jak boisz się szkodników to zabezpiecz siatką, minidom chyba tak robił, ewentualnie palowy z opaską (murkiem) w około.
Co do podłogi, jak dasz deski 140mm w rozstawie 400mm i dwie warstwy OSB 12 na wierzchu (pierwsza klejona na "subfloor adhesive") to nie ma co skrzypieć.
Właśnie nie mogę znaleźć nigdzie w jakim rozstawie zrobić. Wszędzie są słupki 38x89 bądź 38x140, Ja posiadam słupki 2 bądź 3 razy grubsze. Najwygodniej by było w rozstawie 110cm-115cm ze względu na to że pewnie będę wypełniał konstrukcję wełną o szerokości 120cm. Ten dom co rozbieram właśnie w takim rozstawie miał konstrukcję zrobioną.
Co do fundamentu to myślę że zdecyduje się na palowy z opaską, a środek zabezpieczę po prostu wylewając cienką warstwę betonu.
kurka wodna
23-02-2017, 07:41
Bardzo fajny plan ACcel.
Miałem podobny projekt ale urzędnik zbił mnie z tropu i odpuściłem sobie a tu widzę że jednak można w ten sposób budować. Po prostu poinformował mnie że budowa domku rekreacji indywidualnej to muszę mieć projektanta ,geodete i badanie gruntu i że to jest tak samo jak budowa domu tylko inny sposób odbioru i dlatego na zgłoszenie .
Czyli jak teraz rozumuję ,Ja jako zwykły szary człowiek mogę sobie sam narysować rzuty domku z wymiarami ,nanieść na mapkę i opisać technologię wykonania i to zanieść do urzędu (podobnie jak zrobiłem to parę lat temu z wiatą). Czy jeszcze coś trzeba zrobić? bo w takim razie to biorę się za to i zanoszę na dziennik podawczy i czekam 21 dni.
Też planuje domek na palach 5x7 m. Pierwotnie myślałem o ogrzewaniu kominkiem z akumulacją ale po przeczytaniu kilku wątków to jestem teraz za prądem i klimatyzatorem.Czyli lepiej uszczelnić i zaizolować dom. Będę krył dach raczej płyta osb i na to papa+dachówka bitumiczna.
Odnośnie płyt warstwowych to kiedyś spałem na budowie gdzie dach był z blachy długiej na 8 m i w nocy było słychać trzaski bo w dzień się nagrzewała a w nocy zmiana temp i skurcz .ale może dlatego ze taka długość. Lepiej popytać jak to jest może ktoś ma większe doświadczenie?
Chcę dodatkowo powiększyć powierzchnie na antresoli i planuje zrobić lukarne jednospadową.
ACcel nie wiem jaką będziesz miał wysokość ścianki kolankowej ale wydaje mi się że powinieneś odwrócić bieg schodów bo teraz jak będziesz wychodził na górę to możesz na ostatnich schodach uderzać głową w skos dachu.
Na plecach meblościanki możesz zrobić przesuwne drzwi i przesuwną ściankę i masz jakby zamknięty pokój.
pozdrawiam Tomek
Właśnie nie mogę znaleźć nigdzie w jakim rozstawie zrobić. Wszędzie są słupki 38x89 bądź 38x140, Ja posiadam słupki 2 bądź 3 razy grubsze. Najwygodniej by było w rozstawie 110cm-115cm ze względu na to że pewnie będę wypełniał konstrukcję wełną o szerokości 120cm. Ten dom co rozbieram właśnie w takim rozstawie miał konstrukcję zrobioną.
Co do fundamentu to myślę że zdecyduje się na palowy z opaską, a środek zabezpieczę po prostu wylewając cienką warstwę betonu.
Klęska urodzaju :D
Niestety raczej nie da się tego tak liniowo rozszerzać, ja znam tylko tabele obciążeń dla standardów US/Kanada/Australia.
Ten beton to jak cienki? Podejrzewam że popęka i równie dobrze możesz wnętrze wysypać czymkolwiek twardym typu gruz, kruszywo itp
kurka wodna, w teorii budynek rekreacji indywidualnej to taka sama kategoria jak budynek gospodarczy, wiata (kiedyś bo od nowego roku wiata bez zgłoszenia) itp bo prawo budowlane dla wszystkich tych budynków zakłada identyczne formalności. Ale co urzędnik powie to wiesz... jest na forum obok wątek gdzie autor skarży urząd do sądu, sąd nakazuje coś*urządowi, urząd olewa, autor skarży i tak w kółko.
Ja zrobiłem projekt komputerowo z rzutami, elewacjami, przekrojami itp. może zrób odręcznie i zobaczymy jak w praktyce to wygląda. Bardzo możliwe że ja przesadziłem ze szczegółowością i dlatego teraz się ktoś*z urzędu czepia pierdół, których nie powinien.
Poniżej link do wątku o dachu z płyty warstwowej, autor się chyba nie skarżył na takie przypadłości jak piszesz.
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?210598-dach-do-pasywnego-p%C5%82yta-warstwowa
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?243282-Dach-z-p%C5%82yty-warstwowej
Ścianka "kolankowa" ma 175cm, dodatkowo na końcu schodów jest spocznik na niższym poziomie niż antresola.
kurka wodna
23-02-2017, 10:18
Dzięki za linki.
Nie zauważyłem że masz 2 poziomy na antresoli.Ścianka kolankowa za łóżkiem ma 175 cm? u mnie nie da rady bo MPZP pozwala stawiać budynek do 4,8-5 m wysokości.
Jakie będą wysokości pomieszczeń na dole?
Tak, 175cm.
Jak masz MPZP to gorzej, a możliwa jest zabudowa rekreacyjna/letniskowa w ogóle?
Przy 5m dałoby jeszcze radę z płaskim dachem, wysokość liczy się od krawędzi dolnej wejścia - zawsze można zrobić ze 30cm schodków :D
Wysokość na dole 2,6m.
kurka wodna
23-02-2017, 11:12
W MPZP jest możliwa zabudowa, ale i tak chcę postawić ten domek obok istniejącego domu.
Pokaże na czym bazuje (dokładnie to mój salon i jadalnia prawie w środku jest 5x7m) o wys do sufitu 245cm (223 cm do spodu belek). Dzieki temu widzę optycznie jak to będzie wygląda i mogę sobie planować. Wysokość taka mi odpowiada i każdy cm ważny czy to po szerokości czy wysokości.
kurka wodna, w teorii budynek rekreacji indywidualnej to taka sama kategoria jak budynek gospodarczy, wiata (kiedyś bo od nowego roku wiata bez zgłoszenia) itp bo prawo budowlane dla wszystkich tych budynków zakłada identyczne formalności. Ale co urzędnik powie to wiesz... jest na forum obok wątek gdzie autor skarży urząd do sądu, sąd nakazuje coś*urządowi, urząd olewa, autor skarży i tak w kółko.
Ja zrobiłem projekt komputerowo z rzutami, elewacjami, przekrojami itp. może zrób odręcznie i zobaczymy jak w praktyce to wygląda. Bardzo możliwe że ja przesadziłem ze szczegółowością i dlatego teraz się ktoś*z urzędu czepia pierdół, których nie powinien.
Poniżej link do wątku o dachu z płyty warstwowej, autor się chyba nie skarżył na takie przypadłości jak piszesz.
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?210598-dach-do-pasywnego-p%C5%82yta-warstwowa
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?243282-Dach-z-p%C5%82yty-warstwowej
Ścianka "kolankowa" ma 175cm, dodatkowo na końcu schodów jest spocznik na niższym poziomie niż antresola.
ACCel może nie ma się co obrażać itd... ja powiem z własnego doświadczenia, urzędnicy to po prostu tragedia co się dzieje, ja ze swoim projektem poszedłem właśnie zrobionym jak ty do starostwa, wydrukowałem rzuty i opisałem wymiary, to baba w starostwie myślałem ze padnie ze śmiechu i powiedziała że jeszcze czegoś takiego na oczy nie widziała. Byłem załamany tym faktem. Poszedłem do architekta z mojej miejscowości i powiedziałem jak wygląda sytuacja a on na to: 800zł i ja za Pana wszystko załatwię, przerysował prawie to samo co ja miałem dodał opis na 5 zdań i BUM. Nie ma żadnego problemu zgłoszenie zaakceptowane po 30 dniach. Ręce opadają. Byłem w 7 niebie. Ale co się okazało przyjeli zgłoszenie budynku gospodarczego z naniesioną łazienką ale odmówili szamba :D bo MPZP nie dopuszcza indywdualnego odprowadzania ścieków a kanalizacji gminnej ne ma i nie będzie :D I Pani z gminy powiedziała że ustawa o zmianie MPZP została wprowadzona w 2015r ale gmina nie ma pieniędzy na nowy plan :D i że może to potrwać nawet 10 lat bo oni nie wiedzą kiedy to nastąpi. (działka przemysłowo-usługowa) oczywiście wszyscy sąsiedzi mają szamba ale zrobione 20 lat temu a ja jako nowy inwestor mogę ich pocałować w d....
Tak, 175cm.
Jak masz MPZP to gorzej, a możliwa jest zabudowa rekreacyjna/letniskowa w ogóle?
Przy 5m dałoby jeszcze radę z płaskim dachem, wysokość liczy się od krawędzi dolnej wejścia - zawsze można zrobić ze 30cm schodków :D
Wysokość na dole 2,6m.
W 90% miejsc plan będzie dopuszczał 5m wysokości przy dachu dwuspadowym i 4m przy jednospadowym.
kurka wodna, ja też planuję wizualnie na swoim salonie, tylko on ma długość o 1 metr za małą (ok 4,8x6).
minidom, przecież ja się nie obrażam :no: O ile będziemy prowadzić normalną dyskusję.
Jeżeli chodzi o urzędy to można przez projektanta, a można też znając swoje prawa - perswazją. Poczytajcie wcześniej jak przekonałem panią w okienku aby przyjęli zgłoszenie wydrukowane przeze mnie, a nie na ich formularzu - bo wiedziałem, że może być tak jak przyniosłem.
W rzeczywistości żaden przepis nie określa że ma być jakikolwiek projekt do zgłoszenia zabudowy takich budynków, tylko "niezbędne rysunki". Zobaczymy jak na tym wyjdę w efekcie końcowym, jeszcze tylko parę dni.
Nieźle zostałeś na lodzie z tym szambem, dziwiłem się dlaczego, a tu MPZP. Ja zgłosiłem szambo bez WZ na działce rolnej i nie było sprzeciwu. Aż się prosi abyś zgłosił betonowy zbiornik na deszczówkę czy inne gnojówki itp A jak będziesz rozbudowywał swój domek to co z tym zrobisz? Do pozwolenia na budowę potrzebny jest kwit o ściekach.
kurka wodna, ja też planuję wizualnie na swoim salonie, tylko on ma długość o 1 metr za małą (ok 4,8x6).
minidom, przecież ja się nie obrażam :no: O ile będziemy prowadzić normalną dyskusję.
Jeżeli chodzi o urzędy to można przez projektanta, a można też znając swoje prawa - perswazją. Poczytajcie wcześniej jak przekonałem panią w okienku aby przyjęli zgłoszenie wydrukowane przeze mnie, a nie na ich formularzu - bo wiedziałem, że może być tak jak przyniosłem.
W rzeczywistości żaden przepis nie określa że ma być jakikolwiek projekt do zgłoszenia zabudowy takich budynków, tylko "niezbędne rysunki". Zobaczymy jak na tym wyjdę w efekcie końcowym, jeszcze tylko parę dni.
Nieźle zostałeś na lodzie z tym szambem, dziwiłem się dlaczego, a tu MPZP. Ja zgłosiłem szambo bez WZ na działce rolnej i nie było sprzeciwu. Aż się prosi abyś zgłosił betonowy zbiornik na deszczówkę czy inne gnojówki itp A jak będziesz rozbudowywał swój domek to co z tym zrobisz? Do pozwolenia na budowę potrzebny jest kwit o ściekach.
Ja ACCel już sobie z tym poradziłem :D znalazłem rozwiązanie (mała część usługowa i muszą dać szambo) a po drugie przez to co mi napsuli nerwów znalazłem jeszcze lepsze rozwiązanie rozbudowy, 1 stycznia 2017 zmieniło się prawo budowlane i rozbudowy do 35m2 nie trzeba zgłaszać wogóle :D więc pozwolenie na budowę nie jest mi już potrzebne :) trzeba robić tak żeby urzędy omijać z daleka. A i jeszcze proponuje Ci szukać drewna który będzie miało identyczną szerokość do ocieplenia jakie zastosujesz, ja rozbudowę będę robił z drewna C24 45x170 i szerokość idealnie pasuje do styropianu grafitowego 17cm ;)
Masz na myśli to, że od nowego roku nie wymaga zgłaszania przebudowa budynków gospodarczych, rekreacyjnych itp?
Ale definicja przebudowy jest jasna, art. 3 Prawa Budowlanego :
"7a)przebudowie - należy przez to rozumieć wykonywanie robót budowlanych, w wyniku których następuje zmiana parametrów użytkowych lub technicznych istniejącego obiektu budowlanego, z wyjątkiem charakterystycznych parametrów, jak: kubatura, powierzchnia zabudowy, wysokość, długość, szerokość bądź liczba kondygnacji; w przypadku dróg są dopuszczalne zmiany charakterystycznych parametrów w zakresie niewymagającym zmiany granic pasa drogowego;"
Czyli nie ma opcji na zmianę powierzchni zabudowy ani wysokości.
Masz na myśli to, że od nowego roku nie wymaga zgłaszania przebudowa budynków gospodarczych, rekreacyjnych itp?
Ale definicja przebudowy jest jasna, art. 3 Prawa Budowlanego :
"7a)przebudowie - należy przez to rozumieć wykonywanie robót budowlanych, w wyniku których następuje zmiana parametrów użytkowych lub technicznych istniejącego obiektu budowlanego, z wyjątkiem charakterystycznych parametrów, jak: kubatura, powierzchnia zabudowy, wysokość, długość, szerokość bądź liczba kondygnacji; w przypadku dróg są dopuszczalne zmiany charakterystycznych parametrów w zakresie niewymagającym zmiany granic pasa drogowego;"
Czyli nie ma opcji na zmianę powierzchni zabudowy ani wysokości.
U mnie jest dużo prościej bo nie mam wysokiego domu, po prostu zmieniam sposób użytkowania tego co jest na mieszkalny co jest bardzo proste, potem buduje na zgłoszenie budynek gospodarczy który jest dostawiony do tego ale jako oddzielna konstrukcja nie mająca nic wspólnego z pierwszą, czyli otrzymuje normalny dom z pomieszczeniami gospodarczymi czyli jak każdy budowany z pozwoleń na budowę, zauważ że każdy ma pomieszczenia gospodarcze (spiżarnie, kotłownie itd) wszystko pełen legal, problem jest z wysokim budynkiem dlatego tak trzeba kombinować a w parterówce znalazłem ta lukę, która nie jest żadnym naginaniem prawa tylko ogólnie panującą niewiedzą bo nikt o tym nie mówi i nie chce żeby ludzie o tym wiedzieli. Zmienili od 1 stycznia że niby nie trzeba zgłaszać budowy budynków gospodarczych do 35m2 ale to na siedliskach itd...
Wydaje mi się że możesz mieć problem bo jakbyś chciał dobudować budynek gospodarczy do drugiego budynku gospodarczego to na drodze staje termin "wolnostojący". Co gorsza nie ma definicji "wolnostojący" więc interpretacje są różne, ale przeważa taka że budynek wolnostojący to budynek mający własną konstrukcję nośną i jednocześnie nie połączony z innym budynkiem. Chociaż to głupie bo dobudowując budynek gospodarczy (garaż) do budynku jednorodzinnego trzeba by się bujać z pozwoleniem na budowę.
Ale z chęcią zobaczyłbym jak to wyjdzie w praktyce.
Teoretycznie przychodzi mi do głowy inna możliwość (nie badałem jej zbyt dogłębnie pod względem prawnym, więc może być mocno błędna):
1. Zmiana charakteru twojego budynku gospodarczego na mieszkalny - "przebudowa" wg definicji z PB, bez zgłoszenia od 1.01.2017.
2. Zgłoszenie dobudowy "przydomowego ganku" do 35m2 na zgłoszenie.
3. Przebudowa ganku - zmiana charakteru na mieszkalny i dostawienie przegród wewnętrznych, też przebudowa bez zgłoszenia.
Ciekawe czy by to przeszło, bo to prosta droga do budowy budynków mieszkalnych 2x35m2, albo nawet i 3x35 bo jest jeszcze ogród zimowy, który można przebudować:D
Trzeba by poczytać*więcej o tych przebudowach oraz zmianach charakteru.
EDIT: Nie przeszłoby, zmiana charakteru to nie tylko "przebudowa". Jest na to cały artykuł 71 w Prawie Budowlanym. Więc chyba prościej będzie ze zwykłym projektem jednorodzinnym na zgłoszenie.
Wydaje mi się że możesz mieć problem bo jakbyś chciał dobudować budynek gospodarczy do drugiego budynku gospodarczego to na drodze staje termin "wolnostojący". Co gorsza nie ma definicji "wolnostojący" więc interpretacje są różne, ale przeważa taka że budynek wolnostojący to budynek mający własną konstrukcję nośną i jednocześnie nie połączony z innym budynkiem. Chociaż to głupie bo dobudowując budynek gospodarczy (garaż) do budynku jednorodzinnego trzeba by się bujać z pozwoleniem na budowę.
Ale z chęcią zobaczyłbym jak to wyjdzie w praktyce.
Teoretycznie przychodzi mi do głowy inna możliwość (nie badałem jej zbyt dogłębnie pod względem prawnym, więc może być mocno błędna):
1. Zmiana charakteru twojego budynku gospodarczego na mieszkalny - "przebudowa" wg definicji z PB, bez zgłoszenia od 1.01.2017.
2. Zgłoszenie dobudowy "przydomowego ganku" do 35m2 na zgłoszenie.
3. Przebudowa ganku - zmiana charakteru na mieszkalny i dostawienie przegród wewnętrznych, też przebudowa bez zgłoszenia.
Ciekawe czy by to przeszło, bo to prosta droga do budowy budynków mieszkalnych 2x35m2, albo nawet i 3x35 bo jest jeszcze ogród zimowy, który można przebudować:D
Trzeba by poczytać*więcej o tych przebudowach oraz zmianach charakteru.
EDIT: Nie przeszłoby, zmiana charakteru to nie tylko "przebudowa". Jest na to cały artykuł 71 w Prawie Budowlanym. Więc chyba prościej będzie ze zwykłym projektem jednorodzinnym na zgłoszenie.
Wszystko przejdzie bo ja to ustalam z architektem bo wiem z praktyki że szukanie samemu rozwiązań kończy się fiaskiem. U mnie będzie tak zmiana użytkowania 35m2 na mieszkalny a później budowa na zgłoszenie budynku gospodarczego i tyle.
Super domki. Trzymam kciuki. Sam się nad czymś podobnym zastanawiam. Tylko mam 2 dzieci i 35m2 to ciut za mało będzie. Ale jakby dzieciaki na antresoli miały własny pokój to było by już wystarczająco.
Sam bym coś podobnego zbudował ale w ogóle jestem z innej branży i mam zero wiedzy na temat budowy. Mógłbym też zrobić większy projekt z pozwoleniem na budowę ale wtedy to już raczej nie samoróbka?
Rozważam też w ogóle zrezygnować z pracy na jakiś czas i za odłożone oszczędności coś spróbować wybudować. Pracując i tak nie zarobię tyle ile zaoszczędzę budując samemu. Dodatkowo satysfakcja że robię coś z niczego :).
No i jest sprzeciw (przynajmniej konkret, a nie jakieś bezsensowne pytania), argumentacja starostwa:
"Antresola stanowi element otwarty na pomieszczenie, z którego jest ona wydzielana. Różnica w powierzchni pomieszczenia oraz antresoli powinna zapewniać widoczność otwartej na to pomieszczenie jego części w postaci antresoli. Różnica ta nie może wiązać się jedynie z koniecznością realizacji schodów prowadzących do tej części pomieszczenia.
Z przedłożonych rysunków wynika, że strop pośredni jest integralną częścią konstrukcji tego budynku"
Jest to cytat z wyroków WSA VII SA/Wa 2202/13, II SA/Gd 716/13 jeden z nich później został podważony przez NSA II OSK 3061/14 prezentujący trochę inne stanowisko "ustawodawca dopuścił możliwość tworzenia przegród budowlanych na poziomie antresoli, wymaga jednak by nie była ona "zamknięta", czyli "osłonięta ze wszystkich stron", "wyraźnie odseparowana" od przestrzeni, z której jest wydzielona;"
Oczywiście ze sprzeciwem się nie zgadzam. W moim wypadku "widoczność" jest oznaczona na rysunku jako "pustka nad salonem". Ale pewnie to za mała widoczność i trzeba będzie dorobić przestrzeń po bokach schodów, żeby różnica była większa niż schody zarówno na długości jak i szerokości.
Prawdopodobnie ktoś także nie rozumie co znaczy "strop pośredni", bo znaczy to mniej więcej tyle co strop rozdzielający dwie przestrzenie. Zwykły strop w każdym domu też jest stropem pośrednim. Sposób mocowania nie ma znaczenia, nie mówiąc o tym w jaki sposób strop antresoli nie miałby być*integralną*częścią konstrukcji budynku, skoro od razu został w tym budynku zaprojektowany, może ktoś widzi antresolę na tzw. "chłopski rozum" jako dobudowany balkonik oparty na słupkach.
Odwołałbym się, ale nie mam na to czasu, wyślę nowe zgłoszenie tylko z jedną antresolą, odwołanie pewnie by mi przyblokowało nowe zgłoszenie.
A później pewnie zrobi się "przebudowę".
http://pl.blog.dietrichs.com/wp-content/uploads/sites/6/2016/06/strop_2.png
kurka wodna
27-02-2017, 19:05
Trza kombinować dalej.W czym rysujesz twoje rysunki?
Ja traktuje projekt jako dla 1 osoby więc mogę sobie pozwolic na składane schody.
Ja rysuje w programie do projektowania kuchni)))
Ostatni rysunek nie był mój, moje są w Sketchupie + PlusSpec.
A co to za program do projektowania kuchni? Ma dobry rendering 3D? Bo mi rendery ze Sketchupa nie wychodzą zbytnio a i baza mebli mi się nie podoba...
Te schody to bardziej drabina :D
AACel a jakbyś tak zrobił taki projekt żeby zgłoszenie przeszło i później sobie w środku zmodyfikował po swojemu? Ktoś to w ogóle sprawdza później? Mogą "wejść na chatę" załóżmy po roku, dwóch, czy kiedykolwiek z kontrolą czy przypadkiem ściana nie jest o parę centymetrów za gruba?
Poza tym to mam jeszcze pomysł żeby dom wkopać w ziemię na jakąś głębokość. Wysokości maksymalnej się nie przekroczy, a w środku będzie więcej miejsca nad głową. Tylko to też dodatkowe koszty.
Widziałem też że ludzie stawiają takie małe kopuły do 35m2. Może coś takiego? Mi to się za bardzo z wyglądu nie podoba.
No i jest sprzeciw (przynajmniej konkret, a nie jakieś bezsensowne pytania), argumentacja starostwa:
"Antresola stanowi element otwarty na pomieszczenie, z którego jest ona wydzielana. Różnica w powierzchni pomieszczenia oraz antresoli powinna zapewniać widoczność otwartej na to pomieszczenie jego części w postaci antresoli. Różnica ta nie może wiązać się jedynie z koniecznością realizacji schodów prowadzących do tej części pomieszczenia.
Z przedłożonych rysunków wynika, że strop pośredni jest integralną częścią konstrukcji tego budynku"
Jest to cytat z wyroków WSA VII SA/Wa 2202/13, II SA/Gd 716/13 jeden z nich później został podważony przez NSA II OSK 3061/14 prezentujący trochę inne stanowisko "ustawodawca dopuścił możliwość tworzenia przegród budowlanych na poziomie antresoli, wymaga jednak by nie była ona "zamknięta", czyli "osłonięta ze wszystkich stron", "wyraźnie odseparowana" od przestrzeni, z której jest wydzielona;"
Oczywiście ze sprzeciwem się nie zgadzam. W moim wypadku "widoczność" jest oznaczona na rysunku jako "pustka nad salonem". Ale pewnie to za mała widoczność i trzeba będzie dorobić przestrzeń po bokach schodów, żeby różnica była większa niż schody zarówno na długości jak i szerokości.
Prawdopodobnie ktoś także nie rozumie co znaczy "strop pośredni", bo znaczy to mniej więcej tyle co strop rozdzielający dwie przestrzenie. Zwykły strop w każdym domu też jest stropem pośrednim. Sposób mocowania nie ma znaczenia, nie mówiąc o tym w jaki sposób strop antresoli nie miałby być*integralną*częścią konstrukcji budynku, skoro od razu został w tym budynku zaprojektowany, może ktoś widzi antresolę na tzw. "chłopski rozum" jako dobudowany balkonik oparty na słupkach.
Odwołałbym się, ale nie mam na to czasu, wyślę nowe zgłoszenie tylko z jedną antresolą, odwołanie pewnie by mi przyblokowało nowe zgłoszenie.
A później pewnie zrobi się "przebudowę".
http://pl.blog.dietrichs.com/wp-content/uploads/sites/6/2016/06/strop_2.png
Accel po co wogole im o tych antresolach mówiłeś ;) tego nikt nie sprawdza to dom letniskowy na zgłoszenie, nie ma odbiór ani kierownika budowy. Antresolę to można nazwać jako poddasze nieużytkowe. Zgłoś normalnie 35m2 bez antresol i po problemie. Tego nikt nie sprawdza.
Od razu Ci mówię jak zgłosisz z antresola to znowu odrzuca, oni tak robią zawsze. Szkoda czasu i nerwów z urzędami nie wygrasz bo antresolę traktują jako użytkowa a na zgłoszenie do 35m2 nie może być użytkowego poddasza. Wiem to z doświadczenia ;)
No zobaczymy, poszło nowe zgłoszenie z jedną*antresolą. Tak aby pasowało do ich argumentacji.
Nawet dodałem bezsensowne "antresola będzie przymocowana do ścian oraz będzie opierała się na belce i słupie, nie będzie stanowiła integralnej części ściany ani konstrukcji domu" :D
Nie miałem wcześniej do czynienia z takimi urzędami, więc chciałem robić to w cywilizowany sposób, ale może macie rację że się nie da, zobaczymy.
Ewentualna jeszcze jedna runda już bez antresoli, skończyłaby się za 2x 3-4 tygodnie czyli w kwietniu, na styk.
xpok, kiedyś może przyjść nadzór budowlany (zazwyczaj na "prośbę" sąsiada) i kontrolować czy efekt końcowy jest zgodny z prawem i wymaganiami technicznymi. Oczywiście informują chyba 2 tyg przed. Możesz także aktualnie dowolnie przebudowywać takie budynki o ile nie zmieniasz wymiarów zewnętrznych/kubatury zewnętrznej. Więc dobudowa antresoli jest jak najbardziej legalna i oczywiście łatwiejsza bo nikt ci nie patrzy na to co zrobiłeś w środku.
ACCel czyli masz już rozwiązanie. Rób tak jak koledzy wyżej piszą. Zgłoś 35m2 bez antresoli i po problemie.
Tak przy okazji, poza tematem. To ja się przymierzam do czegoś podobnego ale bardziej na planie kwadrata. Wszędzie widzę tylko prostokąty. To jakiś wymóg formalny? ( jeszcze nie czytałem wszystkich przepisów )
Czy może prostokąt ma więcej zalet?
ACCel czyli masz już rozwiązanie. Rób tak jak koledzy wyżej piszą. Zgłoś 35m2 bez antresoli i po problemie.
Tak przy okazji, poza tematem. To ja się przymierzam do czegoś podobnego ale bardziej na planie kwadrata. Wszędzie widzę tylko prostokąty. To jakiś wymóg formalny? ( jeszcze nie czytałem wszystkich przepisów )
Czy może prostokąt ma więcej zalet?
Prostokąty chyba dlatego że wąskie działki są bardzo tanie po pierwsze a po drugie zawsze jakaś alternatywa rozbudowy.
Dochodzi chyba wymóg maksymalnej rozpiętości konstrukcji - 480 cm, dlatego przy 35 m2 są prostokąty.
sebcioc55
28-02-2017, 19:26
@ACCel coś akurat dla Ciebie ;)
https://www.youtube.com/watch?v=gHXtVogFLg0
Prostokąt jest zazwyczaj łatwiejszy do podzielenia przy takiej małej powierzchni.
Mihaj, nie ma żadnych ograniczeń co do rozpiętości.
sebcio55, eee raczej nie;) To już minidom ma fajniejsze filmy. Ja wolę poniższą serię o szkielecie lekkim, mógłbym to oglądać jak National Geographic:D
https://www.youtube.com/watch?v=9-mS76qjI0g
sebcioc55
01-03-2017, 13:30
Mi chodzilo bardziej o sama technologie budowy niz filmik ;)
Ja niestety też zgłosiłem z antresolą podobną do ACCel, tyle że ja zgłaszałem jako budynek gospodarczy. Czas mają niby do 17.03, oby nic nie doszło do tego czasu. A jak dojdzie z podobną sprawą to pewnie też od razu dam nowe zgłoszenie bez poddasza, ale o takich samych wymiarach zewnętrznych.
ACCel jaka Ci wyszła wysokość domku (nie licząc fundamentów)?
Wysokość od dolnej krawędzi drzwi to 6,07m, od dolnej krawędzi budynku to 6,47m. Wysokość pomieszczeń 2,6m.
Wysokość od dolnej krawędzi drzwi to 6,07m, od dolnej krawędzi budynku to 6,47m. Wysokość pomieszczeń 2,6m.
Jak tam projekt poszło coś do przodu?
RysiekWLKP
25-03-2017, 04:50
No właśnie jak tam, też śledzę wątek...
W środę minęło 21 dni, a do tej pory nie dostałem sprzeciwu, czyli niby dobrze, bo wcześniej starostwo wysyłalo listy w ostatnim możliwym terminie priorytetem, więc zawsze miałem następnego dnia. Ale kto wie, prosiłem o zaświadczenie o braku sprzeciwu i tego także nie dostałem.
Zadzwonię w przyszłym tygodniu się upomnieć.
Miałem trochę innych spraw na głowie, więc nic innego się nie dzieje.
Zrobiło się cieplej to zajmę się odchwaszczanie (pół hektara to nie takie łatwe), czekam też aż woda zejdzie trochę z rowów aby je oczyścić i zrobić zjazd z przepustem.
Mam telefoniczne potwierdzenie, że nie będzie sprzeciwu:lol2:, papierowe zostanie wysłane w najbliższych dniach.
Konrad Podgórski
28-03-2017, 16:50
Jak odchwaszczasz? Myślę by kupić dużo geowłókniny którą przykryję chwasty a później użyję jej pod trawnik
Mam pół hektara gruntu ornego czyli daleko temu do jakiegokolwiek standardu nawet łąki.
Więc na początek zabijam wszystko roundupem, potem jeszcze raz, a na koniec trzeba będzie wpuścić jakiś traktor.
Myślę że w pierwszej fazie uporządkuję na gotowo tylko kawałek w bezpośredniej okolicy domku.
Mam telefoniczne potwierdzenie, że nie będzie sprzeciwu:lol2:, papierowe zostanie wysłane w najbliższych dniach.
Elegancko!!!
Mam papier z urzędu, więc jedziemy dalej.
Byłem w weekend olać wszystko roundupem i wymierzyć mniejszy kawałek do ogrodzenia, wytyczyłem też sobie domek taśmą 50m. Ale chyba będę musiał wypożyczyć niwelator, żeby zrobić to dokładniej.
Na sucho teren wygląda równie kiepsko jak na mokro, będę musiał podnieść*teren.
Zebrać humus na bok, zawołać kilkadziesiąt ciężarówek ziemi, rozwalcować, przywrócić humus. To przy okazji oczyści nawierzchnię bo zielone się zmiesza.
Dowóz ziemi z wykopów jest na szczęście za darmo, chociaż narzekają na odległość od Warszawy i będę musiał poczekać na wykopy bliżej mojej strony, wstępnie miesiąc.
Chyba nie będę*czekał na to i zacznę budować domek z fundamentami na podwyższonym poziomie, trochę będą wystawały z ziemi:D
Wraz z mokrym gruntem wychodzi także problem z wierceniem fundamentów, jak wywiercę dziury to szybko razu zalewa je woda (jest na 30cm).
Przy okazji zastanawiam się nad styropianem, standardowe grubości mi nie podpasują, potrzebuję 9cm między szkielet oraz 6cm na wierzch.
Na dodatek rozstaw desek dopasowany do wielkości OSB wychodzi 417mm (centralnie) czyli przestrzeń pomiędzy to 379mm, a płyty styro mają wymiar 1000 mm x 500 mm czyli tragicznie dużo odpadów, oraz klejenia na wierzchu. Może jakimś pomysłem byłoby zamówienie bloku oraz pocięcie go w dowolnej płaszczyźnie, aby mieć lepsze dopasowanie oraz mniej klejenia.
Blok ma 3m x 1,2m x1m, fajnie byłoby kleić na wierzch płyty o wielkości 3x1,2 zamiast 1x0,5. A między szkielet wkładać ciągłe pasy o długości 3m:D
Nie miałem jeszcze czasu aby to rozrysować na rzeczywistym projekcie, wtedy wyjdzie jak pociąć styro.
Przy okazji poznałem bardzo fajnych i pomocnych sąsiadów.
3m3 betonu B20 (połowa pod garaż):
- z gruszki z dowozem 885zł
- z pompo-gruszką 1107zł
(trzeba brać pod uwagę, że jest to zamówienie poniżej minimum logistycznego 6m3)
Z tego co widzę, jak zalewa wykopy pod fundamenty to trzeba w bliskiej odległości wykopać odwodnienie i wyciągać pompą. Tylko do kiepska robota, a chciałem tylko sobie wywiercić otwory.
A co będzie jak się wrzuci beton do otworu z wodą? Chyba beton powinien wyprzeć wodę, na ile się rozwodni?
Nie rozumiem pytania? ;)
Jeżeli weźmiemy pełną szklankę budyniu i przelejemy do pełnej szklanki wody, to woda zostanie prawie całkowicie wyparta zanim zdąży "rozwodnić" budyń. Tyle z teorii domowych :D
Kto powie jak wygląda praktyka budowlana?
A tymczasem leci zgłoszenie budynku gospodarczego, uruchomiłem swoje zdolności kreślarskie i jest odręczne na kartce w kratkę :D
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=385982&d=1491552451
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=385983&d=1491552461
Stara zasada mówi, jak najmniej wody do betonu przed a jak najwięcej po związaniu :)
Nie rozumiem pytania? ;)
Jeżeli weźmiemy pełną szklankę budyniu i przelejemy do pełnej szklanki wody, to woda zostanie prawie całkowicie wyparta zanim zdąży "rozwodnić" budyń. Tyle z teorii domowych :D
Kto powie jak wygląda praktyka budowlana?
A tymczasem leci zgłoszenie budynku gospodarczego, uruchomiłem swoje zdolności kreślarskie i jest odręczne na kartce w kratkę :D
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=385982&d=1491552451
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=385983&d=1491552461
To może nie do końca miało być pytanie. Raczej chodziło o to aby ktoś to potwierdził, że wibrator pomoże usunąć wodę :)
Mnie też zgłoszenie przeszło. Otwory pod fundament już zrobione i też aktualnie stoi w nich woda. W przyszłym tygodniu pewnie będę zamawiał gruszkę. Jak nie zejdzie woda to posiadam odkurzacz wody taki do czyszczenia oczek wodnych. Działa on jak taka pompa, więc po prostu wypompuje z dziur wodę
Trochę dużo tej wody byłoby do wypompowania, przy 18 dziurach o średnicy 30cm i głębokości 80cm, poziomie wody rzędu 50cm ( woda stoi na 30cm u mnie) to wychodzi w sumie 635 litrow:D A jeszcze mam dwie stopy fundamentowe do zalania.
Znalazłem druga firmę która przywiozła by mi grunt na podwyższenie, może w szybszym terminie, więc poczekam z pracami. W miejscu gdzie będzie domek podniesienie będzie o jakieś 50cm.
W poniedziałek będę miał szczegóły co i jak i kiedy.
Planowałem budowę zacząć od długiego weekendu majowego (fundamenty w przyszłym tygodniu), ale chyba się całość przesunie.
Rysunki szkieletu...
386265386266386267386268
cd.386284386285
Tak jak wspominałem jest to szkielet lekki według kodyfikacji USA/Kanada.
Jakby kogoś interesowały szczegóły to jest wiele darmowych publikacji np. poniższa "CANADIAN WOOD-FRAME
HOUSE CONSTRUCTION"
https://www.cmhc-schl.gc.ca/odpub/pdf/61010.pdf
Z szybkiego nawiezienia gruntu raczej nici, więc wracamy do konceptu budowy na filarach :D czyli fundamentach słupowych wystających z gruntu na jakieś 0,5-0,8m. Może warto zastosować szalunki kartonowe do filarów, chociaż fi 30cm kosztują ok 26zł/mb czyli 18szt x 1,2m x 26zł =561,6zł. Drogo... OSB 10mm kosztuje 10zł/m2 wychodzi ok dwa razy taniej, ale wejdzie 26% więcej betonu bo raczej trzeba będzie zrobić kwadrat o boku 30cm.
Wymyśliłem przy okazji jak mają wyglądać schody wpadając na genialny pomysł zwany "schody zygzakowe". Schody są bardzo strome - 0,6m szerokości, 1,95m w rzucie poziomym oraz 2,6m wysokości.
Okazało się że prawie wymyśliłem koło na nowo, nazywa się takie schody "kacze", rzymskie, japońskie. Zdjęcia poniżej:
386377
386378
Fajne z szafeczkami:
386379
Wersja bida:
386380
Wracając do koncepcji fundamentów, jeżeli miałyby być w formie kopanej wymagającej większych prac ziemnych z użyciem koparki, to zastosowanie betonu lanego wydaje się nieoptymalne zarówno kosztowo jak i pod względem nakładów pracy.
Przykład:
Koparka - 150zł
Szalunki drewniane/OSB - 250zł
Beton z gruszki - 850zł (2m3)
Robota na dwa dni (bo szalunki) + kilka tygodni na wyschnięcie betonu.
Jest jeszcze jedno ale - fundamenty były szacowane w formie prostych słupów bez stopy dlatego są takie grube. Ich powierzchnia wynika z obciążalności gruntu a nie betonu. Jeżeli byśmy liczyli dla tego domku obciążenie fundamentu 15 ton to przy betonie B20/20MPa wystarczyłoby 75cm2 powierzchni (kwadrat 10x10cm z zapasem) :D Tylko ziemia ma mniejszą nośność.
Jeżeli będziemy podjeżdżali koparką to chociażby ze względu na poziom wody można by spróbować zrobić to w formie pseudo-prefabrykowanej stopy ze słupem w stylu:
386531
Tylko jak zrobić to prosto i tanio... może tak:
płyta betonowa 40x60x10cm za 8zł:
386532
oraz krawężnik 100x30x20cm ustawiony na niej pionowo za 25zł:
386533
Ustawiamy, zasypujemy i mamy bardzo nośny fundament, jakieś 3,5m2 powierzchni poziomej na dole stopy (odjąłem dziurki stanowiące 25% tamtej płyty) co daje nośność rzędu 68 ton (grunt ma powyżej 2kg/cm2).
W sumie 33zł za stopę x18 czyli 594zł + 150zł koparka. Czas pracy pół dnia i można jechać dalej.
Wydaje mi się że możesz mieć problem bo jakbyś chciał dobudować budynek gospodarczy do drugiego budynku gospodarczego to na drodze staje termin "wolnostojący". Co gorsza nie ma definicji "wolnostojący" więc interpretacje są różne, ale przeważa taka że budynek wolnostojący to budynek mający własną konstrukcję nośną i jednocześnie nie połączony z innym budynkiem. Chociaż to głupie bo dobudowując budynek gospodarczy (garaż) do budynku jednorodzinnego trzeba by się bujać z pozwoleniem na budowę.
Ale z chęcią zobaczyłbym jak to wyjdzie w praktyce.
Teoretycznie przychodzi mi do głowy inna możliwość (nie badałem jej zbyt dogłębnie pod względem prawnym, więc może być mocno błędna):
1. Zmiana charakteru twojego budynku gospodarczego na mieszkalny - "przebudowa" wg definicji z PB, bez zgłoszenia od 1.01.2017.
2. Zgłoszenie dobudowy "przydomowego ganku" do 35m2 na zgłoszenie.
3. Przebudowa ganku - zmiana charakteru na mieszkalny i dostawienie przegród wewnętrznych, też przebudowa bez zgłoszenia.
Ciekawe czy by to przeszło, bo to prosta droga do budowy budynków mieszkalnych 2x35m2, albo nawet i 3x35 bo jest jeszcze ogród zimowy, który można przebudować:D
Trzeba by poczytać*więcej o tych przebudowach oraz zmianach charakteru.
EDIT: Nie przeszłoby, zmiana charakteru to nie tylko "przebudowa". Jest na to cały artykuł 71 w Prawie Budowlanym. Więc chyba prościej będzie ze zwykłym projektem jednorodzinnym na zgłoszenie.
minidom, nie ma za co:D
Fajnie że miałeś determinację żeby sprawdzić to w rzeczywistości. Jak będziesz na jakiejś gali to rzuć jakieś małe podziękowania dla AC za wsparcie koncepcyjne :D
Ale jak już bawisz się w zmiany charakteru budynku to mogłeś postawić z przodu taki wysoki budynek rekreacyjny z antresolą w odstępie 20cm od tamtego, a potem wspólnie zmieniać im charakter na połączony mieszkalny. Miałbyś to trochę bardziej funkcjonalne, i prawie 90 metrów:)
I jeszcze jedno - ganek nie ma ograniczeń wysokości.
Ja spróbuję zarówno z gankiem ok 2x4m z przodu jak i ogrodem zimowym na całym tyle mojego domku, aczkolwiek będą miały funkcję taką jak nazwę - ganek bo brakuje przedpokoju, a ogród zimowy jako taras w lecie i bufor temperaturowy w zimie.
Mogę mieć łatwiej o tyle że jest to "przydomowy ganek" a prawo nie definiuje pojęcia "dom". Więc według mojej interpretacji "budynek rekreacji indywidualnej" potocznie zwany "domem letniskowym" to jest "dom" w tamtym znaczeniu i nie muszę nic ekstra robić.
minidom, charakter użytkowy ganku nie jest zbytnio mieszkalny, będziesz to formalnie przekształcał później?
minidom, nie ma za co:D
Fajnie że miałeś determinację żeby sprawdzić to w rzeczywistości. Jak będziesz na jakiejś gali to rzuć jakieś małe podziękowania dla AC za wsparcie koncepcyjne :D
Ale jak już bawisz się w zmiany charakteru budynku to mogłeś postawić z przodu taki wysoki budynek rekreacyjny z antresolą w odstępie 20cm od tamtego, a potem wspólnie zmieniać im charakter na połączony mieszkalny. Miałbyś to trochę bardziej funkcjonalne, i prawie 90 metrów:)
I jeszcze jedno - ganek nie ma ograniczeń wysokości.
Ja spróbuję zarówno z gankiem ok 2x4m z przodu jak i ogrodem zimowym na całym tyle mojego domku, aczkolwiek będą miały funkcję taką jak nazwę - ganek bo brakuje przedpokoju, a ogród zimowy jako taras w lecie i bufor temperaturowy w zimie.
Mogę mieć łatwiej o tyle że jest to "przydomowy ganek" a prawo nie definiuje pojęcia "dom". Więc według mojej interpretacji "budynek rekreacji indywidualnej" potocznie zwany "domem letniskowym" to jest "dom" w tamtym znaczeniu i nie muszę nic ekstra robić.
minidom, charakter użytkowy ganku nie jest zbytnio mieszkalny, będziesz to formalnie przekształcał później?
Tak na całość mieszkalną
I kolejna konfrontacja z rzeczywistością - planowałem deski o przekrojach US/Kanada 38mm ale w Polsce sprzedaje się głównie przekroje skandynawskie 45mm i tak zamiast 38x89 jako główny profil ścian mamy w sprzedaży 45x95. Niby drożej bo objętość będzie większa o 20%, ale 38mm na zamówienie, ilości małe itp więc niekoniecznie.
Chyba trzeba będzie się przerzucić na 45mm. Powinno być na składzie od ręki w dowolnych ilościach.
Konstruktorzy z Ameryki Północnej wyciągnęli wnioski z lekcji styropian na zapleśniałym OSB i zaczynają stosować styropian w rozsądny sposób czyli styro jako główna zewnętrzna powłoka, przy okazji stanowiąca kontrolę wilgoci (oczywiście na wierzchu coś dodającego odporność mechaniczną/UV).
Dla klimatu zimnego podobnego do naszego wystarczy same styro, OSB tylko ewentualnie do usztywnienia ścian w narożnikach (ale można tez ukośne drewniane/metalowe usztywnienia).
Jednocześnie znajduje to także uzasadnienie ekonomiczne.
Miło zobaczyć, że moje własne założenia co do budowy ściany znajdują potwierdzenie w innych profesjonalnych źródłach.
https://buildingscience.com/sites/default/files/migrate/pdf/GM_Guide_Insulating_Sheathing.pdf
https://buildingscience.com/documents/insights/bsi-030-advanced-framing
Może powinienem zrezygnować z pełnego usztywnienia z OSB od wewnątrz, dało by to oszczędności rzędu 1000zl i co najmniej jednego dnia pracy.
jarek whisky
23-04-2017, 16:46
@ACCel
Przy tak podmoklym gruncie daj sobie spokuj ze słupkami bo to wszystko siadzie. Nie ma także szans bys to porawnie zalał beton bedzie kiepski jak go wlejesz w wode. Dobrze Ci podpowiadali zrób mikro plytę fundamentowa na jakims malym nasypie oddzieloną folia od gruntu. Roboty mało z płyta i koszty znikome a juz masz stan zero nie na drewnie na na betonie na który bez problmu położysz podłogówke
Konrad Podgórski
24-04-2017, 07:05
@ACCel
Przy tak podmoklym gruncie daj sobie spokuj ze słupkami bo to wszystko siadzie. Nie ma także szans bys to porawnie zalał beton bedzie kiepski jak go wlejesz w wode. Dobrze Ci podpowiadali zrób mikro plytę fundamentowa na jakims malym nasypie oddzieloną folia od gruntu. Roboty mało z płyta i koszty znikome a juz masz stan zero nie na drewnie na na betonie na który bez problmu położysz podłogówke
Kable do środka płyty od razu to będzie jeszcze taniej
jarek whisky
24-04-2017, 19:28
Ja bym z kablami a szczegolnie podlogowka *duza pojemnosci i bezwladnosc cieplna* nie pchal sie w plyte .. to element konstrukcyjny wiec minimum kiblel rura doprowadzenie pradu i wody ew dodatkowa rura techniczna jakby na przyszlosc fantazja poniosla w kierunku pompy ciepa ... reszta w posadzdzce odizolowanej styropianem od plyty byle chydroizolacje zrobic ... przy takim wymiarze plyty to smieszne pieniadze liczac stal i beton lany z pompogruszki oraz czas na wykonanie ok 1 dnia
Konrad Podgórski
24-04-2017, 20:08
Może i czas wykonania 1 dzień (płyty) ale przez dodatkową wylewkę masz dwie przerwy technologiczne na schnięcie no i cena wyższa.
Ja bym dał kable w płyte bo to jest dopiero proste i zajmie może z 2 godziny by rozłożyć kable.
Jak z jakiegoś powodu nie zadziała to koszt tego będzie śmieszny (500-700zł?)
jarek whisky
26-04-2017, 13:10
Dwie warstwy wydluzaja czas ale dla malych budykow do ok 100m znaczenie ma bezwladnosc cieplna .. a szczegolnie dla tak malego .. zanim nagrzejesz czala plyte podlogowa powiedzmy 15 a nie 5 cm ostatniej wylewki mija duuuza za duuzo czasu .. i zawsze mozesz to zrobic juz na etapie wykanczania gdzie zrobisz druga warstwe dokladniej niz robilbyc to od razu
Panowie, spokojnie;) Płytę wykluczam pisałem kilka razy, na razie myślę o "stopach fundamentowych prefabrykowanych".
Prawda jest taka że dla takiego domu (15 ton w tym śnieg) to fundamentem mogłyby być nawet opony;)
Właściwie to wychodziło by że główna funkcja tego fundamentu to trzymanie budynku na wietrze:) Bo inaczej to nawet na płytach chodnikowych by mógł stać.
Dalsze aktualizacje:
- Znalazłem dostawcę styropianu Austrotherm na wymiar - cięcie z bloków 6x1,5x1m lub 5x1,2x1m. Niestety szerokość maszyny do ciecia to 1m (styro kładzie się na boku 1m i tnie poziomo) czyli np da się zrobić 600x100x6cm ale nie da się 600x150x6cm. Ale to i tak wypas takie duże formaty. Cena będzie wyższa o jakieś 8% od najtańszej na Allegro.
- Znalazłem wielu dostawców drewna 45mm, cenowo wychodzi jakieś 10% więcej niż szacowałem w zimie, jak doliczy się do tego fakt że drewno 45x95mm jest o 26% większe objętościowo od 38x89mm, daje to dużo większy koszt. Ceny są w okolicy 1250netto/m3, plus ok 1200 netto za dostawę.
- Zakopałem przepust 6m.
- Postawiłem słupy ogrodzenia.
- Czekam na info od "oddam ziemię z wykopu" i to mnie głównie wstrzymuje przed rozpoczęciem prac, chociaż już raz chciałem zacząć bez czekania na to.
Aby nie blokować pracy, odrobinę przerobiłem projekt, aby dało się częściowo dom przygotować w innym miejscu i przewieźć na przyczepie. Zrobię w ten sposób wszystkie ściany z wypełnieniem styro, potnę elementy podłogi antresoli i dachu. Największy element do przewiezienia będzie miał 2,6m x 7m i ważył 110kg. Taka prefabrykacja.
Ograniczy to trochę zależność od kaprysów przyrody oraz poprawi komfort bo praca będzie w cywilizowanym miejscu:)
)
Może powinienem zrezygnować z pełnego usztywnienia z OSB od wewnątrz, dało by to oszczędności rzędu 1000zl i co najmniej jednego dnia pracy.
To chyba wdrożę w rzeczywistości, stalowe stężenia wiatrowe będą kosztować około 300zł. Tylko rozstaw słupków będzie musiał być dopasowany do karton gipsu 1200mm czyli słupki co 400m zamiast przy OSB 1250mm co 417mm.
Aktualizacja przewidywanych kosztów wykazuje że jestem na granicy budżetu 25k pln.
Zrobiłem małe rozeznanie w temacie klimatyzatorów split - pomp ciepła powietrze-powietrze (PP).
Najpierw słowniczek:
COP to stosunek mocy oddawanej w postaci ciepła do pobieranej z sieci elektrycznej. Zazwyczaj liczony dla temperatury zewnętrznej 7st C, wewnętrznej 20 st. C.
SCOP to stosunek mocy oddawanej w postaci ciepła do mocy pobieranej z sieci liczony dla przybliżonych rzeczywistych warunków panujących w naszym klimacie. Bardzo ważne aby dopilnować, że czyta się SCOP dla klimatu zimnego a nie umiarkowanego.
Górna półka pod względem SCOP/COP wygląda jakoś tak (pomijając ekstremalnie górną półkę z cenami powyżej 5000):
LG Prestige H09AL 2,5kW COP 5,61, SCOP 3,8, cena 3700 brutto
Panasonic Etherea KIT-Z9 2,5kW z czynnikiem R32, SCOP 4,9, cena 3550 brutto.
A z bardziej ekonomicznych sensownie wygląda chińska marka Gree.
Mały przegląd produktów Gree:
Uwaga ogólna, poszczególne modele mogą być produkowane w wersjach grzejących od -15, lub -20/-22. To trzeba sprawdzać w Service Manualach. Bardzo ważne jest aby dokładnie sprawdzić konkretny model. Wersje od -15 odrzucamy od razu bo mają gorsze parametry. Ceny brutto 23% vat z allegro.
UWAGA: modele o tej samej mocy, mają wiele oznaczeń i mogą się*drastycznie różnić - bazując na ich instrukcjach serwisowych. Na dodatek krąży wiele instrukcji serwisowych dla takich samych modeli ale z różnych lat, bez jasnych oznaczeń zmian.
1. Gree Lomo Economy
GWH09QB-K3DNA6C 1550zł
brak grzałki tacy ociekowej, brak grzałki sprężarki, brak możliwości dorzucenia modułu WiFi.
COP 3,61
http://www.inventor-klimatyzacja.pl/wp-content/uploads/2015/05/9k12k-service-manual.pdf
Przy -20 C około 40% mocy.
387913
GWH09QB-K3DNA5D 1424 zł
brak grzałki tacy ociekowej, brak grzałki sprężarki, możliwość dorzucenia WIFI.
COP 3,61
Wykres taki sam jak poprzednio, czyli tylko 40% mocy przy -20 C.
http://aspen-klima.sk/wp-content/uploads/2017/03/servisni-manual-gree-en-unitary-lomo-eco-09.pdf
GWH18QD-K3DNA5E 2360zł
brak grzałki tacy ociekowej, brak grzałki sprężarki, możliwość dorzucenia WIFI.
COP 3,62
Wykres taki sam jak poprzednio, czyli tylko 40% mocy przy -20 C.
2. Gree Lomo Luxury
GWH09QB-K3DNA1G 2275zł
grzałki tacy i sprężarki, wbudowane WIFI?
COP 3,7
387914
Wykres wygląda zdecydowanie lepiej i pokazuje że powinna mieć 70% mocy grzewczej przy -20 C.
http://www.alfaco.pl/index.php?option=com_dropfiles&format=&task=frontfile.download&catid=4596&id=1836&Itemid=1000000000000
GWH12QC-K3DNB2G 2500zł
j/w
GWH18QD-K3DNA1G 3350zł
COP 3,71
grzałki tacy i sprężarki, WiFi
ale wykres ma taki sam jak Lomo Economic czyli 40% mocy przy -20.
http://www.alfaco.pl/index.php?option=com_dropfiles&format=&task=frontfile.download&catid=4596&id=1837&Itemid=1000000000000
Strona Gree kieruje do GWH18QD-K3DNB2G z równie kiepskim wykresem
3. Gree Change (model 2016)
GWH09KF-K3DNA5G 1700zł
COP 3,11
grzałki tacy i sprężarki, brak WiFi
387917
Powinien mieć 70% mocy grzewczej przy -20 C
http://gree.pl/resources/Nowe_27.02/RAC_LCAC/Instrukcje_obslugi/Change/Change_9-12K.pdf
GWH12KF-K3DNA5G 1870zł
COP 3,45
Reszta j/w
CDN (limit obrazków)
GWH18KG-K3DNA5G 2650zł
grzałki tacy i sprężarki, brak WiFi
387918
Znowu mamy przy mocniejszym klimatyzatorze taki tragiczny wykres - tylko 40% mocy przy -20 C
https://gree-bulgaria.com/wp-content/uploads/bsk-pdf-manager/158_CHANGEGWH18KG-K3DNA6G__GWH24KG-K3DNA6G.PDF
4. Gree U-Crown
Najwyższa półka Gree. Grzanie od -30 C
GWH09UB-K3DNA4F 3650zł
COP 3,75
grzałki tacy oraz kompresora, WiFi
387919
98% mocy grzewczej przy -20 C, 90% przy -25 C oraz 80% przy -30 C
Ekstra.
http://www.alfaco.pl/index.php?option=com_dropfiles&format=&task=frontfile.download&catid=4596&id=805&Itemid=1000000000000
GWH12UB-K3DNA4F 3800 zł
COP 3,71
reszta j/w
GWH18UC-K3DNA4F 4350zł
COP 3,72
reszta j/w
Dostałem potwierdzenie, że mogę budować budynek gospodarczy - ten z rysunkami długopisem na kartce w kratkę, więc można rysować i zgłaszać w taki prosty sposób.
O dziwo urząd się wyrabia coraz lepiej, potwierdzenie tym razem jest idealnie 21 dni po zgłoszeniu, poprzednio był tydzień opóźnienia.
Styropian zamówiony, jak będziecie coś budować to zastanówcie się czy nie warto zamiast kleić styropian w standardowych wymiarach, zamówić coś większego na wymiar :D
Wypełnienie ścian (niestety fabryka tnie tylko w jednej płaszczyźnie, dlatego elementy 95 mm będę musiał sam zrobić):
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=388257&d=1493976082
Pokrycie ścian:
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=388258&d=1493976141
Wypełnienie podłogi na gruncie:
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=388259&d=1493976169
Wycena pakietów szybowych, trzy szyby z ciepłą ramką, Uw=0,5, 120zł netto/m2 taniej niż zakładałem. Przepuszczalność światła Lt=70%, energii słonecznej g=50%.
Pakiety na wszystkie okna na dole to koszt około 1100netto (około 9m2).
Zastanawiam się czy nie wstawić podwójnych pakietów od północy. Tylko jak je połączyć?
Pakiety na wszystkie okna na dole to koszt około 1100netto (około 9m2).
Zastanawiam się czy nie wstawić podwójnych pakietów od północy. Tylko jak je połączyć?A tam gdzie pytałeś, nie mogą Ci ich skleić jakąś ciepłą ramką w podwójne?
Niestety w tych fabrykach gdzie pytałem robią max 4 szyby i to za jakieś kosmiczne pieniądze. Taki biznes, pewnie linia jest zautomatyzowana.
Więc taniej opłaca się samemu kombinować.
Witam ,
wiem, że budżet około 25tyś, ale czy zanim podjąłeś decyzję o wyborze technologi (szkieletowa) to czy rozmyślałeś nad murowanym budynkiem (BK, silka, itp.?).
Tak oczywiście, ale jest wiele argumentów przeciw technologiom murowanym w budynku o powierzchni do 35m:
- czas wykonania + trudność wykonania (mówimy o DIY),
- grubość ścian (kleimy 15cm styro na silkę 15cm/beton 10cm) - tracimy dodatkowe 15/10cm w stosunku do szkieletu, który ma tylko 15cm (czyli jakieś 3m2 powierzchni),
- inne wymagania co do fundamentów (waga budynku),
- ... jeszcze pewnie coś by się dodatkowo znalazło.
A i tak większość ludzi którzy mają dom murowany, kończy z prawie połową budynku wykonaną w technologii szkieletu drewnianego z wypełnieniem wełną (czyli poddaszem użytkowym).
Tak oczywiście, ale jest wiele argumentów przeciw technologiom murowanym w budynku o powierzchni do 35m:
- czas wykonania + trudność wykonania (mówimy o DIY),
- grubość ścian (kleimy 15cm styro na silkę 15cm/beton 10cm) - tracimy dodatkowe 15/10cm w stosunku do szkieletu, który ma tylko 15cm (czyli jakieś 3m2 powierzchni),
- inne wymagania co do fundamentów (waga budynku),
- ... jeszcze pewnie coś by się dodatkowo znalazło.
A i tak większość ludzi którzy mają dom murowany, kończy z prawie połową budynku wykonaną w technologii szkieletu drewnianego z wypełnieniem wełną (czyli poddaszem użytkowym).
Masz zamiar łączyć elementy za pomocą gwoździ (gwoździarką? ręcznie?) czy wkrętów?
Bierzesz pod uwagę żywotność budynku który stawiasz - tzn. przyjmujesz że ma Ci wystarczyć na 5-10-100lat? :)
PS. http://budujzdrewna.pl pewnie znasz to forum a jeśli nie to sporo wiedzy można wyciągnąć.
Będę zbijał gwoździami, raczej wypożyczę gwozdziarkę, ale młotki ciesielskie też kupiłem;)
Żywotność tego budynku nie powinna być mniejsza niż jednorodzinnego murowanego:)
Mi ma wystarczyć na 2-4 lata;)
Znam tamta stronę, doskonałe materiały o konstrukcji dla początkujących. Niestety brakuje tam informacji o współczesnych technologiach stosowanych w szkieletach. Na forum najprędzej usłyszysz tam "wełna + OSB, broń boże styropian, bo wszyscy tak budują" itp.
Tak oczywiście, ale jest wiele argumentów przeciw technologiom murowanym w budynku o powierzchni do 35m:
- czas wykonania + trudność wykonania (mówimy o DIY),
- grubość ścian (kleimy 15cm styro na silkę 15cm/beton 10cm) - tracimy dodatkowe 15/10cm w stosunku do szkieletu, który ma tylko 15cm (czyli jakieś 3m2 powierzchni),
Mam pytanie dotyczące ocieplania, może głupie, ale może jednak sensowne:
czy nie lepiej dla powierzchni użytkowej wybudować najpierw na zgłoszenie nieocieplony budynek gospodarczy czy rekreacyjny wykorzystując pełną powierzchnię zabudowaną 35 m2 a dopiero potem ocieplać przy okazji przekwalifikowania na mieszkalny? Ocieplenie nie wymaga przecież zezwolenia, mimo, ze zwiększa powierzchnię zabudowaną. Jakie są wady takiego rozwiązania w sensie podejścia urzędowego?
Mihaj
Nie ma potrzeby przekwalifikowania budynku rekreacyjnego.
Pewnie masz rację, że można potem go docieplić, aktualnie docieplenia wykonuje się bez zgłoszenia. Ale nie badałem jeszcze sprawy czy zwiększenie w ten sposób powierzchni zabudowy wpłynie na legalność koncepcji.
Poza tym gdzieś na 2 stronie wątku są szacunkowe wyliczenia co daje dodatkowe 15cm styropianu, chociaż pewnie trochę oszukują.
Bardziej opłaca się zainwestować w pompę ciepła powietrze powietrze (klimatyzator z funkcją grzania). Jeżeli kupimy klimę z SCOP=3 za 2000zł jednorazowo, czas zwrotu klimy przy zużyciu 5500kWh rocznie to 1 rok;) Zużycie energii spadnie 3x czyli z 2700zł na 900zł. Jak będzie lepsza (LG Prestige z SCOP=3.9 za 3500zł) to będziemy płacić tylko 680zł rocznie.
Mam już styropian kosztował 1000zl mniej niż zakładałem w budżecie.
Grafitowy blok 6x1,5x1m wygląda kosmicznie.
Mam też drewno - 1400zł drożej niż budżet zakładał, nie było także 45x220mm, musiałem wziąć dwie belki KVH, ale przy okazji od razu kupiłem drewno na ganek.
Przy okazji poćwiczyłem jazdę z przyczepą 6m:D Tak jak pisałem, będę robił prefabrykację w cywilizowanym miejscu (złożenie szkieletu ścian z wypełnieniem styro na wymiar, pocięcie pozostałych desek) i przewoził na wieś.
Skoro już zacząłem to chyba czas założyć jakiś dziennik z większą ilością zdjęć.
Na tamtym forum tak piszą bo to jest powiązana bardzo dużą grupą firm która chce tępić konkurencje :) już nie jedna firmę załatwili co buduje inaczej ale w szkielecie :) można łatwo wygooglowac jak działają ;)
minidom, nie ma za co:D
Fajnie że miałeś determinację żeby sprawdzić to w rzeczywistości. Jak będziesz na jakiejś gali to rzuć jakieś małe podziękowania dla AC za wsparcie koncepcyjne :D
Ale jak już bawisz się w zmiany charakteru budynku to mogłeś postawić z przodu taki wysoki budynek rekreacyjny z antresolą w odstępie 20cm od tamtego, a potem wspólnie zmieniać im charakter na połączony mieszkalny. Miałbyś to trochę bardziej funkcjonalne, i prawie 90 metrów:)
I jeszcze jedno - ganek nie ma ograniczeń wysokości.
Ja spróbuję zarówno z gankiem ok 2x4m z przodu jak i ogrodem zimowym na całym tyle mojego domku, aczkolwiek będą miały funkcję taką jak nazwę - ganek bo brakuje przedpokoju, a ogród zimowy jako taras w lecie i bufor temperaturowy w zimie.
Mogę mieć łatwiej o tyle że jest to "przydomowy ganek" a prawo nie definiuje pojęcia "dom". Więc według mojej interpretacji "budynek rekreacji indywidualnej" potocznie zwany "domem letniskowym" to jest "dom" w tamtym znaczeniu i nie muszę nic ekstra robić.
minidom, charakter użytkowy ganku nie jest zbytnio mieszkalny, będziesz to formalnie przekształcał później?
Nie będę bo nie wypali tą rozbudowa ;) będę śledził Twoje poczynania ;)
Zapowiada się ciekawie :)
Odpaliłem dziennik, kopia każdego wpisu będzie także tutaj.
Kopia wpisu z dziennika Dziennik AC25K - KLIK! (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?337819-Dziennik-budowy-AC25K-dom-50m2-za-25tys-z%C5%82-zr%C3%B3b-to-sam-na-dodatek-bez-formalno%C5%9Bci!)
Witajcie.
Do tej pory pisałem w tym wątku w KLUB SAMOROBÓW:
AC25K czyli zbuduj sam dom 50m2 za 25 tys zł, na dodatek bez formalności! (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?334057-AC25K-czyli-zbuduj-sam-dom-50m2-za-25-tys-z%C5%82-na-dodatek-bez-formalno%C5%9Bci!)
Ale skoro zacząłem budowę to warto założyć dziennik.
Komentarze i dyskusje niech trafiają do tamtego wątku. Będę tam też kopiował treść wpisów z dziennika dla porządku.
A teraz dziennik od początku.
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=389331&d=1494965456
Buduję domek DIY własnego projektu.
Jest to dom o powierzchni zabudowy do 35m2, powierzchni użytkowej 50m2, budowany na zgłoszenie oraz bez wymaganych warunków zabudowy (przynajmniej w opinii naszej gminy, oczywiście z tym bywa dyskusyjnie w zależności od urzędu).
W związku z tym, że na zgłoszenie można budować tylko "parterowe budynki rekreacji indywidualnej" o powierzchni zabudowy do 35m2, dom posiada dwie antresole nad salonem (antresola to nie piętro/kondygnacja).
Oczywiście jak to bywa wynikły z tym także problemy w urzędzie, gdzie odrzucono zgłoszenie z dwiema antresolami, nie było czasu aby się przepychać z urzędem więc dom został ponownie zgłoszony z jedną, a przy okazji zostanie przebudowany tak aby mieć dwie antresole. A skoro przebudowy nie trzeba zgłaszać....
Oczywiście są pewne niedogodności antresoli - antresola musi być otwarta nad salonem - czyli nie ma drzwi, pozostałą część będzie zasłaniała "meblościanka" (bez negatywnych skojarzeń), powierzchnia nad łazienką jest "nieużytkowa" bo antresola może być tylko nad jednym pomieszczeniem.
Ale dzięki takiemu pomysłowi uzyskujemy całkiem przestronny dom z dużym salonem, łazienką oraz dwiema sypialniami, który spokojnie w polskich realiach mógłby być domem rodzinnym dla rodziny 2+2.
Co więcej planuję jego rozbudowę o ganek o dodatkowej powierzchni rzędu 7m2, oraz ogród zimowy.
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=389330&d=1494965456
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=389329&d=1494965456
Technologia budowy to lekki szkielet drewniany.
Budżet planowany 25 000 netto.
fundamenty z ciężkich krawężników (30x25cm) zakopanych w pionie w ziemi, wstępnie miały być betonowe słupowe nawiercane i wylewane w ziemi, ale warunki wodne nie pozwolą na coś takiego,
podłoga wypełniona 18 cm styropianu lambda 0,033,
ściany ze słupków 45x95mm w rozstawie 400mm wypełnionych styropianem lambda 0,033 + 6cm styropianu na zewnątrz,
ściany bez folii paroizolacyjnej oraz bez folii wiatroizolacyjnej, nie stosuję kłopotliwej wełny wrażliwej na wilgoć, sam styropian zapewnia odpowiednią dystrybucję wilgoci w przegrodzie,
od wewnątrz ściany pokryte płytami kartonowo gipsowymi, stalowe stężenia nadające sztywność konstrukcji zamiast płyty OSB
od zewnątrz prawdopodobnie siding winylowy, miał być tynk ale siding będzie szybszy i prostszy w wykonaniu i chyba tańszy,
ściana antresoli o wysokości 175cm,
dach o kącie nachylenia 30 stopni, pokryty płytą warstwową (obornicką) o grubości 15-20cm (w zależności co będzie w dobrej cenie II gatunek) PUR/PIR lambda 0,022, podparty dwoma słupami, krokwie w rozstawie 400mm, na wierzchu blachodachówka przykręcana bezpośrednio do płyt warstwowych,
wentylacja mechaniczna z rekuperatorem DIY, ogrzewanie elektryczne zwykłymi grzejnikami konwektorowymi - z planami na klimatyzację z funkcją grzania.
większość okien to będą pakiety trzyszybowe, Uw=0,5, Lt=70% (transmisja światła), g=50% (transmisja energii słonecznej), montowane na stałe w XPS, jedynie drzwi tarasowe oraz pojedyncze skrzydła okien na antresoli będą otwierane, od północy (kuchnia, łazienka) prawdopodobnie będą sklejone po dwa pakiety razem.
ściany budowane jako "prefabrykowane" w "cywilizowanym" miejscu, wszystkie deski przycięte na wymiar, a następnie całość przewieziona na miejsce budowy i złożona,
styropian cięty z bloków na konkretne wymiary - minimalizacja klejenia styropianu oraz odpadów,
czas budowy przez amatorów około 2 tygodnie,
Projekt stworzyłem samodzielnie, wszelkie kwestie konstrukcyjne oraz parametry elementów konstrukcyjnych opierają się na kodyfikacjach budowlanych dla USA oraz Kanady. Niestety w Polsce drewno w wymiarach amerykańskich (38mm) jest ciężko dostępne więc buduję z drewna w wymiarach skandynawskich (45mm) które jest przekrojowo/objętościowo większe o 20%, więc wytrzymalsze, ale jednocześnie droższe o 20%.
Rzeczywista powierzchnia użytkowa to 50-55m2 w zależności od sposobu liczenia, powierzchnia dachu 40m2, ścian 120m2.
I jeszcze rzuty pomieszczeń:
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=389327&d=1494965456
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=389328&d=1494965456
Kopia wpisu z dziennika Dziennik AC25K - KLIK! (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?337819-Dziennik-budowy-AC25K-dom-50m2-za-25tys-z%C5%82-zr%C3%B3b-to-sam-na-dodatek-bez-formalno%C5%9Bci!)
Okazyjnie zakupiliśmy prawie pół hektara terenów rolnych (dzięki "dobrej zmianie") z grubsza jakieś 10km na wschód od granicy Warszawy.
Działka ma wymiary około 89m na 55m, dłuższym bokiem przylega do drogi gruntowej z zarośniętym rowem. Teren ma 0,8m różnicy poziomów i jest raczej podmokły, woda stoi na 30cm od powierzchni gruntu. Teren wymaga podniesienia o jakieś 0,5-1m w zależności od miejsca, ale na razie trudno znaleźć chętnych do przywiezienia ~150 ciężarówek ziemi z wykopu za darmo.
Przez to dom będzie aktualnie wystawał znacznie nad poziom terenu.
Na terenie nie ma MPZP, w studium jest MN/U, aktualnie jest to działka typu gruntu orne klasy IVb, nie ma warunków zabudowy (bo na razie nie są potrzebne :D)
Dom budujemy gdzieś w okolicy połowy długości, 6m od granicy. Wystawiony salonem, tarasem prawie idealnie na południe.
Będzie szambo, oraz studnia głębinowa, prąd się projektuje.
Tak to wygląda:
https://v3n0mw-dm2306.files.1drv.com/y4mbxr64ifl6VyKduhOQeEtd_BogFf0nURKfRuz-3zepIlVcMSdp9F7p1rs5N4gT9O1KyS55whz_mp9unl4eK2CQze tvh5sOnSsjxeaZR8sm_0im_DTXXHq1ImnM7wFblRaqovnd94B4 SW63eVTCxTc1r-PJlMJG0h0gqP9tracQ02pwSRLsdNTZLUHNzAeJGbBoLEZmzQ8h LbFPV1ibSNLKw?width=660&height=495&cropmode=none
Zarośnięty rów od frontu:
https://v3nt7a-dm2306.files.1drv.com/y4mre0CjFkAeDxlqUGBV3xvfEbiyicFftuD1AGEQy0a5g3_j8i gLKvFvNnPdhW3O1FdTYbxInc_EPm9dpxABbTazmbB7_iKR8mjd a6CpN1QHohvrRBeEw7HpNtpS9WN2EfSnB-VlN-x_dGWSfeGJLWBf2ZiqNbjGifUN-g52EJpbvrK6c0q3dhnPTy165vSe6SToMtEBVzHi6yntjcuR0M3 aA?width=660&height=495&cropmode=none
Rów na boku działki:
https://v3mpqa-dm2306.files.1drv.com/y4mtQWe2AhxULiKW6milF7W1Za6-lINTbnjK4ZaBrdPYjFqlVQBCqrRsJizU2MWfz-xnOxiJT3o6k-TvQwI0kfUbOwqFbjUuDMfFJBXdJ4Y0w-ZqW4_Fp8hFCIgPP1x0x5SKJSw2qf1QlMcN5JfMZRyjrQTPW5X-TNHs7t-QmJhaxCfUJm5pKDFcbCd3TsAJHfTMlxVo1nGR6SQS1NNKkN9wA ?width=660&height=495&cropmode=none
Woda:
https://v3lsea-dm2306.files.1drv.com/y4mjo0WOhPvGlaTDfYINImC42y6stQ18gWqdjxeMHF-bTCWEEDC9agE8VqqsY2mpM5_1Gf6ifsQWXsygA4yhs9gvl7Jy0 0veVmGLWRqYI7iZ-BKpNjAucozQ7eylB6ZSMPtkOiKiFVRhtqZkuJAuVFeRzylbLV9 Gpt-Uoq-cFIqmKtia85UZEVnfl0TOAzU4hbxQgD9ey2-u_F1mY-2SqmKbA?width=660&height=495&cropmode=none
Kopia wpisu z dziennika Dziennik AC25K - KLIK! (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?337819-Dziennik-budowy-AC25K-dom-50m2-za-25tys-z%C5%82-zr%C3%B3b-to-sam-na-dodatek-bez-formalno%C5%9Bci!)
Mamy przepust, na razie tymczasowo przysypany ziemią, aby go nikt nie ukradł:
https://v3miyq-dm2306.files.1drv.com/y4mV3n3_VrSP_xK-NGQikbCg3mtE9ZPpV5WR1xrV56CG1VeS6aeXC6ooc0g6I3fgNB kR0A_TUEuCeqno01ebFRCUhbkKwfkDrQMee4KoN5FrmVyIJuPV Q9lpDfpuMs2O5WQOOQYlvE2FvAbnaLj95JbYhHkPBoUaq9saiE tRfru4rG0Y9OI_DtyGTZ8yGnuYYZSlBqHyTBXmXxzDTD7_PyIW g?width=660&height=495&cropmode=none
https://v3kj1g-dm2306.files.1drv.com/y4mQqk4Zx--aSTBeUQBKQCJDmuT6ZkoJQUpepBDFYoj-zpOns4hjSPZMl_YKNLD92ElQTE7lk5WhIEjMseYhSU2OTxzLBp 2BYDSpyPh2HET7f-b0W5HLnv6_LoFfsWbU02nvXQCjSC7OSDyGRJlKelq4gVOU1ZaL XbNu5YgLrFbLDQQiynwEHuIsLuDEBy04BvQl3IE3zhNlI9Nsbk OeCKLDA?width=660&height=495&cropmode=none
Oraz kawałek tymczasowego ogrodzenia terenu budowy:
https://v3mbgg-dm2306.files.1drv.com/y4mUtOsgWNaXmg8vHqBT0OgkhillJR-wWNt2IQSa4RhUR7kaYM5rbhjyEgu0HXpMnNgbe2EQIPJnV6v95 qoO6dCIBgImSwAf7kgWH985S-6zyEJ7HSLPqjgdrNP6_w1unJe7jxskzvfMw2bSX6AgiMqqYeaA GbqZyW5GySJQFqnauAXRX-CwBPwV2_b13TzDWIikXhpjh38zsYwmeKT_BpPdg?width=660&height=495&cropmode=none
Kopia wpisu z dziennika Dziennik AC25K - KLIK! (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?337819-Dziennik-budowy-AC25K-dom-50m2-za-25tys-z%C5%82-zr%C3%B3b-to-sam-na-dodatek-bez-formalno%C5%9Bci!)
Zamówiłem styropian Austrotherm grafitowy lambda 0,033, w całych blokach pocięty na "plastry" o grubości jaką chciałem. Niestety tną tylko w poziomie, więc mniejsze elementy muszę wyciąć sam. Cenowo wyszło około 8% więcej niż ten sam styropian u najtańszego sprzedawcy na Allegro.
Pocięty jest tak:
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=389334&d=1494968747
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=389335&d=1494968747
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=389336&d=1494968747
A na żywo wygląda tak:
https://v3m3aw-dm2306.files.1drv.com/y4mO0q4ajk7Gv42MuNN3tM1gny4MyL917tN5XMSi3wL_bnPylb HHkr46QqzV9NdCMZTuyrK9SkY7BX4BuKwEAwVq1lIMTBQ8ckuw _bO4FYLvS2FIo5-XQiYo_v75AeitKcEhptQ4zpaAPsaoFVY_wKBh4X0cJJUXB4SkO 2y5REu4L4Rm1WOlorowECjxRcRW5i0RYhcNal307HkapXC-yW8Jg?width=660&height=495&cropmode=none
https://wu4vba-dm2306.files.1drv.com/y4mtROtbK-Mq4K2rrs7PqE_DOcdGX136mtrKQ8xAUWHc1gB34pR8fu27mmlU 3OuISlfHXewDXKhaVpv5Cv4gLzRbj0YVAURfA4ixms4jR07y5-9Ol5szyw6DaWG1eYnpvoyegIj8wo2vZ8y6uc9nnQ1GQZUOVlkF 24s2pqrVQUKgC4JIVNMduWUyA3DvQWCJcvn8ITlxjfr83A8baG BlrmxTg?width=660&height=495&cropmode=none
Transport na przyczepie 6m:
https://v3nmpq-dm2306.files.1drv.com/y4mJB9VF-MCj5efMOi_AJ3tIbog1BF7FzmbYgy0xFX6bDqOZjeC9rgmBqEI WdRPwaxg0KBGnBWrkYxV_HCds512ivpCQ5WO5ZGCg9LAxiYF7b Lou4u6M0WUdGEki4l5qlrNPfDQJESlFqBKBIdvkzVr6tiKPYUp 6Wk7WMKHeQ0cFn3I1kgxhVgIJwTWKyk7LMEFpmZssK2fDyjCHj vDWweHdQ?width=660&height=495&cropmode=none
Maszynka do cięcia styropianu zrobiona z resztek płyt meblowych, zasilacza od laptopa, oraz drutu grzejnego Kanthal D 0,5mm:
https://v3kcjw-dm2306.files.1drv.com/y4mqsZq5ddmCKpBBRQy2sNdfxa-OqFIecZDTObKv15m7YsMMJDpdD27S9PGSR3bkCfwXynynDz_QD IwPQt4VacBrkKqYVWD9NbcKODqgJM-vb3mTdh3kJ4--zt2uI77s-zPOfFLL-GZUygcnfz46NYQ7R2cQ-C5QUlpAlS4HvS5F6qASw_rClwpm4uJI7NkYEIQZjLQCZd7ILfB yDWMV1tezw?width=660&height=495&cropmode=none
https://wu42sw-dm2306.files.1drv.com/y4mMps9EaiZK6KtNVceVnXj4JNr2JoWZCnqZgzYq_1E8_nX5AL xUu7cvTG4sAQY2YwcyCICo7h7ngvOkHXArdnhA4INt3FrhzMWj ekx5yc1DybybFuIkbDCiQyLVEYckjGCKXw8xGkNgLWrtgwCd49 tZz-xNGno47bUjxtX6aZYMM0wNz1Uo55zi-gUbJwPqxTI0WTALIuq5t18QoE3i6mdhA?width=660&height=495&cropmode=none
A skoro fabryka tnie tylko w poziomie, to elementy 95mm do wypełnienie szkieletu muszę zrobić sam, no to jedziemy:
https://wu5epg-dm2306.files.1drv.com/y4mXcJAgobkvIcSrkX7K6I1xLrg8nMYexeE2lI77jDZnvyNzmg qodQxOPF1hOEUbKbQBdX5KIiGiPqKQCsdse9Pa0RDoHELfYZWm dCVLymcU7aAbFDhvp6uC_EqUw-6KP8gp5HKep1sAyJuY39RaMsudrjHFAcOeaKnjCbGip-CKI3STdvSLJ4561k5aRkEIpCZgBSvEd_NHt5jhkP8V9wkoA?wi dth=660&height=495&cropmode=none
https://wu7dmq-dm2306.files.1drv.com/y4myUGD-hWHn6mV1WOU1MDo3Xh2_FPyzunQudRSzf3Q7aZQ-7ZtW-h2zczmsIuZRB4-e24E0VBktIKZn7lyu0jSl4x2W1p0aEn48PlrVwYdQliWdy74TZ m4i-eRCkbYgcY5CTjtvBPYXJLkHeYDCIgjnlbxicQEM3tJrCO9c9Yk 7ZZmLnTsK3-nmvycWXTvQU7-ym5a-6_3KBWitgKPUbXezw?width=660&height=495&cropmode=none
Niestety idzie dosyć wolno - 10 minut na jedne plaster (6 metrów bieżących), całość w sumie zajmie kilka godzin.
Kopia wpisu z dziennika Dziennik AC25K - KLIK! (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?337819-Dziennik-budowy-AC25K-dom-50m2-za-25tys-z%C5%82-zr%C3%B3b-to-sam-na-dodatek-bez-formalno%C5%9Bci!)
Mam też już drewno, ponad 5m3. Niestety przekroczony budżet o 1400zł (20% na skandynawskie wymiary, nie było 45mmx220mm więc wziąłem belki KVH)
https://wu75gg-dm2306.files.1drv.com/y4mOzGeAFq4cO44YGPZ-wSddP8m8Ldpz_QtBdqxqh3q1C-OsSp7DmUMekof9uZvXyrUDjW61t2cVmdxEoL86vYL0vBL1K2P8 FkfEAqvu3uh4fjEE-g7puD9R4nrujYIXDp7C4K-3zv-ye-6BtWJq8bKO5UNifQ7bjWUNaUzjbisdAbvg6A31m9-9veTxoKzVzEMKJZYQteQC83FGPKT-icG4Q?width=660&height=495&cropmode=none
Nie będę bo nie wypali tą rozbudowa ;) będę śledził Twoje poczynania ;)
To kiepsko, a dlaczego?
Może nie kopiuj tutaj wpisów z dziennika, bo ciężko będzie się komentować. Będzie dysonans poznawczy:rolleyes:
Może nie kopiuj tutaj wpisów z dziennika, bo ciężko będzie się komentować. Będzie dysonans poznawczy:rolleyes:
No właśnie po to chciałem kopiować, aby było jasne co się komentuje, nawet nie trzeba śledzić dziennika jak ktoś*nie chce.
Będę zbijał gwoździami, raczej wypożyczę gwozdziarkę, ale młotki ciesielskie też kupiłem;)
Żywotność tego budynku nie powinna być mniejsza niż jednorodzinnego murowanego:)
Mi ma wystarczyć na 2-4 lata;)
Znam tamta stronę, doskonałe materiały o konstrukcji dla początkujących. Niestety brakuje tam informacji o współczesnych technologiach stosowanych w szkieletach. Na forum najprędzej usłyszysz tam "wełna + OSB, broń boże styropian, bo wszyscy tak budują" itp.
Przyznam ze sporo tam czytam watkow na tym forum, zeby zrozumiec idee tej szkieletowki.
Mozesz wyjasnic dlaczego nie chcesz uzywac zadnej folii? ani wiatroszczelnej jak i "paroszczelnej"? Podejrzewam ze masz zalozenie iz styropian malo zaabsorbuje wilgoci z powietrza, ale w sumie jest jeszcze drewno ktore juz jest na to bardziej czule. Ciekaw jestem Twoich przemyslen w tym temacie.
Opór dyfuzyjny różnych materiałów Sd (czyli jak w stosunku do powietrza przepuszcza on parę wodną):
Wiatroizolacja: 0,01-0,02
Powietrze: 1
Wełna mineralna: 1
EPS 70: 18-50
Drewno: 50-60
OSB 12mm: 200 (Krono*)
Płyta kartonowo gipsowa: 10
Opóźniacz pary wodnej ("paroizolacja"): >10mln
Typowy szkielet od wewnątrz: karton gips, opóźniacz pary wodnej (folia paroizolacyjna), szkielet/wełna, OSB, folia wiatroizolacyjna, dodatkowe ocieplenie/poszycie.
W polskim klimacie różnica ciśnień*wynikająca z różnicy temperatur "wypycha" wilgoć od wewnątrz na zewnątrz (zazwyczaj na zewnątrz jest zimniej)
W tradycyjnym szkielecie folie stosujemy tylko po to aby ograniczyć ilości pary wodnej dostającej się do wełny mineralnej, bo ta pod wpływem wilgoci traci właściwości izolacyjne.
Ale skoro dajemy od zewnątrz OSB to zaczynamy blokować wypływ wilgoci, oczywiście jakieś tam przerwy między płytami powinny wystarczyć. Tylko że pozostaje kwestia bardzo-bardzo starannego wykonania paroizolacji oraz wiatroizolacji. A jak ktoś czegoś nie dopilnuje (gniazdka elektryczne, okolice okien, instalacje, jakieś obróbki zewnętrzne) to pojawia się tam za wiele (niewiele ale za wiele) wilgoci i mamy albo zawilgoconą wełnę (brak izolacji termicznej) albo skraplanie się wilgoci od wewnątrz na OSB, albo pleśń, albo zamarzające powierzchnie, albo wszystko na raz. Oczywiście takie przypadki mogą być małym odsetkiem, ale skoro można tak skomplikowaną tradycyjną technologię zastąpić czymś prostszym...
Drewno jeżeli go nie zablokujemy przy pomocy OSB z zewnątrz samo pozbędzie się wilgoci (tak wysycha na większości polskich dachów mokra tarcica :D)
Poczytaj także dyskusje na dole strony http://budujzdrewna.pl/technologia/izolacyjnosc-przegrod/warstwy-sciany-zewnetrznej odpowiedź autorytetu w tym temacie jest następująca "Nie bardzo rozumiem – po co wyważać otwarte drzwi? Technologia stosowana jest od lat na całym świecie i po co kombinować?"
Tylko że cały świat "szkieletowy" porusza się do przodu wraz z technologią albo doświadczeniami.
EPS ma takie właściwości że zarówno wpuści odrobinę wilgoci jak i ją wypuści czyli wbrew obiegowej opinii "oddycha" nawet lepiej od drewna (ale mi się anegdotka ułożyła :D tylko nie bijcie za te "oddychanie", bo wentylacja mechaniczna będzie).
Tutaj macie dokument o kondensacji wilgoci, zabezpieczeniu wełny styropianem itp
https://buildingscience.com/sites/default/files/migrate/pdf/GM_Guide_Insulating_Sheathing.pdf
The three wall sections were analyzed for the Chicago,
IL area with the exterior conditions based on the
average monthly temperatures for a one year cycle.
The first wall section, designed under the traditional
approach with wood sheathing, is at risk of condens
ation accumulation on the back of the wood sheathing
from the middle of November to the middle of Marc
h (this is shown by the segment of the temperature
profile that drops below the dewpoint of 40F for the inte
rior air). With the addition of 1 inch of insulating
sheathing, the time period of condensation potential
time is now from the middle of December to the
middle of February. The addition of 2 inches of insu
lating sheathing the temperature profile does not drop
below the dewpoint temperature, and therefore no longer
at risk. With 2 inches of insulating sheathing,
the wall assembly would not require an interior vapor
control layer or interior continuous air seal.
Dostawca szyb zespolonych (pośrednik) twierdzi, że sklejenie dwóch pakietów razem jest niewykonalne i że w fabryce wyśmiali w ogóle taki pomysł bo trzeba kleju butylowego, który jest w beczkach 25l, bo trzeba czystej szyby, bo trzeba maszyn za milion, bo zaparuje... No i że nikt nie sprzeda mi ramek do szyb.
A chciałem takie wspaniałe pakiety od północy (może i absurdalne).
Znacie jakąś firmę gdzie można nabyć ramki do szyb zespolonych w ilościach detalicznych (12mb)?
Nie mogę znaleźć wątku na forum z kolegą, który sklejał dwa pakiety.
sebcioc55
19-05-2017, 16:43
Ciekawe... ale jest wiele firm na rynku ktore oferuja okna narozne bez slupka! Tam wlasnie takie sklejenie pakietu i szyby nastepuje. Wiec sa takie firmy ktore to wykonuja.
Sebcioc55, raczej coś innego miałem na myśli - dwa pakiety trzyszybowe razem dające pakiet szescioszybowy, siedmiokomorowy. Teoretycznie Uw poniżej 0,25W/m2k, czyli tyle co ściana z 13-14 cm styropianu grafitowego.
Czyli potrzebuję ramkę dystansowa taką samą jak jest między szybami w każdym pakiecie (ale najlepiej ciepłą).
Kopia wpisu z dziennika Dziennik AC25K - KLIK! (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?337819-Dziennik-budowy-AC25K-dom-50m2-za-25tys-z%C5%82-zr%C3%B3b-to-sam-na-dodatek-bez-formalno%C5%9Bci!)
Pociąłem dwa bloki na elementy o grubości 9,5cm. Zajęło to dwa wieczory.
https://hb6vsg-dm2306.files.1drv.com/y4mMk9k-o4gfl2TIPjUQbi0w7Fp3hmlBhOtqVFoF5onbYaSwKJYpMILaw3 uYkRpZM49yPV2NblcAALuM7uOi8DUDBPYsvU7hkyMhQWeHfy-ZVs0cgN868w3X34NNkws9-vQzyTAEP8bmNylnndcrjfIN0FPfKUqJnTRCJ70YdSRa9gIGFdp LgyGnZp6-Q3AKbZ4dbBSZJQ09EG_ejdXbOjxtw?width=660&height=495&cropmode=none
https://hb6vsg-dm2306.files.1drv.com/y4mMk9k-o4gfl2TIPjUQbi0w7Fp3hmlBhOtqVFoF5onbYaSwKJYpMILaw3 uYkRpZM49yPV2NblcAALuM7uOi8DUDBPYsvU7hkyMhQWeHfy-ZVs0cgN868w3X34NNkws9-vQzyTAEP8bmNylnndcrjfIN0FPfKUqJnTRCJ70YdSRa9gIGFdp LgyGnZp6-Q3AKbZ4dbBSZJQ09EG_ejdXbOjxtw?width=660&height=495&cropmode=none
Kopia wpisu z dziennika Dziennik AC25K - KLIK! (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?337819-Dziennik-budowy-AC25K-dom-50m2-za-25tys-z%C5%82-zr%C3%B3b-to-sam-na-dodatek-bez-formalno%C5%9Bci!)
I zaczynamy ciepły weekend ze składaniem szkieletu. Zaczynam od ściany antresoli.
https://hb761q-dm2306.files.1drv.com/y4mZSWapK1NbdYOyl7Yp-mndIpRkOlTNKzBdBRuG0p3JHe8yacfxQ3ptwB1nWLC8l-kWSm61b-cNzi1w4um_c7mu-V_Us_RnB094uur5O68SsVd90OavD5ztfsiFtqwaWCM-fZ9Pdwxbcxrc1U_XxPsGIJn_Po5eSBEj8ZOveIiwU_URl1HnS2 UM3_dMvfg5WnNV6vwgsxDjwbSQ9QeZov4Gw?width=660&height=495&cropmode=none
https://hb4wvw-dm2306.files.1drv.com/y4mSD6xeq7kOg2kNAPv5ElAwkZKx7ywQ7fwk9f_8JQxAqGhkEB oVAM-J4zRpJTM3hV4GXMPna-JYk8p-GY2jEcbYE5eiaHt3BVUJFkIQE3tVcirKUbgqZAPBllhyOr-XLam4k0Bllqoj2EkV1RjTMfdX_DnVTooZ5bexnn7XkyFO69M5I o2JX6W7PWQrynW9Uc6b7S2GeuJe5c28oeXlGupyA?width=660&height=495&cropmode=none
Testowe wypełnienie styropianem:
https://udjlew-dm2306.files.1drv.com/y4mjQyy10TnnWZciocTXt0hmf9qSmvkThnD7fyIYsCDNeIT-Fs2mdKD4IZWVA8jX9h6Wj9PL0DtrWglU_ca25LmBsYqzRKfmeY VZuPB93i22l2dGNedHpHtAfr6xm_VJ0qGa2MGn4GMpXOiYtNal v4eWHALV3NsLfJ5GB58iMdCcW6vlweRRseqfgWVjgzz8YeNedE jAYwNqo1TsK3P8yobjQ?width=660&height=495&cropmode=none
Jutro ciąg dalszy.
sebcioc55
19-05-2017, 21:07
Sebcioc55, raczej coś innego miałem na myśli - dwa pakiety trzyszybowe razem dające pakiet szescioszybowy, siedmiokomorowy. Teoretycznie Uw poniżej 0,25W/m2k, czyli tyle co ściana z 13-14 cm styropianu grafitowego.
Czyli potrzebuję ramkę dystansowa taką samą jak jest między szybami w każdym pakiecie (ale najlepiej ciepłą).
Aaa nie zczaiłem ;) Uw teoretycznie może być, ale taki pakiet byłby po pierwsze cholernie ciężki, po drugie co z innymi parametrami? Wpadało by przez niego mało światła, już przy pakiecie 4-szybowym jest widoczna różnica.
the_anonim
19-05-2017, 21:49
Hej. Chodzi ci o kolegę M.A.G-a i jego dziennik EcoHouse. Ale stronę musisz sobie sam znaleźć;)
Trzymam kciuki żeby projekt wyszedł.
Czy ciężki... ja mam małe okna, od północy jedno ma 45 cm drugie 70 cm szerokości. Szersze ważyło by około 70kg.
Pakiety trzyszybowe jakie chcę zamówić mają przenikalność światła słonecznego ponad 70% (niektóre trzyszybowe mają 58%), czyli dwa razem dadzą około 50%. Nie jest źle.
Zresztą to jest domek na którym mogę takie właśnie rzeczy przetestować.
Hej. Chodzi ci o kolegę M.A.G-a i jego dziennik EcoHouse. Ale stronę musisz sobie sam znaleźć;)
Trzymam kciuki żeby projekt wyszedł.
Dzięki. Znalazłem
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?196641-Indywidualny-z-płaskim-dachem-EcoHouse/page53
Zaraz podpytam...
e_gregor
20-05-2017, 06:19
Skoro masz małe okna to po co Ci 7-komorowe? Mocno poprawisz U przegrody ale na małej powierzchni więc czy da Ci to jakikolwiek zysk? Liczyłeś ile watów zoszczędzisz rocznie na tych połączonych pakietach? Zwróci się chociaż na tubę kleju? ;)
Nie zwróci się, bo różnica to chyba jakieś 16kWh rocznie na 1m2, przy grzejącym klimatyzatorze warte poniżej 3zł.
Ale jak będę budował kiedyś dom pasywny to takie doświadczenie może się przydać.
sebcioc55
20-05-2017, 07:25
Nie zwróci się, bo różnica to chyba jakieś 16kWh rocznie na 1m2, przy grzejącym klimatyzatorze warte poniżej 3zł.
Ale jak będę budował kiedyś dom pasywny to takie doświadczenie może się przydać.
No tak, tylko że jak będziesz budował "normalny" dom to okna będą nie małe i tam koszty będą znacznie większe, zyski jeszcze mniejsze i wydaje mi sę że montaż takiego pakietu 7-szybowego np 3m^2 będzie niemożliwy/baaardzo trudny, nawet taki pakiet może się rozlecieć podczas montażu zwłaszcza robiony w domowych warunkach. Lepiej poeksperymentuj z wykorzystywaniem deszczówki, odzyskiwaniem ciepła z wody szarej itp, tańsza zabawa i pewnie przyniesie więcej zysków :)
Opór dyfuzyjny różnych materiałów Sd (czyli jak w stosunku do powietrza przepuszcza on parę wodną):
Wiatroizolacja: 0,01-0,02
Powietrze: 1
Wełna mineralna: 1
EPS 70: 18-50
Drewno: 50-60
OSB 12mm: 200 (Krono*)
Płyta kartonowo gipsowa: 10
Opóźniacz pary wodnej ("paroizolacja"): >10mln
Typowy szkielet od wewnątrz: karton gips, opóźniacz pary wodnej (folia paroizolacyjna), szkielet/wełna, OSB, folia wiatroizolacyjna, dodatkowe ocieplenie/poszycie.
W polskim klimacie różnica ciśnień*wynikająca z różnicy temperatur "wypycha" wilgoć od wewnątrz na zewnątrz (zazwyczaj na zewnątrz jest zimniej)
W tradycyjnym szkielecie folie stosujemy tylko po to aby ograniczyć ilości pary wodnej dostającej się do wełny mineralnej, bo ta pod wpływem wilgoci traci właściwości izolacyjne.
Ale skoro dajemy od zewnątrz OSB to zaczynamy blokować wypływ wilgoci, oczywiście jakieś tam przerwy między płytami powinny wystarczyć. Tylko że pozostaje kwestia bardzo-bardzo starannego wykonania paroizolacji oraz wiatroizolacji. A jak ktoś czegoś nie dopilnuje (gniazdka elektryczne, okolice okien, instalacje, jakieś obróbki zewnętrzne) to pojawia się tam za wiele (niewiele ale za wiele) wilgoci i mamy albo zawilgoconą wełnę (brak izolacji termicznej) albo skraplanie się wilgoci od wewnątrz na OSB, albo pleśń, albo zamarzające powierzchnie, albo wszystko na raz. Oczywiście takie przypadki mogą być małym odsetkiem, ale skoro można tak skomplikowaną tradycyjną technologię zastąpić czymś prostszym...
Drewno jeżeli go nie zablokujemy przy pomocy OSB z zewnątrz samo pozbędzie się wilgoci (tak wysycha na większości polskich dachów mokra tarcica :D)
Poczytaj także dyskusje na dole strony http://budujzdrewna.pl/technologia/izolacyjnosc-przegrod/warstwy-sciany-zewnetrznej odpowiedź autorytetu w tym temacie jest następująca "Nie bardzo rozumiem – po co wyważać otwarte drzwi? Technologia stosowana jest od lat na całym świecie i po co kombinować?"
Tylko że cały świat "szkieletowy" porusza się do przodu wraz z technologią albo doświadczeniami.
EPS ma takie właściwości że zarówno wpuści odrobinę wilgoci jak i ją wypuści czyli wbrew obiegowej opinii "oddycha" nawet lepiej od drewna (ale mi się anegdotka ułożyła :D tylko nie bijcie za te "oddychanie", bo wentylacja mechaniczna będzie).
Tutaj macie dokument o kondensacji wilgoci, zabezpieczeniu wełny styropianem itp
https://buildingscience.com/sites/default/files/migrate/pdf/GM_Guide_Insulating_Sheathing.pdf
Z tą opinią autorytetu to trochę przesadziłeś nie widzisz że on tylko chwali to co robi, napisz na jego forum że użyjesz styropianu a zjedzie cię na maxa ;) napisz wątek u niego to zostaniesz zbiczowany za ocieplenie styropianem albo PUR. A ja nie będę budował bo akcja nie wypaliła i zaczynam nowy projekt ale nie w temacie budowlanym.
gambit565
22-05-2017, 08:45
jaka odchylke wymiarow maja te duze plyty styropianowe i to drewno?
Bloki mają po 2-3 mm brakujące wymiarze krawędzi po której cięli, jakby nie pomyśleli że gorący drut zjada 2 mm chociaż zaznaczałem to na rysunkach.
Drewno do 2 mm plus oczywiście jakieś sporadyczne ugięcia/skrecenia np jedna podwalina z deski 540cm jest skręcona co będzie widać na zdjęciu że ściany szczytowej które niedługo wkleję.
Ale co to jest 3 mm w budownictwie. Ogólnie to najbardziej dokładność cierpi na moim cięciu piłą elektryczną:D
Kopia wpisu z dziennika Dziennik AC25K - KLIK! (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?337819-Dziennik-budowy-AC25K-dom-50m2-za-25tys-z%C5%82-zr%C3%B3b-to-sam-na-dodatek-bez-formalno%C5%9Bci!)
I jeszcze zbliżenie na wypełnienie
https://7hvcgw-dm2306.files.1drv.com/y4meXqVgI1Xekkd0Lrw7rkDUCV9J5r3w94aDPCSZPgazGSVtl8 vtHrD5xKWLACRpV2L-Xi-Ndmc-R3CmkNiJPOqevVzg6AEn5VGTJukSQXKZJ0hfEcVA1n9ENYFIkk 17HsQXIwtGqvPwmQQRyk3v2oo2kxqRHVwzEhbWk1E8u_YYykle patVUHw-TgWYz-Lba24AnB99lqJBI86lYBKbh9hVg?width=660&height=495&cropmode=none
Ściany górnej części budynku przylegające do antresoli. Ściana górna przednia i tylna (7m x 1,78m), na zdjęciu leżą dwie jedna na drugiej:
https://7htdka-dm2306.files.1drv.com/y4mSG-lnW0mYRTQ6FsSuHj9LJ_5LPf092qeg3fBvxID8Vb5lM86DSSGY Wt8OMrp7zcjtDC6FCwfHitSOEhdH-SHjWUFF3SuS_7kX7b5WaQnl7-MFQa69rbX630YZgjKjmFtv_46anKwOECozo8tzAkWp2IhTuRuD hQBYiA8luod6kZ8vZxGhUNN8OI0lRP7RvUtZvx4cCO1IgM3MLI pZjznzg?width=660&height=495&cropmode=none
Ściana górna szczytowa prawa (5m x ~3,4m), górna część nie jest połączona dlatego że tam będzie wpasowana belka opierająca się na słupku na nadprożu okna, na belce opierać się będą krokwie:
https://7huawa-dm2306.files.1drv.com/y4mWjT5aPZSl6Q0v5PSnmzGlW9ts_8lVc9fa_wtjZjQovIxJvR EelMWAXMwmpnVF20_s-hFWgildkU2BgDDNaHcu35dAVCVuI4hTN5K-GXBmNwHP-CUFlW9l50IgqW-pSs5xUl_PTqoSI3z0gTEvOHLcKDXogBFieoRhK01g0oauBp7G0 sW_XU453Rn0zstEGnnZzwyXATMXe4msnvbcx3WCQ?width=660&height=495&cropmode=none
I lewa leżąca na prawej. Na tej widać jak przekoszona jest podwalina, ale jak postawi się ją w pionie to się wyprostuje.
https://u6djgw-dm2306.files.1drv.com/y4maz7V50GIknObbBQmZuckAW3oO9Z1kC6H8MISz_jUg1pzD1D LOMk_Qhzo4dOJHZH2li1_Ye-JxxrxjnMTs_nIQX__fIuES-7wwnGAYhJH8pHAwR52sjK0zNpviIqMf7UMdrmWI7AW3un1EhyO z2fag_iZKRgpHFzVqEY686sIp8yZrSepwgSb27Ec2b4W2KOPyl 8S2Un5HnErLChtdWtMMw?width=660&height=495&cropmode=none
Czas wykonania dwa dni :D Używając tylko młotka widocznego na jednym ze zdjęć.
Nadproża okien wykonane są z podwójnych desek 45x195 sklejonych klejem.
Następne w kolejności będzie przycięcie krokwi po skosie (muszę przygotować jakiś dokładny szablon), oraz belek podłogi antresoli. A potem złożenie ścian dolnych, które powinno być dużo szybsze bo są bez skosów oraz mam już*docięte większość desek bo belka 420cm była cięta na równo na 168,5cm + 251 cm, gdzie pierwszy wymiar to deski na górę, a drugi to wymiar na dół.
Zdun Darek B
23-05-2017, 09:03
Drewniana konstrukcja wypełniana styropianem ?
Zdun Darek B
23-05-2017, 09:08
jaka odchylke wymiarow maja te duze plyty styropianowe i to drewno?
Czy będą razem " pracować " ??
Rozwiń proszę pytania bo niezbyt rozumiem.
Wygląda naprawdę fachowo :) trzymam kciuki, a i nie wiem czy będziesz miał gdzieś łączenia się płyt styropianu, najlepiej w takim wypadku zrobić na ząbek ;) ale po wielkości tych płyt raczej tego unikniesz ;) super robota!
Dzięki!
Płyty będę łączył bo mają wymiary 5x1,2m czyli na jedną ścianę będzie 4,5 płyty układanych "poziomo". Na zdjęciu poniżej widać jak te płyty wyglądają (te najcieńsze grubości 6cm ułożone pionowo).
Będę kleił je po krawędziach oraz nakładając piankę na ruszt drewniany (w pionie) tak aby zapełniła także krawędź na połączeniu płyty wypełniającej z drewnem.
https://wu4vba-dm2306.files.1drv.com/y4mtROtbK-Mq4K2rrs7PqE_DOcdGX136mtrKQ8xAUWHc1gB34pR8fu27mmlU 3OuISlfHXewDXKhaVpv5Cv4gLzRbj0YVAURfA4ixms4jR07y5-9Ol5szyw6DaWG1eYnpvoyegIj8wo2vZ8y6uc9nnQ1GQZUOVlkF 24s2pqrVQUKgC4JIVNMduWUyA3DvQWCJcvn8ITlxjfr83A8baG BlrmxTg?width=660&height=495&cropmode=none
Cały czas mnie dręczy fundament i kiepskie warunki gruntowe. Zakładając, że budynek ma zaczynać się na poziomie 1m nad aktualnym poziomem gruntu, zastanawiam się jak można byłoby rozwiązać ustawienie prefabrykowanego wynalazku z płyt i krawężników w pionie, a potem zasypać go w kontrolowany sposób...
Wymyśliłem też kolejną koncepcję - podkłady kolejowe betonowe. Są relatywnie tanie (3-10zł/szt) i bardzo wytrzymałe. Mają wymiary około 30x23x250cm, każdy waży 250kg i są dwie możliwości - można by je ułożyć w ruszty po 4 w kształcie # w 5 warstwach (6 takich zestawów w sumie 60 sztuk) i zasypać czymkolwiek, albo wywiercić otwory średnicy 30cm na głębokość metra, ustawić je w pionie i zasypać.
W obu przypadkach nie powinno być ryzyka, że coś się stanie w czasie zasypywania. Chociaż pierwsza opcja nie daje zabezpieczenia przed wiatrem (bo warstwy nie są połączone na stałe tylko leżą jedna na drugiej) i tam też trzeba by zrobić coś*na głębokość.
Dzięki!
Płyty będę łączył bo mają wymiary 5x1,2m czyli na jedną ścianę będzie 4,5 płyty układanych "poziomo". Na zdjęciu poniżej widać jak te płyty wyglądają (te najcieńsze grubości 6cm ułożone pionowo).
Będę kleił je po krawędziach oraz nakładając piankę na ruszt drewniany (w pionie) tak aby zapełniła także krawędź na połączeniu płyty wypełniającej z drewnem.
https://wu4vba-dm2306.files.1drv.com/y4mtROtbK-Mq4K2rrs7PqE_DOcdGX136mtrKQ8xAUWHc1gB34pR8fu27mmlU 3OuISlfHXewDXKhaVpv5Cv4gLzRbj0YVAURfA4ixms4jR07y5-9Ol5szyw6DaWG1eYnpvoyegIj8wo2vZ8y6uc9nnQ1GQZUOVlkF 24s2pqrVQUKgC4JIVNMduWUyA3DvQWCJcvn8ITlxjfr83A8baG BlrmxTg?width=660&height=495&cropmode=none
Cytuję jednego z moich znajomych: 'Dziś miałem okazje rozmawiać z pewną osobą która zajmuje sie ogólnie powiedzianym ocieplaniem domów i kamerowaniem termowizyjnym i powiedział mi jedna fajną rzecz którą można zastosować w naszych domach. A mianowicie zasugerował żeby styropian który wsadzamy w środek miedzy dwie płyty osb układać na ząbek. w sensie żeby wycinać taki klocek po całej długości styropianu 10/10cm i składać to dopiero. (Oczywiście przy SIP 20cm te wymiary ząbka) Ma to zapobiegać ucieczce ciepła z domu przez łączenia styropianu pomimo piance która tam kleimy.
Cytuję jednego z moich znajomych: 'Dziś miałem okazje rozmawiać z pewną osobą która zajmuje sie ogólnie powiedzianym ocieplaniem domów i kamerowaniem termowizyjnym i powiedział mi jedna fajną rzecz którą można zastosować w naszych domach. A mianowicie zasugerował żeby styropian który wsadzamy w środek miedzy dwie płyty osb układać na ząbek. w sensie żeby wycinać taki klocek po całej długości styropianu 10/10cm i składać to dopiero. (Oczywiście przy SIP 20cm te wymiary ząbka) Ma to zapobiegać ucieczce ciepła z domu przez łączenia styropianu pomimo piance która tam kleimy.
Czyli masz na myśli dwie płyty o grubości 10cm na zakładkę z przesunięciem po długości?
Czyli masz na myśli dwie płyty o grubości 10cm na zakładkę z przesunięciem po długości?
mysle ze chodzilo mu o laczenie plyt jak na schemacie ponizej (np. szerokosci 20cm).
389887
To przy standardowych płytach byłoby straszliwe marnotrawstwo materiału - jeżeli płyta ma wymiary 50x100cm to marnujemy co najmniej 10% ;)
To przy standardowych płytach byłoby straszliwe marnotrawstwo materiału - jeżeli płyta ma wymiary 50x100cm to marnujemy co najmniej 10% ;)
Wydałeś na styro 1000zł, 10% to będzie 100zł i trochę roboty - wiadomo podejmiesz decyzję sam czy to dużo względem całości czy nie.
Swoją drogą fajnie by było jakbyś dał radę np. w jakimś pierwszym poście (nie wiem czy jest taka możliwość edycji) umieszczać wydatki jakie już poniosłeś i na co, względem Twoich założeń lub całej sumy 25k zł. Być może ktoś z forumowiczów Ci podpowie gdzie jeszcze i jak byś mógł zaoszczędzić lub dołożyć parę złotych żeby było dużo lepiej.
Pozdrawiam!
PS. Cięcie styro z całego bloku - MEGA! :)
Na styropian wydałem ponad 4000zł (21m3). Ale masz rację, zapłaciłem parę procent więcej żeby wziąć bloki.
Tak jakoś zrobię z podsumowaniem kosztów, tylko teraz za dużo się dzieje.
Podsumowanie będzie w co najmniej 3 kategoriach:
Konstrukcja budynku
Przygotowanie działki i mediów (mocno zależne od warunków lokalnych)
Koszty narzędzi itp
Na styropian wydałem ponad 4000zł (21m3). Ale masz rację, zapłaciłem parę procent więcej żeby wziąć bloki.
Tak jakoś zrobię z podsumowaniem kosztów, tylko teraz za dużo się dzieje.
Podsumowanie będzie w co najmniej 3 kategoriach:
Konstrukcja budynku
Przygotowanie działki i mediów (mocno zależne od warunków lokalnych)
Koszty narzędzi itp
Racja! źle doczytałem, napisałeś w wątku o styro że zapłaciłeś 1000 zł... mniej niż zakładałeś :)
Właśnie takie coś by było fajne pokazać że tyle zakładałeś na styro a wyszło mniej i że te środki możesz zaoszczędzić (<25 tyś zł) albo doinwestować w innej etapy.
Pomysł z podsumowaniem podejrzewam będzie najbardziej interesował forumowiczów w części: konstrukcja budynku i koszty narzędzi bo przygotowanie działki i mediów jak sam napisałeś jest bardzo zróżnicowane.
Czy zakładając 25 tyś zł, uwzględniasz tylko koszty samego budynku i narzędzi czy wraz z przygotowaniem działki?
25 000 (netto) to koszt materiałów oraz usług zewnętrznych (transport, koparka, cięcie XPS itp) niezbędnych do zbudowania budynku i doprowadzenia do stanu deweloperskiego łącznie z:
- przygotowaniem gruntu bezpośrednio pod budynkiem,
- instalacjami wewnętrznymi - ogrzewaniem (wliczam ceną konwektorów bez grzejącej klimy), instalacją wodną i CWU (bez armatury), elektrycznością (z gniazdkami), wentylacją mechaniczną z odzyskiem ciepła.
Osobno koszt narzędzi bo jest ich relatywnie niedużo, można je zachować, wykorzystać, sprzedać, można też kupić drogo albo tanio.
Przygotowanie działki i mediów także osobno np w moim wypadku studnia głębinowa, szambo, przyłącze prądu itp to dosyć znaczne koszty.
Nie do końca też na bieżąco się da, bo np już wiem, że źle policzyłem ilości drewna na ściany i muszę więcej zamówić. Ale na koniec na pewno zrobię szczegółową listę co ile kosztowało i jak się ma do budżetu.
Tymczasowe podsumowanie na szybko:
Materiały + usługi
Narzędzia
Grunt + media
Netto
12,869.60 zł
1,040.94 zł
1,614.63 zł
Wliczona zaliczka na szkło.
michal_ccc
31-05-2017, 13:40
Co z tą wodą na działce, dalej jest na 30cm? Tak sobie gdybam, że w porze suchej mógłbyś dokopać się głębiej, zrobić wylewkę z betonu odpornego na wodę, obyło by się bez podnoszenia terenu.
Kopia wpisu z dziennika Dziennik AC25K - KLIK! (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?337819-Dziennik-budowy-AC25K-dom-50m2-za-25tys-z%C5%82-zr%C3%B3b-to-sam-na-dodatek-bez-formalno%C5%9Bci!)
Nie do końca poszło tak szybko jak przewidywałem. Pocięcie 36 krokwi zajęło ponad pół dnia, 5 cięć pod różnymi kątami:
https://jauryq-dm2306.files.1drv.com/y4m9yXUmriVPY-iB-QyLVEM1-jcrcyMtqTPzU2h84JNvE8huzaOC4EX1_JSVYyEYNcWaBT4mBRv tPl24baCx2eantPZZQAeEDZTCdUPnzV3LICbOEGQOcskyn4uQF WBGacR9PKQUdnElZXXRz5N9F6UiIcgKgeutHGqPaKXq-bmezVT7G2x7l-kDVxYPLMvKU9SP2XkM-ROpPQ1eCZsXAbwGQ?width=660&height=495&cropmode=none
https://jav27a-dm2306.files.1drv.com/y4mL7gyvb4fS2aUceVpCVCs1lyP-rFxD203Dc1zqwnsa3vawffLSugMXuW1rVHHBzsDS1yaGhyl4eg Fy3Sy_-Jxgq88j6dO9O8XSOdshot_NFvOfwHV89AyU0b330Balgor4oZT AmURRicel77YphC3XGPrAY1P5DGjvusMe7IQYqaUaedN9y-CrBd1t-ZXGmeu3cjJmhFQWNWuHnERCaJhiw?width=660&height=495&cropmode=none
Potem ściana przednia (zdjęcie bez zrobionych miejsc na okna i drzwi):
https://javaaw-dm2306.files.1drv.com/y4mKN-ahjD1VLjOzFq65H7GIdZqqu2AW3yVOyikLwBTy4Tcm7lKkttVu uFCCo4dUdbx5_TXQo0JwuM_00N1IU6_FHaH6oXU4N8MBo_YddE LGQzmfPnrrR6i6rCrq2bt41UtLqvBhsDFRay9J5yZTrMDxe4ds 8ikHzHHsUCE50RLAWQLSLjr7g4jMQn3HL1fIGh2-k2gpA_tccok8zyomX1upw?width=660&height=495&cropmode=none
Oraz ściana tylna:
https://jaxbdw-dm2306.files.1drv.com/y4m1zVb-9I5I2NwrMOChqIIs-yUVHS8AT8SmjJl35u13VRmnzB0ZuevUc1AThkZHHkZ7hU9f55k C7mqwqp285DQr7x4XZCqpd64oQlSA1UpnXWSlaUzdGy53iT3AG 5_J9KY_MotzLVR_-cJ6n0l0RdCIO9-X1vUTOEXdGDE-sBkbSfYrMNiRQxTKC_xqbopJ_Q6bqrEYXALZ1aCzdG0_Ws9tQ? width=660&height=495&cropmode=none
Wszystko co udało się zrobić w drugi weekend. Pozostały dwa dolne kawałki ścian bocznych (jedna z oknem). Zabrakło też trochę drewna, ale uzupełnię już na etapie składania całości do kupy ;)
Kopia wpisu z dziennika Dziennik AC25K - KLIK! (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?337819-Dziennik-budowy-AC25K-dom-50m2-za-25tys-z%C5%82-zr%C3%B3b-to-sam-na-dodatek-bez-formalno%C5%9Bci!)
Tak wygląda miejsce pod dom:
https://javhsg-dm2306.files.1drv.com/y4mDCtnQa_aKY6CI8j_0OFBuDH9ygTNzH0nBnijRFCEQzR-D34pMqFgJUJ_SRERgQ9kXp99L-F438QbjmIZbplxDkzUQ2sRpzQ-hT_WMAcviuOfj2qTC92TCGZGgorIC5sGXVNmHAYtgUFkv26AtM fl9kZl0AMCtLzVPUJhCuaIJiq6DZaNb9v3OocI0hogHA0mhToR XFrTMhWsdBx-KX5X9g?width=660&height=495&cropmode=none
Niestety obniżyło to znowu wyjściowy poziom gruntu o pół metra w dół. Teraz muszę zbudować co najmniej 1,5 m powyżej tego poziomu.
Ponieważ teren jest gliniasty oraz podmokły i wymaga podwyższenia planowałem krawężniki zakopane w pionie, ale wydaje się że będzie to także nadmiernie skomplikowane i pracochłonne zwłaszcza ustawienie ich a potem zasypanie piaskiem bez uszczerbku dla ustawienia.
Myślałem też o podkładach kolejowych ustawionych w stosy o kształcie #, ale okazuje się że mało kto może je dostarczyć z HDSem do ustawienia (każdy podkład waży 250kg), a bez tego byłoby ciężko. No i trzeba i tak je czymś zasypać.
Więc fundament będzie na metrowym nasypie z piasku (zagęszczanym co 30cm), wykonany z 3-4 warstw bloczków fundamentowych leżących na tym piasku, tworzących 18 słupków. Oraz dodatkowo 6 słupków betonowych o długości 2,5 metra zakopany w pionie jako zabezpieczenie przed wiatrem. Wydaje mi się że wiatr stanowi problem przy budynku drewnianym wyższym niż szerszym, ale źródła różne mówią że może nawet stać na kamieniach jak stare chałupy ;)
A jak wygląda aktualnie stan wody gruntowej, w wykopie robiącym za chwilowe odwodnienie terenu jest na jakimś -1 m. Przy okazji ładnie widać warstwy terenu:
- ziemia kilkadziesiąt cm
- gdzieniegdzie piasek
- glina
Wykop był robiony na ponad dwa metry ale się szybko zapada.
https://jaxivg-dm2306.files.1drv.com/y4mzyp5d_cQ_nRnPc7gkFga7WpXlIkoPs4K0YSFoDkCak-qVPHULPltJKczixdD4R-zO7QPlOf0CQBp49ADlSpe6dyiC6D29oiwhP7O5lEX6bVbpibXm gnpe_BXtrs7YKtOx0FUAJalw6oxKbfhUhVzhkivj5eJ-NcHVsbf8MKFSsxZWAk48wylKT9RMjyyIwGahFDBgPkVHLsEUX4 4KIOd4w?width=660&height=495&cropmode=none
W miejscu na dom jest na wierzchu sucho, w niektórych miejscach jest ładny piasek, a niektórych glina na głębokości łopaty (i sączy się*z niej woda). Grunt jest nośny, ale i tak w celu podniesienia musi być z metr piasku.
https://jav9mw-dm2306.files.1drv.com/y4mYlJCGRt-4yEqG6DhlshQF0CbONe2-yrUUDczzPftEKJDIgwas0QGV6eYifJ-auJNNMdJDbkLuhonY1pIYTdZO9-3fffqj3niyCsI_e2saNyhyB_kJM2LRRxQ5J1mYCS_8cLEzueeU CGuq9b3PxLz_ebidW2KmuFYVk4md_B4FWYM4aWrGXatoM5Q8jH ag3fDEOpBqZUpBsHjigJeKPQoEg?width=660&height=495&cropmode=none
Co z tą wodą na działce, dalej jest na 30cm? Tak sobie gdybam, że w porze suchej mógłbyś dokopać się głębiej, zrobić wylewkę z betonu odpornego na wodę, obyło by się bez podnoszenia terenu.
Tak teraz udało by się pewnie zrobić to na sucho, w dołkach metrowych które wierciłem dla testu nie ma wody. Ale i tak muszę podnieść cały teren bo w porach mokrych go zalewa i nawet pod butem się robi mokro. Dlatego dom będzie na docelowym poziomie.
W poniedziałek będę robił fundamenty i startował że składaniem szkieletu do kupy.
Konrad Podgórski
01-06-2017, 19:19
Kurcze ale kombinujesz z tym fundamentem, rób wanne ze styropianu i rób fundament grzewczy na kablach póki nie jest za późno :)
Tak pozatym to kawał roboty, śledzę wszystko
No wlaśnie trochę jest za późno. Jakbym od początku założył że będą roboty ziemne i tony piasku to zrobienie płyty 15cm kosztowało by niewiele więcej (+500zl), bo połowa kosztów płyty to była wymiana gruntu.
Ale mam już styro (EPS 70 raczej pod płytę nie podejdzie) i drewno na podłogę, oraz plan aby ruszyć w poniedziałek.
michal_ccc
02-06-2017, 10:07
Tak teraz udało by się pewnie zrobić to na sucho, w dołkach metrowych które wierciłem dla testu nie ma wody. Ale i tak muszę podnieść cały teren bo w porach mokrych go zalewa i nawet pod butem się robi mokro. Dlatego dom będzie na docelowym poziomie.
W poniedziałek będę robił fundamenty i startował że składaniem szkieletu do kupy.
Jeśli możesz podaj lokalizację tej działki, zobaczę co mówi hipsometria.
Tomeszek
25-06-2017, 16:28
ACCel - wysłałem Ci wiadomość prywatną
Kopia wpisu z dziennika Dziennik AC25K - KLIK! (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?337819-Dziennik-budowy-AC25K-dom-50m2-za-25tys-z%C5%82-zr%C3%B3b-to-sam-na-dodatek-bez-formalno%C5%9Bci!)
No to jedziemy z budową...
Sobota
Przyjechała ciężarówka z 30 tonami piasku (jedna z trzech), próbowała wjechać i wysypać piasek na przygotowane miejsce. Niestety, mimo że ziemia wyschła i woda opadła na metr pod poziomem terenu, ciężarówka nie dała rady wysypać piasku na miejsce. Zatrzymała się zaraz za zjazdem. Szybki telefon do koparkowego, na kiedy może być - wtorek. Dramat, opóźnienie co najmniej o dwa dni.
Niedziela
Robimy transport szkieletu na działkę.
Ściany dolne:
https://v3m4aw-dm2306.files.1drv.com/y4m56lhX12vF4V6mKGGiVZIn-VrN5-IFlIHigTEJDBzJncljWBWx-c-TxlasO9zC3CCmHf9JN4mfm8lo0IIEWmfsf1CeIs8LJab0xG_JO kPFLTj2QhyZbOEjm_hfrtmFexcYRTWnTpAy1Tg-QyQTkw_2O6mJZaEPT4C7Z9ZCTydbCA16pPlap4834loiE4yLh0 LSZUt5m7D36RHMMl7mnZkLw?width=660&height=618&cropmode=none
Ściany górne:
https://v3kdjw-dm2306.files.1drv.com/y4mDF4dQhuVYUIQZ3WB93Y8WnaOPMB9bkezZzgCpvAC4KQ-WYOkbYyO4uyiLmgFOFQhTx_BhBNMC283qrseqAYzopVKqW6Lng UxZfK4hpZFr-ZmU68K3S0hju6EDjMNCxEnLVfZrIGXpACH-VQQstvJKOjJz6FCZoAMP_bqsUnVc0oeRkWS0_c-SvwlCVWmyuLN_chATPcPAVP3_kHwI6V7RQ?width=660&height=495&cropmode=none
Poniedziałek
Coś robiłem ale już nie pamiętam co... powiedzmy że stracony dzień.
Wtorek
Przyjeżdżają kolejne ciężarówki z piaskiem (w sumie 90 ton) oraz koparka.
https://wu6vjw-dm2306.files.1drv.com/y4mPtIU-6sCLhxoMNZdZWN8XZl97hcGwFOf0DnjJoCBwaz7Un6alsmUK0j BoeEqXF8FZCtQ0JExXXZoQhLG_Gg9i8Fy-FnkSPzv_A9p-7IN7vtcSsXZ3z2MpWnXkyX6uUzcCGKBBcbz77O9LMCOBVrDRvC PwJsFSu90e8LQ61tEgIFEJ6vt8L7fsi05SVMQc-JvdM90Ua0o5ilOWrn2alF3-w?width=660&height=495&cropmode=none
W tle widać zagęszczarkę do gruntu (120kg - dwie osoby dają radę ją zapakować na minivana).
Wynik zagęszczania drugiej warstwy:
https://wu6c1g-dm2306.files.1drv.com/y4m-4BvX6N_bn-WuEcLVsautbGaIJmrwnnl5LPnEmTgVcEHROt07GgqaeEsJYOAQ G4OBbo1Kzs4Ac6bmVDMMO3GZNHoWHsgwEK7bpeAEKP___R9lTK yN__f0t7gNb-kc1Mr6Je0BnCpQI5XIvFusNgp9ii17-lXgLFIoI9tFs0dRhrZOEdV5lSDd5mI5QnIXzcIe50VtukmJRN9 FGQIoYgM4A?width=660&height=495&cropmode=none
Dziewięciotonowa koparka robi takie zagłębienia. Dom ma ważyć ze wszystkim jakieś 10 ton, fundament 2 tony, śnieg 5 ton, powierzchnia fundamentu jakieś 20 razy większa niż podpory koparki.
Środa
I efekt końcowy:
https://wu76gg-dm2306.files.1drv.com/y4mZR6VzhmSm61UKQ49fV_i5_2OP5_pwgM7HW3kecVYUCPh9UZ vBraTAGCp1DJjhSFqWOqwOjAeBrpgHsy47VbDFzsbQ_jfS3vf8 QtZuOiptAz0JE9UZBHccxIXoIp2yQaN6_TLYO76_-nhCmwQnBy5ZhWw9SK5kB7l_EyRvvSkp4M2wH6Wb03772UMB8PQ wklGdTthvvcWhBarw2C46lepnA?width=660&height=495&cropmode=none
Nie do końca wyszło nam wymiarowanie z marginesem i ganek dostał trochę niższe miejsce (będzie 1 bloczek więcej).
Ustawianie bloczków:
https://wu4wba-dm2306.files.1drv.com/y4mDQnxGtF4Q_4I8XmyHz4fqxS4XkWe_HzOrW9iUl-rmgNtZIZ2CY93JIIVPIh5JQGPR0mLm0QJEcJpnNDjL00NmybTS SO8hz6NR82tjlC7hlLPv5rFhzDjBxhghZn6EkfertWurqJ6VrU zslvSwSH3qrcWV3BfGNwIwXuDfGxOf0SFxrDrW-7Z5fFsOiBcwCLOZcuPC3-WZBwMoOF-X6IHvQ?width=660&height=495&cropmode=none
Czwartek + Piątek
Efekt końcowy:
https://wu4pvq-dm2306.files.1drv.com/y4mxgj0JN2mji1EqG9h0y5-ChKcgr4C_rcgbyzC44rsA4bQ_q8IDYkdp4bjnIwvpwk8oDbF_z kFFbnShPq-mSRRgeVobltU430v8kGd-rHMCaYH77rMcvA9Idl_UZwVaGLu8OHeC52IhxsAHkGhcZBZ5ZG mYJSXw-8yl9PysM1VQ9VTjk3dfR5PTsGv7jXoIGC5LVzXYgUgLqNIt0dW Mh1JOw?width=660&height=495&cropmode=none
Dodatkowo zostanie jeszcze stworzone 6 odwiertów i wylane słupki trzymające konstrukcję na wietrze (choć wszelkie źródła podają że nie jest to potrzebne).
Podstawowy wniosek z budowy fundamentów nigdy więcej zabawy z bloczkami i murowaniem, przeniesienie bloczków a potem małe korekty całych słupków (100kg każdy) to mordęga, bolące nadgarstki i stawy, a na dodatek powoduje zmęczenie wpływające na dalszy przebieg prac. Jakbym miał robić to jeszcze raz to albo płyta fundamentowa (i tak musiałem ponieść koszty wymiany gruntu i zrobienia nasypu) albo pale wylewane na miejscu w szalunkach kartonowych (poziomowanie oraz ustawianie tego to była by błahostka zwłaszcza jeżeli chodzi o ciężar).
Kopia wpisu z dziennika Dziennik AC25K - KLIK! (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?337819-Dziennik-budowy-AC25K-dom-50m2-za-25tys-z%C5%82-zr%C3%B3b-to-sam-na-dodatek-bez-formalno%C5%9Bci!)
Sobota + Niedziela
Jak dobrze jest zacząć jakąś normalną pracę! Zbijamy konstrukcję nośną podłogi (niestety brak bardziej szczegółowych zdjęć).
Od razu ląduję w niej kanalizacja i PEX do wody do kuchni (rozdzielacz będzie w łazience), oraz pakujemy styropian do ocieplenia podłogi.
https://v3ltea-dm2306.files.1drv.com/y4mE1OayOgbkx0Gb6WoO7jqo6qCe3_n8GzK1DkAt9qFJ_e5IPW VqMZ2R39aIohPbpaxP71I9PowfABJESuNoS3KcXFheY1O7W85m cpNw4s_y1zR6NuaV0X_1gvPZNI9IzdAQNYSbF81ApTFAOZ4NWM eVfLtC4Q8eC_adT6dD6TQifxGCXi4cjXkC7YmjSyYLm3F1lXX0 mIodirVxv5AdkoajQ?width=660&height=495&cropmode=none
Przy styropianie niemiła niespodzianka, pianka EOS z plastikowym wężykiem to porażka - skończyła się po jednej płycie, co mnie podkusiło żeby taką kupić? Na szczęście kupiłem tylko jedną puszkę. Później kupiłem pistolet oraz pianki w puszkach do pistoletu - najtańsza piana Neotherm wystarczyła na całą podłogę (styropian po obrzeżu oraz co drugi legar w poprzecznym szkielecie podłogi czyli jakieś 60-70mb cienkiego paska pianki z jednej puszki). Przy okazji kupiłem różne piany do testów: Neotherm, Instastik, EOS, Styrpur Przetestuję jak będę kleił duże płyty styropianu na ścianach.
Kanalizacja:
https://wu7emq-dm2306.files.1drv.com/y4mlRJ3cJzGm4oyXOaI44MULUWz_KwT-VtyG4j8UUGK165VKRjr-ft5GkpzpL_Jjh0vzKfAQUt0FJgQPEkgtH44AIFp3ERsglxXCSQ B4hJ7BgAOZLZkMr8ZVdjvhAhJdweq9s_s1jhfzM36fav3lX479 fMQICTRn6vCsNE_kkOQPPlqZd2AVyYBkujPiKJsozagl9X-0VyV6r4AFaEIWrqg4g?width=660&height=495&cropmode=none
https://izbbyw-dm2306.files.1drv.com/y4m1tpgYoAX2AxoA1moRqaqs-p2nZNSWH5R8Eq7vKcy_JxHSlIPxYOkHDRopWBMSC-9L0HgWgXY-L4tFI81AdFizMPRAVi3naFk3NHFEfgEwNn7qZSSvq6y07TzoHP NUTA3so2mOCul2WMPJWREu12qoLsMcsjldu5ECW1wbZ_EWMxIi kmmG-eqIH7378e4V0_yjbT2BJs0T4i8sADV0XQjfQ?width=660&height=495&cropmode=none
W tle widać płyty warstwowe z PUR 18cm na ganek.
Legary szkieletu poprzecznego:
https://izcfpw-dm2306.files.1drv.com/y4ml737q-5bk6dDOs-20ZkdNMljpcUhWXUdUM3ZyCmMv27vbWnIZNcNOKX33p0Ub_w4A qazImIMPTlV1I1erAWHCNql_t8IX4G4zmEnJZtK1RizY0giAGR 8ZpVJcWVuXrC61yxNEJRcg2V81BdznaX9Gd8FfknQqBmJaCnGv KnSjkfMS_jtWlj6KhKoAr1aa-maMDKLR-fq7air7tshTFu7-A?width=660&height=495&cropmode=none
https://izaemw-dm2306.files.1drv.com/y4m-ksj7QtSw0mXFN3fOXCXTstWoS1mhzaswkvLa_F6YRAvJCKua7J VQCygKsEzP8v4LsHbL0h5ce73w1fYv092twdZfU2KegHdy0lcF Sb6uperZ80OBNhvICZCNBW2jIirY96S1UhJS9u4n1HZ3l0AYtL KstKsBXmMr4VczviZ_asXfk56Pft2iHY8p8LfOUxmFyaqVwu6o gkEIwXbrAgLNg?width=660&height=495&cropmode=none
Płyty OSB 22mm są klejone do szkieletu klejem poliuretanowym (Chemolan B45) żeby nie skrzypiało oraz przybijane gwoździami.
Czwartek + Piątek
Dokańczamy podłogę oraz montujemy prefabrykowane ściany, większość piątku jest zmarnowana przez burzę.
Stoi dolna część ścian:
https://v3nu7a-dm2306.files.1drv.com/y4mZsyEtvhMyKlW3ZZ7jw-szOUhazTJBOJcB1V-fQsO7lZXvxw6YeRrDdgBNZjaSsqOtBfG6-GkavUYC4b97mQQXmlCzxjv4Q0qaIr5WZXHwh1LWcOe_2h1RNv9 LL5TptbZZUGR3pFfLiOvfi6BH1ZK2IumAIXpEqb5OuXoscOL7h 33uenX6sGMqOInAiaiKVaDquJ7lLlFVuuSJtF46jF3tg?width =660&height=495&cropmode=none
Wyszło bardzo wysoko, nasyp 0,5m, stopy/pustka wentylacyjna 0,5m, szkielet podłogi 0,35m. A ja zawsze chciałem mieć dom z wyjściem prosto na trawę, będzie prosto na taras...
Sobota + Niedziela
Deszcz narobił trochę szkód, dom był przykryty plandeką, ale trochę przeciekła, kilka płyt OSB napuchło na krawędziach - trzeba będzie zeszlifować.
Mamy szyby prosto z fabryki.
Tak jak pisałem Uw=0,5, Lt=70% (transmisja światła), g=50% (transmisja energii słonecznej).
W tle widać płyty warstwowe PUR II gat. 16cm na dach.
https://v3mjyq-dm2306.files.1drv.com/y4mUnNe3A9Sk3pFD_d1YSZQ1fe7XPUDzIUeAJzf14Mg9ZhL3A9 7RU0jkUM0qLg5A52rImf7URz19FN1wUbFhQFgW3vepTOg5cP0W HCEVehwZTG3jcqQ09z40hJjrVMJgY_W5ENC86utzQzNZvg-V5QkgHUQj_5xqTs_ww8XXe3hc2wAMzzxI0C5oPtHsWNQOX_-vO3An1Ce5xGHi2il4WmmLg?width=660&height=495&cropmode=none
I bociana (5m od wjazdu :D):
https://iza6ha-dm2306.files.1drv.com/y4mGBJlZsJ1IdEsY3uNOIzOQ8PTtU3yzVCe6vmL4vOrTwbDE-74V6aqVCRsdU8wyy8O3Dycuh6fapUPGvUaQxryS7fSxgId8ySC-olbhpiPDBcBJ8PHAlqAvvviELy2jCLJmA4GkQsaaRJ399lcGnL K8Q9qS6NjoS15pub0s5BR94YzCBz4PGo3RfAgebPybvmHraU71 akRFb3wfnBc8HL97g?width=660&height=495&cropmode=none
Pojawiła się większa ekipa więc praca odrobinę przyśpiesza. Stawiamy słupy nośne dachu i montujemy belki antresoli:
https://v3kk1g-dm2306.files.1drv.com/y4mTMjdtjWBNvx5VgsBSdua9pJYJxXyKU-ic2-1EyF6_rXD57d6gUStBAaWe4Gt1snNkUvC6Jxav5kQsB8R63Ger YvGWai-G0-HqQAAxtQyu-Ovwen-xKCfDy6a99dHLnBGbx9aXJYCGdf6-U1KzChEnflWz1Adlyw0vUXSxQ0qYnhRHG00CHGf1qLouNQm3UM Vta73iUR1T44UNL1B5u3IMA?width=660&height=495&cropmode=none
Druga belka i mamy szafot/szubienicę - parę ładnych godzin zajęło wyfrezowanie otworów w pionowych belkach oraz złącz w poziomych belkach tak aby połączenie ich było wizualnie idealne - będą widoczne po wykończeniu budynku (kiedyś załatwię fotki).
https://v3n1mw-dm2306.files.1drv.com/y4mmjAex3uFk33EwEmB9OvxFRSQfIgF10m368eUDvMsuJbZ_EA gYZL0rvKpp2BslN_wylFhlM3jf4oH6Akb76obb0GZ7NT-c1JlTSX-hNfm7ayp-h_10ziy1wt-6HbyUiPn8LCR515qjhenibfpIUiwyxOOZUXD8Fwu6Eb3vkC8_N hjsThZSsT-Aee-S9KgaEsoM3Nwid1JEYgqYoadIDAoIA?width=660&height=495&cropmode=none
Przyklejona podłoga antresoli:
https://jaxpbq-dm2306.files.1drv.com/y4mzqkOxopIlFEKik4n8gV8Th9trf8FUMm29y6BeVQFBvze3zC RHfYrX0JoEtHGwSgKVjQG3XkBm-_567ld1Qs5jfzm3lx_2Hg58vYd97MEgb2EMdQRZBkql3AlE9DI QmcQHmI0Q2jL09jdSGOsVFTlr4RjRmnJh2zJGTzj5zHnJmSN_I o1LtivSLhiYR1KePX2aZKOWWOBP1KTTzDumHqFLA?width=660&height=495&cropmode=none
Zabezpieczenie przed deszczem:
https://v3nnpq-dm2306.files.1drv.com/y4mv68GjS3lMUsbO2R4v5-S7eWKUbPjjxKsCdTQbn6mUXql3lKsTCjR_r0lMACBfJfgiMj3R rLcPcVz8c67Q39mh48c9zADAYwvQbyW2pZe46mMgzF-Ct-KbgudiEHaRdykRiPLVsrYccEZyjSCFoROscOn3zfVVTe73Q3CO Fo10cu7WNNrm4ddQw21arN8eZxlJsvCJhYpggjvvXIToRFmnw? width=660&height=495&cropmode=none
Podsumowanie
Niestety już wiem, że wiatr zrobił swoje i będą szkody. O ile samo drewno konstrukcyjne jakoś nie ucierpi to OSB na pewno złapie wilgoć i napuchnie. Tego nie lubię najbardziej w technologiach szkieletowych - kiepskiej reakcji na wilgoć.
Aktualny bilans czasowy:
Prefabrykacja szkieletu i docięcie elementów + cięcie styropianu: 5 dni roboczych (weekendy przed właściwą budową)
Transport: 1 dzień
Fundamenty + teren: 4 dni
Szkielet: 5 dni
"Zmarnowany czas": 3 dni
I w ten sposób mam wypełnione zakładane dwa tygodnie i jest pewne że termin jest niedotrzymany:no:. Można powiedzieć że 2 tygodnie to na SSO :D
Szacuję że potrzeba jeszcze 3 dni na pokrycie dachu płytą warstwową i kolejne dwa tygodnie na stan deweloperski. Na razie będziemy kontynuować weekendami. Mam jeszcze zapas urlopu jakby co.
Aktualnie trwa przerwa w budowie na dwa tygodnie. Następne prace w piątek (jak pogoda pozwoli, a już widzę jakieś opady).
Jeszcze normalnego domu nie skończyłem a przez Ciebie chcę budować następne ! To będzie połączenie idealne, hobby które daje profity !
Dziękuję za bezpłatne dzielenie się wiedzą i doświadczeniem !
Tomi78__
04-07-2017, 20:16
A nie mozna dobudowac tych antresoli jak juz bedzie po budowie i po przekształceniu? kto to sprawdzi?
Jeszcze normalnego domu nie skończyłem a przez Ciebie chcę budować następne ! To będzie połączenie idealne, hobby które daje profity !
Dziękuję za bezpłatne dzielenie się wiedzą i doświadczeniem !
Dzięki! Ja się trochę przemęczyłem bo jest presja czasowa. Ale za 2 lata ma być start budowy drugiego domu, na luzie i bez presji, ten jest tylko tymczasowy.
A nie mozna dobudowac tych antresoli jak juz bedzie po budowie i po przekształceniu? kto to sprawdzi?
Można, tylko dobudowa później to kłopot, ja wolałem zgłosić, efekt jest jaki jest.
Jak zgłosisz bez antresoli, to wysokość parteru rzędu 4,6m może być "podejrzana" (u mnie dół ma 2,6m, ścianka przy antresoli 1,8m).
Kopia wpisu z dziennika Dziennik AC25K - KLIK! (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?337819-Dziennik-budowy-AC25K-dom-50m2-za-25tys-z%C5%82-zr%C3%B3b-to-sam-na-dodatek-bez-formalno%C5%9Bci!)
Mocno lało cały tydzień. W międzyczasie poprawiałem trochę płachty bo wiatr mocno rozwalił zabezpieczenie.
Cała dolna podłoga była zalana, trochę przeschła, dwie płyty OSB raczej do wywalenia, reszta mniej więcej równo napuchła. Na górze minimalne szkody.
Amerykanie na swoich forach piszą "nie martw się, drewno wyschnie i będzie ok (ewentualnie spryskaj czymś na pleśń), płyty OSB też jakoś przeżyją jak wyschną".
Obiecane zdjęcia łączenia słupów z belkami (będzie to widoczne więc musi być super), jest wyfrezowane złącze na głębokość połowy słupa, od góry jest zamontowany metalowy kątownik przytrzymujący całość. Będzie jeszcze jakaś śruba na wylot.
https://4i0b2a-dm2306.files.1drv.com/y4mw4ZCMUzLyn4VTDbAdLYJ6aWufalqtDXzMnK3tulxf6c1YmO ALmcCKVBrzz5S18lYy9E8QpdiLlGjZp_8uRQRoctqi8MJUt2c3 eAQWbQkpZWQ4YD7bDx7786yV3OO37LzyXG29M2QsdHs1IuOuN5 JfZIGYYdnIYg4s11mkOLjCqtQ5WXMipNW7VZHvfOZGjJ1aF7gF TSthTuASVwYLUs9WA?width=660&height=495&cropmode=none
I belka stabilizująca na górze z podobnymi wyfrezowanymi złączami:
https://4i2jkw-dm2306.files.1drv.com/y4mKuJK1NePEzEzbG8HfhTBEh8Nl659HqFyRTZLVWs7hmVVlat lBb3CvukJO9kOpHeZR6R4u8tooBLM29VK3HAh_6BvMno09aCiH LVkPKF8Zk_SCAH5rRpXYc9s1DZf_36-2fDJbXm9FhcRFSow64eIxDrW7fDh9Xx8CMmmeIjs-h8v0yWzyGrc2hIFSR2cCJCeNf0T6MyolNADy7XTZ_zdjg?widt h=660&height=495&cropmode=none
Piątek
Dokańczamy podłogę antresoli. A potem najcięższa czynność przy szkielecie - wciągnięcie ścian na górę. Udało się to z wielkim trudem.
https://4i3snq-dm2306.files.1drv.com/y4mZLFxAMp3QtoQvRF2cBtJi8hpTFqHZiRP6UI3NRiB1h7UmPp MbTTqQU-kPXfkLDrKVzZAwwjBKZ9rv1YvCiVQJ43rU_pjZQG-hiXM8T0C78oS4XZHbzc2hMVIR--MqAV-g6CGuIBej6lwPCPZjTMxH_sHltHCJMTCKAJyqqLhqDuyFADbjN iXrz8ixW9mLSNGlN4rv2P2GQJNg5LFnQdtjg?width=660&height=495&cropmode=none
sebcioc55
06-07-2017, 17:08
Dokańczamy podłogę antresoli. A potem najcięższa czynność przy szkielecie - wciągnięcie ścian na górę. Udało się to z wielkim trudem.
https://4i3snq-dm2306.files.1drv.com/y4mZLFxAMp3QtoQvRF2cBtJi8hpTFqHZiRP6UI3NRiB1h7UmPp MbTTqQU-kPXfkLDrKVzZAwwjBKZ9rv1YvCiVQJ43rU_pjZQG-hiXM8T0C78oS4XZHbzc2hMVIR--MqAV-g6CGuIBej6lwPCPZjTMxH_sHltHCJMTCKAJyqqLhqDuyFADbjN iXrz8ixW9mLSNGlN4rv2P2GQJNg5LFnQdtjg?width=660&height=495&cropmode=none
zajebista fota :) super to wszystko wygląda, co raz bardziej myślę o garażu w tej technologii.
A brałeś może pod uwagę taki sposób izolacji ? Wydaje się prostszy i lepszy niż styropian ( szybkość wykonania i szczelność ), ale pewnie trochę droższy.
392500392501
A brałeś może pod uwagę taki sposób izolacji ? Wydaje się prostszy i lepszy niż styropian ( szybkość wykonania i szczelność ), ale pewnie trochę droższy.
392500392501
Na dachu będę miał płyty z 16cm PUR;)
Natryskowy PUR raczej byłby drogi i z tego co mi się wydaje najczęściej stosowany otwartokomórkowy nie ma rewelacyjnych parametrów.
Kopia wpisu z dziennika Dziennik AC25K - KLIK! (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?337819-Dziennik-budowy-AC25K-dom-50m2-za-25tys-z%C5%82-zr%C3%B3b-to-sam-na-dodatek-bez-formalno%C5%9Bci!)
Sobota
Wszędzie w około burze, ale nas jakimś cudem oszczędziło, tylko wiatr dokuczał.
Wciągnęliśmy belkę dachu, co było łatwiejsze niż się wydawało. Dopasowaliśmy ją do słupów i ścian szczytowych. Belka KVH niestety chyba w trakcie leżenia odrobinę się wygięła w osi poziomej (jakieś 2cm wgłębienia w środku na 7m). Zaczęliśmy układanie krokwi.
Na dole pojawiło się wypełnienie styropianem na wcisk + klejonym pianką. Zużycie pianki to pełna puszka + "trochę" na 15 płyt 2,51m x 35,5cm czyli 85,95mb ale nie zawsze po całym obwodzie. Tym razem poszła pianka Styrpur.
Niedziela
Z rana deszcz... ale pojechaliśmy pracować. Trochę pracy w deszczu, a potem się wypogodziło.
Dokończyliśmy krokwie i bawiliśmy się z taśmami stalowymi, brak wprawy spowodował że najpierw mieliśmy dobrze napiętą taśmę i brak pionu na antresoli, a po poprawce, dobry pion ale kiepsko napięta taśma. To się poprawi.
Myślałem, że uda się zrobić odrobinę dachu, ale trzeba opracować lepszą metodę transportu na górę, bo płyty warstwowe w wymiarze 1x3m są mało poręczne. W międzyczasie zakupiłem ręczną wciągarkę, którą będziemy wciągać płyty bezpośrednio na miejsce docelowe.
Płyty w drugim gatunku wymagają też trochę pracy przy zamkach bo wygląda jakby było za dużo pianki. Każdą płytę czeka też fazowanie jednej krawędzi na 30 stopni. Druga zostanie obrobiona przy montażu rynien.
Na zdjęciu widać dwa kawałki płyty warstwowej na dach.
https://v3mqqa-dm2306.files.1drv.com/y4mH19eu3MAp2YSFRP8nyFD1SaQvV9ctkq_fTJW2yw6u850cBB bMVQnEOFjcprw_snWcW6j11o1iXU9V7uK179i0_yAcrL7iYejo _t2fnE-Ovlml96sRmV1kY2B_LSnMaHsRxfNe17-Vv7g_uuKBsXOMS5VBk7cF_pEFpxmh5T9lq1uEK57v_jqrxSWQr gdE1UH_zog4cdqcOLZlwEbKEVePQ?width=660&height=495&cropmode=none
https://4i1myw-dm2306.files.1drv.com/y4mNv7wK8OUZoVwpw0KdLnW2XKmcXnGPvN1drywtDc9PwQUHNI 7GIBX5TXBmhmWi1dOSdm2bH-sulFXvtsr74DtRoGGkwFVwQGGjVkO6_VF2xf_8UIWARRwtwvLS ppq3c1gwD7t6ufOc91OlkECAKGttrrMl_xlhWS0sbhRj0EMaw8 SajJPfB7IXNpk9Z7GsTLZN5gsF1lw4aDDU6Pc3QSARg?width= 660&height=495&cropmode=none
https://4i03wq-dm2306.files.1drv.com/y4myR5ghCSCvWLtMq7TLJoGV8esoJUU44Zc0oyYU5WAErfeB9h-ObjHvunqavjaC7RvTldCejTbBM8ZNgGTiI5SgLyr6CkIKhlDuN y2pf7iK0CsYhrr9mo15fQ6U0_BwA39Qn5r44mMLjS8l9GHv7QI pDYra06HMEUCSmmmehLQ16F5k6fuDhuBW8B_9aSgrweHjG87j2-34i8RrfwTuCbljw?width=660&height=495&cropmode=none
A tutaj kolejne zwierzątko, jak się wpatrzycie to po środku są dwa zające :D
https://rrn1qq-dm2306.files.1drv.com/y4mC9w9gTViJZhGKdRbgFu-mjJc0hFaPoKPZZiH41vKBU1nNN9rwAArVw7Mzw0dC66Tdzb8Cu x6AYYbb8wnGEvlvlzW2mdSPrkBu121loyyq5s5bQ0qdm00Rdui aILdtIhEnAlSSWZox21UTBNZeY2oaWUN4ozhXCnEeIdupZhG79 0Jb3kL1CKVZ5AuOlnTvRXUiHHsQu4nrzuk7Oo_sX48tw?width =660&height=495&cropmode=none
Cześć,
fajnie wszystko, podoba mi się... nie podoba mi się fundament. Moim zdaniem, po pierwszej zimie wszystko się pokrzywi, bo każdy słup siądzie po swojemu. Jeśli juz robiłes taką wymianę, to trzeba bylo to zrobić przed zimą, żeby to się solidnie uleżało. A ogólnie to w tym wypadku nic lepszego niż płyta nie ma. Ja pod blaszaka wylałem płytę 13cm zazbrojoną 15x20cm...
wielebny1
12-07-2017, 14:41
Hej, gratuluję pomyslowosci i determinacji. Czy mozesz wrzucić projekt, który finalnie przeszedł zgłoszenie? Bo widzilem, ze miales perturbacje. Czytam i kibicuje! Chciałbym sprawdzić w swojej gminie czy taki domek przejdzie. Będę wdzięczny za odpowiedź :)
Fajna alternatywa w przypadku gdy mamy działkę ale jeszcze nie ma kasy na dom. Jak budowałem dom 07-08 to w Muratorze był taki pomysł, żeby zbudować garaż - w nim zamieszkać a potem dobudować dom. Śledzę z ciekawością.
Cześć,
fajnie wszystko, podoba mi się... nie podoba mi się fundament. Moim zdaniem, po pierwszej zimie wszystko się pokrzywi, bo każdy słup siądzie po swojemu. Jeśli juz robiłes taką wymianę, to trzeba bylo to zrobić przed zimą, żeby to się solidnie uleżało. A ogólnie to w tym wypadku nic lepszego niż płyta nie ma. Ja pod blaszaka wylałem płytę 13cm zazbrojoną 15x20cm...
Jest tam prawie metr piachu utwardzany w 3 warstwach, raczej nie ma co osiąść, jakby trochę osiadło to konstrukcja jest odrobinę elastyczna.
Ale tak, mi też się fundament nie podoba, niestety wyszło jak wyszło. Już pisałem, że w innych okolicznościach (głównie czasowych) zrobił bym inaczej.
Hej, gratuluję pomyslowosci i determinacji. Czy mozesz wrzucić projekt, który finalnie przeszedł zgłoszenie? Bo widzilem, ze miales perturbacje. Czytam i kibicuje! Chciałbym sprawdzić w swojej gminie czy taki domek przejdzie. Będę wdzięczny za odpowiedź :)
Do urzędu dostarcza się "rysunki", jak pokazał przykład ze zgłoszeniem garażu mogą być nawet odręczne na kartce w kratkę. Niestety teraz jeszcze nie mogę wam czegoś takiego udostępnić.
Przy okazji wykonywania dachu zaciekawił mnie alternatywny sposób pokrycia - panelami fotowoltaicznymi. Skoro na dachu będzie płyta warstwowa z blachą naturalnie spełniającą funkcję także powłoki wierzchniej dachowej, to w miejscu gdzie byłyby panele można nie stosować blachodachówki. A mógłbym pokryć całą połać południową, a nawet kawałek elewacji południowej.
Tylko czy jest to opłacalne ekonomicznie?
Woda ma być podgrzewana w bojlerze. Do wyboru alternatywnie są pompa ciepła Aristona albo kolektory słoneczne albo panele fotowoltaiczne.
Pompa ciepła jest relatywnie droga oraz skomplikowana. Ariston 100l split kosztuje około 3000zł i jest dosyć słaba bo ma 250W, SCOP pewnie w okolicy 2 i pracuje tylko do -5 stopni.
Kolektor słoneczny kosztuje około 2000zł plus wymaga bojlera z dodatkową wężownicą za 1300zł oraz pompki elektrycznej.
Najtańszy używany panel fotowoltaiczny GS-50 kosztuje 30zł i ma moc 50W, na jedną połać dachu weszłoby około 20 sztuk. Koszt z instalacją i elektroniką DIY wyszedłby ok 1000zł. Do tego zwykły bojler za 600zł. Łącząc te panele odpowiednio można uzyskać ok 230V zasilające bezpośrednio grzałkę (na zmianę z zasilaniem z sieci w gorszych momentach).
Wydajność paneli 20x50W to około 1000kWp czyli około 1000kWh w ciągu roku, co dałoby oszczędność w okolicy 500zł rocznie.
Zwrot w dwa lata to rozumiem.
Ekstra to oszczędność na blachodachówce ok 400zł.
Pomysł na szybko bo panele PV wydawały mi się do tej pory absurdalną inwestycją, a może jak to zrobić w takiej formie to się*nawet zwróci.
Najtańszy używany panel fotowoltaiczny GS-50 kosztuje 30zł i ma moc 50W, na jedną połać dachu weszłoby około 20 sztuk. Koszt z instalacją i elektroniką DIY wyszedłby ok 1000zł. Do tego zwykły bojler za 600zł. Łącząc te panele odpowiednio można uzyskać ok 230V zasilające bezpośrednio grzałkę (na zmianę z zasilaniem z sieci w gorszych momentach).
Wydajność paneli 20x50W to około 1000kWp czyli około 1000kWh w ciągu roku, co dałoby oszczędność w okolicy 500zł rocznie.
Zwrot w dwa lata to rozumiem.
Z tego co kojarzę, to nie jest tak hop siup panele foto. podłączyć pod grzałkę i już grzeje wodę (coś jasiek71 i adam_mk pisali o tym).
Wiem że nie jest to hop siup, trzeba zrobić elektronikę ograniczająca pobierany prąd tak aby panele pracowały na punkcie z najwyższą mocą. Na szczęście odpada kwestia przetwornicy itp. Bo napięcie nie musi być jakoś super dokładnie w okolicy 230V.
Kopia wpisu z dziennika Dziennik AC25K - KLIK! (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?337819-Dziennik-budowy-AC25K-dom-50m2-za-25tys-z%C5%82-zr%C3%B3b-to-sam-na-dodatek-bez-formalno%C5%9Bci!)
Sobota + Niedziela
Jakimś cudem pogoda nas oszczędza i mimo zapowiadanych deszczów i burz, wszystko przechodzi bokiem.
W sobotę udało się wciągnąć 3 płyty dachowe, w niedzielę kolejne 3. Całość przy wykorzystaniu pasów i ręcznej wciągarki. Samo wciąganie jest proste i bezproblemowe. Ale pozostałe czynności zajmują nadzwyczaj dużo czasu - sfazowanie jednej krawędzi, dopasowanie płyt na sucho na dole oraz dopasowanie płyt na górze z nałożeniem uszczelniacza dekarskiego butylenowego oraz pianki, a potem przykręcenie.
Ponieważ płyty są drugiego gatunku to zazwyczaj mają jakiś problem ze spasowaniem - za dużo pianki przy zamku, którą trzeba wyciąć, albo jakoś kiepsko dopasowany zamek itp. Ogólnie bardzo zniechęcająca wersja i na dodatek czasochłonna. Wychodzi na to że zajmie to 4 dni zamiast 2.
Chociaż z innej strony pewnie jakby podliczyć czas na położenie OSB na dachu, potem wypełnienie pianką, uszczelnienie folią albo papą itp to pewnie mogłoby być podobnie.
https://rrloww-dm2306.files.1drv.com/y4mEmAFqLQ7tgYfvZYVcl3DYHqkuH3sC0Ms3ade95hdtD9GDvS IemIYClFdkee0jPy1bzxiwA6-nogV56ZVWSPO-qMPSmVna_cTbUyAsfIobbqGCKmjU6iJWEp7MXGj2UYWL8nR73d myZQyei3VuiGKYPF2s9vvJb_vnniZnyJYyhUQfbHVC53-HXsMxNIvO9ADOOr5QKFxs-6UqRpeZQTGWw?width=660&height=512&cropmode=none
https://rrnntg-dm2306.files.1drv.com/y4mupMCY6JIPpxsOlyh3sMjHoO_dI5T97yUG00SmnxCP5yICjP UhT2ZQGSYOzSkpgqTKvcmLrc2VmQMrNyOaALL86b9XheDIJ0Wq qNSFhT8AmFySbvRekghvq7DF9sOM1C6NL8Nw5lsm0dn7clt4P9 VCJJcNxtORmSzsdDxtwoaWth8LTtAPRge4j9kHl7QXxPgtR5Jh lv3aKDN1sTsMBktpA?width=660&height=525&cropmode=none
I parę zwierzątek na koniec:
https://rrngbw-dm2306.files.1drv.com/y4mvbbe2CY18W1MAECYO-4zn5kW7D5R2j8cQcNYFf75i9sW9zDiKY63M0N2a31qRb3GqxXm 7_Chrpt8D7DM5OCsMudf-hyMcYSO7sdIw6hRhzmwTo6lfKtQ8Q_zSxKj-V4wHOWdW_qcxIsslle4pltCucFU099q05rzbm_zLBN4cfYOsGF hZnmEapNr-XhFFNXjNjbVyA8Sa7Imf8S3E9ITyg?width=495&height=660&cropmode=none
https://rrmqwa-dm2306.files.1drv.com/y4m4mPgTETJ8usqm4E7-l51ddli4YwgJk8O0yniXEQDm_1ZkOXVlVMrvEjW13A_4FBCifS Ln00CVwhugP88cP4Sup3mE4XRKKajOUdUcjttJLt-7_6qJjWQGnROlPCJ0YFfJ28_DRzEtinZE4526_Bd4SK2ASMvMY PrA2Y2yafpqlR12uNQBtXdn_hHi2tiNX06Y79OzMdkK_kx6Rfp Uq195g?width=660&height=495&cropmode=none
bardzo ładnie to wygląda AC25K, super robota! :)
Kopia wpisu z dziennika Dziennik AC25K - KLIK! (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?337819-Dziennik-budowy-AC25K-dom-50m2-za-25tys-z%C5%82-zr%C3%B3b-to-sam-na-dodatek-bez-formalno%C5%9Bci!)
Sobota + Niedziela
No to jedziemy dalej z dachem... płyta się wciąga:
https://hb41vw-dm2306.files.1drv.com/y4mcZCnbF0V4qfySTUCnaG309zdNNDua9x553A-bOjst_9Bu-UDHdskppjXst3C1cHF4QRJOoZESboecLYyiH5lIaDsko9gaSIk mBJupglFjDNMXTczRNQHoLS-MamzV5xPhqBgxw8EmsS9ualcs62DXqaF7zb_oeTKQXrUBu9KVp QAtDp8AEVQ6XA9qrqnFq4AJBeDwPhwitOn85Okh4Aztg?width =660&height=495&cropmode=none
Wciągarka ręczna:
https://udk1bg-dm2306.files.1drv.com/y4mq-MTEPTfLg5jWb-_AzA-xlhZ1F_K5_WSfF1fljQ-7Y6XoGbxcFnnN9166pDWf06FoCYmV75l12KQD5uR2qUFZLKXmw eiU_wKlOXzTYrVXYf7opWf1m_pa1xU9cHMfHlStnFSdL_mY-OEBGvgJdNhJ9PaHag_b3Nx3gqszjKbX96ARfDRZJjwSEX-eTD_CZdqgDBU4oT2th7K0Rl16yTVLQ?width=660&height=495&cropmode=none
I efekt końcowy po 4 dniach układania (wyszło po 3 płyty na dzień):
https://udlkqa-dm2306.files.1drv.com/y4m3Qlf_RGDmGICxJFI4yprTC9PtWDkQJ6niy1OmXeYETw-p_qqLSuOJeLifhLfCbe1eYgWiUi56OyCHAUf1Hf24Ep9pkj1eU MAgkDvcohoOu7DAW2C9MMEpVuPSqaU3RZQDJjiPImnG51lWZPP YbZtFbb-uUbomlBw8l1n-pW2gfEovHC0ffZ76ZYIkTpkSb5mnV_U-6cXG2JYwUnZxZvTQQ?width=660&height=495&cropmode=none
Każda płyta innej długości bo ciąłem większe płyty po prostu na pół :D Wyrówna się na etapie robienia rynien. To takie niebieskie postrzępione to folia ochronna.
Mieliśmy 6 i pół płyty warstwowej w drugim gatunku, o długościach około 6m. Jedynie jedna płyta miała zamki bez zarzutu, więc zamki były chyba głównym powodem zaliczenia płyt do drugiego gatunku. Jedna płyta miała częściowo odlepioną blachę od strony wewnętrznej.
Dzięki temu że płyty są z blachą i są szczelne, docelowe pokrycie dachu będzie zrobione w jakimś późniejszym etapie, na północnej połaci pojawi się blachodachówka, na południowej głównie panele PV GS-50 z niemieckiego demobilu.
Z tego co widziałem niemcy sprzedawali je po 2 euro za sztukę przy zakupie ciężarówki 1120szt :D W Polsce są od 30 zł. Na mój dach wejdzie 20 sztuk.
W międzyczasie płyty warstwowe jeszcze okleję w kalenicy taśmą aluminiową oraz dopasuję do rynien.
(foto pożyczone)
https://irp-cdn.multiscreensite.com/80dbaa0c/dms3rep/multi/Huntington%20-%2010-512x342.35%20kW.jpg
Kopia wpisu z dziennika Dziennik AC25K - KLIK! (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?337819-Dziennik-budowy-AC25K-dom-50m2-za-25tys-z%C5%82-zr%C3%B3b-to-sam-na-dodatek-bez-formalno%C5%9Bci!)
Poniedziałek
Uzupełniamy brakujące łączenia, gdzieniegdzie dodatkowe parę gwoździ wymaganych przez standardy, kilka wkrętów ciesielskich, kątowników itp.
Następnie robimy stężenia usztywniające konstrukcję taśmami stalowymi "w X" albo "w V".
Po naciągnięciu stężeń jest lepiej z bujaniem budynkiem, ale nie tak dobrze jak bym się spodziewał. Zwłaszcza w osi krótszych ścian.
Będzie konieczne zrobienie paru ulepszeń:
- dorobienie jętek do dachu, przy okazji będą robiły za konstrukcję pod sufit antresoli,
- w kilku miejscach obłożenie ścian płytami OSB.
oraz dorobienie brakujących podpór ukośnych przy środkowych słupach (mieczy).
Udało się nam także wypełnić dużą część szkieletu na antresoli - naprawdę lekka i przyjemna robota, jak się ma styropian na wymiar. Wciska się go tylko z mniejszym lub większym luzem oraz przykleja punktowo pianką.
Mam nadzieję że skończyliśmy już z zadaniami wymagającymi ogromnego wysiłku i będziemy mogli zająć się łatwiejszymi pracami.
https://udldyq-dm2306.files.1drv.com/y4m4Svbj29IXy2V0B6O3zPUWAbbL_Rpg8L2Bg4sH68Agcx7I7Z YErCEZr0g9jTvYLyPK449EkTSNBFMqTdVx5ljDX3xyT-0g8nHXEsJEJn7LypKZ1TPiK7SQlwfYiyCMPqC2XU41ukJZ6F8y OOD9adtzyIQsfcYOQra17FEvG6t6h8k17MugINrOxPB2Y2TrvK dz1EDseh_MFyDAAzQNV097g?width=660&height=495&cropmode=none
https://uditsw-dm2306.files.1drv.com/y4mj9lj0sv45quvdYIlKmUvc74eHeeqkgTh-l1gY9EdCA6XQspkpbrGUjvx0AbLYH7iQuGnr2jgcCG4_Lm7RLh GZsgPCooHnv1CcZfwz2dwgplIgsv4MV_yS0RYh7Z13ZFoXcO0B crfpXEhGYXA43QqQSYeL4o6EQHt6fwE9QBRTrfCoX5179s985B 9dDf-Po2x8TzwwE-XRqTL3rFkg0lUoQ?width=660&height=495&cropmode=none
https://udjjna-dm2306.files.1drv.com/y4meYBweXQKBU2e_r_XRCAFQxFj-U3VJZwPueEcWtYjbrU6vmsC-4E3-eHgf0WXyVhYyJqNB2e8HFG3S9utYvuiHjKwlA4YF5tFuYv3E9F zJIOsccDck8UQbuOfZ_knpmteK78j7uvQU137So6p9KdcZjWz5 cv7FitU6giRUwQj2ecI77K77YsGeeGnI5UCxk2LpQSOzx4r4WN I6T13AohTeg?width=660&height=495&cropmode=none
https://udjc7q-dm2306.files.1drv.com/y4mQk__sEdQKjhLJw9t58LUs4ctLgMewdgadiPwMK-UqcssAexoy1qUOwX0h_cWU0FaLVeRrlj4ozcoZtZ81s2p-wU_lmGWikn9kkRjq3EDHWF52esNfX904mdped7Y9LiVVRD_2Fi blv2Wtqay0F_vDFxhBljcgh-_quikyfPuq6vDTkgJHlID6uKLz4S52fxAyB9C3pBG-oqNY9Wak69gPg?width=660&height=495&cropmode=none
Kobietapracującażadn
25-07-2017, 15:41
Kopia wpisu z dziennika Dziennik AC25K - KLIK! (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?337819-Dziennik-budowy-AC25K-dom-50m2-za-25tys-z%C5%82-zr%C3%B3b-to-sam-na-dodatek-bez-formalno%C5%9Bci!)
Poniedziałek
Uzupełniamy brakujące łączenia, gdzieniegdzie dodatkowe parę gwoździ wymaganych przez standardy, kilka wkrętów ciesielskich, kątowników itp.
Następnie robimy stężenia usztywniające konstrukcję taśmami stalowymi "w X" albo "w V".
Po naciągnięciu stężeń jest lepiej z bujaniem budynkiem, ale nie tak dobrze jak bym się spodziewał. Zwłaszcza w osi krótszych ścian.
Będzie konieczne zrobienie paru ulepszeń:
- dorobienie jętek do dachu, przy okazji będą robiły za konstrukcję pod sufit antresoli,
- w kilku miejscach obłożenie ścian płytami OSB.
oraz dorobienie brakujących podpór ukośnych przy środkowych słupach (mieczy).
Udało się nam także wypełnić dużą część szkieletu na antresoli - naprawdę lekka i przyjemna robota, jak się ma styropian na wymiar. Wciska się go tylko z mniejszym lub większym luzem oraz przykleja punktowo pianką.
Mam nadzieję że skończyliśmy już z zadaniami wymagającymi ogromnego wysiłku i będziemy mogli zająć się łatwiejszymi pracami.
https://udldyq-dm2306.files.1drv.com/y4m4Svbj29IXy2V0B6O3zPUWAbbL_Rpg8L2Bg4sH68Agcx7I7Z YErCEZr0g9jTvYLyPK449EkTSNBFMqTdVx5ljDX3xyT-0g8nHXEsJEJn7LypKZ1TPiK7SQlwfYiyCMPqC2XU41ukJZ6F8y OOD9adtzyIQsfcYOQra17FEvG6t6h8k17MugINrOxPB2Y2TrvK dz1EDseh_MFyDAAzQNV097g?width=660&height=495&cropmode=none
https://uditsw-dm2306.files.1drv.com/y4mj9lj0sv45quvdYIlKmUvc74eHeeqkgTh-l1gY9EdCA6XQspkpbrGUjvx0AbLYH7iQuGnr2jgcCG4_Lm7RLh GZsgPCooHnv1CcZfwz2dwgplIgsv4MV_yS0RYh7Z13ZFoXcO0B crfpXEhGYXA43QqQSYeL4o6EQHt6fwE9QBRTrfCoX5179s985B 9dDf-Po2x8TzwwE-XRqTL3rFkg0lUoQ?width=660&height=495&cropmode=none
https://udjjna-dm2306.files.1drv.com/y4meYBweXQKBU2e_r_XRCAFQxFj-U3VJZwPueEcWtYjbrU6vmsC-4E3-eHgf0WXyVhYyJqNB2e8HFG3S9utYvuiHjKwlA4YF5tFuYv3E9F zJIOsccDck8UQbuOfZ_knpmteK78j7uvQU137So6p9KdcZjWz5 cv7FitU6giRUwQj2ecI77K77YsGeeGnI5UCxk2LpQSOzx4r4WN I6T13AohTeg?width=660&height=495&cropmode=none
https://udjc7q-dm2306.files.1drv.com/y4mQk__sEdQKjhLJw9t58LUs4ctLgMewdgadiPwMK-UqcssAexoy1qUOwX0h_cWU0FaLVeRrlj4ozcoZtZ81s2p-wU_lmGWikn9kkRjq3EDHWF52esNfX904mdped7Y9LiVVRD_2Fi blv2Wtqay0F_vDFxhBljcgh-_quikyfPuq6vDTkgJHlID6uKLz4S52fxAyB9C3pBG-oqNY9Wak69gPg?width=660&height=495&cropmode=none
Cześć! Jak ja się cieszę że dostałam link do tego tematu.
Chciałam się spytać :
Czy myslales o tym żeby zamiast ustawiania budynku na bloczkach spróbować z stalowymi słupami tzw.dwuteownikami ?
I na etapie planów...czy nie lepiej byłoby uznać że budujesz altankę? przecież do 5m wysokości przy dachu dwuspadowym i do 35mkw można budować altankę bez formalności.
Pytam bo ja mam działkę rolną IV i V klasy na terenie zalewowym i co prawda mogę podobno obejść zakaz budowy,to jednak zdecydowałam się skorzystać z tego,że ani w prawie wodnym ani budowlanym nie ma zakazu budowania altanki na takim terenie (cała reszta zakazana). Mam też prywatnie działkę na ogrodach ROD i wiem że altanka to pojęcie tak ogólne że domy 35mkw całoroczne to nic wyjątkowego. Chcę skorzystać z tego :)
Planuje tak jak ty 5*7metrow ale wysokość 5m przy dachu dwuspadowym (żeby właśnie było uznane za altankę). Mam działkę gdzie raz na 40lat rzeka wylewa dlatego chcę postawić domek na słupach. Planuje na 2metrowych stalowych i w ogóle myślałam żeby cały szkielet pod budynkiem zrobić ze stalowych dwuteownikow 22cm. Tak więc sam domek będzie miał tylko 3metry (bo poziom do 5m max liczy się od poziomu gruntu).
Czy znasz (znacie) jakieś normy które mówią co ile trzeba stawiać kolejny słup żeby się budynek tych rozmiarów nie zawalił ? Bo budowanie pergoli czy altanki na ogródkach działkowych to nie to samo co domek całoroczny i chcialabym to odpowiednio zrobić.
Pozdrawiam serdecznie i będę śledzić!
Cześć! Jak ja się cieszę że dostałam link do tego tematu.
Chciałam się spytać :
Czy myslales o tym żeby zamiast ustawiania budynku na bloczkach spróbować z stalowymi słupami tzw.dwuteownikami ?
I na etapie planów...czy nie lepiej byłoby uznać że budujesz altankę? przecież do 5m wysokości przy dachu dwuspadowym i do 35mkw można budować altankę bez formalności.
Pytam bo ja mam działkę rolną IV i V klasy na terenie zalewowym i co prawda mogę podobno obejść zakaz budowy,to jednak zdecydowałam się skorzystać z tego,że ani w prawie wodnym ani budowlanym nie ma zakazu budowania altanki na takim terenie (cała reszta zakazana). Mam też prywatnie działkę na ogrodach ROD i wiem że altanka to pojęcie tak ogólne że domy 35mkw całoroczne to nic wyjątkowego. Chcę skorzystać z tego :)
Planuje tak jak ty 5*7metrow ale wysokość 5m przy dachu dwuspadowym (żeby właśnie było uznane za altankę). Mam działkę gdzie raz na 40lat rzeka wylewa dlatego chcę postawić domek na słupach. Planuje na 2metrowych stalowych i w ogóle myślałam żeby cały szkielet pod budynkiem zrobić ze stalowych dwuteownikow 22cm. Tak więc sam domek będzie miał tylko 3metry (bo poziom do 5m max liczy się od poziomu gruntu).
Czy znasz (znacie) jakieś normy które mówią co ile trzeba stawiać kolejny słup żeby się budynek tych rozmiarów nie zawalił ? Bo budowanie pergoli czy altanki na ogródkach działkowych to nie to samo co domek całoroczny i chcialabym to odpowiednio zrobić.
Pozdrawiam serdecznie i będę śledzić!
Cześć.
Altana według aktualnego prawa budowlanego nie wymaga zgłoszenia ani pozwolenia, ale to niekoniecznie znaczy, że możesz ją wybudować na terenie zalewowym (ale nie pogłębiałem tego tematu). Aktualne prawo budowlane nie definiuje innych ograniczeń co do altany poza powierzchnią zabudowy 35m2 oraz dwóch sztukach na 500m2. Ograniczenie wysokości wynika punktu dotyczącego ogródków działkowych ale nie innych terenów. Oczywiście trudno mi sobie wyobrazić mój dom nazwany altaną. A altana z antresolą to już by była niezła kombinacja.
Mój budynek ma ponad 6m wysokości, a właściwie od aktualnego poziomu gruntu to ponad 7.
Rozważania o fundamentach możesz poczytać na poprzednich stronach. Stal jest raczej drogim materiałem, wbita niezbyt głęboko w pionie jako słupy raczej nie zapewniłaby powierzchni wymaganej do zapewnienia nośności, więc i tak na końcu musiałyby być jakieś płaskie "stopy".
Rozmieszczenie (ilość) słupów zależy od dwóch kwestii:
- nośności kolejnej warstwy - im mocniejsza tym rzadziej można robić słupy,
- powierzchni słupów/stóp w stosunku do nośności gruntu.
W ekstremalnym wypadku można zbudować nawet dom na "kurzej łapce" tak jak buduje się wiadukty.
Pamiętaj, że na terenie zalewowym nie możesz zbudować szamba.
Ja na twoim miejscu zbudowałbym... pływający dom (a że stoi w "stoczni" większość czasu - czeka na powódź). Albo na kołach skoro i tak masz warstwę stali pod spodem, która będzie bardzo sztywna, można zrobić doczepiane kółka i tyle. Z szambem musisz poradzić sobie integrując zbiornik jak na statku :D
Kobietapracującażadn
27-07-2017, 09:13
Bardzo ci dziękuję za odpowiedź.
Wg.mnie stal droga nie jest. Tzn...biorąc pod uwagę cenę działki to jestem w stanie wydać co nieco extra na fundament który nie pozwoli odpłynąć domkowi i zapewni mi wysokość nie zalewową ;)
Nie musi być do 5m na działce rolnej? Jesteś pewny? Wydaje mi się że w nowelizacji prawa budowlanego było coś na ten temat ale w tej chwili pewności nie mam bo za dużo czytałam w zbyt wielu miejscach. Później sprawdze ale dzięki za nius. Zweryfikuje :)
Z szambem to wiem ale wyobraź sobie że tam jest nawet instalacja gminna dot.oczyszczania ścieków. I prąd też jest. Normalnie całoroczne ludzie mieszkają. Durnie wybudowali domy parterowe a potem płakali że na 1.5metra 20lat temu ich zalało.tylko jeden sąsiad miał trochę rozumu i jego parter jest 2metry nad ziemią. Też tak chcę ale żeby nie mieć problemu z grzybem po ew.zalaniu postanowilam zrobić dom na słupach. Zastanawiam się nad takim rozwiązaniem: ze stali zrobić coś w rodzaju szkieletu prostopadloscianu i ew. Dodać kilka słupów dla wzmocnienia. Zastanawiam się czy by nie popłynął w razie czego. Teoretycznie na terenie zalewowym nie można wbijać słupów w grunt (zakaz w prawie wodnym) ale pomyślałam że przecież mogę np. Z prefabrykatów betonowych zrobić wielkie donice i zasypać je np. Żwirem z wykopów . byłoby to tak ciężkie że chyba nie do ruszenia a nie naruszalabym przepisów.
Ewentualnie zastanawiam się nad budową tradycyjną ale wtedy zainwestowalabym w ogrodzenie przeciwpowodziowe. Może nie całej działki (bo kosztowaloby to fortunę) ale tak z 300-400mkw bym porządnie ogrodzila.
Jakbym wiedziała jak rozrysowac sobie ile tych słupów (czyli co ile cm) dać to bym wiedziała jak sobie ustalić cenę materiałów.
dziękuję ci za pomoc. Śledzę wątek dalej. Wieże że ci się uda. W tamtym roku zbudowalam 30mkw altankę a w tym 10mkw pergole i wiem że jak się samemu robi to da się cenowo naprawdę osiągnąć cel niskim kosztem.
Kobietapracującażadn
27-07-2017, 09:20
O domu amfibii myślałam też ale wtedy przydałoby się betonem zrobić coś a'la betonowy basen a to z kolei lamaloby przepisy mówiące że nie mogę ruszać ziemi (tzn robić fundamentów w gruncie,nie wolno robić dziur na słupy czy nawet ławy fundamentowe) no i to dość drogie rozwiązanie a kolei jak postawię taki domek tylko na ziemi to po prostu osiadzie i jak za 40lat będzie powódź na przykład to po prostu by mógł nie chcec unieść się do góry. Czytałam też dużo o domach amfibiach, szczególnie przemyślenia osoby która budowała dom pływający który był we wrocku na rzece. Okazuje się żeby zbudować taki który naprawdę spelnilby swoje funkcje,to trzeba znać indywidualne wartości dla danego miejsca więc domek zamawiany u kogoś zwyczajnie byłby bezsensu,bo nie da mi taki domek gwarancji ze się uniesie prawidłowo za kilkadziesiąt lat i czy się nie wywróci na przykład. Zbyt wiele niewiadomych jak dla mnie. Pokombinuje jeszcze ale amfibia odpada w tym przypadku.
Kopia wpisu z dziennika Dziennik AC25K - KLIK! (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?337819-Dziennik-budowy-AC25K-dom-50m2-za-25tys-z%C5%82-zr%C3%B3b-to-sam-na-dodatek-bez-formalno%C5%9Bci!)
Sobota + Niedziela
Robimy częściowe pokrycie z OSB 12mm od wewnątrz w celu usztywnienia konstrukcji, od razu trzeba zrobić elektrykę. Do każdego obwodu elektrycznego puszczam skrętkę komputerową - jedna do połowy obwodu, druga do końca, na wypadek jakbym wpadł na jakiś pomysł z kategorii IoT, Smart Home itp. Do każdego przełącznika światła trafia kabel 3x1,5+2x1,5 bo jestem bardzo wygodny i będzie dużo wyłączników schodowych/krzyżowych, oraz indywidualna skrętka :D
Instalacja elektryczna w aneksie kuchennym:
https://hb6o2a-dm2306.files.1drv.com/y4mSDRcD_ExEqm2_JX6MVfaVE6uBZlCXeIWos4fYGuMm-vRceY5MM2YZMjMtUoI9W01Ly2_ZWD3gO2__TK3VCJBpN-krBro19S40AM-ZcWI_xr3QmGifHlzBnq1EZ9f5WZL1JROESaTu68qz4nEva37LS F_r5kGCh88ayjSKrpYap3OIL4Nrk-ikT_Gt1nAkCDbG2U1pSxFYTC2Q4g5-4Nfjg?width=660&height=495&cropmode=none
Ściany pokryte OSB. Najlepiej byłoby pokrywać ściany płytami w pionie przykręconymi jednocześnie do poziomych i pionowych desek, wtedy wiązanie byłoby najsztywniejsze, ale płyta ma 2,5m a ściana 2,6m i się nie da. Przerwa jest dlatego że dolna płyta łapie deskę podwaliny, a górna deskę oczepu.
https://hb5rqa-dm2306.files.1drv.com/y4mixJ0pLOLw7oqW-btsT8zAGAtZejg9MMREo7i_O4xlfxppsrWW3CyI-KddffKwNfZJ9r8Nn5fcsnG9QIIeTIzRSIsLO5FojzKIQQj-HJa1VSsoQQwICCLUYzKZvcgxF6SjBhwwQbUjtdHzrXvCAgsyrl MhMshpMwVNAd3Lj39OjJI-GIkEFpeIB0xvUCUC-I6NxQJFIQIXWeNIyusOwttXg?width=660&height=495&cropmode=none
Antersola:
https://hb4nza-dm2306.files.1drv.com/y4mEzMCpVKf72L8Nbn7AnQnW8_vDBfIhSjZvbte6IZLkrKiH2r 5Flt0oYj93-WEUPVFQfo2s0CjY7ef-cpLTzuJQxBzduf8TnNCtOO8vc_fdpQ-IUsWvkQTFxCzucNIrH7iQP7kHgs8mMbtvbWKWOHxS6gt15QY9T UUg7eWFSgfyopqpXR9_oNFFnmHhYWqw_ONy8ET1xQ-DZ1LpaRwNHhAqQ?width=660&height=495&cropmode=none
https://hb4ghq-dm2306.files.1drv.com/y4mRROylWEbI2bqu_HJlAQNjLp7mh20KlXWHnR-WdJx-L4MW4NBXPf0Sroz1-KpGbO9sf660t2qQybNx5M1RxJoq7xUw2ul3YbcT7r8VxogUTot aqQifn5ogiRCJd1twri-5KjPcWG2ZzaLZJHIM-JZ5yLm5el3IFKCdhVY-ByZiPysDOGLONirt6UTecEVbLFuIuqZio3GrnYS1MFXN25Yxw? width=660&height=495&cropmode=none
W międzyczasie była burza i widać jak naleciała woda przez okna i po ścianie.
Cały budynek wypełniony styropianem (było już późno i ciemno):
https://hb6asg-dm2306.files.1drv.com/y4myFbty_K093HpvNow3B9y0YN4YQbOYKO8G7ZNtduu0aARBiT mOwJhXWyMPuRYuOY8nLA0oKO6c4s5f1mLNwSribFyMfdTV7KCT fW_Molc-Rt5UrX34yt42ylyN8IrFZkKwtnuZ-egWm3Q5BFzf_7taRw1cOuS8md-XhZSiRq0rQaI3ZiY0TOUU23TtnJQdjf-cWxty2Vi7pGuQjemMxlkyw?width=660&height=495&cropmode=none
sebcioc55
28-07-2017, 21:35
Wszystko fajnie wygląda i mi się podoba, ale trochę nie bardzo z tymi gołymi kablami, przekroje pewnie sa ok, ale powinieneś wszystkie przewody AC puszczać w niepalnych peszlach, nie masz tu tynku który działa jako radiator gdy kabel już się zacznie grzać, a nawet masz izolacje która to może przyśpieszyć. No i powinny być to przewody 750V z lepszą izolacja. Sorry że się czepiam, ale ja bym tak zrobił.
Niestety nie zgodzę się z tobą co do peszli. Pierwszy rzut oka na tabele specjalistyczne z tej dziedziny - długotrwała obciążalność prądowa wiązki przewodów o przekroju 2,5mm2 w warstwie izolacyjnej jest identyczna dla przewodu bezpośrednio w tej warstwie jak i w peszlu (w końcu peszel nie jest kanałem wentylacyjnym, który by cokolwiek schładzał, a stojące powietrze to idealny izolator). Wartość długotrwałej obciążalność prądowej wynosi w obu wypadkach 18,5A. Ponieważ zastosuję bezpieczniki 16A wartość ta nigdy nie zostanie przekroczona.
W takim wypadku peszel byłby najwyżej dodatkową ochroną mechaniczną.
Przewody które mam to YDYp 450/750V więc takie jak sugerujesz. Z tego co widzę nawet trudno dostać na Allegro przewody z gorszą izolacją.
sebcioc55
29-07-2017, 07:01
Wszystko jest tak jak piszesz, ale zabezpieczenia nie są wieczne. Ja tylko napisałem jak ja bym zrobił w przypadku takiej konstrukcji ;) Normy też nie mówią o peszlach, więc robisz to zgodnie z przepisami, no ale.... to był by pewnie koszt na cały dom max 100zł i trochę więcej pracy.
BTW te przewody z gorszą izolacją widziałem już ostatnio parę razy w super promocji w dużych marketach
Z tym budzetem moze byc slabo troche. Wlasnie koncze budowac drewutnie 25m2 i moze uda mi sie zamknac w 15tys.
Wszystko jest tak jak piszesz, ale zabezpieczenia nie są wieczne. Ja tylko napisałem jak ja bym zrobił w przypadku takiej konstrukcji ;) Normy też nie mówią o peszlach, więc robisz to zgodnie z przepisami, no ale.... to był by pewnie koszt na cały dom max 100zł i trochę więcej pracy.
BTW te przewody z gorszą izolacją widziałem już ostatnio parę razy w super promocji w dużych marketach
Jest jeszcze jedna kwestia, ściany z desek o wymiarach 45x95mm chyba nie pozwalają na wycięcie miejsca na peszel. Roboty też by było dużo więcej.
Ja wystrzegam się zakupów w marketach na ile mogę. Wszystko leci z internetu i Allegro i ile bym nie dopłacał za wysyłkę wychodzi dużo taniej. Moze poza karton gipsem który chyba mają najtaniej.
Z tym budzetem moze byc slabo troche. Wlasnie koncze budowac drewutnie 25m2 i moze uda mi sie zamknac w 15tys.
Hehe niezła drewutnia. Z marmurami i miedzianym dachem? ;)
Budżet raczej przekroczę o kilka tysięcy. Ale będzie dodatkowo ganek około 7m2.
Zrobię na koniec stanu deweloperskiego jakieś szczegółowe podsumowanie.
Hehe niezła drewutnia. Z marmurami i miedzianym dachem? ;)
Budżet raczej przekroczę o kilka tysięcy. Ale będzie dodatkowo ganek około 7m2.
Zrobię na koniec stanu deweloperskiego jakieś szczegółowe podsumowanie.
Marmurow nie będzie :P Ale dachowka ceramiczna jest i wybrukowane elegancko :) Co do kosztów to sama farba, gwoździe i wkręty to 1tys zł.
Z ciekawościa czekam na Twoje podsumowanie.
rekreacyjny
06-08-2017, 18:15
Fantastyczna inicjatywa.
Gratuluję - przeczytałem cały wątek.Osobiście planuję od 2 lat analogiczną konstrukcję, tylko aneks kuchenny koło łazienki + wejście do łazienki drzwiami przesuwanymi z aneksu kuch.
Schody ze spocznikiem 1-zabiegowe na ścianie łazienki ...
Docieplenie jednak albo włókno celulozowe, albo wełna drzewna (także w dachu) . Dach krokwiowo-jętkowy ok. 40st (na jętce docieplenie i przewiewny "stryszek" nad jętką) z płyta falista bitumiczna
Wewnątrz płyty GK (i boazeria częsciowo) i podłoga sosna.
Na zewnątrz deska elewacyjna modrzew.
PYTANIE:
czy ganek mieści się w pow. zabudowy 35m2 ? (A jeśli więcej - to czy to zgodnie z przepisami?)
rekreacyjny
06-08-2017, 18:57
Tak dla ewentualnych przyszłych budowniczych co do formalności w starostwie:
sądzę, że wystarczyłby szkic z wymiarami:
na dole: pomieszczenie mieszkalne z aneksem kuchennym + łazienka (i zaznaczenie dziury na schody)
góra zaznaczyć antresolę z dziurą na schody - ale: ani na dole, ani na górze nie zaznaczać schodów (w domyśle drabinka lub schodki ...)
to urzędnikom łatwiej byłoby to zaakceptować ...
MarysiaMarysia
07-08-2017, 07:32
Hehe niezła drewutnia. Z marmurami i miedzianym dachem? ;)
Budżet raczej przekroczę o kilka tysięcy. Ale będzie dodatkowo ganek około 7m2.
Zrobię na koniec stanu deweloperskiego jakieś szczegółowe podsumowanie.
A jaki podatek zapłacisz za ten domek?
Jak za budynek mieszkalny czy jak za "pozostałe budynki mieszkalne"?
Fantastyczna inicjatywa.
Docieplenie jednak albo włókno celulozowe, albo wełna drzewna (także w dachu) . Dach krokwiowo-jętkowy ok. 40st (na jętce docieplenie i przewiewny "stryszek" nad jętką) z płyta falista bitumiczna
Wewnątrz płyty GK (i boazeria częsciowo) i podłoga sosna.
Na zewnątrz deska elewacyjna modrzew.
PYTANIE:
czy ganek mieści się w pow. zabudowy 35m2 ? (A jeśli więcej - to czy to zgodnie z przepisami?)
Dzięki.
Ocieplenie takie jak napisałeś wydaje mi się*dużo lepsze od wełny szklanej/kamiennej :yes:
Ganek nie mieści się w 35m2, trzeba go zgłosić osobno. A może i można spróbować na jednym zgłoszeniu - musiałbyś spróbować.
Tak dla ewentualnych przyszłych budowniczych co do formalności w starostwie:
sądzę, że wystarczyłby szkic z wymiarami:
na dole: pomieszczenie mieszkalne z aneksem kuchennym + łazienka (i zaznaczenie dziury na schody)
góra zaznaczyć antresolę z dziurą na schody - ale: ani na dole, ani na górze nie zaznaczać schodów (w domyśle drabinka lub schodki ...)
to urzędnikom łatwiej byłoby to zaakceptować ...
Prawdopodobnie masz rację. Zresztą tak jak pisałem gdzieś na początku, sugerowała mi pani z urzędu, abym określił to jako przestrzeń nieużytkową/strych, im to obojętne. Ale ja nadgorliwie chciałem mieć wszystko zgodnie z papierami.
A jaki podatek zapłacisz za ten domek?
Jak za budynek mieszkalny czy jak za "pozostałe budynki mieszkalne"?
Dobre pytanie... w przypadku tej gminy niestety na stałe definiują stawkę dla "domków letniskowych" na 10x większą niż mieszkalne.
Na szczęście definicja na potrzeby podatku powierzchni użytkowej obejmuje "powierzchnie wewnętrzne kondygnacji" czyli nie obejmuje antresoli, więc będzie to jakieś 30m2, czyli poniżej 200zł za całość.
Pozostał mi jeszcze wybór drzwi, a to jest dosyć ciężka kwestia, bo o ile drzwi balkonowe/tarasowe są zarówno niedrogie jak i w miarę dobrze izolują, to w miarę ciepłe drzwi zewnętrzne swoje kosztują.
Drzwi tarasowe zakupiłem za ok 900 zł brutto, Drutex Iglo Energy 900x2200, z dwukomorową szybą, według producenta Uw=0,85.
Drzwi wejściowe mam do wyboru albo "polskie marketowe" z cenami w okolicy 700-900zł albo polskie markowe z ceną około 1300.
Marketówki chwalą się Ud=1,3-1,4, markowe mają Ud=1,1-1,2. Pewnie kluczowa kwestia to szczelność takich drzwi i pewnie bardziej zaufam markowemu producentowi. Ale budżet będzie przekroczony o 500zł ;)
Aktualnie stawiam na drzwi Wikęd, ale lista rozważanych jest taka (czekam aż wypowie się ktoś w wątku o drzwiach):
- Wikęd Premium wzór 26D, Ud=1,2, 54mm, EPS, ~1300zł
- KMT PLUS kl.2 tłoczone XIV Ud=1,1, 54mm, PUR, ~1300zł (w cenie nie ma klamek ani systemu jednego klucza),
- Gerda TT Plus Apen 2, Ud=1,15, 58mm, EPS, ~1300 zł w cenie "ciepła" ościeżnica i próg perfotherm.
Licząc na szybko w głowie różnica Ud rzędu 0,5 to jakieś 70 zł rocznie energii elektrycznej na ogrzewanie? W stosunku do drzwi "pasywnych" z Ud=0,8.
rekreacyjny
11-08-2017, 14:14
a czemuby niestandardowo wstawić drzwi balkonowe z zamkiem (lub witrynowo-sklepowe) - koszt ok. 700 zł.
Daje to dodatkowe doświetlenie wnętrza. (ja przynajmniej mam taki plan ...
A jeśli ma tam wejść złodziej poprzez wybicie szyby - to wejdzie od tarasu :)
rekreacyjny
11-08-2017, 14:18
Dzięki za odpowiedź,
co do: " przestrzeń nieużytkową/strych" - spotkałem się z praktyką, że w czymś takim storostwo nie zgadzało się na okna w ścianach szczytowych, ani tym bardziej dachowe ...
a czemuby niestandardowo wstawić drzwi balkonowe z zamkiem (lub witrynowo-sklepowe) - koszt ok. 700 zł.
Daje to dodatkowe doświetlenie wnętrza. (ja przynajmniej mam taki plan ...
A jeśli ma tam wejść złodziej poprzez wybicie szyby - to wejdzie od tarasu :)
Witrynowo-sklepowe są inne i mają na pewno gorsze parametry.
Też myślałem, może by wziąć balkonowe, część pokryć jakąś okleiną albo co, ale prawdopodobnie okucia są mniej wytrzymałe itp.
Może jakby front był bardziej przeszklony, jak w amerykańskich filmach w wielkich rezydencjach w Kalifornii bywają całe fronty przeszklone ;)
Kwestiami złodzieii się nie martwię bo z drugiej strony i tak są drzwi tarasowe.
Dzięki za odpowiedź,
co do: " przestrzeń nieużytkową/strych" - spotkałem się z praktyką, że w czymś takim storostwo nie zgadzało się na okna w ścianach szczytowych, ani tym bardziej dachowe ...
Można nie rysować okien i tyle. Chociaż co to za problem żeby strych miał okienko...
Zrobiłem na szybko kalkulację ile będzie kosztowało kompletne wyposażenie tego domku, wychodzi nieco powyżej 30 000 zł:
[ ] Drzwi lazienkowe 300
[ ] Kafelki/szyba w kuchni 500
[ ] Okap 500
[ ] Klima 2500
[ ] Wyposażenie sypialni 3000
[ ] Szafa przedpokój 1000
[ ] Zlew 500
[ ] Lustro 300
[ ] Mata grzejna 300
[ ] Suszarka 2000
[ ] Wc 700
[ ] Wanna 600
[ ] Kafelki ściany łazienki 1000
[ ] Kuchenka 1500
[ ] Piekarnik 1500
[ ] Lodówka 2000
[ ] Zamrażarka 1500
[ ] Zlew 300
[ ] Baterie 1300
[ ] Farby 2000
[ ] Kafelki kuchnia przedpokój 1000
[ ] Kafelki podłoga łazienki 500
[ ] Grzejnik drabinkowy 300
[ ] Lampy 500
[ ] Podłogi dół 1000
[ ] Sofa 2000
[ ] Podłogi góra 1000
[ ] Rolety/zaluzje 700
Pralkę, zmywarkę, szafki kuchenne już mam (to kolejne 6000). Meble dla dzieci też (3000).
Miejmy nadzieję że przeszacowałem te liczby i będzie mniej.
Ciekawe co pominąłem?
rekreacyjny
11-08-2017, 21:36
no to na bogato ... full wypas. A co to za "suszarka" za 2k ? - taka do pralki/komplet? Szafa przedpokój chyba przeszacowana - jak ktoś buduje dom to i taką szafę łatwo może zmajstrować. MOże zamiast żaluzji zrobić zamykane na zawiasach okiennice samemu ?
Lodówka, kuchenka, piekarnik - to też jakby wyższa liga ... Sugeruję kuchenkę na butlę gaz, gdyby prądu zabrakło :)
Może jakieś zdjęcia z postępu prac ?
no to na bogato ... full wypas. A co to za "suszarka" za 2k ? - taka do pralki/komplet? Szafa przedpokój chyba przeszacowana - jak ktoś buduje dom to i taką szafę łatwo może zmajstrować. MOże zamiast żaluzji zrobić zamykane na zawiasach okiennice samemu ?
Lodówka, kuchenka, piekarnik - to też jakby wyższa liga ... Sugeruję kuchenkę na butlę gaz, gdyby prądu zabrakło :)
Suszarka taka stawiana na pralkę, kondensacyjna chyba.
Szafa z drzwiami przesuwnymi i lustrem DIY.
Okiennic zbytnio nie widzę;) Rolety miałem na myśli wewnętrzne.
Kuchenka indukcyjna, całe AGD można przenieś do docelowego domu więc nie będę oszczędzać.
Może jakieś zdjęcia z postępu prac ?
Nie zrobiłem niestety ostatnio bo nie było czasu.
Jutro zrobię.
Jest już ganek, oraz szyby zamontowane w XPS, jutro montaż rynien i odrobiny zewnętrznej warstwy styropianu
Tak patrzę na ten śmieszny domek (sorry ale to dziwoląg) i nasuwają mi się dwie myśli. Pierwsza, to co będzie jak zdrowo dmuchnie? Nie mówię, że się ten domek od razu przewróci, choć i takiej ewentualności przy bardzo silnym wietrze bym nie wykluczał ale o odkształcenia konstrukcji. W środku będą GK, coś mi się wydaje, że połączenia będą się rysować. Druga kwestia to koszty, które dla ciebie były priorytetem. Myślę, że w tej cenie postawiłbyś dom parterowy o tej samej powierzchni za to w technologii PopUp. (https://www.wykop.pl/link/1913280/pasywny-dom-zbudowany-w-ciagu-4-dni-przy-uzyciu-wkretarki/) Jedyna różnica, że tam budowałbyś na zgłoszenie. Jest jednak dużo wygodniejszy no i parametry też ma lepsze.
Śmieszny pod jakim względem? Wygląd jest taki a nie inny bo priorytetem była funkcjonalność.
Taka technologia budowy jest masowo stosowana w całym cywilizowanym świecie (i nie tylko). Standard jest kanadyjski, domy z desek przekroju 2x4 cale stoją dziesiątki jak nie setki lat. Przykłady:
http://boards.straightdope.com/sdmb/showthread.php?t=421315
Przy usztywnieniu wycofałem się z samych taśm i dołożyłem znaczne usztywnienia z OSB wewnątrz. Czy popęka karton gips? Zobaczmy.
Technologia PopUP jakoś znacznie się nie różni od mojego budynku, główna różnica to przekrój i rozstaw desek. Parterowego bym nie postawił na pewno w tym samym koszcie i czasie z powodu formalności.
Co do parametrów to już jasno napisałem w założeniach że grubość ścian przy powierzchni zabudowy 35m2 zabiera przestrzeń wewnętrzną i trzeba to dobrać z rozsądkiem.
rekreacyjny
15-08-2017, 00:44
też czekam na zdjęcia z postępów :)
co do odporności na wiatr - sobie pomyśłałem, że można dom "zakotwiczyć" jak namiot (lub maszt) - linkami stalowymi do krawędzi i do fundamentów wkręcanych :).
BTW tysiące domków stoi na pustakach i nie "odlatuje" ...
a co do faktycznych huraganów - Amerykanie mają schrony pod ziemią do których wchodzą. Faktycznie odporna na prawdziwy huragan jest tylko żelbetowa kopuła głównie z racji opływowego kształtu :)
Śmieszny pod jakim względem? Wygląd jest taki a nie inny bo priorytetem była funkcjonalność.Funkcjonalność? Trudno chyba o bardziej niedogodny rozkład. Małe pomieszczenia a do tego schody i antresole. O jakiej funkcjonalności piszesz?
Taka technologia budowy jest masowo stosowana w całym cywilizowanym świecie (i nie tylko). Standard jest kanadyjski, domy z desek przekroju 2x4 cale stoją dziesiątki jak nie setki lat. Przykłady:
http://boards.straightdope.com/sdmb/showthread.php?t=421315 (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fboards.straightdop e.com%2Fsdmb%2Fshowthread.php%3Ft%3D421315)
Przy usztywnieniu wycofałem się z samych taśm i dołożyłem znaczne usztywnienia z OSB wewnątrz. Czy popęka karton gips? Zobaczmy.Nie mam zastrzeżeń do technologi. Znam ja doskonale. Nikt w USA i Kanadzie nie buduje jednak domów o takich proporcjach. Do takiego albo szkielet ciężki albo mur. Mam duże wątpliwości czy będzie to stabilne przy silnych wiatrach. Nikt ci tego nie liczył, prawda?
Technologia PopUP jakoś znacznie się nie różni od mojego budynku, główna różnica to przekrój i rozstaw desek. Parterowego bym nie postawił na pewno w tym samym koszcie i czasie z powodu formalności.Za to miałbyś normalny dom a koszt i czas budowy moim zdaniem byłyby podobne. No nic. Już się zdecydowałeś, dom stoi. Pozostaje życzyć ci by wszystko było ok. Patrząc jednak na twój dom widać jednak, że nie jest to, mom zdaniem oczywiście dobry pomysł.
Wygląd jest taki a nie inny bo priorytetem była funkcjonalność.
Wygląd tego " domu " też nie trafia w moją estetykę, proporcje to nie moja bajka. Sama koncepcja bardzo mi się podoba, i czynię kroki aby zbudować taki domek w celu przeznaczenia go pod wynajem. Mam sporą działkę na granicy Białegostoku, w asfaltowej drodze przy której leży jest woda, kanalizacja, dostępna komunikacja miejska. Może jestem inny, ale wolałbym wynajmować taki 45 metrowy domek z kawałkiem trawnika, tarasu i miejscem parkingowym niż kawalerkę / 2 pokojowe mieszkanie w bloku. Takie formy bardziej do mnie trafiają
http://www.matita.pl/holiday-house-dom-35m2/
https://www.modulowydom.pl/
http://smart-mod.pl/www/apartamenty/#-
Technologia PopUP jakoś znacznie się nie różni od mojego budynku, główna różnica to przekrój i rozstaw desek. Parterowego bym nie postawił na pewno w tym samym koszcie i czasie z powodu formalności.
Tak przy okazji. Czy uważacie, że wybudowanie domu w technologii PopUP jest możliwe samodzielnie. Chodzi mi "wyprodukowanie" go i potem złożenie? W ogóle jak może to cenowo wyglądać?
U samorobów wszystko jest możliwe.
Funkcjonalność? Trudno chyba o bardziej niedogodny rozkład. Małe pomieszczenia a do tego schody i antresole. O jakiej funkcjonalności piszesz?
A jak myślisz o jakiej? Wydawało mi się, że dla każdego czytającego ten wątek jest to oczywiste, ale może zbyt mało do tej pory o tym napisałem :D -
o maksymalnej funkcjonalności możliwej do osiągnięcia przy budynku na zgłoszenie o powierzchni zabudowy do 35m2.
Nie mam zastrzeżeń do technologi. Znam ja doskonale. Nikt w USA i Kanadzie nie buduje jednak domów o takich proporcjach. Do takiego albo szkielet ciężki albo mur. Mam duże wątpliwości czy będzie to stabilne przy silnych wiatrach. Nikt ci tego nie liczył, prawda?
Nie chciałbym się czepiać słówek ale domy o takich proporcjach buduje się masowo.
Domy o podobnych wymiarach także, ba nawet o "gorszych" proporcjach (mój ma około 16x24 stóp):
http://urbancottageplans.com/16footplans.html
Kwestie usztywnienia już poprawiłem, taśmy nie sprawdziły się w praktyce, więc jest OSB. W dachu pojawią się jętki.
Podasz jakieś fachowe źródło z którego wynika, że ściana o długości 5 m usztywniona OSB nie jest wystarczająco stabilna dla budownictwa szkieletowego lekkiego? :confused:
Jasno pisałem w pierwszych postach, że do zwymiarowania konstrukcji posłużyły ogólnodostępne tabele ze źródeł kanadyjskich i amerykańskich.
I jeszcze jedno napiszę to wyraźniej:
Patrzysz na proporcje jakie widać na zdjęciach w pionowe pasy (deski), zrobione przeze mnie pod dziwnym kątem (zwężającym boki), domu który stoi na podwyższeniu 0,5m z piachu i 0,5m z bloczków fundamentowych. Wystarczy spojrzeć na zdjęcia z mojej stopki i proporcje wyglądają inaczej
Za to miałbyś normalny dom a koszt i czas budowy moim zdaniem byłyby podobne. No nic. Już się zdecydowałeś, dom stoi. Pozostaje życzyć ci by wszystko było ok. Patrząc jednak na twój dom widać jednak, że nie jest to, mom zdaniem oczywiście dobry pomysł.
W żaden sposób nie jest dla mnie realne aby wybudować taki dom w technologi murowanej (kwestia "powierzchnia zabudowy vs. grubość ścian") ani w formie z projektem, WZ itd (kwestia czasu), ani w formie parterowej (koszty powierzchni dachu i fundamentów).
Tak przy okazji. Czy uważacie, że wybudowanie domu w technologii PopUP jest możliwe samodzielnie. Chodzi mi "wyprodukowanie" go i potem złożenie? W ogóle jak może to cenowo wyglądać?
Widziałeś bloki styropianu jakie miałem przed pocięciem?
PopUp wygląda jak szkielet drewniany ze sklejki (drewna LVL) w odrobinę większym rozstawie niż zwykły szkielet, wypełnionej takimi blokami styropianu już na etapie robienia konstrukcji.
Podłoga to "zwykły szkielet" z czegoś co amerykanie nazywają "engineered wood" czyli dwuteowniki z OSB wewnątrz (materiał niby tańszy niż lite drewno oraz bardziej wytrzymały przy mniejszym rozmiarze). Na to zwykłe OSB i już.
Jakbym zrobił*szkielet z desek 38x140mm (2x6 cala) z rozstawem 60cm, bez dodatkowego pokrycia styropianem, to by wyglądał podobnie:D
Kopia wpisu z dziennika Dziennik AC25K - KLIK! (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?337819-Dziennik-budowy-AC25K-dom-50m2-za-25tys-z%C5%82-zr%C3%B3b-to-sam-na-dodatek-bez-formalno%C5%9Bci!)
Sobota + Niedziela
Rozchorowałem się na jakąś grypę czy innego wirusa, a praca z gorączką nie szła zbyt płynnie.
Szwagier, z teściem i wujkiem zbudowali ganek z wcześniej pociętych przeze mnie desek.
https://u6dogw-dm2306.files.1drv.com/y4mYKMpKp1_9stuv0FG55SGsBSDqjhWNfOhliC8Gfra7YmMkd6 J1cGJyAGajeo_vfhvLILT53yE20ArCFUWGYNaQufA1SoecMdpr-N0Z5hHeW8QbYloLwnIOB1CHNZDVCi3C3hWHOeCrRNgftJYG5oC LMF7Gqq14UvVoKeVmuJbCyyse5frAFyPkivDSS5av-A9KiHjXIkBI4RoUI2TBQnXog?width=660&height=371&cropmode=none
Powyżej widać lepiej proporcje o które było tyle dyskusji.
https://u6elsw-dm2306.files.1drv.com/y4m7gFsB70gE-SyiUVH9UYRbYsCXW7ODFAJMDeOq7aId8miABWi_ApzYcnx8swo-LIEQRgy2U2G2CWhR1Z1vQyzwuf2oBHo0VFfsDJUCbu6NSBGDFb kOKkWuU3g7-Ep25ruFMbr0soiPXBzQWJUwis6lpfcQS27N1KD1HnA-RkkEb8kg2Mi_WH8v7mmBuHGshgx_CNa_ceTsccalVf8-8-Q7w?width=660&height=371&cropmode=none
A ja zrobiłem pierwsze podejście do okien. Zresztą całkowicie błędne co wyszło w trakcie.
Najpierw mocowałem ramę z przyciętego XPS w otworze za pomocą pianki oraz kleju/uszczelniacza Sikaflex 221. A potem od zewnątrz umieściliśmy tam pakiet szybowy.
Montaż w ten sposób jest do niczego. Pakiet od zewnątrz trudno zamontować w mocno dopasowanym otworze z wyprofilowanego XPSu, a jeszcze jak to skleić.
Następne okna będą zrobione w inny sposób - najpierw przyklejona do szyby na Sikaflex "rama z XPS" a potem montaż w otworze jak normalne okna i piankowanie.
Szyby są klejone od czoła wewnątrz oraz po całym obwodzie.
Okno od zewnątrz otrzyma dodatkowe "uchwyty" z XPS wzmacniające szybę na ssanie wiatru, oraz ramkę z cienkiego XPS chroniącą przed wnikaniem wilgoci pod styropian, którym będzie pokryta ściana.
Dodatkowo planuję po 4 wkręty od wewnątrz i na zewnątrz robiące za kotwy "na wszelki wypadek".
https://7hvhgw-dm2306.files.1drv.com/y4mmYnbEFqIzaKyiQGFRxkF4Y39g3-9fhUJoFM9Djw9sgLrGwz8BAyfjixRf7ZklvpsBhSO0zg5kaTai OT3F7yRrlNurDuYTwCONuBqIkMvJFQgtg6uYOPTBA9BS-Q3Qe7yTlK--SSILmaqlzEcIDx1LNelXhQK864frZh9lTdA9ngPVr_KVqRRqyG 4V1tOzRIu6rldvqNo0ZMXKXsT3Dzi6Q?width=371&height=660&cropmode=none
https://7hufwa-dm2306.files.1drv.com/y4mzt_mGiFqWzSNdf3hhOSHSr0tw27q4WbNkOi2d9kur6kF41w Y47OcAiGCMErElql1GClX5XUKU6uf0rUJ1cLbyyVoMXbyifACF UlQVKme9ZxWM44_tx1bKyrS3dUXk1tzXQpWmtj8tsYw4DGF9M1 FBIF8PfrXdNfdCnG8e6tFVv4cC16hOL3B5RTnP7I1qpqN1ZDbx Afhoh0YGQSOyY4PqQ?width=371&height=660&cropmode=none
https://u6fw1g-dm2306.files.1drv.com/y4m_ZRLapVBgQRYyoAV1atBvidAeBygqPUN7jKE5sekx8KNVb_ sfTkygEgXq1EWvXdf6Y2zPT8r-iTGIpSsyyyspxpMUk5TCpaH_Zc2tTvGa682Yg17UppZS7H1yIE Ux4CeE4uuTdMS8rsiV043JQ2KglXnG5yl8zxmbOcgqffgv-GCWpeN_gCCwFx3ugfmEvTj9lNYp7Hg03SbEU5M4Vs6tg?width =660&height=371&cropmode=none
Nie do końca jeszcze wiem jak wykończyć okno od środka - czy karton gips ma nachodzić na szybę, czy też dać gips bezpośrednio na XPS czy coś innego.
Od zewnątrz też muszę się zastanowić na ile ma nachodzić XPS na krawędź szyby. Aktualnie jest to 1cm, czyli XPS nie jest widoczny "przez szybę".
Sikaflex 221 to rodzaj uszczelniacza-kleju stosowany często w przyczepach kempingowych oraz na jachtach, odporny na wszelkie warunki zewnętrzne. W moim wypadku w kolorze szarym. Sika jest podobno producentem, który "wymyślił" montaż szyb w samochodach na klej. Nie jest co prawda tak mocny jak polecany Mamut, ale do tego celu wystarczy.
Kopia wpisu z dziennika Dziennik AC25K - KLIK! (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?337819-Dziennik-budowy-AC25K-dom-50m2-za-25tys-z%C5%82-zr%C3%B3b-to-sam-na-dodatek-bez-formalno%C5%9Bci!)
Sobota + Niedziela
Niestety nie było czasu aby zrobić bardziej szczegółowe zdjęcia.
Drugie okno w kuchni:
https://izckpw-dm2306.files.1drv.com/y4m5BXwT4L7RF34p_9oKv41BbE31Z178PzhoIxu5T3i0LR9w2y mMZL-Fi7Ps4UotYH5hG8Mj8fKsBUHpO9JDmpQuagtckcEPT91Un6Hec H1GaBwug_Rbg06DvJ2GFTw1IhhA_9RR35BbSz8Nf3sjTc-QwylUfO0v5zqn2Ng40zRayMyuZYlggTmuPxRQZBf5_4vmVI4Hv lkBlm0mgKg9PioAA?width=660&height=495&cropmode=none
Okno w "jadalni":
https://izcr7g-dm2306.files.1drv.com/y4msmmOPzRJFhsslfYJtSNvKrdST0UyAG0ZaAC-3be0upe6IRMZbZ0Ta2fSEwR91vTDD_N_wRTpfPiRBheblBglTw dnjmsqMaVxBOwci-GKxJq3mgYIMI9Z9PeBx24VkBGvbqrmbjdHTElmixEyvVb19PCi i2kqvr_s6V9dQU03DHj3UmuCHk6xojDyWlOnoTUFQfGosHYASb m5VNU-ThQVhw?width=660&height=495&cropmode=none
Okno w salonie. Niestety źle przechowywaliśmy pakiety i jeden większy pękł, jestem jakieś 500zł "w plecy" (połowa z tego to transport). Zamontowałem go do czasu dostarczenia nowego (początek września).
https://izdaka-dm2306.files.1drv.com/y4mG77sS49fVBUAnGCAM6fH1nLL4pJZi1Dicl_JmE1mVM-LjEhjA_YFP0pBxKVy823T-MeFXIAWtNTYvc7Uudg4Ov7JNSwc795s9AzVPSND7EYXRgO201N qHPg9h5mP5WenYX2M6azy-V-K_vM5uup5Lyp70P5Hpmthc6RwVsY-On0aNUo-q5NTKZklHIw2FNkPXue7Myi7hRJvscPmKQKLzg?width=660&height=495&cropmode=none
Okno w łazience. Tutaj chciałem skleić dwa pakiety, ale na razie nie ma czasu, no i jeszcze kwestia braku możliwości zakupu ramki dystansowej w detalu. Mógłbym wyciągnąć ramkę z pękniętego pakietu... nie wiem czy to nie za duża kombinacja. Na razie pozostaje tak jak jest.
https://izajmw-dm2306.files.1drv.com/y4mhfPXY1Cvvi3PD83f1lhZngAftEBSW0bT65Gad--kp2cBAub_cfkBZoccQx05Pae5s3H-0NAsCYf1TnPiXF66O0ANWM6MQ2PaHK-daJ0IZt4Gzzj_tcWZhSkQGINDX6mNYJxfB7h5gK9qOe9X84mj7 jonhAi1ri7BRF6bqQtbOSdOUlhqGWU3xaa26hO17RAOlenDqPH nMWlOM44k37gmtQ?width=660&height=495&cropmode=none
Zabezpieczenia z zewnątrz, przy szybie Sikaflex 221, przy drewnie Mamut + pianka, dodatkowo dwa wkręty.
https://jawcmw-dm2306.files.1drv.com/y4mO_34qRG2o-Exj2kXiCJA0u2vL8Z5XMcj0HbMbvwHIgs2UfWiT0pcrOfASF2q 87slI-Js3j8BvCZwMfl3E89cnqIec9qbdaPMyPfztu4h7e_Y-vYZ1sf6UCxweY2AfZRoquJG6hgcekDz57Jqi1wWqRuoiRRHbMO 3nnQFjhv2XVgnzUohQPYOvDUPVZ2tMHbX3o8Zi0aAC3oQkkqRV a3Ejg?width=660&height=495&cropmode=none
Widok w przekroju. Sikaflex jest nałożony w nadmiarze, będzie przycięty na równo. Na zewnątrz będzie jeszcze przyklejony po całym obwodzie XPS na Sikaflex, tylko pozostaje otwarta kwestia ile ma nachodzić na szybę.
https://iza41q-dm2306.files.1drv.com/y4mr7IC0uszP1A8nt9v63G50xYEUviJO3b0FTeP5a6AgLawu7N gJI48wMZBFlT3334Sk-2kJgyEmufD6YNd3A1IOq7eHydGAkmEwxM0ebtU5PiEwv52Unsk HiUEvtFEJzXX99WcV1i08XZMzmpz8yrghwSyiDPuqbnmwSFYF3 6r78forO26Mhtbo4DmHcEoNNPvu8Ion-LQYk1insRmleLAlg?width=660&height=495&cropmode=none
Okno na antresoli. Tutaj osadzony pakiet będzie połączony z małym oknem Iglo Energy, chciałem na górze otwierane okna na wszelki wypadek.
https://jauwyq-dm2306.files.1drv.com/y4mQKHPsGU1MFrG63-qk9Q0YVTlnC3ZjHUPK-O1uFclmX8K06_AGNhwywT7KRpvZPvKJHGc_rOceof2vK-5bViIxaYMN2267F9TyOFkkpyaQQOdUPZD_Ve5VkCTp35L4rN4v zCPzKO37X2VbXqRfky1ZPH3-zE3WbeNV8ySvP5Uzah0aV5Tv7R9LpShQ1g12jxY_Dw6zlxVnMJ lrW89pVtJOQ?width=660&height=495&cropmode=none
https://javfaw-dm2306.files.1drv.com/y4m99gDvq9Hx5aFASdojcBrNfQ7T9Uv-0e2zZW_v5ztzI1oVywf7OdRW0POom-mSDMRtsNF2TKKgVrvGaJsTNJxkjEsb7H-1qphMyOBZEoxWtCKhTbRQWH-7LQPXnbuRll7cZfNlvVY6DNgrODb-pnI7EYWm5wcYVi1YNhHElBiKsVFIAABuZGwFAwDQtPfZYPvYOZ HCWGa6QuWomvgAKbahA?width=660&height=495&cropmode=none
Kopia wpisu z dziennika Dziennik AC25K - KLIK! (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?337819-Dziennik-budowy-AC25K-dom-50m2-za-25tys-z%C5%82-zr%C3%B3b-to-sam-na-dodatek-bez-formalno%C5%9Bci!)
Sobota
Testowo przykleiliśmy parę płyt styropianowych pierwszej i drugiej warstwy, na kolejne będziemy musieli pożyczyć rusztowanie.
https://izdtsq-dm2306.files.1drv.com/y4m104RSLvooUrotujMq2EkMjBKAEDxjOPywGAQcwCHQJGaDUm TMwNmyaIKpe5qso7Yt9NyL3VaIXjSKtWZxvUl3t_gNIXj8Gsq-IzePH_n1wNo2zy7D6G1cNwtkbLqhUd8QcNE0pUWCoCXc_JuuSf 38X8gX54IzdMRPaROPnnYAEsHo8snf_5Eh2E8Nf63N-c_1gDGR2w54U1LLvDd3RJi0g?width=660&height=495&cropmode=none
https://jaxubq-dm2306.files.1drv.com/y4mWhvPLeI7QHMhlIA_EjS1lrTmzSVhufyBHoysPwe0mpqdrUC TOB082DvePKc1FuDrT-XNVhbpjHCBYciblL9sZhQ9i7tdU7FKClJZh0wmaWRGGXuIhtrm QACxumE7ACdbqApB40Z29gyArI4Ve-DQYIbXiKF9MgV2_5buxmcFWVN5vCdLfpOUIf03vLfh4zZFLABd oZUsj7Na8zJDF8HQ1Q?width=660&height=495&cropmode=none
Wielkie płyty o wymiarach 5m x 1,2m robią naprawdę niezłe wrażenie. Mam nadzieję że zaoszczędzimy dzięki nim dużo pracy, w końcu przyklejamy jedną całą płytę 6m2, czyli odpowiednik 12 "zwykłych" kawałków styropianiu (i jeszcze kwestia uszczelnienia po obwodzie).
Chociaż niełatwo przytrzymać taką płytę aby pianka chwilę wyschła i czasami pojawia się mała fala. Ciekawe czy siding to przykryje.
Niedziela
Urlop! Prawdziwy! Nad morzem... ale tylko 5 dni.
A jak myślisz o jakiej? Wydawało mi się, że dla każdego czytającego ten wątek jest to oczywiste, ale może zbyt mało do tej pory o tym napisałem :D -
o maksymalnej funkcjonalności możliwej do osiągnięcia przy budynku na zgłoszenie o powierzchni zabudowy do 35m2.tyle, że wg mnie nie ma sensu mocować się z powierzchnią zabudowy 35m2. Na siłę wpychać tam dwie sypialnie. Koszt na zgłoszenie droższy byłby tylko o koszt projektu. Myślę, że dla PopUpHouse nie przekroczyłby 5 tyś. Popatrz na projekty z tej strony. (https://www.modulowydom.pl/) Na samym dachu zaoszczędziłbyś kilka tyś. Oczywiście robiąc wszystko samemu.
Nie chciałbym się czepiać słówek ale domy o takich proporcjach buduje się masowo.
Domy o podobnych wymiarach także, ba nawet o "gorszych" proporcjach (mój ma około 16x24 stóp):
http://urbancottageplans.com/16footplans.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furbancottageplans. com%2F16footplans.html):) Nie wymyślaj.
These plans are specifically designed to maintain historic proportions and massing on narrow lots.Projektanci na pewno zadbali o sztywność a i tak domy te są na wąskie śródmiejskie działki a nie na środek pola. Kto policzył sztywność twojej konstrukcji? Parcie i ssanie wiatru? Wytrzymałość połączeń?
Podasz jakieś fachowe źródło z którego wynika, że ściana o długości 5 m usztywniona OSB nie jest wystarczająco stabilna dla budownictwa szkieletowego lekkiego? :confused:? O czym ty piszesz? To się liczy dla każdego projektu osobno, w razie potrzeby stosuje się wewnętrzne ściany konstrukcyjne. Ktoś to liczył dla ciebie? Skąd zatem pewność, że wszystko jest ok?
Jasno pisałem w pierwszych postach, że do zwymiarowania konstrukcji posłużyły ogólnodostępne tabele ze źródeł kanadyjskich i amerykańskich.Możesz linka?
domu który stoi na podwyższeniu 0,5m z piachu i 0,5m z bloczków fundamentowych. Wystarczy spojrzeć na zdjęcia z mojej stopki i proporcje wyglądają inaczej
Kolejny kwiatek. Rozumiem, że masz te stopy zabezpieczone przed podmywaniem?
W żaden sposób nie jest dla mnie realne aby wybudować taki dom w technologi murowanej (kwestia "powierzchnia zabudowy vs. grubość ścian") ani w formie z projektem, WZ itd (kwestia czasu), ani w formie parterowej (koszty powierzchni dachu i fundamentów).Ja to rozumiem. Niskie koszty ponad wszystko usprawiedliwiają podobny projekt. Nie potępiam cię też za to, czy wyśmiewam. Kiedyś składałem sam malucha z części ze złomu, bo nie miałem czym jeździć. Myślę jednak, że nie do końca przemyślałeś wszystkie za i przeciw. Brak obliczeń konstrukcyjnych może poważnie nadwątlić twój plan. Mam jednak nadzieję, że wszystko będzie ok. Dodam też, że chyba jesteś pierwszy, który się na podobne przedsięwzięcie porwał. Szkoda, że nie śledziłem twoich planów. Zamiast tej bardzo wysokiej ścianki kolankowej mógłbyś zrobić dach mansardowy w formie wiązarów deskowych. Ładniej by to wyglądało a i wytrzymałość byłaby większa.
Koszt nigdy nie był głównym celem, jest niejako przy okazji jako wyzwanie.
Ja muszę się siłować z budynkiem do 35m2, bo zamierzam tam zamieszkać do końca września. Wszelkie inne opcje to czekanie na warunki zabudowy, projekt indywidualny, itp.
Będę tam później budował normalny budynek ale zakładam, że formalności i przygotowania zajmą dwa lata.
Podstawowe źródło z którego korzystałem to "CANADIAN WOOD-FRAME
HOUSE CONSTRUCTION":
https://www.cmhc-schl.gc.ca/odpub/pdf/61010.pdf
Filozofia obliczania wytrzymałości konstrukcji w Ameryce czy Australii jest raczej inna - chcesz coś zbudować, nie wiesz jaki ma być przekrój desek, skorzystaj z tabeli.
Chcesz aby krokwie były odpowiednio zamocowane? "Wbij po dwa gwoździe z każdej strony pod ukosem. Tak mówią przepisy". I nikt się nie zastanawia.
Wytrzymałość na wiatr? "W rejonach o zwykłym obciążeniu wiatrem - według tabeli - poszycie z OSB, gwoździe pierścieniowe albo wkręty minimum 45mm długości, co 150mm na obrzeżach, 300mm w innych miejscach. W przypadku braku poszycia strukturalnego - stalowe listwy."
Wytrzymałość połączeń? "Po dwa gwoździe w każdą pionową belkę, po trzy gwoździe w każdą belkę podłogi" itd.
To wręcz cytaty z ich materiałów.
Ja jestem otwarty na wszelkie sugestie, ale jeżeli chodzi o samą konstrukcję niewiele ich było.
Dach mansandrowy - pewnie masz rację, widzę że jest takich konstrukcji dosyć dużo, ale na to nie ma tabeli ;)
Zabezpieczenie przed podmywaniem - w planach wraz z obudową pustki pod podłogą. Na razie dałem z jednej strony tymczasowo folię bo lała się woda po ścianie bez rynien.
Jeżeli masz jakieś sugestie dla konstrukcji na tym etapie na którym jestem, to proszę bardzo, z chęcią skorzystam.
gambit565
16-08-2017, 20:38
Ja jestem otwarty na wszelkie sugestie, ale jeżeli chodzi o samą konstrukcję niewiele ich było.
Jeżeli masz jakieś sugestie dla konstrukcji na tym etapie na którym jestem, to proszę bardzo, z chęcią skorzystam.
Zawsze sie znajdzie jakis besserwisser co wie lepiej i zrobilby lepiej. Ba nawet jest takim samozwanczym konstruktorem amatorem, bo popatrzy i powie panie, wiatr ci to porwie.
Na pewno robisz dobrze dajac plyte jako usztywnienie- po pierwsze wysztywni ci slupki w slabszej osi a po drugie jak zrobisz jak sie powinno robic- czyli mocowana do oczepu, podwaliny i slupka bedzie to duzo sztywniejsze niz na tasmach, bo pracuje jak tarcza.
A mocowanie wkladow troche przekombinowane wg mnie. Czesi robia to duzo prosciej- popatrz na molo architekti u nich w wielu realizacjach sa mocowane wklady w szkielecie
Zawsze sie znajdzie jakis besserwisser co wie lepiej i zrobilby lepiej. Ba nawet jest takim samozwanczym konstruktorem amatorem, bo popatrzy i powie panie, wiatr ci to porwie.
Na pewno robisz dobrze dajac plyte jako usztywnienie- po pierwsze wysztywni ci slupki w slabszej osi a po drugie jak zrobisz jak sie powinno robic- czyli mocowana do oczepu, podwaliny i slupka bedzie to duzo sztywniejsze niz na tasmach, bo pracuje jak tarcza.
A mocowanie wkladow troche przekombinowane wg mnie. Czesi robia to duzo prosciej- popatrz na molo architekti u nich w wielu realizacjach sa mocowane wklady w szkielecie
Nigdy nie wiadomo, ja lubię konstruktywne dyskusje, tylko abyśmy szli w kierunku "robisz źle, zrób tak [...] dlatego że [...]" z konkretami, a nie "jest do kitu bo jest".
Tak jak pisałem, liczę na każdą pomoc i konkretne sugestie.
Bardzo fajna strona tych Czechów. Masz może jakieś szczegóły jak oni to mocują? Bo ja tam widzę tylko efekt końcowy. Ciekawe, że stosują to prawie w każdym projekcie.
Pożyczę jeden rysunek:
http://www.moloarchitekti.cz/gallery/foto/t05l5v3lrx/big/8.jpg
gambit565
16-08-2017, 21:47
Bardzo fajna strona tych Czechów. Masz może jakieś szczegóły jak oni to mocują? Bo ja tam widzę tylko efekt końcowy. Ciekawe, że stosują to prawie w każdym projekcie.
Musisz przebic sie przez ich realizacje- na niektorych zdjeciach widac troche szczegolow. W skrocie jest to podobnie wstawione jak szyba w rame- stoi na klockach i jest opianowane. Wyjac mozna ten wklad od zewnatrz. Gdzies widzialem szkic jak to mniej wiecej jest zrobione, byc moze na youtube w jakiejs prezentacji tego architekta. Musisz poszukac pod nazwiskiem Zamazal. Ale ciekawe jest tez zrobione laczenie tego pakietu z oknem w ramie czy tez drzwiami balkonowymi. Jak to rozwiazali nie mam pojecia bo niekiedy te tafle szkla sa ogromne w ich projektach. Generalnie jest kilka prezentacji na youtube i wszystkie bardzo ciekawe. Gosc omawia wiele problemow na przykladzie swoich projektow i problemow jaki z nimi mial.
Koszt nigdy nie był głównym celem, jest niejako przy okazji jako wyzwanie.
Ja muszę się siłować z budynkiem do 35m2, bo zamierzam tam zamieszkać do końca września. Wszelkie inne opcje to czekanie na warunki zabudowy, projekt indywidualny, itp.
Będę tam później budował normalny budynek ale zakładam, że formalności i przygotowania zajmą dwa lata.No to już kompletnie nie rozumiem, po co ci taki dom. Kupiłbyś holenderski, potem sprzedał albo zrobił taki modułowy, by można go było przewieźć. Z tym co zrobisz?
Podstawowe źródło z którego korzystałem to "CANADIAN WOOD-FRAME
HOUSE CONSTRUCTION":
https://www.cmhc-schl.gc.ca/odpub/pdf/61010.pdf (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.cmhc-schl.gc.ca%2Fodpub%2Fpdf%2F61010.pdf)
Filozofia obliczania wytrzymałości konstrukcji w Ameryce czy Australii jest raczej inna - chcesz coś zbudować, nie wiesz jaki ma być przekrój desek, skorzystaj z tabeli.
Chcesz aby krokwie były odpowiednio zamocowane? "Wbij po dwa gwoździe z każdej strony pod ukosem. Tak mówią przepisy". I nikt się nie zastanawia.
Wytrzymałość na wiatr? "W rejonach o zwykłym obciążeniu wiatrem - według tabeli - poszycie z OSB, gwoździe pierścieniowe albo wkręty minimum 45mm długości, co 150mm na obrzeżach, 300mm w innych miejscach. W przypadku braku poszycia strukturalnego - stalowe listwy."
Wytrzymałość połączeń? "Po dwa gwoździe w każdą pionową belkę, po trzy gwoździe w każdą belkę podłogi" itd.
To wręcz cytaty z ich materiałów.To nie do końca tak. To opracowanie jest bardzo ogólne. Raczej pokazuje możliwe rozwiązania a nie konkretne przekroje, długości itp. Tam mają coś takiego: BuildingCode (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.awc.org%2Fpdf% 2Fcodes-standards%2Fpublications%2Fwfcm%2FAWC-WFCM2015-ViewOnly-1510.pdf). Projektant bierze za to odpowiedzialność. Stosuje się to do obliczeń dokonywanych w odpowiednich modułach CAD. Oczywiście maksymalnie dużo jest znormalizowanych. Od takich obciążeń, do takich robimy tak, od większych tak itd. Nie mniej obciążenia są liczone. Ty tego nie robiłeś. Gdybyś stawiał parterowy dom nie byłoby problemu ale to dom piętrowy o stosunkowo dużej powierzchni ściany w odniesieniu do podstawy. Może będzie dobrze, może nie. tego nie wiesz. Piszę to, po to, by ewentualni twoi naśladowcy nie bagatelizowali potrzeby obliczeń konstrukcyjnych takiego, w sumie małego domku. Podejście typu wypowiadającego się tu gambita czyli chłopski rozum i rady z magla wystarczą, by dom postawić nie jest rozsądne. Nawet ten PoUp house wymaga obliczeń obciążeń np od śniegu, czy ssania wiatru.
Ja jestem otwarty na wszelkie sugestie, ale jeżeli chodzi o samą konstrukcję niewiele ich było.Domyślam się. W końcu jesteś chyba pierwszy. Następni bedą mieli łatwiej. :)
Dach mansandrowy - pewnie masz rację, widzę że jest takich konstrukcji dosyć dużo, ale na to nie ma tabeli ;)Są programy do tego. :) Dach mansardowy z wiązarami jest, moim zdaniem idealny do takiej konstrukcji. Nie jest często stosowany a jest i tańszy (w wersji z dolnym pasem jako stropem) i niższy od normalnego. Tańszy jest tylko dach płaski.
Zabezpieczenie przed podmywaniem - w planach Jeżeli masz jakieś sugestie dla konstrukcji na tym etapie na którym jestem, to proszę bardzo, z chęcią skorzystam.Trochę już za późno. To o czym mam jakieś tam pojęcie już zrobiłeś. Szkoda, że wcześniej tu nie zaglądałem. Może jedna wątpliwość. Te pakiety okienne są mocowane"na sztywno"? Nie będzie to pękać jak konstrukcja będzie pracowała?
Żadne z podanych przez ciebie rozwiązań budowlanych nie zapewni mi przestrzeni większej niż 35m2.
Na dodatek jednym z założeń tego projektu jest wypróbowanie rozwiązań DIY typu same szyby w ścianie, rekuperacja DIY, styropian bez paroizolacja itp.
Wracając do konstrukcji, tamto opracowanie jest ogólne tylko w treści opisowej. Na końcu zawiera konkretne tabele do określenia przekrojów i rozstawów elementów konstrukcji. I podobnie w twoim dokumencie oraz wielu opracowaniach o budownictwie szkieletowym lekkim.
W Ameryce w większości przypadków nie ma konieczności aby dostarczać projekt do pozwolenia na budowę (dla budownictwa prywatnego/mieszkalnego - "residential"). Nie mówiąc o tym żaby jeszcze jakiś architwkt/konstruktor robił obliczenia do tego.
I po to właśnie jest kod (kodeks?) budowlany. Aby każdy jasno wiedział jakie są wymagania co do konstrukcji. W międzyczasie przychodzi tylko inspektor i sprawdza czy na pewno wbiłeś odpowiednią liczbę gwoździ;) Każdy wykonawca traktuje to jako świętość. Nie ma podejścia na chłopski rozum, bo jest prosto i jasno opisane jaka ma być konstrukcja. Nie ma konieczności wykonywania skomplikowanych obliczeń dla każdego domu osobno. Podejrzewam, że Amerykanie budują tak od ponad stu lat.
W niektórych hrabstwach całe uzyskanie pozwolenia na budowę to dostarczenie odręcznych rysunków jak przy naszym zgłoszeniu do 35m2.
To się nazywa wolność w ich wydaniu. Daleko nam do tego. Bardzo daleko.
Przykłady co do konstrukcji:
"Washington Law, in RCW 18.08.410, says the following design work can be done by persons not licensed as architects:
Residential buildings up to and including four dwelling units; farm buildings; structures accessory to these residential or farm buildings, such as garages, barns, sheds, or shelters for animals or machinery;
Any building up to 4,000 square feet"
"California law allows persons not licensed as architects or engineers to design certain types of
buildings or parts of buildings. Generally, an unlicensed person can design:
• single-family homes of conventional woodframe construction not more than two stories
and basement in height;
• multiple-unit homes containing no more than four dwelling units of conventional
woodframe construction, not more than two stories and basement in height, and not
more than four dwelling units per lot;
• garages or other structures appurtenant to single-family homes of conventional woodframe
construction not more than two stories and basement in height;
• agricultural and ranch buildings of conventional woodframe construction;
• nonstructural storefronts, interior alterations or additions, fixtures, cabinetwork,
furniture, or other appliances or equipment, including nonstructural work necessary to
install them; and
• nonstructural building alterations or additions necessary for the installation of
storefronts, fixtures, cabinetwork, furniture, appliances, or equipment.
Designs prepared by an unlicensed person must satisfy all local building codes."
Jeżeli zauważysz jeszcze coś czego nie poprawiłem w konstrukcji, a co warto zrobić to daj znać.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin