PDA

Zobacz pełną wersję : Ceramiczna czy cementowa?



Thaurus
07-04-2005, 14:05
Witam Wszystkich,

zadaję pytanie o zalety i wady każdego z tych rodzajów dachówek. Chciałbym usłyszeć odpowiedzi od osób, które mają jakieś doświadczenia z tym związane, ale równiez specjalistów, znawców tematu.

Pozdrawiam,
Thaurus

pattaya
07-04-2005, 17:03
Ja wybrałem cementową bo jest tańsza i nie gorsza.
Jedna i druga ma wady i zalety.

07-04-2005, 18:00
Ceramiczna. Bo lubię :D

statek
07-04-2005, 18:01
Witam

JAKĄ WYBRAĆ DACHÓWKĘ? (http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?p=236272&highlight=#236272)
Gdy jedynym powodem wyboru cementowej jest cena to ....
Teraz w promocji można kupić dachówkę ceramiczną KORAMIC L15 naturalna czerwień na cały dach w cenie zbliżonej do cementowej BRAASA podwójne S.
KORAMIC (dawny WIEKOR) ostro wchodzi na rynek z obstawą WIENERBERGERA.

Pozdrawiam
a zainteresowanych proszę o kontakt
[email protected]

mariucha
07-04-2005, 18:10
Ja wybrałem ceramiczną angobowaną CREATONA( jesli na końcu stanu surowego starczy mi kasy :lol: ).
Ewentualnie w zanadrzu mam L15 WIEKORa angobę.

Pozdrawiam

nurni
07-04-2005, 19:26
Braas celtycka, cementowa, brązowa.
Dobra cena i nie ustępuje ceramicznej.

Pozdrawiam

joola
07-04-2005, 19:32
Ceramiczna. Bo lubię :D
Ceramiczna. Bo mi się podoba :D :wink:

FREDY
07-04-2005, 19:36
Skoro są w podobnej cenie to po co experymentować - wybierz ceramiczną.

budulec
07-04-2005, 19:39
...życie to jeden wielki eksperyment. Ja planuję cementową (tylko i wyłącznie dlatego, że mi się po prostu podoba) lub blachę tytabowo-cynkową.

KrzysiekMarusza
07-04-2005, 20:51
Cementowy Braas - wiśniowa, celtycka
Bo ładna (żona wybrała) i wykonawca zaproponował
Było taniej niż ceramika
pozdr - Krzysiek

andrzej100
09-04-2005, 10:31
Ceramiczna Robena angoba. Jak zawsze kazdy chwali to co ma, ale wizualnie nie mozna ukryc ,ze ceramiczna ladniej wyglada. Dla opozycjonistow w/w stwierdzenia: zauwazcie,ze na cementowej (Brassa, Euronitu- tym sie uwaznie przygladalem) sa niedolania materialu widoczne od dolnej krawedzi. W okolicy w ktorej buduje sie sa roznorodne rodzaje dachowek i moim zdaniem ceramiczna angobowana prezentuje sie najladniej. Co prawda na jednym lezy 5-letnia Robena nieangobowana w naturalnym kolorze (ceglastym) i ma juz takie przebarwienia koloru, ze wyglada to paskudnie.

mdzalewscy
09-04-2005, 13:37
zdecydowanie ceramiczna, a jeśli cementowa tylko dla ceny, jedyną cementową jaką ja uznaje to ten nowy 3-warstowy model Brassa, reszta dla mnie to porażka, ja widze od razu, że to beton. A jak ktoś nie widzi różnicy między Skodą a Mercem, tylko dlatego że jeździ Skodą to jego sprawa.

Według mnie najlepsze to:
- ściany ceramika
- dach ceramika
- okna drewno
itd...

bruner
09-04-2005, 13:37
ceramiczna won muller kasztan angoba
śliczniutka :wink:

budulec
09-04-2005, 14:08
mdzalewscy: a może okna tez ceramika :D . Dla mnie stwierdzenie, że od razu widać, że to beton było właśnie zaletą (jednym z najszybciej rozwijających sie materiałów właśnie poprzez coraz częstsze zastosowanie w nowoczesnej architekturze jest beton architektoniczny). Ceramika jest jak najbardziej super i godna polecenia. Ja niestety nie znalazłem odpowiedniego modelu. Jedyny model, który brałem pod uwagę to domino (nie wiem jakiej firmy), ale coś z nim było nie tak. Może ktoś spotkał się z innym odpowiednikiem ceramicznym dachówki Tegalit firmy Braas?

bruner
09-04-2005, 17:35
Budulec jeżeli tobie beton sprawia radośc to rozumie że ogrodzenie tż betonowe wr...ogródek też kostka zamiast trawnika :D :o :D

09-04-2005, 21:06
ceramiczna won muller kasztan angoba
śliczniutka

oj tak,nie znalazłam ładniejszej,a sprawdzałam wszystkie na rynku :D
Czy masz ją już na dachu?Jeśli tak,czy była dobrej jakości?

bruner
09-04-2005, 22:05
niestety jeszcze nie ale widzialem na innym dachu :D

10-04-2005, 00:52
jak będe zamawiała,dam znać -w magazynie w Poznaniu.

Thaurus
11-04-2005, 09:04
A jak wygląda kwestia trwałości?

andrzej100
11-04-2005, 09:17
Zapytaj za 50 lat. Mozesz popatrzec takze na zamki, stare koscioly a dla porownania na starsze budynki z szara dachowka (ta szara to cementowa). Na dachu kuzni mojego dziadka byla cementowa- przetrwala okolo 30lat.
Co prawda nie mozna za bardzo porownywac tych produktow ze wspolczesnymi- zupelnie inny proces technologiczny ale jakis wymierny wyznacznik jest.

11-04-2005, 09:17
kurcze uwazaj bo zaraz wpadnie tu pewnie mariusz z radomia i bedzie cie przekonywal ze taki watek byl juz 500 razy
i choc bedzie mial racje to kij mu w oko jak to sie mowi...;)

Thaurus
11-04-2005, 09:49
Trochę mnie przestraszyłeś Mariuszem z Radomia :wink:

M@riusz_Radom
11-04-2005, 09:54
kurcze uwazaj bo zaraz wpadnie tu pewnie mariusz z radomia i bedzie cie przekonywal ze taki watek byl juz 500 razy
i choc bedzie mial racje to kij mu w oko jak to sie mowi...;)

No proszę ;) Nie będę komentował stylem zaczepnym bo mi się zwyczajnie nie chce prowadzić z Tobą dyskusji.

Wybieram pokrycie blachodachówką bo :

Taniej
Spełnia te same funkcje co ceramika czy cementowa
Za 30 lat położe nowe pokrycie - za różnicę w cenie między ceramiką a blachodachówką będę miał nowy dach w czasie, kiedy to ceramika czy cementówka stracą juz swój pierwotny wygląd.

11-04-2005, 09:57
No proszę Nie będę komentował stylem zaczepnym bo mi się zwyczajnie nie chce prowadzić z Tobą dyskusji.


mam nadzieje ze i mnei nie bedzie juz dane goscic cie w moich watkach

M@riusz_Radom
11-04-2005, 10:01
mam nadzieje ze i mnei nie bedzie juz dane goscic cie w moich watkach

Skończ człowieku i wstydu sobie oszczędź. Jak chcesz zrobić pyskówkę to zapraszam na prv. Tyle ..

kze
11-04-2005, 10:07
Wybrałem cementową.
Jestem zdania, że nalezy wybierać rozwiązania sprawdzone, proste i tańsze. Nie mam zamiaru czekać ileś tam lat, aż coś mi się zamortyzuje..
No, ale moze niektóre osoby mają duzo kasy i ich stać na najnowsze rozwiązania..

Leon, czemu nie odpowiadasz na temat (pytanie) wątku, tylko od razu coś masz do Mariusza?? :o

Thaurus
11-04-2005, 10:08
Panowie, panowie... jesteśmy tu po to, aby sobie wzajemnie pomagać, a jeśli ktoś ma inne potrzeby to wczoraj była ku temu okazja na meczu Cracovii z Legią.

Nie sprowadźmy tego forum do przeciętnego poziomu sieciowego.

Thaurus
11-04-2005, 10:10
30% odpowiedziało, że cementowa jest tańsza i lepsza od ceramicznej. Ciekawi mnie jakie argumenty za tym przemawiają?

M@riusz_Radom
11-04-2005, 10:14
30% odpowiedziało, że cementowa jest tańsza i lepsza od ceramicznej. Ciekawi mnie jakie argumenty za tym przemawiają?

Stawiałbym głównie na cenę. Estetyka - nie wypowiadam się. Można trafić na fajny wzór cementowej albo paskudną ceramikę. Funkcje uzytkowe - chyba te same.

Bo nikt mnie nie przekona, że istnieje coś takiego jak wpółczynnik przenikania deszczu przez dachówkę ;)

KrzysiekMarusza
11-04-2005, 10:14
Jest lepsza bo tańsza a spełnia tę samą funkcję - kryje dach :).
Jak się mojej żonie podoba - to dla mnie wystarczy.
Aha - przeciętnie jest nieco lżejsza od ceramicznej - jak architekt projektuje więźbe na cementówkę, to nie trzeba sparwdzać czy ceramika też będzie OK.
Krzysiek

mdzalewscy
11-04-2005, 10:17
30% odpowiedziało, że cementowa jest tańsza i lepsza od ceramicznej. Ciekawi mnie jakie argumenty za tym przemawiają?

no właśnie w czym jest lepsza ?
w niczym, ale ......

najnowsze typy dachówek betonowych mogą słabiej porastać niż dachówki ceramiczne zwykłe (naturalne), wadą tych najnowszych betonowych jestr cena porównywalna z naturalną ceramiczną

Thaurus
11-04-2005, 10:26
no właśnie w czym jest lepsza ?
w niczym, ale ......

najnowsze typy dachówek betonowych mogą słabiej porastać niż dachówki ceramiczne zwykłe (naturalne), wadą tych najnowszych betonowych jestr cena porównywalna z naturalną ceramiczną

No właśnie... ale czy te najnowsze wynalazki nie są zbliżone cenowo do dachówki ceramicznej?

Cypek
11-04-2005, 11:56
Wybrałem cementową, ale przy drugim domu wybrałbym ceramiczna.
To co oszczędziłem na dachówce musiałem włożyć w mocniejszą więźbę :(

pattaya
11-04-2005, 12:06
Wybrałem cementową, ale przy drugim domu wybrałbym ceramiczna.
To co oszczędziłem na dachówce musiałem włożyć w mocniejszą więźbę
:o :o :o
Przecież ceramiczna jest cięższa.

Cypek
11-04-2005, 12:11
Oj chyba cementowa jest cięższa :)

Wojtek62
11-04-2005, 12:11
ja mam ceramiczną Creatona -BALANCE
i nie zamieniłbym na żadną cementową
mdzalewscy,
popieram Twoje stwierdzenie co do ścian, dachu i rodzaju okien, dorzuciłbym jeszcze do tego ocieplenie z wełny zamiast styropianu

KrzysiekMarusza
11-04-2005, 12:35
OK Cypek - ile miała ważyć twoja cementowa (1 m2) ? A ile waży ceramiczna, co ja kupiłeś ?

hej - Krzysiek

mdzalewscy
11-04-2005, 12:38
chłopy średnio licząc cementowa jest lżejsza i to bez dwóch zdań

Cypek
11-04-2005, 12:43
ja właśnie kupiłem cementową nie ceramiczna, a na drugi raz wybrałbym ceramiczną.
Mój błąd - wydawało mi się, że cementowa jest cięższa bo grubsza. Widać sie myliłem.

Wojtek62
11-04-2005, 12:43
ale jakby nie liczyc to tych pare ton nad głową leży

kze
11-04-2005, 12:44
ale jakby nie liczyc to tych pare ton nad głową leży

To lepiej blacho-dachówkę??

mdzalewscy
11-04-2005, 12:51
ale jakby nie liczyc to tych pare ton nad głową leży

To lepiej blacho-dachówkę??

no tak, ale użytkownicy skarża się że jest głośno na poddaszu jak pada deszcz

budulec
11-04-2005, 12:51
Ciężar dachówki zależy jeszcze od typu, grubości itd Tak więc jeśli chodzi o ciężar należałoby porównywać konkretne modele. Co do gęstości to norma podajegęstość cementowej - 2100kg.m3 , a ceramicznej 2000 kg/m3.
Jeśli chodzi o współczynnik oporu dyfuzyjnego to "mi" cementowej = 60 -100, "mi" ceramicznej 30- 40.
Dla dachów wentylowanych nie ma to jednak żadnego znaczenia. Dla niewentylowanych zależałoby jeszcze od szczelności połączeń.
pzdr

andrzej100
11-04-2005, 12:53
Zadalem sobie trud i zerknelem na strone:
Euronit - 45kg na m2 (cementowa)
Roben-- 48kg na m2 (ceramika)

kze
11-04-2005, 13:34
Czyli jednak ceramiczna ciut cięższa... :)

M@riusz_Radom
11-04-2005, 13:36
no tak, ale użytkownicy skarża się że jest głośno na poddaszu jak pada deszcz

Zapomnieli dać wełny ?

dachdecker
11-04-2005, 13:36
1m/2 pokrycia ceramicznego to 45 - 65kg


1m/2 pokrycia betonowego to 42 - 45kg


Obecnie nie ma roznicy miedzy tymi produktami.Spowodowane jest to nowoczesna technologia produkcji dachowki cementowej i zastosowaniem 85% kwarcy w jej skladzie.Prymitywne dachowki produkowane metoda podworkowa mozna znalesc do dzisiaj z poczatku XXw.
Ceramika spotykana jest czesciej poniewaz jest uzywana od sredniowiecza natomiast cement zostal wprowadzony do produkcji w XIXw jako spoiwo.

Trwalszym pokryciem jest od obu pokryc - lupek.Niestety ale jego rowniez trzeba przekladac po okresie 50 lat i wychodzi to drozej niz dwa nowe dachy cer. lub cem.

Wojtek62
11-04-2005, 13:49
dachdecker,
jesli dla Ciebie nie ma różnicy w wygladzie ceramicznej od cementowej to sorry ale chyba masz kataraktę

M@riusz_Radom
11-04-2005, 13:55
Wojtek - święta racja ! Przynajmniej do czasu, kiedy obie nie zajdą "mszanym nalotem" wtedy obie wyglądaja paskudnie ;)

kze
11-04-2005, 13:55
no tak, ale użytkownicy skarża się że jest głośno na poddaszu jak pada deszcz

Zapomnieli dać wełny ?

Ja też słyszałm, że blacho-dachówki są "głośne". Prawda, czy nie? :roll:

M@riusz_Radom
11-04-2005, 13:58
Ja też słyszałm, że blacho-dachówki są "głośne". Prawda, czy nie? :roll:

Kłamstwem byłoby gdybym napisał, że nie słychac kropel deszczu.
Natomiast ostatnio po impezie nocowaliśmy u znajomego mającego na dachu blachodachówkę i kurna jakoś specjalnie mi to nie przeszkadzało. Hałasu jakotakiego nie uświadczysz co najwyżej jakies miarowe "stukanie" ;)

kze
11-04-2005, 14:01
Ja też słyszałm, że blacho-dachówki są "głośne". Prawda, czy nie? :roll:

Kłamstwem byłoby gdybym napisał, że nie słychac kropel deszczu.
Natomiast ostatnio po impezie nocowaliśmy u znajomego mającego na dachu blachodachówkę i kurna jakoś specjalnie mi to nie przeszkadzało. Hałasu jakotakiego nie uświadczysz co najwyżej jakies miarowe "stukanie" ;)

A w porównaniu do cementowej lub ceramincznej jakie są różnice "dzwiękowe"?

M@riusz_Radom
11-04-2005, 14:03
Są cichsze to fakt - ale przy dużym deszczu też hałasują. Zaryzykowałbym stwierdzenie, że dobrze wyciszona blachodachówka, przy założeniu, że nie żałujemy wełny, jest na tyle cicha, że da się komfortowo spać nawet przy większych ulewach.

dachdecker
11-04-2005, 14:04
dachdecker,
jesli dla Ciebie nie ma różnicy w wygladzie ceramicznej od cementowej to sorry ale chyba masz kataraktę

Wynika to z mojego doswiadczenia,pracuje w tym tym zawodzie od 14lat i wszystkie dachy ktore wykonuje sa w okolicach Munich.
Roznice mozna zobaczyc na dachowkach cementowych ktore byly produkowane przed rokiem 1955- 60 gdzie stosowano drobny zwir.Fakture maja bardzo porowata.
Natomiast po obecniej czyli tak od 10 lat nie widze roznicy jakosciowej,chodzi tu o dobra dachowke z obydwu segmentow.
Jesli brac pod uwage dachowki nizszej jakosi z obu segmentow to ceramiczna wypada bardzo kiepsko po kilku latach,nawet z mozliwoscia bardzo szybkiego rozpadania sie.

andrzej100
11-04-2005, 15:45
dachdecker przykro mi to pisac, ale zanim zdecydowalem sie na ceramiczna dobrze przygladalem sie i porownywalem ja z cementowa. Mialem wielka ochote na cementowa (piekny rabat-nieosiagalny przy ceramice) ale jakosc wykonania zdecydowanie przemawia na korzysc ceramiki. Jezeli ty nie rozrozniasz (dekarz) to jest dla mnie ogromne zaskoczenie ,bo ja (laik) ze 100m powiem Ci ktora to cementowa, a ktora ceramiczna. I to niekonicznie musi byc angoba czy glazura.

patunia
11-04-2005, 16:09
Wybraliśmy cementową Euronit Extra Brąz. Raz ze względu na cenę, dwa ze względu na to, że ceramiczne po prostu niezbyt się nam podobają (za bardzo się błyszczą). Ale głównym etutem była cena przy bardzo porównywalnej jakości i trwałości.

patunia
11-04-2005, 16:11
A tak swoja drogą, smutno mi, ze jeszcze niedawno solidaryzowaliśmy się w bólu po odejściu Ojca Świętego i forum przybrało ciemne barwy i ton refleksji, a dzisiaj już niepotrzebne słowne pyskówki...

dachdecker
11-04-2005, 18:23
dachdecker przykro mi to pisac, ale zanim zdecydowalem sie na ceramiczna dobrze przygladalem sie i porownywalem ja z cementowa. Mialem wielka ochote na cementowa (piekny rabat-nieosiagalny przy ceramice) ale jakosc wykonania zdecydowanie przemawia na korzysc ceramiki. Jezeli ty nie rozrozniasz (dekarz) to jest dla mnie ogromne zaskoczenie ,bo ja (laik) ze 100m powiem Ci ktora to cementowa, a ktora ceramiczna. I to niekonicznie musi byc angoba czy glazura.

Bez zbednych emocji ,ja podchodze do tego bardzo chlodno z powodu pracy zwiazanej z tym materialem.

Dziwi mnie takie stwierdzenie bo tylko odbiegaja od nich pokrycia z blachy tytancynku , miedzi i dachowka betonowa miedziowana(powloka miedziana).
Tak dla scislosci napewno uwazam ze sa to pokrycia napewno lepsze od ceramiki i samej betonowej.

Zdecydowana roznica to cena ktora jest zwiazana z procesem wytwarzania.O jakosci moge smialo stwierdzc ze jest taka sama,wiem z autopsji starych dachow i codziennej pracy z nowym materialem.

Widac ze jestesmy bardzo przewrotnym spoleczenstwem szczegolnie kiedy zabieramy sie do bardzo nieobiektywnych ocen nie majac glebszego doswiadczenia o czym mowimy.Przyponina mi sie z tym jeszcze niedawne powszechne stwierdzenie ze, japonskie samochody sa najgorsze bo to jednorazowki.
Pozostawilbym prywatne uprzedzenia i opieral na obiektywnej ocenie zwiazanej z cena ,trwalosci i jakoscia na przestrzeni lat.

ubek
11-04-2005, 19:52
My, ze względu na całkowity koszt, w tym dodatków, zdecydowaliśmu się na betonową (IBF). A takie uwagi doświadczonych fachowców [dachdecker]

Jesli brac pod uwage dachowki nizszej jakosi z obu segmentow to ceramiczna wypada bardzo kiepsko po kilku latach,nawet z mozliwoscia bardzo szybkiego rozpadania sie.
są bardzo krzepiące ...

Wojtek62
12-04-2005, 07:24
dachdecker,
z jakimi producentami dachówek masz do czynienia i wg Ciebie które cieszą się najwiekszym wzięciem?
ubek,
obawiam się, że krzepiące uwagi dachdeckera nir tycza sie produktu IBF

ubek
12-04-2005, 07:49
Wojtek62, dlaczego nie dotyczą IBF? nie jestem dekarzem, ale oglądałem betonówki IBF i BRAAS i nie doszukałem się różnic, wręcz wydawało mi się, że ta druga jest jakby gorsza.
dachdecker
Mógłbyś się odnieść do tej uwagi?

BK
12-04-2005, 08:04
Ja miałam brać IBF - niebrzydka, wygląda naprawdę OK, ale mąż usłyszał parę niepochlebnych opinii w hurtowniach że jest trochę odpadów no i na forum też wyczytaliśmy, wzięliśmy Euronita (nieco drożej)
Ale na dachu wygląda naprawdę ładnie 8)

Wojtek62
12-04-2005, 08:53
ubek,
BK odpowiedziała Ci a dachdecker robiąc w Munich od 14lat dachy nie robi ich na polskich wyrobach( tak myslę znając Bawarczyków)

BK
12-04-2005, 09:16
Lekkie sprostowanie - to było to co mówią a niekoniecznie to co jest faktycznie, czyli osądy były subiektywne. Najlepiej zobaczyć dachy IBFa na żywo i pogadać z właścicielami domów

ubek
12-04-2005, 09:34
No tak. Teraz to już "po ptokach" jak mawiają niektórzy. Dachówka już kupiona, czeka tylko na przewóz no i ułożenie. Jak ułożę (za pomocą dekarzy) to się pochwalę doskonałą jakością i prezencją tego produktu:) Wierze w to.

BK
12-04-2005, 09:39
I pewnie będziesz zadowolony. Tak naprawdę to wiele zależy od hurtowni - jeśli nawet będą niedoróbki, to dobra hurtownia powinna je bez problemu wymienić.

Dachówki to tylko dachówki, o wiele ważniejszy jest np. wygodny kibelek czy wypasiona kuchnia albo wypasiony plac zabaw dla dzieci czy basen koło domu - w końcu po to sie buduje dom żeby wygodnie mieszkać a nie podziwiać jakość dachówki

Dla mnie to może być blacha czy gont bitumiczny, ale z wielu względów cieszę się ze mam dachówki - bo sa chyba bardziej odporne na fuszerki, zawsze można pojedyncze dachówki wymienić, a blacha wymaga precyzji.

Majka
12-04-2005, 09:43
Mamy betonową Braasa, 8 lat. Nie porosła, sprawuje się super.

JaZa
12-04-2005, 09:49
Ceramiczny Syriusz Ruppa. Po pierwszej zimie i wszystko (puk, puk) ok.

ubek
12-04-2005, 09:57
BK

Tak naprawdę to wiele zależy od hurtowni - jeśli nawet będą niedoróbki, to dobra hurtownia powinna je bez problemu wymienić.
To akurat mam zagwarantowane, kolega jest dystrybutorem (u niego kupowałem)

wypasiona kuchnia
tak, to jest podstawa, tu nie może być kompromisów

w końcu po to sie buduje dom żeby wygodnie mieszkać a nie podziwiać jakość dachówki
Tak, a najważniejsze to zainaugurować odpowiednio wcześnie (najpóźniej marzec) sezon grill'owy (tak samo jak odpowiednio późno go zakończyć - np w grudniu) :)

BK
12-04-2005, 10:31
ubek - czy mamy wszyscy się czuć zaproszeni na grilla w beskidy? :D

ubek
12-04-2005, 10:59
czy mamy wszyscy się czuć zaproszeni na grilla w beskidy?
:D
W przyszłości, kto wie? (działka ma pow 0,5 ha, więc może wszyscy się zmieszczą?)
Pozostają drobne kwestie logistyczne, takie jak odpowiednio duży sprzet do grill'owania, paliwo do niego, itp, ale to w dzisiejszych czasach nie problem :D Wymyślę taki specjalny sprzęt, w pełni zautomatyzowany, sterowany komputerowo - w zakresie przewracania porcji i ich przyprawiania, uzupełniania paliwa, utrzymywania stałej, zadanej temperatury z zadaną dokładnością, wyposażonego w osłony przeciwwiatrowe, ktore bedą ustawiały się pod najkorzystniszym kątem - obliczonym za pomocą algorytmów konstrukcyjnych - kilku do wyboru - z wykorzystaniem metod numerycznych do obliczania optimum ... taaak... kto wie...

kze
12-04-2005, 11:00
czy mamy wszyscy się czuć zaproszeni na grilla w beskidy?
:D
W przyszłości, kto wie? (działka ma pow 0,5 ha, więc może wszyscy się zmieszczą?)
Pozostają drobne kwestie logistyczne, takie jak odpowiednio duży sprzet do grill'owania, paliwo do niego, itp, ale to w dzisiejszych czasach nie problem :D Wymyślę taki specjalny sprzęt, w pełni zautomatyzowany, sterowany komputerowo - w zakresie przewracania porcji i ich przyprawiania, uzupełniania paliwa, utrzymywania stałej, zadanej temperatury z zadaną dokładnością, wyposażonego w osłony przeciwwiatrowe, ktore bedą ustawiały się pod najkorzystniszym kątem - obliczonym za pomocą algorytmów konstrukcyjnych - kilku do wyboru - z wykorzystaniem metod numerycznych do obliczania optimum ... taaak... kto wie...

To będzie chyba jakaś super maszyna... 8)

Wojtek62
12-04-2005, 11:03
konkurencja dla Japończyków rośnie

ubek
12-04-2005, 11:42
konkurencja dla Japończyków rośnie
myślę że Japończycy nie mają miejsca na tak duże grill'e[a może grile] :wink:

Wojtek62
12-04-2005, 11:51
działka 0,5ha w Japonii to majatek

pattaya
12-04-2005, 12:00
W centrum Warszawy,Krakowa czy Poznania też bym nie pogardził :D

BK
12-04-2005, 12:25
Panie i Panowie, jak już jesteśmy w temacie dachówek, grilla i maszyn samogrillujących :roll: (chyba coś pokręciłam ... ), to sięgłam do biurka i proponuję skarb Beskidów:

http://www.hipernet24.pl/sklep/img_items/b/018/1874.jpg

Coby nam się!


Pod te dachówki! :D

Majka
12-04-2005, 12:31
BK, w pracy takie bezeceństwa :o 8) :D

BK
12-04-2005, 12:35
Biurko mam spore ...

i dużo szuflad :wink:

pattaya
12-04-2005, 12:54
A nie masz czegoś z Czarnkowa?

BK
12-04-2005, 13:17
Niestety - a co tam produkują? :)

Lukrecja
12-04-2005, 13:25
zdecydowanie ceramiczna, a jeśli cementowa tylko dla ceny, jedyną cementową jaką ja uznaje to ten nowy 3-warstowy model Brassa, reszta dla mnie to porażka, ja widze od razu, że to beton. A jak ktoś nie widzi różnicy między Skodą a Mercem, tylko dlatego że jeździ Skodą to jego sprawa.

Według mnie najlepsze to:
- ściany ceramika
- dach ceramika
- okna drewno
itd...
taaa... a baterie w kiblu ze złota...

pattaya
12-04-2005, 13:31
Niestety - a co tam produkują?
Super piwko!

Lukrecja
12-04-2005, 13:32
dachdecker przykro mi to pisac, ale zanim zdecydowalem sie na ceramiczna dobrze przygladalem sie i porownywalem ja z cementowa. Mialem wielka ochote na cementowa (piekny rabat-nieosiagalny przy ceramice) ale jakosc wykonania zdecydowanie przemawia na korzysc ceramiki. Jezeli ty nie rozrozniasz (dekarz) to jest dla mnie ogromne zaskoczenie ,bo ja (laik) ze 100m powiem Ci ktora to cementowa, a ktora ceramiczna. I to niekonicznie musi byc angoba czy glazura.
wygląd z zewnątrz to nie wszystko. bardzo ważny jest skład mieszanki, z której jest wypalona dachówka. mój znajomy kupił okazyjnie ceramikę. po pierwszych mrozach szlag mu ją trafił, w środku był margiel, który nasiąkł wodą i popękał na mrozie.[/list]

dachdecker
12-04-2005, 14:04
dachdecker,
z jakimi producentami dachówek masz do czynienia i wg Ciebie które cieszą się najwiekszym wzięciem?
ubek,
obawiam się, że krzepiące uwagi dachdeckera nir tycza sie produktu IBF

z wszystkimi z grupy Lafarge ,Wienerberger Baustoffindustrie AG itp......,oczywiscie oba segmenty ceramika i betomowa.



Tak dla ciekawosci IBF to Ikast Betonvarerfabrik AIS.

Waldon
12-04-2005, 14:42
wybierz ta która ci sie podoba i na która cie stac. spytaj lepiej o opinie o jakosc i ocene wybranych modeli, mozesz byc rownie niezadowolony z cementu jak i z ceramiki i odwrotnie jak kupisz slaby wyrób

andrzej100
13-04-2005, 09:49
wygląd z zewnątrz to nie wszystko. bardzo ważny jest skład mieszanki, z której jest wypalona dachówka. mój znajomy kupił okazyjnie ceramikę. po pierwszych mrozach szlag mu ją trafił, w środku był margiel, który nasiąkł wodą i popękał na mrozie.[/list]
Mam nadzieje, ze ma gwarancje. Podejrzewam, ze ktos go oszukal.
Ja na szczescie nie spotkalem sie z takim przypadkiem

statek
13-04-2005, 17:08
Teraz w promocji można kupić dachówkę ceramiczną KORAMIC L15 naturalna czerwień na cały dach w cenie zbliżonej do cementowej BRAASA podwójne S.

Potwierdzam swoje słowa na przykładzie.
Dach 280 m2 bardzo połamany przeliczony na BRAASA podwójne S, EURONIT podwójne S, KORAMIC L15 naturalna ceramiczna. Proporcje cenowe po rabatach to:
BRAAS - 11 500 zł
EURONIT - 9500 zł
KORAMIC ceramiczna - 11 800

piotr.o
13-04-2005, 17:37
Na początku cytat z Dachdekera : Dziwi mnie takie stwierdzenie bo tylko odbiegaja od nich pokrycia z blachy tytancynku , miedzi i dachowka betonowa miedziowana(powloka miedziana). Tyle cytat a prawda jest taka :Braas wprowadził na rynek nowy model dachówki wykonany w innowacyjnej technologii Cisar. Dachówka o nazwie Romańska stanowi przełom w produkcji cementowych pokryć dachowych. Jest to produkt o wyjątkowych parametrach wytrzymałościowych oraz gładkiej, szlachetnej powierzchni.

Dachówka Romańska to efekt zastosowania najnowocześniejszych na świecie rozwiązań w produkcji cementowych pokryć dachowych. Innowacyjna technologia Cisar opracowana została w laboratoriach Braas w Polsce na bazie rozwiązania stosowanego z powodzeniem w Holandii. To jedyna w kraju dachówka cementowa wykonana w trójwarstwowej technologii produkcji.

Na warstwy nowej dachówki Braas składają się:

* barwiony w masie beton o wysokiej wytrzymałości
* nasycona kolorem drobnoziarnista warstwa wygładzająca górną powierzchnię dachówki
* dwukrotnie nakładana powłoka akrylowa Lumino

Jest to po prostu dachówka cementowa z dużo gładszą powierzchnią licową i pisanie o niej powłoka miedziana to chyba nieporozumienie. Ta dachówka ma po prostu kolor miedziany i tyle na ten temat.Piotr

dachdecker
13-04-2005, 22:33
Na początku cytat z Dachdekera : Dziwi mnie takie stwierdzenie bo tylko odbiegaja od nich pokrycia z blachy tytancynku , miedzi i dachowka betonowa miedziowana(powloka miedziana). Tyle cytat a prawda jest taka :Braas wprowadził na rynek nowy model dachówki wykonany w innowacyjnej technologii Cisar. Dachówka o nazwie Romańska stanowi przełom w produkcji cementowych pokryć dachowych. Jest to produkt o wyjątkowych parametrach wytrzymałościowych oraz gładkiej, szlachetnej powierzchni.

Dachówka Romańska to efekt zastosowania najnowocześniejszych na świecie rozwiązań w produkcji cementowych pokryć dachowych. Innowacyjna technologia Cisar opracowana została w laboratoriach Braas w Polsce na bazie rozwiązania stosowanego z powodzeniem w Holandii. To jedyna w kraju dachówka cementowa wykonana w trójwarstwowej technologii produkcji.

Na warstwy nowej dachówki Braas składają się:

* barwiony w masie beton o wysokiej wytrzymałości
* nasycona kolorem drobnoziarnista warstwa wygładzająca górną powierzchnię dachówki
* dwukrotnie nakładana powłoka akrylowa Lumino

Jest to po prostu dachówka cementowa z dużo gładszą powierzchnią licową i pisanie o niej powłoka miedziana to chyba nieporozumienie. Ta dachówka ma po prostu kolor miedziany i tyle na ten temat.Piotr


Drogi Piotrze widze ze nie slyszales o dachowkach MIEDZIOWANYCH.Jest to dachowka pokryta miedzia,chodzi o miedz a, nie kolor.
Jej kolor zmienia sie z czase tak jak czysta blacha miedziana czyli najpierw brazowieje a pozniej zachodzi zielonawa patyna.

Jeszcze raz MIEDZ i to tyle na ten temat.

piotr.o
14-04-2005, 05:16
Przyznam się że nie słyszałem żeby ktokolwiek pokrywał dachówki cementowe miedzią możesz wymienić producenta tego materiału. Pozdrawiam Piotr

aleksik
14-04-2005, 13:52
Ceramiczna Wiekor KARPIÓWKA czerwona angoba.

Daria
14-04-2005, 14:15
Oczywiście pod względem ekonomicznym dachówka cementowa lest lepsza bo tańsza.
Poza tym dachówka cementowa jest gorsza od ceramicznej, ponieważ szybciej porasta, częściej zdarza się takiej pękać, i jest zdecydowanie mniejszy wybór wzorów i kolorów. Nie mówię tutaj o Braasie, który moim zdaniem w ogóle zszedł na psy po uruchomieniu polskiej produkcji, a ich ceny to rozbój w biały dzień.
Co do wagi: cementowa jest z reguły lżejsza od ceramicznej (fakty: IBF - 42kg, Koramik L15 - 49,1 kg, karpiówka - 65 kg). Ale zdarzają się wyjątki. Jest taka firma Nibra, produkująca najlepsze dachówki ceramiczne na świecie pod względem jakości i oni mają w swojej ofercie dachowkę wielkoformatową ważącą ok. 33 kg. Podałam wagi na 1 metr kwadratowy.
Ktoś tu wspomniał o blachodachówce. Ja tego nawet nie kwalifikuję do pokryć dachowych dla obiektów mieszkalnych. Nie ma żadnych zalet i nawet tańsze nie jest. Na warsztaty, garaże i hipermarkety można polecić bo jest prosta w ułożeniu, ale dom mieszkalny - NIE! Moja mama ma na swoim domu blachodachówkę ( o zgrozo). Kiedy się tam wprowadziłam to po kilku dniach była dosyć mocna wichura z gradobiciem. Hałas niemiłosierny, ale najgorsze były wibracje tej blachy, generujące dźwięk, który skojarzył mi się z lądującym UFO! To tej pory wspominam czasem jak nam obcy do domu przylecieli.
Przeprowadziłam się pod cementową (w bloku) i jest dużo ciszej. Ale szczytem moich marzeń jest angobowana na brązowo karpióweczka .....

pattaya
14-04-2005, 14:23
Nie Nibra a Nelskamp.Nibra to nazwa modelu.
Zastanawiałem się nad nią ale jej jakość jest powiedzmy dyskusyjna.
Nieprawdą jest również to,że cementowa prędzej porasta.

Daria
14-04-2005, 14:29
Nie Nelskamp a Nibra. Nibra była do niedawna samodzielną firmą , ale kilka lat temu wchłonęła ją firma Nelskamp. W tej chwili Nibra produkuje dachówki ceramiczne i dalej trzyma się tej nazwy jako marki. Natomiast Nelskamp jest przypisany do dachówki cementowej.
No ale jest częścią firmy Nelskamp.

Daria
14-04-2005, 14:31
Nieprawdą jest również to,że cementowa prędzej porasta.

Jak wspomniałam mieszkam w bloku pokrytym dachówką cementową ceglastą. Blok ma trzy lata a od strony północej jest już zielony dach. Żadna ceramiczna dachówka (pomijając naturalną nie pokrytą ani angobą ani glazurą) nie porasta w takim tempie!

pattaya
14-04-2005, 14:51
A czy to aby na pewno porosty?A może brud?Ja widziałem na osiedlach położonych przy lasach,że w większości przypadków prędzej porastały ceramiczne.
Piszesz pomijając naturalną a Nibra wielkoformatowa jest taką właśnie dachówką.Czyli kiepską wg Ciebie.Według mnie też ,dlatego jej nie kupiłem

Daria
14-04-2005, 14:55
Bez sensu dyskusja ale niech Ci będzie. Porosty bo zielonkawe, zresztą zdrapywałam paznokciem, żeby sprawdzić przez okno dachowe podczas nudnego pociągania papieroska :wink:
Natomiast wielkoformatowa z Nibry o której pisałam to model DS5 i występuje ona również w kilku kolorach angoby, np. staroszara, grafitowa, brązowa itd.

Lukrecja
15-04-2005, 07:46
Nieprawdą jest również to,że cementowa prędzej porasta.

Jak wspomniałam mieszkam w bloku pokrytym dachówką cementową ceglastą. Blok ma trzy lata a od strony północej jest już zielony dach. Żadna ceramiczna dachówka (pomijając naturalną nie pokrytą ani angobą ani glazurą) nie porasta w takim tempie!
tempa to ja nie znam, ale wiem że po kilku latach, wszystkie dachy wyglądają jednakowo. Koło mnie jest ulica przy której rosną drzewa iglaste i wszyściuteńkie dach, jak jeden mąż - od creatona, przez braasa do blachy - są ZIELONE!

Honorata
16-04-2005, 11:23
Wybraliśmy cementową firmy Nelskamp, kolor szary łupek, ze względu na :
-kolor -inni go nie mieli, również w ceramice, dostępne sa tylko grafity
-cenę, tansza od Braasa, na poziomie Euronitu
-jakość, moim zdaniem lepsza od Braasa, produkcja w Berlinie
-fakturę, jest matowa, a nie błyszczaca jak ceramika i o to nam chodziło, wygląda podobnie do (nie śmiejcie się) kamiennego łupka.

Zaznaczam, ze nei mam nci przeciwko ceramice, tyż dobra.

idkam
17-05-2005, 07:02
Witajcie,

nie jestem fachowcem tylko początkującym inwestorem.
O dachu myślę i rozważam już od kilkunastu miesięcy ... jeżdżę, pytam, oglądam na dachach i w hurtowniach ...

Tak jak większość z Was nie wygrałem w Dużego Lotka i każdy grosz jest dla mnie ważny.

Mam średnio skomplikowany dach (Libra www.dobredomy.pl) i na początku zbierania ofert miał być pokryty Euronitem, ale ...
pojeździłem, popatrzyłem, dotknąłem, porównałem
- widać różnice w ręku i na dachu
- 3-4 letnie dachy pokryte dachówką betonową zaczynają zmieniac kolor (oczywiście nie wszystkie)
- myślę, że dach będą zmieniać już moje dzieci, a nie ja więc trzeba wybrać materiał lepszej jakości
- dach to wizytówka domu
- miałem w ręku Koramica i Creatona ... i tu też widać różnicę, choć to dachówki ceramiczne

Wybór padł na Creaton (naturalna czerwień) KeraPfane czy jakoś tak - PIĘKNA !!!
Różnica ok. 6 tys na 240 m kw. dachu ... wolę zaoszczędzić na innych elementach, ale wg mnie ważne jest to co mam nad głową.
Dachu nie zmienię tak szybko, gdyby coś się z nim zaczęło dziać ... musiałbym się na niego przyglądać


DECYZJĘ PODEJMUJE KAŻDY SAM, JA JUŻ PODJĄŁEM