Krok po kroku -byle w dobrym kierunku

[boluslolusj23]

Proponuję zapoznać się z:
http://www.slaskie.pl/zdjecia/2017/03/30/1490883063.pdf
W końcu kolejne województwo zaczyna działać. Oby tak wszystkie i jak najszybciej.

[Andrzej_M_]

,,,, W końcu kolejne województwo zaczyna działać. Oby tak wszystkie i jak najszybciej.

Radni Sejmiku Województwa Śląskiego przyjęli projekt uchwały antysmogowej dla całego województwa Śląskiego.

Głosowało 41 radnych
Za - 41
Przeciw - 0

Video-relacja z obrad Sejmiku Województwa Śląskiego poniżej:
http://www.jaw.pl/20...elacja-na-zywo/ (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.jaw.pl%2F20... elacja-na-zywo%2F)

[Alessandro]

https://www.youtube.com/watch?v=oLSC9fH7wWw

[czp01]

Małymi kroczkami do przodu - jest więc szansa na poprawę :)

[czp01]

Czyli wymieniamy kotły na V klasę albo na gaz.

Kotły spełniające wymagania w zakresie emisji zanieczyszczeń co najmniej 3 klasy będą mogły być użytkowane do 01.01.2028 roku - no tylko jak to sprawdzić czy kocioł ma 3 klasę. Z dokumentacji do mojego kotła Kielara ECO2 35 KW nie wynika jaką klasę spełnia. Ma deklarację zgodności z z ustawą o wyrobach budowlanych, ma świadectwo badania na "znak bezpieczeństwa ekologicznego" z którego wynika, że kocioł spełnia kryteria standardu energetyczno-ekologicznego ale czy jest to jakaś klasa i wg. jakiej normy to niestety nie pisze :( :( : (

- świadectwo wydane przez ICHPW z Zabrza -

[boluslolusj23]

Czyli wymieniamy kotły na V klasę albo na gaz.

Kotły spełniające wymagania w zakresie emisji zanieczyszczeń co najmniej 3 klasy będą mogły być użytkowane do 01.01.2028 roku - no tylko jak to sprawdzić czy kocioł ma 3 klasę. Z dokumentacji do mojego kotła Kielara ECO2 35 KW nie wynika jaką klasę spełnia. Ma deklarację zgodności z z ustawą o wyrobach budowlanych, ma świadectwo badania na "znak bezpieczeństwa ekologicznego" z którego wynika, że kocioł spełnia kryteria standardu energetyczno-ekologicznego ale czy jest to jakaś klasa i wg. jakiej normy to niestety nie pisze :( :( : (

- świadectwo wydane przez ICHPW z Zabrza -
Drogi Kolego,
Niestety był czas, gdy kotły co. podlegały pod Dyrektywę Budowlaną, niczym krawężniki, czy inne pustaki. Wymagania były dwa: sprawność wg wykresu (zależna od mocy) oraz ... deklarowany przez producenta poziom emisji CO (jeśli nie zadeklarował, to do 1% = 10.000 ppm). czyli nawet kosz na śmieci z tlącymi się niedopalkami miał szanse przejść. Za to wymagania w stosunku do jednostki badawczej były wręcz zabójcze. NOTYFIKACJA! Ale na szczęście szlag dyrektywę i normę z nią zharmonizowaną PN-EN12809 trafił i weszła PN-EN 303-5:2012 zharmonizowana z Dyrektywą Maszynową.
Świadectwo na Znak Bezpieczeństwa Ekologicznego IChPW było oparte na wymaganiach starszej - dobrowolnej - normie PN-EN303-5:2002 oraz rygorystycznych wymaganiach określonych w przepisach EPA (USA) dotyczących poziomów emisji 16 WWA w tym B(a)P.
Zatem jeśli masz dwa papiery to przez porównanie wymagań wynika, że masz kocioł co najmniej 3 klasy, Czyli jeden z was (oby tylko kocioł) szybciej się sypnie do 2028 roku.
Gorzej z samoróbami i kotłami z "papierami" od ujka Staska. Ale to nie mój, ani twój problem. "Dobra zmiana" szuka kasy, to i w tej działce dość szybko ruszy na łowy.
Producent zawsze działa na swoje ryzyko i swój zysk.

[Andrzej_M_]

,,,, Świadectwo na Znak Bezpieczeństwa Ekologicznego IChPW było oparte na wymaganiach starszej - dobrowolnej - normie PN-EN303-5:2002 oraz rygorystycznych wymaganiach określonych w przepisach EPA (USA) dotyczących poziomów emisji 16 WWA w tym B(a)P.
Zatem jeśli masz dwa papiery to przez porównanie wymagań wynika, że masz kocioł co najmniej 3 klasy, ,,,,

@czp01 na pewno znajdziesz w swojej DTR kotła, stronę na której została zamieszczona kopia Świadectwo na Znak Bezpieczeństwa Ekologicznego IChPW.

Moje wygląda tak:
386128

[czp01]

No takie mam - tylko jak pisałem nie wynika z niego wprost która klasa no ale można to wydedukować, że 3 klasa chyba jest . No z tym, że to świadectwo było ważne tak jaka na nim pisze tylko na 3 lata :(

[Andrzej_M_]

,,,, No z tym, że to świadectwo było ważne tak jaka na nim pisze tylko na 3 lata :(

Z tego co zapamiętałem z postów @ZawiJan-a, to 3 lata jest czasem w którym zleceniodawca badania kotła, ma wdrożyć badany kocioł do sprzedaży na rynek.

ps.
Prosiłbym @ZawiJan lub @boluslolusj23 o zweryfikowanie mej wypowiedzi.

[zawijan]

Z tego co zapamiętałem z postów @ZawiJan-a, to 3 lata jest czasem w którym zleceniodawca badania kotła, ma wdrożyć badany kocioł do sprzedaży na rynek.
ps.
Prosiłbym @ZawiJan lub @boluslolusj23 o zweryfikowanie mej wypowiedzi.
Tak. To ja pisałem.
Moim zdaniem wyglada to tak...
Uprawniona jednostka badawcza wykonuje stosowne badania i wystawia stosowne świadectwo. Świadectwo posiada oczywiście datę ważności.
Jeśli producent nie wprowadzi wyrobu do sprzedaży w okresie ważności świadectwa - to potem już takiej możliwości mieć nie będzie (niezależnie od wyników badań).
Jeśli producent wprowadzi wyrób do sprzedaży w okresie ważności tego świadectwa - to może go sprzedawać bez żadnych ograniczeń czasowych (także po dacie ważności świadectwa), aż do wejścia w życie innych nowych przepisów, regulujących w inny sposób warunki wprowadzania wyrobu na rynek.
UWAGA!
To jednak jest moja interpretacja.
A że nie jestem prawnikiem, to ta moja interpretacja nie musi być słuszna. Być może jakiś prawnik oceniłby to inaczej.

[boluslolusj23]

Tak. To ja pisałem.
Moim zdaniem wyglada to tak...
Uprawniona jednostka badawcza wykonuje stosowne badania i wystawia stosowne świadectwo. Świadectwo posiada oczywiście datę ważności.
Jeśli producent nie wprowadzi wyrobu do sprzedaży w okresie ważności świadectwa - to potem już takiej możliwości mieć nie będzie (niezależnie od wyników badań).
Jeśli producent wprowadzi wyrób do sprzedaży w okresie ważności tego świadectwa - to może go sprzedawać bez żadnych ograniczeń czasowych (także po dacie ważności świadectwa), aż do wejścia w życie innych nowych przepisów, regulujących w inny sposób warunki wprowadzania wyrobu na rynek.
UWAGA!
To jednak jest moja interpretacja.
A że nie jestem prawnikiem, to ta moja interpretacja nie musi być słuszna. Być może jakiś prawnik oceniłby to inaczej.

Jest tak jak piszesz. Pod warunkiem, że po wprowadzeniu do produkcji i sprzedaży producent nie wprowadził tzw. istotnych zmian w konstrukcji. Do nich zalicza się zmiana wymiarów (kształtu) komory spalania, wymiary kanałów konwekcyjnych, zmiana powierzchni wymiany ciepła np. poprzez wyłożenie materiałem pośrednim (np. ceramiką). W przypadku wprowadzenia takich zmian niestety wymagane są ponowne badania w zakresie objętym zmianami.

[boluslolusj23]

@czp01 na pewno znajdziesz w swojej DTR kotła, stronę na której została zamieszczona kopia Świadectwo na Znak Bezpieczeństwa Ekologicznego IChPW.

Moje wygląda tak:
386128

Andrzeju, gdyby nie pyl, to bylbyś IV kl. Ale nie musisz się martwić. III obroniona bez problemu. Gdyby ktoś ci chciał to zakwestionować, to daj znać. Jeśli dożyję, to pomogę wyjaśnić.
Pozdro.

[marcus312]

Gorzej z samoróbami i kotłami z "papierami" od ujka Staska. Ale to nie mój, ani twój problem. "Dobra zmiana" szuka kasy, to i w tej działce dość szybko ruszy na łowy.
Co to własciwie oznacza ze do 2022 kocioł bez tabliczki trzeba usunąć z kotłowni i zastapić nowym w 5 klasie .Kto to bedzie kontrolował co kto ma w kotłowni i jak to ma wygladac chyba nie sadzicie że wszyscy sie do tego zastosują :no::p

[Andrzej_M_]

,,,, Prosiłbym @ZawiJan lub @boluslolusj23 o zweryfikowanie mej wypowiedzi.

Dziękuję za obszerne wyjaśnienie.



,,,, Kto to bedzie kontrolował co kto ma w kotłowni i jak to ma wygladac chyba nie sadzicie że wszyscy sie do tego zastosują :no::p

Za funkcję kontrolną, będzie odpowiedzialny marszałek województwa, starosta ,wójt, burmistrza lub prezydent.
To oni wyznaczą odpowiednich pracowników do przeprowadzania kontroli.

ps.
W Czechach rozwiązano to w prosty sposób.
Właściciel kotła, w którym spala się paliwa stałe, musiał sam w odpowiednim terminie dostarczyć dane dotyczące urządzenia jak i stosowanego opału.
Gdy nie posiadał stosownej dokumentacji, wzywał uprawnioną osobę, w celu sporządzenia protokółu.

[Jarecki79]

Andrzeju, gdyby nie pyl, to bylbyś IV kl. Ale nie musisz się martwić. III obroniona bez problemu. Gdyby ktoś ci chciał to zakwestionować, to daj znać. Jeśli dożyję, to pomogę wyjaśnić.
Pozdro.

eee przy sprawności 82%, to raczej nici z IVklasy (poza pyłem)
III jednak broni

III klasa:
sprawność nk= 67 + 6log Q (Q-moc nominalna)
pył do 125mg/m3
CO do 3000 mg/m3
OGC 100mg/m3

IVklasa:
sprawność nk= 82+ 2log Q
pył do 60mg/m3
CO do 1000
OGC do 30

Vklasa
sprawność nk= 87+log Q
pył do 40mg/m3
CO do 500
OGC do 20

[marcus312]

ps.
W Czechach rozwiązano to w prosty sposób.
Właściciel kotła, w którym spala się paliwa stałe, musiał sam w odpowiednim terminie dostarczyć dane dotyczące urządzenia jak i stosowanego opału.
Gdy nie posiadał stosownej dokumentacji, wzywał uprawnioną osobę, w celu sporządzenia protokółu.
Czyli mozna przyjac ze wystarczy załatwic tabliczke na kocioł i dokumentacje i jakos to przejdzie :D

[boluslolusj23]

Czyli mozna przyjac ze wystarczy załatwic tabliczke na kocioł i dokumentacje i jakos to przejdzie :D

Ot, cała Polska i polaczków kombinowanie. Lewa tabliczka, lewe papiery, może się nie spostrzegą.
I wy q.na chcecie coś w tym kraju mieć oprócz syfu?

[Jarecki79]

bolus k..stwo jest dalej posunięte

my tu sobie żyły wypruwamy, robi się dobry produkt a taki wuj jeden z drugim wystawi Ci na znanym portalu aledrogo za 4800 napisze V-klasa, ze spółdzielni ma papiery na Covert-a i na tani badziew idzie papiurek i tabliczunia a czasami tylko napis v-klasa jest a badań żadnych
inny taki zdolny tłoka ostatnio ktm-a wysyłał, też tabliczunia od coverta i głupi urzędnik przepuścił na dotację a co!, tabliczka jest, nazwa jest, papier jest a że kocioł z innej parafii to już broszka...
i na tym tle po co się wściekać,że taki np. solid nie ma retorty jak na badaniach z wolniejszym moto i doszczelnieniem i powieszonym na wysokości....... , to przecież pikuś w porównaniu z takimi wybiegami

[kulibob]

Czyli będzie wszystko po "polskawemu" :) a OEP 10 co to za klasa ?? Bo w papierach jest norma na 2002 nie 2012.
Bo na kotły nie powinno być dotacje porostu zakazać produkcji czegoś poniżej klasy 5 i czekać jak reszta wymrze śmiercią naturalną.

[Jarecki79]

od bodajże października ma wejść rozporządzenie o zakazie produkcji <5klasy a sprzedaz do października przyszłego roku

jak masz napisane 2002, to starsza wersja tej normy była max. do 3klasy
nie wiem jakie masz wyniki, wyżej masz to, co jest w nowszej wersji normy, wszystkie parametry emisyjne musza się mieścić, aby zakwalifikować kocioł do danej klasy

w/g tego:
http://www.ogniwobiecz.com.pl/wp-content/uploads/2015/06/se_ekoPlus10.jpg
pył 60 jest graniczny dla IVklasy
zanieczyszczenia organiczne, - OGC??? 70, czyli klasa III - tutaj jednak Bolka trzeba dopytać, czy to takie ma przełożenie tj czy zanieczyszczenia organiczne znaczą to samo co OGC

[kulibob]

Ok dzięki. Właśnie o OCG mi chodziło bo tego na tym certyfikacie nie ma. Mam tyle szczęścia że mieszkam w normalnym województwie i narazi nie muszę się tym martwić ale....

[marcus312]

Ot, cała Polska i polaczków kombinowanie. Lewa tabliczka, lewe papiery, może się nie spostrzegą.
I wy q.na chcecie coś w tym kraju mieć oprócz syfu?

Panowie mozliwe że będą takie przypadki kombinowania ,oczywiscie ja tego nie polecam i nie promuje . Osobiscie tez ciezko mi było by sie rozstac z moim kotłem bo mam do niego rózne modyfikacje moge go uzywac jako DS , HG czy podajnikowy i spala bez dymu ale brakuje mu odpowiedniej tabliczki :p

[kulibob]

Panowie mozliwe że będą takie przypadki kombinowania ,oczywiscie ja tego nie polecam i nie promuje . Osobiscie tez ciezko mi było by sie rozstac z moim kotłem bo mam do niego rózne modyfikacje moge go uzywac jako DS , HG czy podajnikowy i spala bez dymu ale brakuje mu odpowiedniej tabliczki :p
Nie martw się na allegro pojawią się tabliczki za 10 zł:)

[Jarecki79]

Ok dzięki. Właśnie o OCG mi chodziło bo tego na tym certyfikacie nie ma. Mam tyle szczęścia że mieszkam w normalnym województwie i narazi nie muszę się tym martwić ale....

Widzisz w tym elemencie wychodzi to, o co swego czasu kopie kruszyłem
Ten papier z ichpw jest świstkiem marketingowym, to A oraz B jest ich wewnętrznym wymysłem nie mającym odzwierciedlenia w normie europejskiej, mającym jednak siłę przebicia w części gmin, gdzie mówiąc po ludzku dogadano się na linii urzędnik-twórca papieru co ma być dotowane. I niby wszystko ok, tyle,że dzisiaj te gminy, które wówczas to promowały powinny brac na to poprawkę... a tu jednak chcą III-klasy np. jak się znajdzie dociekliwy, to będzie tego OGC żądał.

Do dzisiaj można było się przekomarzać i nabijać, można się było chwalić bzdetami z USA drukowanymi na świstku, szkoda tylko,że na tym świstku nie ma tych podstawowych spraw opisanych w normie (poza bonusowymi, które fajnie,że są).
Mając papier z Łodzi z roku 2009 moge Ci powiedzieć,że przy emisji Pyłu na poziomie 124mg/m3 OGC było 26mg/m3
przypuszczam zatem, że dla Twoich wyników może to być poniżej 20, ale na ateście tego nie ma.

Jak będą normalni ludzie, to na podstawie reszty wyników masz spokojnie z palcem w nosie wyrób w klasie min. III zahaczający o IV (pył 60)

u mnie w klasie V-ej przy emisji pyłu 33 oraz 31 OGC było odpowiednio 3 oraz 9, zatem czegos podobnego można się spodziewać jak pyły były w okolicy 60

[karoka65]

Ot, cała Polska i polaczków kombinowanie. Lewa tabliczka, lewe papiery, może się nie spostrzegą.
I wy q.na chcecie coś w tym kraju mieć oprócz syfu?
I kto to mówi?
Boluś był taki jeden który napisał bardzo fajne słowa:
"kto jest bez winy, niech pierwszy rzuci kamień"
Ty nie powinieneś go nawet podnieść znaczy tego "kamienia" a co dopiero nim rzucić a rzucasz i rzucasz.
Ty tez jesteś taki polaczek tylko trochę na opak, prawa tabliczka, prawe papiery tylko.................
Co jest gorszym skurw...em?
Wesołych Świąt.

[zawijan]

Widzisz w tym elemencie wychodzi to, o co swego czasu kopie kruszyłem
Ten papier z ichpw jest świstkiem marketingowym, to A oraz B jest ich wewnętrznym wymysłem nie mającym odzwierciedlenia w normie europejskiej, mającym jednak siłę przebicia w części gmin, gdzie mówiąc po ludzku dogadano się na linii urzędnik-twórca papieru co ma być dotowane. I niby wszystko ok, tyle,że dzisiaj te gminy, które wówczas to promowały powinny brac na to poprawkę... a tu jednak chcą III-klasy np. jak się znajdzie dociekliwy, to będzie tego OGC żądał.
Zapomniałeś o jednym...
że kryteria IChPW "na znak bezpieczeństwa ekologicznego" zostały wdrożone do praktyki (na zasadzie obustronnych uzgodnień IChPW z władzami dysponującymi środkami na proekologiczne modernizacje kotłowni węglowych) w roku 1999 a norma EN 303-5 jest w Polsce aktem obowiązującym dopiero od 01.07.2013r.
Bez tej informacji Twoje wywody są są absolutnie mylące.

[marcus312]

Nie martw się na allegro pojawią się tabliczki za 10 zł
Lepsza tabliczka za 10zł niż kocioł za 10tyś zł który nie jest w stanie mnie zadowolić ;):)

[boluslolusj23]

I kto to mówi?
Boluś był taki jeden który napisał bardzo fajne słowa:
"kto jest bez winy, niech pierwszy rzuci kamień"
Ty nie powinieneś go nawet podnieść znaczy tego "kamienia" a co dopiero nim rzucić a rzucasz i rzucasz.
Ty tez jesteś taki polaczek tylko trochę na opak, prawa tabliczka, prawe papiery tylko.................
Co jest gorszym skurw...em?
Wesołych Świąt.

Wiesiu, szkoda, że w taki dzień jak dzisiaj powiem ci wprost: oczekuj ataku (po śwętach) tego jak go nazwałeś... bo wszystko ma swoje granice.
Ponoć płynie transport kalesonów z Chin. Ustaw się w kolejce.

[karoka65]

Drogi panie Sławku, każda agresja rodzi anty agresję.
Żeby przy każdej okazji pluć na innych trzeba być samemu czystym jak łza.
Tylko tyle napiszę bo jest pan bardzo inteligentnym człowiekiem i na pewno wie pan o co mi chodzi.
Zimy teraz marne to i kalesony to marny pomysł.
Proszę pamiętać, było już nie dawno nie daleko, teraz jest jeszcze bliżej.
Będę się przyglądał jeszcze baczniej panu jak pan mnie, choć tylu "wielkich" na rynku, boi się pan "tych wielkich"? i chcesz pan budować się na grzbiecie tych malućkich?
Zdrowia życzę.

[boluslolusj23]

Drogi panie Sławku, każda agresja rodzi anty agresję.
Żeby przy każdej okazji pluć na innych trzeba być samemu czystym jak łza.
Tylko tyle napiszę bo jest pan bardzo inteligentnym człowiekiem i na pewno wie pan o co mi chodzi.
Zimy teraz marne to i kalesony to marny pomysł.
Proszę pamiętać, było już nie dawno nie daleko, teraz jest jeszcze bliżej.
Będę się przyglądał jeszcze baczniej panu jak pan mnie, choć tylu "wielkich" na rynku, boi się pan "tych wielkich"? i chcesz pan budować się na grzbiecie tych malućkich?
Zdrowia życzę.

Synku,
a czego ja się mam bać? Od prawie dwóch lat jestem na emeryturze. W branży mnie nie ma i nie zamierzam wracać, bo resztki zdrowia ważniejsze, niż wasze kociołki. Ale jeśli mi ktoś na odcisk nadeptuje, to nie mogę być obojętnym.
I to nie ja, ale inni wykończa małych, na wzór państw zachodnich. A gdy już niedługo przyjdzie płacić wysokie kary unijne za brak ochrony powietrza, to "dobra zmiana" da radę. Bo w skubaniu kasy są mistrzami.
A że chciałbym jeszcze podychać lepszym luftem na ojczystej ziemi to się stawiam kopciuchom i handlarzom dziadowskiego paliwa.
Wszystko i na temat.

[Jurgonka]

A że chciałbym jeszcze podychać lepszym luftem na ojczystej ziemi to się stawiam kopciuchom i handlarzom dziadowskiego paliwa.
Wszystko i na temat.

Wszystko na temat ?
Sąsiad jutro montuje kocioł - castorama 2814 zł wytłumaczy mu ktoś dlaczego będzie musiał (?) zaprzestać go używać.Ma rachunek, kocioł ma tabliczkę atestu brak. Mój kocioł z podajnikiem działa 26 lat, też mam wymienić na jakiś badziew, ale z atestem. Atest jest poza moim zasięgiem (finansowym). Pale - węgiel groszek, zrębki i pellet. Czy rezygnując z węgla będę mógł używać nadal - mój bez-atestowy kocioł. Nie boje się badań spalin "na kominie" choć jeśli dobrze rozumuje ważny jest tylko papier, spaliny nie mają znaczenia.

[marcus312]

A że chciałbym jeszcze podychać lepszym luftem na ojczystej ziemi to się stawiam kopciuchom i handlarzom dziadowskiego paliwa.
Wszystko i na temat.
Dokładnie lepiej pózno niż wcale, chociaż lepiej było zadziałac wczesniej niż pózniej ,ja pale bez dymu od 2012r i nie zamierzam tego zmieniac nawet 5 klasa mi w tym nie przeszkodzi :D

[czp01]

Dokładnie lepiej pózno niż wcale, chociaż lepiej było zadziałac wczesniej niż pózniej ,ja pale bez dymu od 2012r i nie zamierzam tego zmieniac nawet 5 klasa mi w tym nie przeszkodzi :D

Nie dość, że bez dymu to i bardzo mało spalasz - tak jak teraz sterownik pokazuje Ci 1,4 kg na dobę - no no bardzo malutko jak na taka aurę :)

[marcus312]

Krok po kroku i powoli sie dowiemy o co chodzi z ta 5 klasa:yes::D https://www.youtube.com/watch?v=6akSnSKEhn8

[czp01]

Ciekawe skąd się biorą autorzy takich filmików i kto im za to płaci - jacyś niedowartościowani osobnicy.

Przecież można pójść dalej i po co mu w ogóle kocioł 5 klasy a właściwie po co mu jakikolwiek kocioł - zapali sobie ognisko na parkiecie w salonie i co da się ogrzać bez kotła da się :(

[marcus312]

Może dostał dotacje na kocioł 5 klasy i zadziałał wg hasła "jak dają to ja biorę",albo zareklamował że nie taka straszna ta 5 klasa po małej modyfikacji staje się przyjazny dla obsługującego ,ale już nie koniecznie dla środowiska ;):p

[Jarecki79]

Zapomniałeś o jednym...
że kryteria IChPW "na znak bezpieczeństwa ekologicznego" zostały wdrożone do praktyki (na zasadzie obustronnych uzgodnień IChPW z władzami dysponującymi środkami na proekologiczne modernizacje kotłowni węglowych) w roku 1999 a norma EN 303-5 jest w Polsce aktem obowiązującym dopiero od 01.07.2013r.
Bez tej informacji Twoje wywody są są absolutnie mylące.

Wywody mylące nie są i doskonale zdajesz sobie z tego sprawę Jacku, tutaj pokłonem do ziemi wali się marketing, tak tak marketing właśnie uprawiany przez konkretną jednostkę, której byliście częścią

od ok. połowy 2013 jest nowa wersja PN-EN 303-5:2012
a wcześniej była starsza wersja tej normy PN-EN 303-5:2002 i są miejsca, gdzie wg niej badano i wystawiano atesty, nie pamiętam czy od 2005 czy 2003r, nie chce mi się kopać.

wystarczy przeczytać ze zrozumieniem post i tyle, co było fajne zostało napisane i czego brakuje też
Teraz jedyne co potrzeba, to rozsądnych urzędników interpretujących starsze papiury

[Jarecki79]

Może dostał dotacje na kocioł 5 klasy i zadziałał wg hasła "jak dają to ja biorę",albo zareklamował że nie taka straszna ta 5 klasa po małej modyfikacji staje się przyjazny dla obsługującego ,ale już nie koniecznie dla środowiska ;):p


ten film ma być prowokacją
Autor tego filmu działa w alarmie przeciwsmogowym i aktywnie zabiega o czyste spalanie i czyste palenie w kotłach
także na stronach czystego ogrzewania, na stronach "fejsa - rybnik bez dymu" itd.

Możliwe,że tutaj też zagląda, wydaje mi się,że inaczej wyobrażał sobie odbiór tego filmiku.

[marcus312]

No własnie to jest prowokacja i róznie zostaje odebrany przez rózne środowiska i to jeszcze na takim fajnym kotle to podwójna prowokacja ;):)
Rybnik mam w zasiegu wzroku i chyba sie gdzies juz spotkałem z ta grupa. Odbiór filmu mozna sobie wyobrazic równiez tak ze autor podpowiada jak przerobic kocioł zeby w nim spalac odpady bo przeciez nie kazdy by na to wpadł a tak juz pokazano co zrobic :D

[zawijan]

Wywody mylące nie są...
Teraz jedyne co potrzeba, to rozsądnych urzędników interpretujących starsze papiury
Co Ty znowu wypisujesz?
Jaka "interpretacja starszych papiurów"?
Nowe prawo wymaga nowych papierów. To przecież jest jednoznaczne.

[Jarecki79]

Jacku nie rozmydlaj tematu, przeczytaj jeszcze raz od początku wątek i zwróć uwagę jakie padły pytania, np. od kolegi CZP

Taka małopolska np. ma terminy do których należy wymienić kotły, które nie mają potwierdzenia klasy i dalsze terminy dla jednostek spełniających 3klasę.
Chodzi o kotły już funkcjonujące od x-lat i zainstalowane w danych domach. nie mówimy o nowych wyrobach

Zatem jak masz stary atest i są na nim wszystkie niezbędne sprawy do wskazania,że mamy np. 3klasę, to inwestor śpi spokojnie do np.2026r czy 2028r w przypadku śląskiego a jak starszy papiurek nie ma tego choćby OGC, to dany urzędnik może choć nie musi się o to przyczepić i mimo,że pozostałe sprawy na ateście ichpw widnieją nie zakwalifikuje kotła do klasy III i powie,że wymieniaj kocioł w 2022 czy tam 2023r.

[kulibob]

Napisałem do ciuli z ogniwa jak jest z OEP10 i zakazem palenia i cisza.
Mają też naknoscon coś tutaj.
http://www.ogniwobiecz.com.pl/wp-content/uploads/2017/04/Parametry-techniczne-PLUS-10.pdf
http://www.ogniwobiecz.com.pl/wp-content/uploads/2017/04/Karta-produktu-EKO-PLUS-10.pdf

Średnioroczna sprawność 30% a ope16 80% w jednym miejscu kalsa energetyczna B a na etykiecie G

Ogniwo pukico fajny kociołek ale firma i jej burdel coraz bardziej zaczyna mnie wkur...Jeszcze trochę zacznę im obsmarowywać.

[zawijan]

Jacku nie rozmydlaj tematu, przeczytaj jeszcze raz od początku wątek i zwróć uwagę jakie padły pytania, np. od kolegi CZP

Taka małopolska np. ma terminy do których należy wymienić kotły, które nie mają potwierdzenia klasy i dalsze terminy dla jednostek spełniających 3klasę.
Chodzi o kotły już funkcjonujące od x-lat i zainstalowane w danych domach. nie mówimy o nowych wyrobach

Zatem jak masz stary atest i są na nim wszystkie niezbędne sprawy do wskazania,że mamy np. 3klasę, to inwestor śpi spokojnie do np.2026r czy 2028r w przypadku śląskiego a jak starszy papiurek nie ma tego choćby OGC, to dany urzędnik może choć nie musi się o to przyczepić i mimo,że pozostałe sprawy na ateście ichpw widnieją nie zakwalifikuje kotła do klasy III i powie,że wymieniaj kocioł w 2022 czy tam 2023r.
I kto weźmie na swoją odpowiedzialność, czy według tych "starych papierów" kocioł może spełniać daną klase według nowych? Urzędnik? No... daj spokój :yes:
A OGC i WWA to są dwie grupy absolutnie różnych związków chemicznych.

To, co napisałeś, to tylko takie Twoje wyobrażenia... a jakie będą, czy mogą być, wyobrażenia innych (w tym szczególnie urzędników) tego nikt nie jest w stanie przewidzieć.

A jak sobie wyobrażasz taką akcję obowiązkowej wymiany kotłów zainstalowanych w kotłowniach domowych? Ja nie potrafię sobie tego wyobrazić :yes:

P.S.
Dodam jeszcze jedną uwagę...
Największą głupotą byłoby kupowanie teraz nowego kotła ze "starymi papierami", z nadzieją, że wyniki tych papierów zostaną zweryfikowane na korzyść nabywcy kotła.

[marcus312]

I kto weźmie na swoją odpowiedzialność, czy według tych "starych papierów" kocioł może spełniać daną klase według nowych? Urzędnik?
Można by zrobic tak ze do kotła 3 czy 4 klasy producent dorobi przystawke z pułkami do samodzielnego montażu albo montaż po przez uprawnionych pracownikówi wystawi papiery na 5 klasę i tak duza czesc kotłow ta metoda została zmodyfikowana na 5 klase ;):)

[Jarecki79]

I kto weźmie na swoją odpowiedzialność, czy według tych "starych papierów" kocioł może spełniać daną klase według nowych? Urzędnik? No... daj spokój :yes:
A OGC i WWA to są dwie grupy absolutnie różnych związków chemicznych.

To, co napisałeś, to tylko takie Twoje wyobrażenia... a jakie będą, czy mogą być, wyobrażenia innych (w tym szczególnie urzędników) tego nikt nie jest w stanie przewidzieć.

A jak sobie wyobrażasz taką akcję obowiązkowej wymiany kotłów zainstalowanych w kotłowniach domowych? Ja nie potrafię sobie tego wyobrazić :yes:

P.S.
Dodam jeszcze jedną uwagę...
Największą głupotą byłoby kupowanie teraz nowego kotła ze "starymi papierami", z nadzieją, że wyniki tych papierów zostaną zweryfikowane na korzyść nabywcy kotła.

Jak pisałem, jak ktoś już mający kocioł posiada atest, gdzie OGC istnieje, śpi spokojnie, jak to było wg starszej normy 303-5:2002
jak OGC nie ma, to zależy co na to urzędnik....

Nie wyobrażam sobie równiez jak to ma być weryfikowane

Tez uważam,że tam, gdzie weszły rozporządzenia o wymianie kotłów na Vklasę, czyli małopolskie oraz śląskie kupowanie kotła ze starszymi atestami mija się z celem. Wybierać trzeba V-klasę

[zawijan]

Jak pisałem, jak ktoś już mający kocioł posiada atest, gdzie OGC istnieje, śpi spokojnie, jak to było wg starszej normy 303-5:2002
jak OGC nie ma, to zależy co na to urzędnik....

Nie wyobrażam sobie równiez jak to ma być weryfikowane

Tez uważam,że tam, gdzie weszły rozporządzenia o wymianie kotłów na Vklasę, czyli małopolskie oraz śląskie kupowanie kotła ze starszymi atestami mija się z celem. Wybierać trzeba V-klasę
No... właśnie.

[zawijan]

Można by zrobic tak ze do kotła 3 czy 4 klasy producent dorobi przystawke z pułkami do samodzielnego montażu albo montaż po przez uprawnionych pracownikówi wystawi papiery na 5 klasę i tak duza czesc kotłow ta metoda została zmodyfikowana na 5 klase ;):)
Papiery na klasę nie wystawia producent, tylko uprawniona jednostka badawcza.

[marcus312]

Panie zawijan wiemy o tym doskonale ze to producent nie decyduje o papierach na klase kotła tylko uprawniona jednostka badawcza , ale jezeli producent produkuje kocioł np w 3 czy 4 klasie i nie przebudowuje go całkowicie tylko model zostaje ten sam a doposaża go jedynie w dodatkowe półki i kocioł uzysuje 5 klase na stanowisku badawczym , to posiadajac juz taki kocioł mozna go doposażyć w te półki i mieć tez 5 klase .Tak że nie że kazdy kocioł w 3 i 4 klasie tylko taki który był ten sam mocą i budowa a po małej modyfikacji przez producenta uzyskał 5 klase :rolleyes:

[zawijan]

Panie zawijan wiemy o tym doskonale ze to producent nie decyduje o papierach na klase kotła tylko uprawniona jednostka badawcza , ale jezeli producent produkuje kocioł np w 3 czy 4 klasie i nie przebudowuje go całkowicie tylko model zostaje ten sam a doposaża go jedynie w dodatkowe półki i kocioł uzysuje 5 klase na stanowisku badawczym , to posiadajac juz taki kocioł mozna go doposażyć w te półki i mieć tez 5 klase .Tak że nie że kazdy kocioł w 3 i 4 klasie tylko taki który był ten sam mocą i budowa a po małej modyfikacji przez producenta uzyskał 5 klase :rolleyes:
Gdyby małe modyfikacje wystarczały, aby kocioł z klasą 3 lub 4 uzyskał klasę 5 - to wszyscy producenci mieliby już wszystkie kotły w klasie 5 :)
I jeszcze jedno...
O przynależności kotła do określonej klasy decydują cztery parametry: sprawność oraz emisje CO, OGC i pyłu. Dodatkowe półki nie są - niestety - receptą na poprawę wszystkich tych parametrów. To byłoby zbyt proste...

[marcus312]

Myślałem że właśnie niektórzy producenci zastosowali własnie taki dość prosty zabieg w swoich produkowanych kotłach aby uzyskać tą wymarzoną 5 klasę i tym sposobem można by też poprawić spalanie w istnejących już kotłach zabudowanych w kotłowniach .Nie do konca mi chodzi o to zeby na siłe dawać komuś papier na 5 klasę ale w taki prosty sposób poprawiły by sie parametry spalania, ogranicznie pyłow itd , kotłow juz istnejacych zabudowanych w kotłowniach :rolleyes:

[Jarecki79]

No niestety to nie takie proste
w pierwszym podejściu próbowałem tak stuningować skama, max. doszedłem do IVklasy i więcej bym nie wycisnął, choć dzisiaj po wielu miesiącach byc może udałoby się dojść do tego, co potrzebne
Ważne są wymiary komory spalania, ważne przekroje półek i kilka innych spraw

aby stary kocioł zbliżyć do wyników oprócz dodania takich np. 2 półek (jak sobie to wyobrażasz) musiałbyś jeszcze dodać elektrofiltr i prawdopodobnie zmienić, stuningować mocno z użyciem aparatury pomiarowej sam palnik.
Takie przeróbki sa w moim przekonaniu droższe jak zakup nowego kotła.
Trzeba pamiętać, że ta Twoja przeróbka musiałaby spełnić wymogi normy, więc pewnie musiałbyś zawołac kogoś z ośrodka badawczego z akredytacją do badań w terenie np. UDT Poznań, jak te Twoje przeróbki nie spełniłyby wymogów, ponosisz i tak opłatę za badanie, będziesz musiał poprawić i ponownie badać...
to tak, aby być "okurant" w stosunku do wymyślanych przepisów

[marcus312]

Skoro piszecie ze tak sie nie da i ze kocioł zeby uzyskał 5 klase musi byc zbudowany na nowo i od podstaw zaprojektowny to nie bede sie dalej upierał na wprowadzanie jakis modernizacji w juz istniejacych bo poprostu takie nie istnieja maja swoje badania na 3 czy 4 klase zmodernizowac sie ich nie da i takie juz pozostaną ;):)

[zawijan]

Skoro piszecie ze tak sie nie da i ze kocioł zeby uzyskał 5 klase musi byc zbudowany na nowo i od podstaw zaprojektowny to nie bede sie dalej upierał na wprowadzanie jakis modernizacji w juz istniejacych bo poprostu takie nie istnieja maja swoje badania na 3 czy 4 klase zmodernizowac sie ich nie da i takie juz pozostaną ;):)
Uśmiechasz się... ;) ale prawda jest prosta - zmodernizowany kocioł już nie jest tym samym kotłem ;)

[Wlodek_PID]

Co będzie dalej? Koniec węgla, czy jednak nie?

[marcus312]

Mam takie wrażenie ale mogę sie mylić oczywiscie , że na poczatku kiedy jako nowość wchodziła 5 klasa to faktycznie kocioł musiał byc zaprojektowany od poczatku do konca na scisle okreslone surowe parametry przy badaniu i mało który kocioł to osiagał .Teraz juz widze coraz wiecej kotłow ma 5 klase nawet na podajniku rynnowym czy tłokowym szufladowym gdzie nie dawno jeszcze odradzano tego typu konstrukcje .Widocznie na chwile obecna dopracowano te podzespoły tak że też osiągaja 5 klasę .Proszę tego nie brać za jakąś krytyke czy złosliwe działania ,tak poprostu od czasu do czasu jako amator obserwuje ten rynek kotlarski jak to sie rozwija i takie nasuwaja mi sie wnioski i spostrzezenia wcale nie musza sie pokrywac z prawdą;):)

[Andrzej_M_]

W telegraficznym skrócie, co należy wiedzieć o Uchwale AntySmogowej dla województwa Śląskiego.


źródło:
http://www.slaskie.pl/zdjecia/2017/04/07/1491569184.pdf