Izolacja pozioma ścian: papa czy folia?

[LUK74]

Co jest lepsze na izolację poziomą między fundament a ścianę parteru (bk24) papa czy folia? Co dawaliście, jaką (papę lub folię) i ile warstw?

[invx]

podobnie jak w przypadku jastrychu na gruncie, folia ulegnie przetarciu i nic po niej tylko papa. :wink:

[Emil]

Sa specjlne folie fundamentowe zbrojone np firmy marma , dorken itp.
JA 3 dni sie zastanawialem , dalem pape i teraz wychodza jej wady. Papa jest stywna jak ch....., i nigdy jej nie doczyscisz z betonu. J mam poziom chudziak ponizej poziomy izolacji murow fundamentowych i teraz mam zagwozdke jak ta sztywna pape z popackanym betonem ( mimo ze murarze czyscili polaczyc z izolacja pozioma podlogi na gruncie.
Przy sciankach dziAlowych zastosowano folie i widze roznice. Jest "gietka" ni brudzi sie tak i da sie to szczelnie polaczyc
Drugi raz zastosowalbym folie
emil

[andrzejek]

Co jest lepsze na izolację poziomą między fundament a ścianę parteru (bk24) papa czy folia? Co dawaliście, jaką (papę lub folię) i ile warstw?
Folia może latwiejsza do polożenia..papa zaś jest żywotniejsza...bitum w papie wprasowany miedzy dwie warstwy sciany nie paruje i nie ulega degradacji, zaś co bedzie z folia za powiedzmy 50-80 lat?

[RYDZU]

Ja po obecnych doświadczeniach zrobiłbym tak:
- ścianki fundamentowe wymurowane na ławach na folii np Dorken
- potem chudziak do poziomu wymurowanych ścianek
- wtedy pasy papy termozgrzewalnej i na to po pasie folii Dorkena
- pilnowałbym budowlańców by tego nie niszczyli
- po wymurowaniu i robieniu izolacji poziomej odciąłbym folię równo ze ścianą i otrzymałbym coś do czego można dogrzać papę izolacji poziomej posadzek.

A dlaczego tak?
- gadanie o przecieraniu papy przy murowaniu to bzdury - co trzeba robić by to uszkodzić skoro najpierw idzie warstwa zaprawy a na to dopiero jakieś bloczki
- w trakcie murowania wystająca do wewnątrz folię i tak podziurawiono, w tym przypadku spełniała by głównie funkcje ochronne dla papy
- zgrzanie papy termozgrzewalnej z folią (u mnie Dorken) graniczy z cudem - albo folia się kurczy od gorąca, albo papa do niej nazwyczajniej nie chce się przykleić.

Ale ty tylko takie moje "co by było gdyby" ;)

Pozdrawiam

[kc]

Ja dałem 2 warstwy papy, a pomiędzy nie folię. Sam nie wiem czemu... Póki co wszystko OK

[darekm]

Ja po obecnych doświadczeniach zrobiłbym tak:

- wtedy pasy papy termozgrzewalnej i na to po pasie folii Dorkena


Rydzu!
Co do łączenia folii i papy to mam podobne obawy. Mógłbyś wytłumaczyć do czego ta folia na papie?

[Dominik!]

Choć sam dawałem folię Dorkena, to mogę zaświadczyć, że papa po 65 latach nadal izoluje (i zwróćcie uwagę, że to jest inna papa niż teraz!), bo rozbierałem kawałek takiego murku i mogłem to stwierdzić na własne oczy. Najważniejsze jest jednak, żeby murarze zarówno z jednym jak i z drugim obchodzili się należycie - zakłady, trochę uwagi i staranności.

[RYDZU]

Rydzu!
Co do łączenia folii i papy to mam podobne obawy. Mógłbyś wytłumaczyć do czego ta folia na papie?

Przeciez napisałem wszystko w poprzednim poście.
W celach ochronnych papy - i nic więcej. No może niezupełnie - izolacja pozioma w obrębie
murów będzie wtedy na papie + folii.

pozdrawiam

[sceptyk]

ja właśnie zrobiłem tak tj papa termo i folia

[inż. Mamoń]

Jestem zwolennikiem folii - dałem "dorkenopodobną" i to dwie warstwy choć wystarcza jedna. Przecieranie pod pustakami to bzdury - przecież tam nic się nie rusza, a folię kładziesz na warstwę zaprawy. Dwie warstwy mają pewne uzasadnienie bo gdzieniegdzie przy brzegu uszkodzili mi jedną warstwę np. podczas przesuwania rusztowania.

[gg]

Ja dałam folię Dorkena i jestem bardzo zadowolona. Stoją, a właściwie leżą sobie dwie warstwy i: nic nie pęka, łatwo usuwa się z nie zaprawę. Duża część wystaje na zewnątrz i po zimie nie zauważyłam żadnych uszkodzeń. Ma ona specjalną budowę, nie jest gładka, tylko tłoczona w kwadraciki, dzięki temu się nie ślizga, jest sztywniejsza i mocniejsza. Polecam.

[kaltam]

papa, papa, papa, ........

LUK - 2x papa na lepiku
pewniej bedziesz sie czuł jak zobaczysz przejscia po których jeżdza robotnicy taczkami z zaprawą i cegła - zanim zrobisz wylewki ...


pzdr

[bobo30]

a ja dałam folie, ale bardzo mocną i grubą 0,8mm, nie do rozerwania, dużo mocniejsza od papy, oxczywiście 1 warstwę, polecam

[panfotograf]

Papa to chyba już przeżytek.

Ja dałem dwie warstwy foli - takiej specjalnej do fundamentów.
Mocna, łatwo ją się czyści i nie stanowi zagrożenia dla styropianu - niektóre papy zawierają rozpuszczalniki niebezpieczne dla styropianu.

[beton44]

Papa to chyba już przeżytek.

Ja dałem dwie warstwy foli - takiej specjalnej do fundamentów.
Mocna, łatwo ją się czyści i nie stanowi zagrożenia dla styropianu - niektóre papy zawierają rozpuszczalniki niebezpieczne dla styropianu.

ad czerwone.... hmmm.... a skąd to przekonanie???

[panfotograf]

Rozwinę:
Papa (czyli tektura posmarowana czarnym, śmierdzącym mazidłem) to chyba już przeżytek.
Ale to moje subiektywne zdanie i niejeden producent papy będzie oburzony.

[martek1981]

Rozwinę:
Papa (czyli tektura posmarowana czarnym, śmierdzącym mazidłem) to chyba już przeżytek.
Ale to moje subiektywne zdanie i niejeden producent papy będzie oburzony.

Coś słabo rozwijasz:
cyt. za wikipedia:
Papa (niem. Pappe) - materiał budowlany stosowany do wykonywania izolacji przeciwwilgociowych i przeciwwodnych elementów budynku lub budowli (izolacje fundamentów, posadzek, ścian piwnic i pokryć dachowych). Otrzymywany przez nasączenie masą asfaltową lub smołową osnowy z tektury (tzw. papy tradycyjne) lub welonu z włókna szklanego lub poliestrowego. W Polsce w obrocie handlowym papy z osnową z welonu szklanego mają w symbolu oznaczenie V oraz liczbę oznaczającą gramaturę welonu, np. "W-V60 S42" oznacza papę z osnową z welonu szklanego o gramaturze 60g/m2. Papy na osnowie z tkaniny poliestrowej mają w symbolu oznaczenie PY lub PYE oraz gramaturę osnowy, np. "W-PYE250 S52" oznacza papę na osnowie z tkaniny poliestrowej o gramaturze 250g/m2. Papę na osnowie z welonu szklanego od papy na osnowie z tkaniny poliestrowej można bardzo łatwo odróżnić doświadczalnie - tę pierwszą można bez problemu przerwać w rękach, gdy tymczasem papy na tkaninie poliestrowej praktycznie nie da się ręcznie rozerwać.

Ma to istotne znaczenie przy wyborze rodzaju stosowanej papy: papa na welonie szklanym ma dużo mniejszą wytrzymałość na rozrywanie i nie może być stosowana na dachach, które mocno pacują, np. pod wypływem zmian temperatury. Siły temu towarzyszące mogą prowadzić do rozrywania papy i tworzenia pęknięć.

W przypadku używania papy na powierzchnie zewnętrzne, narażone na działanie promieni słonecznych i innych czynników pogodowych, stosuje się papę z posypką mineralną na wierzchniej warstwie. Tego typu papy wierzchnie bywają ostatecznym pokryciem poziomych dachów np. hal produkcyjnych, bloków mieszkalnych itp. Wykonanie pokrycia dachowego z papy może być jedno- lub dwuwarstwowe. W wersji dwuwarstwowej stosuje się najpierw papę podkładową, a następnie papę wierzchniego krycia. W wersji jednowarstwowej stosuje się od razu papę wierzchniego krycia. W Polsce w obrocie handlowym rozróżnia się te papy pierwszą literą oznaczenia: P dla papy podkładowej oraz W dla papy wierzchniego krycia, np.

* W-PYE150 S30 - to papa wierzchniego krycia,
* P64/1200 - to papa podkładowa.

Kolejną cechą pap jest ich grubość. Najczęściej spotykane papy mają grubość od 3 do 6mm. W Polsce w obrocie handlowym grubość papy jest często określana literą S oraz liczbą określającą grubość w milimetrach, np. "W-PYE250 S52" to papa o grubości 52mm.

Obecnie papy mocuje się na wiele sposobów, przy czym każda papa powinna mieć określony sposób jej montowania przed producenta:

* mocowanie mechaniczne - np. przy użyciu gwoździ,
* mocowanie tradycyjne, przy użyciu lepików na zimno bądź na gorąco,
* zgrzewanie przy użyciu palnika
* papy samoprzylepne.

Inną ważną cechą pap jest ich odporność na zginanie w niskich temperaturach. Aby uzyskać odporność na niższe temperatury dodaje się do pap modyfikatorów. Najczęściej spotykanym modyfikatorem jest SBS (styren-butadien-styren). Papy zawierające ten dodatek mają w nazwie handlowej właśnie oznaczenie SBS. Dzięki zastosowaniu tego modyfikatora, papy te są odporne na zginanie w temperaturach ujemnych, przy czym odporność ta jest różna i należy sprawdzać w dokumentacji technicznej do jakiej ujemnej temperatury dana papa jest wytrzymała.

Spotyka się także papy specjalne np. z wkładką z folii metalowych, odporne na wrastanie korzeni. Obecnie coraz częściej stosuje się papy z innych materiałów, np. z elastycznych tworzyw sztucznych.

Może poczytaj też tutaj, to zmienisz zdanie na temat papy:
http://www.fundament.icopal.pl/index.php?page=papa_fundament

[siwy lodz]

troszkę podbiję temat:
jak kazdy tutaj tez staję przed dylematem.

Ja myślałem o Icopalu szybki fund....... ale cena 26zł za mb. mnie przeraża
i do tego lepik/impregnator który teroerycznie musi być a wydajnosc beczki 5l=20m (beczka jedyne 65zł)
więc chyba zrobię to tak:

opcja A:
ściana fundamentowa
dysperbit
folia fundamentow 1.1mm szer60cm
zaprawa
bloczek
folia fundamentow 1.1mm szer25
bloczek bloczek ....

opcja B:
ściana fundamentowa
dysperbit
folia fundamentow 1.1mm szer60cm
dysperbit
jescio jedna folia tylko węższa 25cm w razie przetarcia/uszkodzenia pierwszejtej 60centymetrowej
zaprawa
bloczek
folia fundamentow 1.1mm szer25
bloczek bloczek ....

mam nadzieje ze wszystko będzie oki

[Malybialy]

Czy jest jakieś realne zagrożenie przesunięcia ściany wymurowanej na podwójnej warstwie folii? Chce dać jeną warstwę jako izolację, drugą szerszą 50cm. tego samego producenta z zakładem do środka, żeby móc połączyć ją z izolacją podłogi.