Zobacz pełną wersję : 12 czy 15 cm styropianu?
Jak w temacie, jaka to różnica w kosztach przyjmując, że jest ok 200m2 do ocieplenia. Oczywiście chodzi mi nie tylko o styropian, ale i inne pierdoły. No i opór cieplny, jaka różnica? Jezier jest dobry w takie wyliczenia :lol: , więc liczę na niego.
Wojtek62
07-04-2005, 10:13
dając 15cm to robisz z domu termos
Mirosław Kotuszewski
07-04-2005, 10:16
Podobno, jak sie da za gruba warstwe styropianu, to jak dom stoi w zacienionym miejscu, to latem moze byc zimno w srodku. Ta za gruba warstwa to 15 zamiast 12 cm. Ale wg mnie to mit.
"dając 15cm to robisz z domu termos "
a dlaczego ?
A przy 12-u cm nie będzie termos ?
już się zaczyna,
będzie kolejna dyskusja o oddychaniu na 40 stron. ;)
U siebie chciałem dać 15cm wełny, ale przeliczyłem różnicę w kosztach i dałem 12 cm. Gdybym ocieplał styropianem na pewno dałbym 15 cm.
Wojtek62
07-04-2005, 10:46
i przy 12cm robisz termos
damianq - a liczyłeś co? - różnicę w cenie czy w jakości materiału
Termos masz i przy 10 cm - jeżeli nie ma mostków. Różnica w kosztach nieduża- myślę - że ok 700.00 (nie liczyłem dokładnie - około 6 m3). to chyba się opłaca. Docelowo masz zamiar trochę pomieszkać w domku więc mniej kosztowac cię będzie ocieplenie.
Mam mostki: pełne betonowe nadproża, wieńce, styk wylanego stropu ze ścianą zewnętrzną, a ściany z gazobetonu "600".
Ciekaw jestem opinii forumowiczów odnośnie "kłopotów" z powodu grubości np. czy parapety zew nie są bardziej kłopotliwe itd.
Mam mostki: pełne betonowe nadproża, wieńce, styk wylanego stropu ze ścianą zewnętrzną, a ściany z gazobetonu "600".
Ciekaw jestem opinii forumowiczów odnośnie "kłopotów" z powodu grubości np. czy parapety zew nie są bardziej kłopotliwe itd.
Tylko spokojnie. Przy 12 i przy 15 cm ocieplenia to nie są już żadne mostki. Równie dobrze mógłbyś rozważać mostki na spoinach między pustakami ;)
pozdr
Wojtek62
07-04-2005, 12:55
przy 600 to 5cm tez wystarczy, popatrz na szer.parapetu zewnętrznego - gdzie taki dostaniesz jak dasz 15cm styropianu
Zależy do czego wystarczy.
Jeśli budowa ma być jak najtańsza to lepiej wcale nie dawać. Setki domów są nieocieplone i ludzie w nich jakoś żyją. Jeśli ma ogrzewać prądem to i 15cm będzie za mało.
Dobieranie grubości pod estetykę parapetów, to po prostu trudny kompromis między w/w ;)
pozdr
zibi2 racja nie będę się doszukiwać haczyków i ocieplę 15cm :lol: . Budowa najtańsza to eksploatacja najdroższa, a ja tak "lawiruję" coś po środku :wink: .
niciacia
07-04-2005, 13:55
zibi2 racja nie będę się doszukiwać haczyków i ocieplę 15cm :lol: . Budowa najtańsza to eksploatacja najdroższa, a ja tak "lawiruję" coś po środku :wink: .
Dokładnie, lepiej dać 30 cm :D :wink:
Styropian ani inne ocieplenie nie daje ciepła, tylko zabezpiecza przed jego stratami, więc bez przesady drogi inwestorze 8)
zibi2 racja nie będę się doszukiwać haczyków i ocieplę 15cm :lol: . Budowa najtańsza to eksploatacja najdroższa, a ja tak "lawiruję" coś po środku :wink: .
Dokładnie, lepiej dać 30 cm :D :wink:
Styropian ani inne ocieplenie nie daje ciepła, tylko zabezpiecza przed jego stratami, więc bez przesady drogi inwestorze 8)
To niekoniecznie musi być przesada. Przy ociepleniu 30cm masz dom pasywny i aby go ogrzać wystarczy ciepło które sama wytwarzasz.
Inna rzecz że ten dodatkowy koszt przy dzisiejszych cenach kW zwróci się w bardzo dalekiej przyszłości jeśli w ogóle. Bedzie mozna pogadac za 10 lat po 348-mej podwyżce akcyzy na olej i gaz.
pozdr
Pytanie do: Wojtek62 i aleksik:
Czy moglibyście wyjaśnić mi bliżej pojjęcie "termos". Na czym ono polega, może jakieś wykresy, obliczenia przykłady. Czy jest to zaleta, czy wada ?
pzdr
Peterek. Nie wiem czy w twoim wypadku lepiej 12 czy 15. Grzać będziesz PC (jeśli dobrze pamiętam) więc niby 15 dawać nie warto. Ale z drugiej strony czym mniejsze zapotrzebowanie na ciepło budynku tym mniejszą PC kupisz a więc zysk. Ja mam 20 cm styropianu i brak problemów z parapetami.
pchlistosc
07-04-2005, 21:20
dając 15cm to robisz z domu termos
dajac styropian juz robisz termos!
u mnie 8 cm mur stary z cegly i starcza
Ja dałem 25 cm i nie było kłopotu z parapetami. Po prostu są szersze i droższe. Przy uproszczonej stopie zwrotu przy oleju opłaca się w tej chwili 18 cm. Towarzystwo Poszanowania Energii w Polsce (wykład na seminarium w czasie Targów Poznańskich) już parę lat temu stwierdziło, że opłacalna jest każda grubość izolacji nie powodująca zmian konstrukcyjnych budynku. Przy uwzględnieniu kosztów mniejszego pieca, mniejszych grzejników, mniejszego składu opału itd. to jest to prawda przy każdym rodzaju opału.
PS Duńczycy dają na strop od 1 m do 1,5 m. Nie pomyliłem się mówię w metrach. I do tego mają jobla na punkcie mostków termicznych. Zdurniał cały naród.
Wojtek62
09-04-2005, 08:45
wRomanP,
z czego budowałeś dom?
1 M? Skąd wiesz? Jakiś link...
NAM TYLKO DORADZONO ŻEBY DAĆ W DWÓCH WARSTWACH żeby kłaść na przemian pomijając szpary w ten sposób unika się mostków cieplnych Więc dajemy 8+5 = 13 cm Aha a tak apropos chłodu latem w domu - chyba zapomnieliście co to są upały i że nie ma nic piękniejszego jak chłodek w domu po wejściu z 40 st. upałów No i nie wydajesz grubej forsy na klimę :lol:
1. Buduję z ceramiki poryzowanej, 25 cm bo żona uparła się, że ma być czerwona cegła. Wyszła jej różowa. (Życie jest sztuką kompromisów).
2.Skąd wiem. Bo chrześniaczka żony wyszła za Polaka, który mieszka na stałe w Danii i pracuje w firmie m.in. ocieplającej domy.
Na przyjęciu wyszło, że kłócimy się czy dać 15 czy 30 cm. Wtedy on stwierdził, że w dani dają tyle (pokazane), i podał wymiar. Potem była dyskusja czy aby się nie pomylił. Znowu pokazano ile to jest od podłogi.
Upewniłem się, potem dyskusja zeszła na temat mostków termicznych. Że Duńczycy mają na ten temat jobla. Dla nich to jest najważniejsze, a nie grubość izolacji.
12 czy 15 ?
W zasadzie róznica w kosztach wykonania ocieplenia niewielka (kilkaset zł)
W kosztach ogrzewania też niewiele - zalezy od paliwa i cen - IMHO teraz przy ogrzewaniu gazowym moze to być 200 góra 500 zł. U mnie ogrzanie 700 m3 (BK odm.600 24cm + 12cm styr.) w pierwszym roku "kosztowało" 2500 m3 gazu, a w tym (nie wiem czemu !?) nie przekroczę nawet 2000 m3 - w tym 1200 m3 to ciepła woda i gotowanie.
1m3 gazu ~ 1,- PLN
Z parapetami nie ma problemów - klinkierowe płytki parapetowe są od kilku do 30 cm - do wyboru do koloru
Problemy pojawiają się jak trzeba coś zamocować (np.: kinkiet albo rynny) - trzeba śrub 20-30 cm :)
Pozdrowienia z przytulnego termosu dla toczonych rakiem wełniaków ;)
Jasiu to ile ty dziennie wody zużywasz?
Normalnie.
Nie wiem :)
Mam licznik tylko na wodę ogolnie - nie wiem ile z tego jest grzane.
A według ciebie 100,- zł miesięcznie za CWU i gotowanie to dużo czy mało ?
Myślę, że to sporo. Nigdy tyle mi się nie udawało żużyć. Stąd moje pytanie o ilość wody jaką zużywasz. Zadowolę się sumą wody ciepłej i zimnej. Chociaż wolałbym poznać zużycie z miesiąca zimowego - bo ogrodu się nie podlewa.
Nie interesowało mnie to za bardzo.
Poza sezonem grzewczym (albo dokładniej w miesiącach kiedy kocioł ma wyłaczone CO) średnie zużycie gazu mam ca 90 m3/m-c (3 m3 dziennie) czyli koło 100 zł. Wody nie oszczędzamy (cztery osoby) ale też nie lejemy jej bez powodu. Kiedyś (w bloku) gaz używaliśmy tylko do gotowania i zużywaliśmy 20-30 zł/m-c. Ponieważ przyzwyczajeń za bardzo nie zmieniliśmy więc wychodzi, że na CWU wydajemy miesiącznie koło 70 zł. Jest to na tyle malo, ze nie chce mi sie nawet zastanawiac jakby to jeszcze zmniejszyć :)
PS. A wody wogóle zużywamy sporo. Musze wywiercić studnie bo mnie wodociągi puszczą w skarpetkach - mam 1200 m2 ogrodu do podlania ;)
100 zł za gaz oczywiście nie jest kwota która zwala z nóg. Z innej perspektywy patrzę. Ja mam szambo i gdybym tyle wody zużywał to bym musiał zamawiać szambiarkę co 1,5 tygodnia zamawiać. A wywóz szamba kosztowałby mnie kilka razy więcej niż gaz.
gosciu01
10-04-2005, 23:14
gdybym miał dzisiaj wybrać pomiędzy 12 i 15 cm ocieplenia styropianem, biorąc pod uwagę technologie, stosunek kosztów do zysków i wszystkie przeczytane posty przez ostatnie parę lat, to wybrałbym ... 15 cm.
Cz.
P.S.
dla formalności
mam BK400 bez ocieplenia styropianem i nie zamierzam ocieplać.
Goni_Mnie_Peleton
11-04-2005, 04:35
Ja zauważyłem taką prawidłowość , że izolacje domów robi się coraz grubsze z każdym rokiem. Ceny energii bedą rosły , na pewno kiedyś na tym forum wielu budujących zacznie się zastanawiać czy dać 1m czy 1,5m izolacji na strop i z większą uwagą podejdzie do mostków cieplnych. Nie byłoby to złe , gdyż wymusiłoby większą kulture techniczną wykonawców. W moim domu mam 15 cm na ścianach , 30 cm na stropie.
Duńczykom się nie dziwie bo tak jak wyczytałem gdzieś tu na forum największe straty ciepła są przez strop.
Wojtek62
11-04-2005, 08:02
a to ciekawe, bo mi sie wydawało iż największe straty są przez wentylację i okna
M@riusz_Radom
11-04-2005, 08:04
Panowie - a może by tak ziemianki ?? ;)
BK 24 + 12 cm to chyba wystarczająca grubość ? Można dać i 20cm tylko po co ?
Goni_Mnie_Peleton
11-04-2005, 09:15
Wojtek62 masz racje ,największe straty ciepła mogą być przez kanały wentylacyjne (9 nr Muratora z 2002 - nawet do 50% strat ) , przez okna też można stracić ciepło ( choć należy zauważyć że przez okna można także ciepło zyskiwać). W swoim powyższym poście miałem na myśli że straty przez strop są większe niż przez ściany (zapomniałem o wentylacji bo mam rekuperator). Tak czy siak docieplenie domu jest najtańszym i najprostszym sposobem na oszczędzanie energii.
M@riusz_Radom , 20 cm po to żeby potem było taniej dom utrzymać.
"Koszt ogrzewania domu to blisko 2/3 kosztów jego utrzymania."
M@riusz_Radom
11-04-2005, 09:18
M@riusz_Radom , 20 cm po to żeby potem było taniej dom utrzymać."Koszt ogrzewania domu to blisko 2/3 kosztów jego utrzymania."
Jasne, natomiast czy są jakies rzeczowe wyliczenia, ile mozna zaoszczędzić używając zamiast 12 centymetowego styropianu wersję 20 centymetrową ?
Coby się nie okazało, że poniesione nakłady nam się za naszego zycia nie zwrócą ;)
Możesz nawet sam policzyć.
Ściana (powiedzmy suporeks) z 12cm styropianu k=0,24
20cm k=0,16, różnica 0,08
powiedzmy, że masz 200m2 ściany i 4200 stopniodni = 100800 stopniogodzin
przez ścianę z 12 cm więcej ciepła w roku Ci ucieknie o 0,08*100800*200 = 1,6MWh. Jeśli grzejesz gazem to ok 200pln jeśli prądem - ok 500pln.
Koszt tych 8cm styropianu to 200x0,08*170 = 2,7 tys pln. Może plus jakieś dłuższe kołki, nie wiem.
Czy Tobie to się opłaca sam musisz ocenić.
pozdr
M@riusz_Radom
11-04-2005, 11:55
zibi - tylko gdzie kończy się oszczędność a zaczyna absurd? Z tego wynika, że jeśli dałbym styropian o grubości 1m to wogóle nie musiałbym ogrzewać mieszkania ;)
Musisz wyłożyć 2,7 tys pln, żeby co roku kasować 200pln - trochę tak jakbyś włożył do banku. Tylko w przeciwieństwie do lokaty nie możesz tych pieniędzy wyjąć jak Ci będą potrzebne ;)
Tu wychodzi ok. 7% rocznie. Dużo, mało ? To właśnie sam musisz ocenić.
pozdr
Dawaj 15 cm, ocieplenia nigdy za dużo.
Ceny nośników energii non stop idą w górę.
W mojej ocenie 10 cm. spokojnie powinno wystarczyć.
Wojtek62
11-04-2005, 14:14
Cypek
uwzględniając rosnące ceny energii najlepiej od razu położyc 50cm styropianu i masz sw. spokój na najbliższe 30lat a inwestycja szybko sie zwróci bo poczatkowo nie będziesz zbyt dużo grzał
to moze dom ze styropianu wybudować - taka technologia już jest i nie wiedzieć czemu nir jest zbyt popularna
M@riusz_Radom
11-04-2005, 14:19
to moze dom ze styropianu wybudować - taka technologia już jest i nie wiedzieć czemu nir jest zbyt popularna
Parafrazując pewien znany kawał - wybudować ze styropianu, opierd..ć dookoła dechami i ch..j :)
Dlaczego tylko to co stracisz przez ściany?
A różnica w koszcie zakupu pieca, mniejszych grzejników, mniejszego zbiornika oleju to pies?
Mój instalator powiedział, że przy mojej wielkości grzejników to ja w życiu tego domu nie ogrzeję (D008). Jak zobaczył piec 15 kW, to tylko pokiwał głową, gdy zobaczył jeden zbiornik 1000 l na olej to gotów był się założyć o 1000 zł, że będę marzł. Tych oszczędności nie liczysz? No niekoniecznie razem z tym 1000 od instalatora.
Myślę Roman, że piec 15 kW ogrzałby nawet 2x większy dom i to z 12 cm styropianu na ścianie.
Tak ja z wyliczeń potrzebuję 5 kW przy minus 20 st. C. Bez słońca. Z żadnym urządzeniem elektrycznym nie włączonym w domu, bez opuszczonych żaluzji i z żadnym ruchomy grzejnikiem (czytaj pies, kot, człowiek). Tak więc rozważałem 11 kW (mniejszego nie znalazłem z zamkniętą komorą). Tyle, że trzyma mnie CWU. Tu potrzeba ~17 kW.
Tak zauważyłem, że nie ma kotłów o małej mocy. Najsłabszy gazowy jaki widziałem to kondenstat modulowany od 3-11 kW. No ale skoro potrzeba ci 5kW w największe mrozy a masz 15 to ja nie widzę tu oszczędności na kotle. Czy kocioł 15 kW jest tańszy od np. 18 kW?
Co do c.w.u. to mam zgoła odmienne zdanie (mi wystarczają 3 kW). No ale niech będzie, że jak kocioł to lepiej jak jest mocniejszy .
Tańszy o 1300 zł. Ten większy jest jednak z nierdzewki. Jest oszczędność kocioł pracuje na bufor ciepła. Nie ma straty rozruchowej i kominowej. Ma max. sprawność jak na stanowisku badawczym (żaden producent nie podaje jak mu sprawność leci przy tzw. modulacji). Z życia wzięte (doświadczalnie) 20 % oszczędności na paliwie przy takim rozwiązaniu.
W kotłach kondensacyjnych sprawność wzrasta wraz ze spadkiem mocy na palniku.
http://www.republika.pl/jezier/rys-2_popr.jpg
Kocioł kondensacyjny to za 10 lat, gdy będę zmieniał piec. Chyba że polecisz coś w okolicach 3000 zł. A za 10 lat to bardziej mi się podoba pompa ciepła (jak ceny będą nie z kosmosu). Na razie za różnicę w cenie zakupu mam parę lat grzania na zwykłym.
Nawet jak znasz taki tani to nie mów, bo będę na siebie zły. Mój stoi jusz w piwnicy u szwagra.
Ja już wiem co to znaczy wykończenie domu, to wykończenie finansowe właściciela nie domu. Stąd nazwa.
zibi - tylko gdzie kończy się oszczędność a zaczyna absurd? Z tego wynika, że jeśli dałbym styropian o grubości 1m to wogóle nie musiałbym ogrzewać mieszkania ;)
Dużo wcześniej.
U mnie przy moich 12 cm kocioł się załącza dopiero jak temperatura spada w okolice 10 st.C (a i to na 1h/dobę). Jak jest cieplej wystarczy "ciepło bytowe" i zysk przez okna.
Nie chce mi się liczyć, ale IMHO powyżej 20 cm zaczynają się domy (prawie) pasywne. Wtedy wogóle nie potrzebujesz kotła i instalacji grzewczej.
Wystarczy centralnie umieszczony kominek (nawet bez rozprowadzenia), w którym napalisz co jakiś czas dla poprawienia nastroju.
Nie wiem nad czym tu się zastanawiać. Te 3cm kosztuje grosze w skali całej budowy, a nawet jeśli według dzisiejszych wyliczeń nie zwróći sie b. szybko to przynajmniej zapewni pewien komfort psychiczny.
Zastanówcie się ile będzie kosztowało dołożenie tych 3cm za kilka lat. Dwadzieścia razy więcej, trzydzieści razy? Wtedy na pewno nie będzie opłacalne. Ja osobiście zastanawiałbym się nad warstwą powyżej 20cm.
Mały szczegół, podobno nie można wyjść poza wymiary określone w projekcie, jeśli to budowa nowego domu, bo mierzą co do centymetra, jakkolwiek sensowne to się wydaje. Zwłaszcza jeśli dom zbudowałeś na granicy przepisów czyli np 4m dla ściany z oknami od granicy działki, 3 m dla ściany bez okien.
Ja raczej dam 15 cm - a właśnie chcę mieć z domu termos, czemu nie, o to chyba chodzi nie :P
Mały szczegół, podobno nie można wyjść poza wymiary określone w projekcie
w projekcie mam 12 cm styropianu =, jak dam 15 to budynek poszerzony zostanie o 6cm! co przy odbiorze ?? 6cm to wcale nie tak mało :-?
Wojtek33
07-07-2005, 08:28
hehehea ciekawe przy jakiej grubosci stropianu mozna zrezygnowac wogole z ogrzewania, kto przeliczy 4 osoby plus raz dziennie obiad , a wiec ile to ciepla mamy heheheheh
KrzysiekS
07-07-2005, 09:05
Ja mam 3 W i 20 cm welny w srodku. Zimą jest ciepło, latem chłodno, łatwo jest utrzymac stałą temperature w granicach 20C zimą i 22C latem, koszty ogrzewania są minimalne.
Wentylacja zapewnia "oddychanie" domu, izolacja nie ma nic wspolnego z "termosem", chyba, że tylko w pozytywnym tego słowa znaczeniu. Termos moim zdaniem jest lepszy od bidonu.
Moje spostrzezenia wynikają z moich doswiadczen.
No i mam 15 cm styropianu, 25 cm wełny na skosach poddasza i musi mi być ciepło i tanio w eksploatacji.
pozdro
No i mam 15 cm styropianu,
czy miałeś problemy z "materiałami wykończającymi" ? - kołki i inne drobiazgi są najczęściej przystosowane do 12 cm
Nie, ale też miałem obawy
wg moich obliczeń dodatkowe 3 cm styropianu dla moich 220m2 ścian to jakieś 660 zł. koszt kołkow to około 20-40 gr za sztuke - ile może podrożyć go te zwiększe o 3 cm? przecież czasami większe lelmenty są tańsze - patrz rury spalinowe.
IMHO moje samopoczucie jest ważniejsze od tych paru złotych.
a co myślicie o frezowanych 15 cm? dawać frezowany czy zwykły?
różnica w cenie to około 5% na m3 czyli około 6 zł na m3 czyli 220x6=1320 zł a to już większe pieniądze hm...
Ja dałem 15 , bo na fundamenty dałem 12 i musiałem coś dożucić.
Ale to trochę za dużo bo okna jakos tak głeboko w ścianie , zwłaszcza jeśli są wąskie.
a co myślicie o frezowanych 15 cm? dawać frezowany czy zwykły?
różnica w cenie to około 5% na m3 czyli około 6 zł na m3 czyli 220x6=1320 zł a to już większe pieniądze hm...
A policzyłeś różnicę w cenie z powodu większego zużycia ?
hm.. właśnie bedzie więcej odpadów..
Jeszcze jeden argument za grubszym ociepleniem. Nasz kochany M..
Jeżeli ktoś ma dostęp do nr archiwalnych.
Wypowiedzi ekspertów:
- nie opłaca się kłaść więcej niż 8 cm
- żeby spełnić normy... należy ściany... wsp. K = 0,3
- nie opłaca się ocieplić już ocieplonego domu. A swoją drogą szkoda że od razu nie położono... różnica w kosztach niewielka....
- normy spełnia 0,3 zalecany przez muratora 0,25
- (ostatni numer). Tanie grzanie to leczenie choroby nie zwalczanie objawów... Najlepiej dobrze ocieplić.... przy dzisiejszych cenach.... nieopłacalna jest ściana o wsp. mniejszym niż 0,2.
Cytowałem z pamięci, słowa mogą być różne sens oddałem. Już parę razy się zapędzałem żeby sprawdzić, czy pod tym wszystkim nie podpisywała się jedna i ta sama osoba. Wypowiedzi dzielą ok. 12 lat (starszych nr nie przeglądam bo daradzają jak samemu zrobić dachówkę). W moim przypadku cykl inwestycyjny to 6 lat. Średnia w Polsce? Ilu z nas wprowadza się do "zimnego" domu zrobionego zgodnie z radą fachowca. I nie ma kogo skarżyć, nawet włąsną głupotę się nie da. Przepraszam za ostatnie słowa.
Z innej beczki. Ropa drożeje, gaz drożeje, drzewo zaraz zacznie zjadać energetyka (bo musi) zdrożeje, węgiel nie ekologiczny (może być podatek od emisji - oby tylko nie przeczytał tego ktoś z ministerstwa finansów), pompa ciepła bajeczie droga. Ciepły dom to mniejsze inwestycje w zainstalowane moce i sprzęty. Nawet pompa ciepła mniejsza jest tańsza.
Moim zdaniem wybór jest prosty. Podpisuję się pod stwierdzeniem z ostatniego M.
Cześć
Wszedłem przypadkiem i jak czytam te bzdurne odpowiedzi to ...
Każdy z liczących się producentów systemów dociepleń posiada np. na swojej stronie internetowej tzw KALKULATOR .
Jest to programik, w którym przy podaniu danych dotyczących budynku ( grubość, materiał z którego wykonane są ściany itd) strefy klimatycznej i danych dotyczących materiału izolacyjnego obliczamy współczynniki docieplenia.
Jeżeli są poniżej standardu to docieplenie modyfikujemy.
Mała prośba : nie gadajcie bzdur o termosach, mostkach i innych głupotach - to tylko wprowadza zamieszanie
pozdrówka
Cześć
Wszedłem przypadkiem i jak czytam te bzdurne odpowiedzi to ...
Każdy z liczących się producentów systemów dociepleń posiada np. na swojej stronie internetowej tzw KALKULATOR .
Jest to programik, w którym przy podaniu danych dotyczących budynku ( grubość, materiał z którego wykonane są ściany itd) strefy klimatycznej i danych dotyczących materiału izolacyjnego obliczamy współczynniki docieplenia.
Jeżeli są poniżej standardu to docieplenie modyfikujemy.
Mała prośba : nie gadajcie bzdur o termosach, mostkach i innych głupotach - to tylko wprowadza zamieszanie
pozdrówka
100% racji!!!
Normalni juz nawet nie dyskutuja z oszolomami, bo i po co.
Dr.opsik
13-07-2005, 18:02
margen- skoro metr SZEŚCIENNY jest droższy 6zł, to nie mnóż sześciu złotych przez metry KWADRATOWE.
nie wyjdzie 1320zł, tylko przy 15cm grubości i 220 m2-180zł a to jest pikuś.
hej
margen- skoro metr SZEŚCIENNY jest droższy 6zł, to nie mnóż sześciu złotych przez metry KWADRATOWE.
nie wyjdzie 1320zł, tylko przy 15cm grubości i 220 m2-180zł a to jest pikuś.
hej
kurde a na maturze miałem 6 z matmy :oops:
Wojtek62
19-07-2005, 10:58
tylko czasy matury to dawno temu i nieprawda
A ja dałem 14cm (w ubiegłym roku) i nie żałuję. Dzisiaj, po pierwszym sezonie grzewczym dałbym 15 cm tak jak pierwotnie zamierzałem ale wtedy posłuchałem tych którzy mówili że 8cm to już dużo a 15cm to wogóle głupota.
Pozdrawiam wszystkich ocieplających swoje domy.
a z czego masz ściany?
czym grzejesz?
i jakie to są koszty?
a z czego masz ściany?
czym grzejesz?
i jakie to są koszty?
BK 24cm + 14 cm styropian, ogrzewam gazem ziemnym - kocioł kondensat. Koszty ogrzewania: od 260zł do 390zł za miesiąc, w zależności od temperatur na zewnątrz. Tylko w jednym miesiącu zbliżyłem się do 400zł (już nie pamietam w którym) zazwyczaj opłaty oscylowały w granicach 300zł. Kubatura ogrzewanych pomieszczeń to 435 m3. Nie bez znaczenia jest tutaj temperatura utrzymywana w domu która wynosi 19 stopni przez całą dobę czyli bez nocnego obniżenia. Tak niska (dla wielu forumowiczów) temperatura wynika z moich doświadczeń: otórz w domu w którym mieszkałem wcześniej temperatura wynosiła 24-25 stopni ale ciągle miałem problemy z chorującymi z byle powodu dziećmi. Gdzieś przeczytałem że właśnie zbyt wysoka temp w domu może być tego powodem i u siebie w domu spróbowałem żyć w nizszej temperaturze. I rzeczywiście pomogło.
W nadchodzącym sezonie może podniosę do 20 stopni, jeszcze się zastanowię.
Pa.
u nas będzie 10 - i wystarczy!! :wink:
u nas będzie 10 - i wystarczy!! :wink:
Temperatura ? :o
my mamy poro44 i moje kochanie chce dać tylko 5cm styro,no i jestem w strachu czy aby nie za mało??? :roll: :roll:
Wojtek62
19-07-2005, 18:36
jak masz poro to daj wełnę a nie styro - po co robic termos z chaty
sama nie wiem,po przeczytaniu wątku wełna- mity... to na dwoje babka wróżyła :wink: :wink:
my mamy poro44 i moje kochanie chce dać tylko 5cm styro,no i jestem w strachu czy aby nie za mało??? :roll: :roll:
romka
poro 44 to ściana jednowarstwowa i jako taka była projektowana. Ocieplanie jej szczególnie cienką warstwą styropianu to nie najlepszy pomysł. Jeżeli już musisz to ociepl ją wełną tak żeby ściana mogła "oddychać" i bynajmniej nie chodzi o oddanie wilgoci z wnętrza budynku a tej która mogłaby się pojawić w ścianie w tzw punkcie rosy.
Jeżeli nagle poczuliście niepokój o to czy nie pójdziecie z torbami za ogrzewanie no to może lepsze okna np k=0,5 lub więcej wełny w sufit. Poro 44 to solidna ściana (choć ciut zimna) i nie psułbym jej dla 5 cm ocieplenia - no chyba, że 10 ale wtedy sciana bbbbb. gruba.
http://www.murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=49687&highlight=
Jerzysio
19-07-2005, 20:28
Dla wełny ( podobne parametry dla styro FS 15 ) :
12 cm R = 3,1
15 cm R = 3,8
Murator na ściany preferuje R>4,0 zatem dodając ścianę np.:
pustak ceramiczny 25 cm - 0,76 - za mało dla 12 cm, OK dla 15 cm,
BK M700 25 cm - 1,0 dla 12 cm OK,
pustak zużlowy 25 cm - 0,5 dla 12 cm za mało, 15 cm OK.
Pozdro
J
porotherm 24 + 18 Fs 15
dach 33 cm wełna mineralna
dlaczego ?
na 260 m2 elewacji ponad 50 m2 to szkło
powierzchnia bryły domu a więc i ew. powierzchni dla straty ciepła to
pow dachu 50%
pow podłogi 25%
pow ściany 25%
zapotrzebowanie cieple wyliczone dla tego domu to 17 KW
pozdrawiam
Ja daję 15 cm styropianu frezowanego i wcale nie uważam żeby były jakieś super odpady, natomiast mam mniejsze prawdopodobieństwo, że gdzieś będzie jakaś szczelina wypełniona klejem.
do toma17
niestety to ja taki niewiarek co do ściany,jesli wełna to też 5cm? starczy??
:o :o [/url]
Ja mam 24cm silki + 15cm styro.
W projekcie mialem 12cm styro, tyle w teorii starcza aby zmiescic sie w normie 0,3 jesli idealnie wszedzie jest te 12cm, ale czasem tu i tam trzeba bylo nieznacznie pocienic aby wyrownac, wypoziomowac, itp, a tak w ogole to dalem wiecej dla lepszego samopoczucia oraz bardziej chodzilo mi nie o koszty przyszlego ogrzewania, ale aby latem lepiej izolowal od goraca i slonca z zewnatrz - nie cierpie upalow.
do toma17
niestety to ja taki niewiarek co do ściany,jesli wełna to też 5cm? starczy??
:o :o [/url]
romka
niestety nie odpowiem Ci na to pytanie bo odpowiedź zależy od efektów jakie chcesz uzyskać. Na tym forum jest dużo osób zadowolonych z PTH 44 i oni tak jak producent :D mówią że to starczy(bez ocieplenia).
Ocieplając tę scianę rezygnujesz z jednej z podstawowych jej zalet - solidnej , "twardej" elewacji, jeżeli już się na to zdecydujesz to uważam, że powinieneś dać tak grubo ocieplenia ile dopuszcza Twoje poczucie estetyki :) - chodzi oczywiscie o grubość ściany.
tomek_lodz
22-07-2005, 22:09
u mnie 15 styropianu w trójwarstwówce + rekuperacja do tedo myslę o oknach M+S z profilem z pianką powinno byc ciepło :D. A mam nadzieję, ze na razie stać nas na budowę a w przyszłości na pewnostać nas będzie na jego utrzymanie
Podobno, każdy cm ponad 12 cm to już nieopłacalna i nie przynosząca żadnych dodatkowych oszczędności inwestycja...
Senser. Kazdy 1 cm powyzej 0 "to już nieopłacalna i nie przynosząca żadnych dodatkowych oszczędności inwestycja..." I nie podobno a na pewno.[/b]
Nieno...trochę się rozpędziłeś...
Dom bez ocieplenia?? To są większe oszczędność niż dom "z"?? :o
Zapewniam cie, ze nie zainwestowalbym ani zlotowki w styropian.
Wojtek62
25-07-2005, 11:54
każda złotowkę na ocieplenie przeznaczyłbym na wełnę
Senser. Kazdy 1 cm powyzej 0 "to już nieopłacalna i nie przynosząca żadnych dodatkowych oszczędności inwestycja..." I nie podobno a na pewno.[/b]
Jezier,
rozumiem, że jak Elita pisze że "Podobno... powyżej 12cm...nieopłacalna..." to można się zirytować ,ale Twojego następnego postu
Zapewniam cie, ze nie zainwestowalbym ani zlotowki w styropian.
już nie rozumiem czy możesz go rozwinąć.
Czy coś się zmieniło od czasu kiedy zostałeś guru wszystkich styropianodwudziestocentymetrowców :D
w tym moim?
Mieszkałem w domu ocieplonym 15 cm styropianem z frezem i uważam że to bardzo dobry pomysł i oszczędność pieniędzy. Nie sposób też pominąc komfortu cieplnego.
Tych którzy piszą, że i 5cm wystarczy to wudać zę kompletnie nie mają na ten temat pojęcia.
gdybym miał dzisiaj wybrać pomiędzy 12 i 15 cm ocieplenia styropianem, biorąc pod uwagę technologie, stosunek kosztów do zysków i wszystkie przeczytane posty przez ostatnie parę lat, to wybrałbym ... 15 cm.
Cz.
P.S.
dla formalności
mam BK400 bez ocieplenia styropianem i nie zamierzam ocieplać.
"nie kumam" tego
Wojtek62
30-08-2006, 16:06
a ja dalej optuję za wełną
AnonimGall
30-08-2006, 17:26
a ja pytam ile m3 styropianu kosztuje teraz....? (na ocieplenie domu)
Około 140zł brutto za FS15, frezowany jeszcze więcej. I niestety drożeje
Waldek78
19-03-2009, 13:46
mam ściany zewnętrzne grubości ok 40-45cm (cegła pełna) jaki dać gruby styropian - wystarczy 10cm, czy będzie mało ???
mam ściany zewnętrzne grubości ok 55cm (cegła pełna) jaki dać gruby styropian - wystarczy 10cm, czy będzie mało ???
A dać z pół metra, nie żałować :-)
mam ściany zewnętrzne grubości ok 40-45cm (cegła pełna) jaki dać gruby styropian - wystarczy 10cm, czy będzie mało ???
A do czego ma wystarczyć? Słów na temat grubości ocieplenia zapisano już morze. Nie sposób jednoznacznie określić opłacalność zwiększania ocieplenia. Różne są cele, różne są nawyki, różne są koszty montażu i ogrzewania. Czynnik psychologiczny też ma znaczenie.
mam ściany zewnętrzne grubości ok 40-45cm (cegła pełna) jaki dać gruby styropian - wystarczy 10cm, czy będzie mało ???
Dlaczego właściwie chcesz dać ten styropian ?
Witam
Waldek odkopał "trupa" :D i dyskusja rozpoczyna się od nowa.
Moje koszty energii el. przez te parę lat sięgnęły 380 PLN za energię elektryczną/mies ( ogrzewanie, cwu, TV, komp, oświetl itd) przy liczniku dwutaryfowym. Latem wychodzi ok. 120 PLN.
Co mogę dodać od siebie dla niedecydowanych:
ocieplenie to najlepiej wydane pieniądze podczas budowy. Gdybym budował jeszcze raz, to pójdę w stronę "domu pasywnego". Wtedy nie kupię PC tylko przy pomocy rekuperatora, przewietrzę, ogrzeję i schłodzę dom. Dziwne pytania: po co?, mnie nie dziwią, bo pytają przeważnie Ci, którzy pierwszy dom budują. To tak jakby zapytać po co kupiłeś Leksusa? Maluch też jeździ.
Dodam jeszcze od siebie, że ściany i skosy to nie wszystko, pamiętajcie o podłogach i oknach.
pozdrawia szczęśliwy wybudowany
peterek :)
Peterek, zapytałem, po co Waldek78 chce dawać styropian
na ściany, a Ty piszesz o ocieplaniu. To dwie różne sprawy, nie
widzę związku styropianu z ocieplaniem domu.
z perspektywy czasu fajnie się to czyta, w 2005 roku była dyskusja czy 12 czy 15 a teraz ludzie robią 20-30 cm i maja na to ekonomiczne wyliczenia opłacalności, ciekawe czy odezwie się ktoś z tych co w 2005 roku bronili 12cm jak świętego gralla
Ja nie broniłem, ale jak za następne 10 lat niektórzy będą dawać 80-110 cm to chyba padnę ze śmiechu :o
Tak serio, to ostatnio sprowokowałem taki wątek o grubości styropianu i nikt nie nalegał na 8, 10 czy 20 cm tylko wszyscy wmawiali, że bez audytora jakiegośtam nigdy never nie da się tego ustalić.
Niedługo bez osobnego audytora nie będzie można się pójść ...
przejść.
To straszne, że potrzebujesz kogoś aby pójść... się przejść
To straszne, że potrzebujesz kogoś aby pójść... się przejść
To straszne nie potrafić czytać ze zrozumieniem, potrzebujesz audytora do czytania? :lol:
Nie potrzebny. Za to ty pisałeś, że audytor ci niepotrzebny ale jednak sam nie dawałeś rady. :wink:
pawel i renia
19-03-2009, 23:27
daj tyle na ile cie stać- od przybytku głowa nie boli :wink: [/u]
z perspektywy czasu fajnie się to czyta, w 2005 roku była dyskusja czy 12 czy 15 a teraz ludzie robią 20-30 cm i maja na to ekonomiczne wyliczenia opłacalności, ciekawe czy odezwie się ktoś z tych co w 2005 roku bronili 12cm jak świętego gralla
dalej mam mase znajomych, dla których 10cm to szczyt szczytów :)
Ale w praktyce to nie tak łatwo stwierdzić uczciwie. Wydane środki wyglądają inaczej w momencie ich wydawania, a inaczej po paru latach. Znam parę osób, które musiały sprzedać budowę przed jej dokończeniem z powodu braku środków na dokończenie. Z pewnością znajdą się tacy, którzy gdyby budowali taniej to nie musieliby sprzedawać. Nie można budować domu nie myśląc o przyszłych wydatkach, a koszty ogrzewania to nie jedyne wydatki na przestrzeni lat użytkowania. Są też wydatki dużo ważniejsze od ogrzewania.
Peterek, zapytałem, po co Waldek78 chce dawać styropian
na ściany, a Ty piszesz o ocieplaniu. To dwie różne sprawy, nie
widzę związku styropianu z ocieplaniem domu.
Swoim postem nie odnosiłem się do Ciebie, ale nawiązałem do treści pytania, które zresztą, sam zadałem :)
Wtedy miałem dylemat, a teraz stałem się troszkę "mądrzejszy" z lepiej uściślonym kierunkiem w budowaniu własnego domu, co ująłem w moim wcześniejszym poście.
Ktoś wcześniej napisał, że oszczędza na materiałach, by zakończyć budowę. Ja wybrałem inną drogę. Więcej ocieplenia, PC, brak małej architektury, kosztem niewykończonej "góry" po to z oszczędności na ogrzewaniu kończyć to co jeszcze zostało. Bez drzwi wewnętrznych i braku paneli na podłodze da się żyć :)
pozdro
z perspektywy czasu fajnie się to czyta, w 2005 roku była dyskusja czy 12 czy 15 a teraz ludzie robią 20-30 cm i maja na to ekonomiczne wyliczenia opłacalności, ciekawe czy odezwie się ktoś z tych co w 2005 roku bronili 12cm jak świętego gralla
dalej mam mase znajomych, dla których 10cm to szczyt szczytów :)
i co u nich?
jak maja 10 cm styro to płaca 2 razy tyle za ogrzewanie niz ci co maja 20 cm styro?
przy ociepleniu powyzej 10 cm 90% straty ciepła nastepuje przez wentylacje oraz miejsca w ogole nie ocieplone lub słabo ocieplone - jak drzwi wejsciowe, okna, balkon, wykusz, brame garażową.
Niemniej technika idzie do przodu i za 15-20 lat nagle okaże sie, że ze styro jest podobnie jak teraz z azbestem. Ludzie bedą styro rwać ze scian, płacić za wywożenie (bo spalić nie bedzie można) a budynki bedą docieplane jakism super izolujacym, nieszkodliwym dla środowiska, wytwarzanym na masie np. krowiego łajna materialem izolujacym. :wink:
Jestem przed ocieplaniem domu z BK 24. W projekcie mam 12cm styro, gdy rozmawiałem z kilkoma wykonawcami przekonywali mnie, że i 10cm by starczyło na tak "ciepły materiał"- dodam, że BK klejony, cienkie spoiny. A co sie będę z nimi kłócił i przekonywał do swoich racji - daję 15cm i już - i weś tu nie czytaj forum.
jej ale zamieszanie każdy przekonuje do swoich racji ale zastanawia mnie jak ktoś napisał wyżej ze ci z 2005 roku z 10 cm warstwą za 2 lub 3 lata będą dodawać kolejne 10cm :D:D:D:Dnie sadze
trzeba zachować zdrowy rozsadek
nie da się wybudować idealnego pod każdym względem energetycznym domu zawsze jest jakieś ale mogłem zrobić to tak czy inaczej bo było by lepiej nie wierze z praktycznego punktu widzenia ze przez docieplenie ścian wyeliminuje się jakie kol wiek wewnętrzne ogrzewanie dla mnie to jest nie realne nie ma talk idealnego domu
ja osobiście wydaje dużo na ogrzanie dom (myślę to sukcesywnie obniżać przez wprowadzanie poprawek dociepleni owych) ale jest to dom duży i stary pierwsze zamieszkanie to 1986rok jest on zbudowany z suporeksu całego od zewnątrz i połówki od środka kanał w środku jakiś jest niczym nie wypełniony i zamierzam go docieplać właśnie kupiłem już materiał i daje 10cm frezowana(austhrotermp płaciłem po115złza m3) i myślę ze spokojnie wystarczy
pozdrawiam ocieplających warstwa powyżej 15cm :D:D:D
nie wierze z praktycznego punktu widzenia ze przez docieplenie ścian wyeliminuje się jakie kol wiek wewnętrzne ogrzewanie dla mnie to jest nie realne nie ma talk idealnego domu
Nie musisz tego brac na wiarę. Takie domy po prostu istnieją i nazywają się pasywnymi. Można iść i zobaczyć, choc raczej w Deutschlandzie, niż u nas. Oczywiście jest to pewne uproszczenie bo one mają "wewnętrzne ogrzewanie" w postaci żyjących tam ludzi i ich sprzętów, które wydzielają ciepło odpadowe. I to im wystarcza.
nie wierze z praktycznego punktu widzenia ze przez docieplenie ścian wyeliminuje się jakie kol wiek wewnętrzne ogrzewanie dla mnie to jest nie realne nie ma talk idealnego domu
ale w połączeniu z ciepłymi oknami, ciepłym dachem, i rekuperacją otrzymuje się dom pasywny który nie posiada żadnych wewnętrznych systemów ogrzewania a jakoś ludzie tam mieszkają i sobie chwalą, w 2005 roku powstał 10 tyś dom pasywny, ich liczba rośnie wykładniczo, w Nowym Sączu jakieś dziwaki wybudowały kościół pasywny, a w ministerstwie leży projekt przerobienia blokowisk na standardy pasywne
Te 10 tysięcy domów to chyba raczej nie w Polsce? Na Majorce, w Hiszpanii, na Kubie myślę, że jest ich znacznie więcej (tzn. domów bez systemów grzewczych). Kościół to trochę nietrafiony przykład bo po 1. nie ma takich wymagań jeśli chodzi o temp. wewnątrz jak w domku jednorodzinnym i po 2. ma z czego się samemu ogrzewać (duża ilość ludzkich grzejników).
Nie wiem jak ministerstwo chce przerobić blokowiska na pasywne, ale jestem w stanie zaryzykować jakiś zakład, że do tego nie dojdzie.
Chodzi mi generalnie o to, że w Polsce nie są sprzyjające warunki do budowy domów pasywnych co nie oznacza, że nie będzie się takich budowało, ale ze względu na ograniczenia będzie to margines budownictwa jeszcze przez wiele lat.
z perspektywy czasu fajnie się to czyta, w 2005 roku była dyskusja czy 12 czy 15 a teraz ludzie robią 20-30 cm i maja na to ekonomiczne wyliczenia opłacalności, ciekawe czy odezwie się ktoś z tych co w 2005 roku bronili 12cm jak świętego gralla
dalej mam mase znajomych, dla których 10cm to szczyt szczytów :)
ja mam samych takich znajomych.,
Niektórzy nawet ocieplali 5cm jesienią 2008 i byli zdziwieni ze ja chce dać 20cm.
Mój domek(stary remontowany) bedzie ocieplany tego roku. Jeszcze niewiem jaka grubość (styropian) ale mam sciany około 35cm z cegły.
Co Wy z tym styropianem ? Przecież on nie zapobiega ucieczce ciepła
przez mur! O styropianie pisał już wcześniej tutaj Jezier (Wysłany: Nie, 24 Lipiec 2005 12:00) :
Senser. Kazdy 1 cm powyzej 0 "to już nieopłacalna i nie przynosząca żadnych dodatkowych oszczędności inwestycja..." I nie podobno a na pewno
A także dalej:
Zapewniam cie, ze nie zainwestowalbym ani zlotowki w styropian.
Co Wy z tym styropianem ? Przecież on nie zapobiega ucieczce ciepła
Dobra, dawaj swoją teorię :)
Styropian to głównie powietrze + trochę plastiku (polistyrenu).
Powietrze nie stanowi żadnej bariery dla promieni cieplnych, polistyren
tak jak reszta plastików ma emisyjność bliską 1. Ciepło wędrujące od wnętrza
domu przez mur po dojściu na jego zewnętrzną warstwę trafia na styropian
przez który wypromieniowuje. Sytuację trochę ratuje warstwa tynku na styropianie.
A, co mi tam, też wkleję jakieś śmieszne buźki... dla "ocieplających"
styropianem .... wełną zresztą też...:D :lol:
Styropian to głównie powietrze + trochę plastiku (polistyrenu).
Powietrze nie stanowi żadnej bariery dla promieni cieplnych, polistyren
tak jak reszta plastików ma emisyjność bliską 1.
Izolator ciepła
http://pl.wikipedia.org/wiki/Izolator_ciep%C5%82a
Doskonale sprawdza się w chłodnictwie... Zgadnijcie , dlaczego...
Izolator ciepła
http://pl.wikipedia.org/wiki/Izolator_ciep%C5%82a
admiro, gdyby to bylo takie proste, nie wymyślali by takiego Neoporu.
Poprawili styro o jakieś 30 %. Do setki jeszcze daleko.
W linku wiki piszą , że izolatorem jest warstwa suchego powietrza.
Czy przez warstwę suchego powietrza nie przechodzi promieniowanie
cieplne ? Przechodzi bez żadnych przeszkód.
Aedifico
21-03-2009, 08:33
W linku wiki piszą , że izolatorem jest warstwa suchego powietrza.
Czy przez warstwę suchego powietrza nie przechodzi promieniowanie
cieplne ? Przechodzi bez żadnych przeszkód.
Zawsze mozna sobie PIR strzelić :)
Styropian jest bardzo dobrym materiałem izolacyjnym. Jego stosunek izolacyjności do ceny jest najlepszy ze wszystkich materiałów budowlanych. Już kilka lat temu obliczając opłacalność doszedłem do wniosku, że nie ma maksymalnej grubości styropianu. Właściwie ograniczeniem jest tylko sensowna grubość muru. Zbyt głęboko schowane okna itp.
Dlatego nie przykleję 40 cm styropianu do ściany z oknami chociaż prosty rachunek pokazuje, że to ma sens.
Styropian jest bardzo dobrym materiałem izolacyjnym. (...)
Ciepło rozchodzi się, jak powszechnie wiadomo, trzema sposobami: przewodzeniem, konwekcją i promieniowaniem. Jeżeli materiał uwzglednia
wszystkie trzy kryteria ruchu ciepła, jest dobrym izolatorem. Praktyczną
realizacją takich warunków jest termos: próżnia pomiędzy lustrzanymi ściankami.
Brak konwekcji, przewodzenia i odbijanie promieni cieplnych przez ścianki.
O ile styropian spełnia dwa warunki ( brak konwekcji i utrudnione przewodzenie)
to już trzeciego- bariery dla ucieczki promieniowaniem - nie. Pozdrawiam.
Hes: to zaproponuj LEPSZY materiał przy takich samych nakładach finansowych i nikt więcej nie spojrzy na styropian, albo nie zawracaj głowy bo temat nie jest czym ocieplać tylko jaka grubość STYROPIANU !
Hes: to zaproponuj LEPSZY materiał przy takich samych nakładach finansowych i nikt więcej nie spojrzy na styropian, albo nie zawracaj głowy bo temat nie jest czym ocieplać tylko jaka grubość STYROPIANU !
Chcesz, żeby mnie tu żywcem zjedli....?
Jaka grubość STYROPIANU ? Gdyby to był materiał izolujący, to każda,
a tak... to ŻADNA...
Materiał do budowy CIEPŁYCH domów ? Beton, cegła, kamień... bez dodatkowego ocieplania, mury jak najgrubsze. Acha, beton oczywiście pełny, lity. Jeżeli ktoś tego nie chce zrozumieć, to nie mam już nic do dodania.
No widzę że nawet mój pies jest mądrzejszy od ciebie, bo jak może leżeć na betonie a obok ma płytę styropianu to kładzie się na styropianie.
Takie proste zwierze a i tak wie gdzie ma cieplej.
Spróbuję położyć mu 2 płyty 10cm i 20cm obie czyste nowiutkie żeby starego zapachu nie miał.
Zobaczymy co zdecyduje.
No widzę że nawet mój pies jest mądrzejszy od ciebie, bo jak może leżeć na betonie a obok ma płytę styropianu to kładzie się na styropianie.
Takie proste zwierze a i tak wie gdzie ma cieplej.
Spróbuję położyć mu 2 płyty 10cm i 20cm obie czyste nowiutkie żeby starego zapachu nie miał.
Zobaczymy co zdecyduje.
Nie ma to jak zaufanie do własnego psa...
Że głupio zapytam: co ma wspólnego zatrzymanie ciepła w domu
a wybór przez psa lub nawet ludzi miejsca dla posadzenia d...y ?
O czym tu rozmawiamy - o miejscach do siedzenia czy budowaniu
ciepłego domu ?
Pinok, naprawdę nie wiesz, dlaczego styropian taki przyjazny dla d... ?
Dwie płyty: z betonu i styropianu, położone w tym samym pomieszczeniu
osiągają po pewnym czasie tę samą temperaturę. Ale mają zupełnie
różną POJEMNOŚĆ CIEPLNĄ ! Styropian ma akurat b. małą, stąd ciepłem
naszego czy psiego ciała szybko się nagrzewa, a beton znacznie dłużej.
Nie ma to nic wspólnego z izolacyjnością danego materiału, bo o tym
decydują wspomniane trzy warunki.
Materiał do budowy CIEPŁYCH domów ? Beton, cegła, kamień... bez dodatkowego ocieplania, mury jak najgrubsze. Acha, beton oczywiście pełny, lity. Jeżeli ktoś tego nie chce zrozumieć, to nie mam już nic do dodania.
Nie no ma gość rację! Byłem na zamku w Malborku latem i było ciepło :lol:
bartus01
21-03-2009, 14:49
Hes,
wydaje mi sie że mylisz pojemność cieplną ze strumieniem cieplnym i zjawiskiem wymiany ciepła...
Styropian jest doskonałym izolatorem gdyż zawiera dużo powietrza które posiada minimalny współczynnik przewodzenia ciepła - 0,023 W/mK. Promieniowanie jest jednym ze sposobów migracji ciepła ale tym zjawiskiem rządzi fizyka a nie wyobraźnia.
Po krótce - promieniowanie cieplne zachodzi tam gdzie temperatura ośrodka jest wysoka/ duże różnice temperatur /. Wymiana cieplna poprzez promieniowanie moze byc pomijana kiedy temperatury sa umiarkowane. Wiosek - zastosowanie grubszej warstwy styropianu ogranicza wymiane ciepła poprzez przewodzenie dzięki czemu na zewnetrznej powierzchni sciany mamy / prawie / temperaturę jaka panuje na zewnątrz. Nie ma wiec co promieniowac bo ciepło zostało w domu. Sciana z betonu bez ocieplenia będzie dobrze przewodzić cieplo które na zewnętrznej powierzchni ściany będzie podlegało promieniowaniu do zimnego otoczenia. To tak po chłopsku...
Hes, możesz prościej wytłumaczyć? Bo z tego co piszesz zrozumiałem, że styropian nie ociepla chałupy. To napisz, co ociepla, jak ściane obklejam styropianem i jest cieplej? Nie czaję bazy. :o
Hes, możesz prościej wytłumaczyć? Bo z tego co piszesz zrozumiałem, że styropian nie ociepla chałupy. To napisz, co ociepla, jak ściane obklejam styropianem i jest cieplej? Nie czaję bazy. :o
I tak nie uwierzysz...
Możliwe, że cienka warstwa tynku decyduje... jako warstwa
ODBIJAJĄCA promieniowanie, które przeniknęło przez styro.
Poza tym występuje efekt podobny do namiotu foliowego: przez
SZCZELNE osłonięcie tworzy się wewnątrz cieplejszy mikroklimat
(brak wpływu wiatru). W końcu dodatkowa warstwa na ścianie
jest jakąś tam osłoną. Możliwe, że ten sam efekt dałoby osłonięcie
domu folią. Czy kiedykolwiek robiono takie testy ? Nie słyszałem.
Nie robiono zdaje się też takiego prostego: dwa jednakowych rozmiarów
małe "domki", ledwo na jedną osobę, jeden ze styropianu, drugi np. z cegieł o tej samej grubości ścian. No i próbę zamieszkania w czymś takim
w chłodne noce, z precyzyjnym pomiarem temperatur i odczuć "lokatora".
W tabelach właściwości styro nie ma nigdy ani słowa o współczynniku
przenikania promieniowania cieplnego... Na wszelki wypadek ?[/list]
ta dyskusja już była
http://forum.muratordom.pl/post3067854.htm#3067854
polecam szczególnej uwadze jak wygląda szklanka z wrzątkiem w kamerze termowizyjnej zasłonięta do połowy styropianem, po obejrzeniu wnioski nasuną się same czy promieniowanie podczerwone potrafi spenetrować styropian
To ma być dowód ? Żarty...
Już to ustaliliśmy: co pokazuje kamera termowizyjna ? Temperaturę powierzchni
badanego materiału. Czy w takim teście styropian miał się nagrzać i to jeszcze
z przeciwnej strony szklanki ?
Szkoda, że tamten wątek przygasł, nie doczekałem się nawet od posiadaczy
tych kamer sugerowanych dalszych testów.
Jeszcze mała zagadka : jak myślicie, gorąca szklanka ujęta kamerą przez
szybę ukaże obraz tej szklanki, czy nie ?
Materiał do budowy CIEPŁYCH domów ? Beton, cegła, kamień... bez dodatkowego ocieplania, mury jak najgrubsze. Acha, beton oczywiście pełny, lity. Jeżeli ktoś tego nie chce zrozumieć, to nie mam już nic do dodania.
Nie no ma gość rację! Byłem na zamku w Malborku latem i było ciepło :lol:
Zimą też tam w miarę ciepło... bez styropianu.
(...) Promieniowanie jest jednym ze sposobów migracji ciepła ale tym zjawiskiem rządzi fizyka a nie wyobraźnia.
Po krótce - promieniowanie cieplne zachodzi tam gdzie temperatura ośrodka jest wysoka/ duże różnice temperatur /. Wymiana cieplna poprzez promieniowanie moze byc pomijana kiedy temperatury sa umiarkowane. (....)
ad. czerwone: "jednym z".. Około 98 % ciepła, które dotarło do zewnętrznej
warstwy muru, ucieka z niego promieniowaniem... w kosmos.
Mówisz, że niewielkie promieniowanie ?
Nawet 0 st. C promieniuje...
Pewne rzeczy wyjaśnia ta tabela, niestety po niemiecku:
( łukowate krzywe po prawej to promieniowanie podczerwone w różnych
temperaturach)
http://img17.imageshack.us/img17/474/stralung.png
Żródło: http://www.konrad-fischer-info.de/7temp24.htm
Aedifico
21-03-2009, 16:50
Hes, możesz prościej wytłumaczyć? Bo z tego co piszesz zrozumiałem, że styropian nie ociepla chałupy. To napisz, co ociepla, jak ściane obklejam styropianem i jest cieplej? Nie czaję bazy. :o
I tak nie uwierzysz...
Możliwe, że cienka warstwa tynku decyduje... jako warstwa
ODBIJAJĄCA promieniowanie, które przeniknęło przez styro.
Poza tym występuje efekt podobny do namiotu foliowego: przez
SZCZELNE osłonięcie tworzy się wewnątrz cieplejszy mikroklimat
(brak wpływu wiatru). W końcu dodatkowa warstwa na ścianie
jest jakąś tam osłoną. Możliwe, że ten sam efekt dałoby osłonięcie
domu folią. Czy kiedykolwiek robiono takie testy ? Nie słyszałem.
Nie robiono zdaje się też takiego prostego: dwa jednakowych rozmiarów
małe "domki", ledwo na jedną osobę, jeden ze styropianu, drugi np. z cegieł o tej samej grubości ścian. No i próbę zamieszkania w czymś takim
w chłodne noce, z precyzyjnym pomiarem temperatur i odczuć "lokatora".
W tabelach właściwości styro nie ma nigdy ani słowa o współczynniku
przenikania promieniowania cieplnego... Na wszelki wypadek ?[/list]
Hes nie przeginaj oczywiście przejmowanie ciepła przez promieniowanie ma znaczenie ale nie przesadzaj co do zerojedynkowności.
(...)
Hes nie przeginaj oczywiście przejmowanie ciepła przez promieniowanie ma znaczenie ale nie przesadzaj co do zerojedynkowności.
Może jaśniej, bo nie kumam, z tym 0-1. Czy gdzieś pisałem, że CAŁE
ciepło ucieka z domu promieniowaniem ? Jest jeszcze wentylacja, okna
drzwi, wszelkie nieszczelności, itd. Tu mówimy tylko o przenikaniu ciepła
przez mur i następni ucieczce promieniowaniem. Czy ucieka z tej zewnętrznej powierzchni muru np. konwekcją ? Jak mur szczelnie opatulony, to raczej nie... Pozdrawiam.
Wszystkie sposoby rozchodzenia się ciepła uwzględnione są w obliczeniach oporu cieplnego przegród. Z uproszczonych wzorów wychodzą prawidłowe wyniki.
Ale oczywiście można wierzyć, że ziemia jest płaska oraz, że to słońce i cały wszechświat krążą wokół naszej planety. :lol:
Wszystkie sposoby rozchodzenia się ciepła uwzględnione są w obliczeniach oporu cieplnego przegród. Z uproszczonych wzorów wychodzą prawidłowe wyniki.
Ale oczywiście można wierzyć, że ziemia jest płaska oraz, że to słońce i cały wszechświat krążą wokół naszej planety. :lol:
Patrz, po co męczyli się z tym poprawianiem styro i wymyslili Neopor ?
Nie wiedzieli, że zwykły styropian jest OK ?
Co do wiary... to ja nie wierzę. Szczególnie uproszczonym wzorom
i fachowcom. Pozdrawiam.
Aedifico
21-03-2009, 17:23
(...)
Hes nie przeginaj oczywiście przejmowanie ciepła przez promieniowanie ma znaczenie ale nie przesadzaj co do zerojedynkowności.
Może jaśniej, bo nie kumam, z tym 0-1. Czy gdzieś pisałem, że CAŁE
ciepło ucieka z domu promieniowaniem ? Jest jeszcze wentylacja, okna
drzwi, wszelkie nieszczelności, itd. Tu mówimy tylko o przenikaniu ciepła
przez mur i następni ucieczce promieniowaniem. Czy ucieka z tej zewnętrznej powierzchni muru np. konwekcją ? Jak mur szczelnie opatulony, to raczej nie... Pozdrawiam.
Oj nie tylko ale i przewodzenie.
Emisyjnośc i promieniowanie owszem ma znaczenie ale nie jedyne.
No to mi hesie powiedz - dlaczego na moim domu ten styropian działa zgodnie z obliczeniami?
Możesz zrobić prostą próbę - jeśli on tak dobrze IR przepuszcza to pilot zasłonięty 10 cm styropianu powinien nadal przełączać telewizor?
No to mi hesie powiedz - dlaczego na moim domu ten styropian działa zgodnie z obliczeniami?
Możesz zrobić prostą próbę - jeśli on tak dobrze IR przepuszcza to pilot zasłonięty 10 cm styropianu powinien nadal przełączać telewizor?
Dlaczego nie ma działać zgodnie z obliczeniami ? Przecież takie wzory zostały
opracowane na podstawie jakiś doświadczeń, to co wyszło, zostało
użyte do tworzenia wzorów.
Rozmawiamy o tym, że zwykły styropian jest "trochę" niedoskonały w zakresie podczerwieni i ta właściwość ujawniana jest w necie TYLKO przy omawianiu ULEPSZONEGO styropianu, tu mała próbka:
"Dzięki temu, że zastosowano w nim grafit, który pochłania i odbija promieniowanie podczerwone, produkt pozwala ograniczyć ucieczkę energii cieplnej na niespotykaną wcześniej skalę. Grafit pochodzący z Neoporu firmy BASF używany jest w bardzo popularnym na naszym rynku wysokiej jakości „Styropianie w kropki” produkowanym przez krakowską Termo Organikę."
(który nawiasem mówiąc, wygląda tak, jakby oszczędzali na tym graficie...
jakoś rzadko te kropki wkleili..)
Ps. Co do próby z pilotem, to zupełnie nie kojarzę, jaką długość
fali ma taki pilot i jaką moc ( pewnie bardzo niewielką, więc to niepewny
test).
Aedifico
21-03-2009, 18:28
No to mi hesie powiedz - dlaczego na moim domu ten styropian działa zgodnie z obliczeniami?
Możesz zrobić prostą próbę - jeśli on tak dobrze IR przepuszcza to pilot zasłonięty 10 cm styropianu powinien nadal przełączać telewizor?
Dlaczego nie ma działać zgodnie z obliczeniami ? Przecież takie wzory zostały
opracowane na podstawie jakiś doświadczeń, to co wyszło, zostało
użyte do tworzenia wzorów.
Rozmawiamy o tym, że zwykły styropian jest "trochę" niedoskonały w zakresie podczerwieni i ta właściwość ujawniana jest w necie TYLKO przy omawianiu ULEPSZONEGO styropianu, tu mała próbka:
"Dzięki temu, że zastosowano w nim grafit, który pochłania i odbija promieniowanie podczerwone, produkt pozwala ograniczyć ucieczkę energii cieplnej na niespotykaną wcześniej skalę. Grafit pochodzący z Neoporu firmy BASF używany jest w bardzo popularnym na naszym rynku wysokiej jakości „Styropianie w kropki” produkowanym przez krakowską Termo Organikę."
(który nawiasem mówiąc, wygląda tak, jakby oszczędzali na tym graficie...
jakoś rzadko te kropki wkleili..)
W systemie PIR też współczynniki sa niskie ze względu na ograniczenie promieniowania nic w tym odkrywczego bo praktykuje się od lat 30 XX wieku.
hes napisał:
W tabelach właściwości styro nie ma nigdy ani słowa o współczynniku
przenikania promieniowania cieplnego... Na wszelki wypadek ?
To jest zaiste dnerwujące tyle instytutów naukowych , a takiej prostej fizycznej stałej jak przenikanie podczerwieni w "użytkowym paśmie nie ma. Podobnie producenci grzejników nie raczą określić stosunku konwekcji do radiacji dla swoich wyrobów.
Co do styropianu i pilota TV nie wytrzymalem i zrobiłem ten prosty eksperyment. Pilot owinołem u góry folią aluminiową ,żeby pozbyć sie bocznych wiązek odbijających się od ściany. Tuz przed Jakieś 10-20cm TV wstawialem rozne przegrody i wynki były ciekawe:
........................................Przepuści ło sygnał..................Nie przepuściło
Tacka styro jednorazowa
grubość 5mm .......................TAK
Styropian gr 5cm .................................................. ........TAK
gąbka gr 1cm..........................TAK
3 kartki papieru gazetowego........TAK
5 kartek papieru gazetowego........................................ .........TAK
Papierowe opakowanie na jajka .............................................TAK
Pudełko tekturowe .................................................. ...........TAK
Deska drewniana gr 1cm................TAK
Podkładka z korka klejonego
gr1cm............................................. .................................TAK
Wiadro plastikowe gr 3mm...............TAK
Brałem to co miałem pod ręką. Jak skoczę na budowę to przyniosę próbki styropianu różnych grubości. Wygląda jednak na to ,że styropian tak całkiem tej podczerwieni nie puszcza. Oczywiście tu mogą byc ciekawe rezultaty dla róznych dlugości fali. Każda powierzchnia ( im bardziej wypolerowana tym lepiej) będzie odbijała fale EM. Styropian to posklejane kuleczki, wiele płaszczyzn mogących odbijać, efekt jak dla wody ktora przepuszcza widzialne promieniowanie EM ale jak ją rozpylić ( mgła) to staje się nieprzepuszczalna.
Krzychos
22-03-2009, 13:31
Obawiam się, że jest jakiś techniczny błąd w Twoich pomiarach. Jeśli dobrze zrozumiałem to postawiłeś testowane materiały 10-20 cm od TV i pilot działał. Myślę, że fala podczerwini docierała do TV z odbić od styropianów i papierów które użyłeś od ścian, mebli itd.
Myślę, że postaw styropian (pozostałe materiały również) bezpośrednio przy czujce od TV, tak żeby była ona zakryta lub przystaw pilota tak aby dotykał styropianu dodą emitujacą poczerwień. [/i]
Patrz, po co męczyli się z tym poprawianiem styro i wymyslili Neopor ?
Nie wiedzieli, że zwykły styropian jest OK ?
Co do wiary... to ja nie wierzę. Szczególnie uproszczonym wzorom
i fachowcom. Pozdrawiam.
hes, po prostu powiedz jak wygląda ściana w twoim domu, a jeżeli jest on jeszcze na etapie marzeń - to jak to planujesz.
Chyba, że chcesz swój sposób patentować i grubą kasiurę zbić :wink:
Krzychos napisał:
Myślę, że postaw styropian (pozostałe materiały również) bezpośrednio przy czujce od TV, tak żeby była ona zakryta lub przystaw pilota tak aby dotykał styropianu dodą emitujacą poczerwień.
Tak właśnie zrobiłem. Dioda co prawda nie dotykała bezpośrednio badanych przegród ale przegrody dotykały rękawa z folii którą owinąłem pilot dla wykluczenia odbić od ścian.
Wszystkie podane tu zasady, badania, wzory itp. dotyczą środowiska jednorodnego np. styropianu. A przecież ściany naszych budynków nie są zbudowane z materiałów jednorodnych. Zupełnie inaczej przebiegają opisane tu zjawiska w materiałach niejednorodnych, w tym wypadku warstwowych. Dochodzi tu jeszcze sprawa przepływu przez przewodzenie, oraz różnych temperatur na styku warstw – coraz mniejsza delta „t”.
To zadziwiające, jak ludzie daja się wciągać w bezsensowne dyskusje.
Ciekawe, czy autor wątku już zdecydował, jaka ta grubość ma być, czy nadal czeka.............ile to.....acha już wiem - 7.04 bedzie 4 lata :-)
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin