Zobacz pełną wersję : ściany z MAX ile ocieplać?
Kama z Krakowa
08-04-2005, 17:00
Zastanawiam się nad wyborem technologii ściany w moim domu, myślałam o MAX i ociepleniu może 11 cm styropianu chyba wystarczy ? a może lepiej byłoby wełną?? :-?
Jeśli MAX to gdzie najlepiej kupować.. jestem z okolic Krakowa (zachód)..
a może POROTHERM...zależy mi żeby dom był ciepły
z góry dziekuję za rady :lol:
Jak dasz maxa , a na to 12 cm wełny lub styropianu to będzie super.
Choć tak naprawdę to i 15 nie zaszkodzi. :wink:
Ile ocieplenia to było na forum, oj było.
Przeczytaj to dopiero zgupiejesz.
Dla równowagi do poprzednich postów. 25 cm styropian. Co na niego stracisz, oddadzą Ci przy wielkości pieca, grzejników, składu opału itp.
Po prawdzie to się liczy, przy prostym zwrocie (ile ciepła Ci ucieknie przez jakie ściany, okres zwrotu nakładów po 5 latach), to od 10 do 20 cm. Zależy to czym będziesz ogrzewała. Najcieniej to (podaję w kolejności): odpady drewna, drzewo iglaste, drzewo liściaste (to też nie tak bardzo, powinno się palić suchym drzewem, czyli pociętym i sezonowanym dwa lata, do wilgotności ~20%, jak policzysz koszt takiego magazynu to ta wyliczanka się trochę zmienia), miał, ekogroszek, pompa ciepła (i tu znowu jak uwzględnisz koszty inwestycji to przesuni Ci się na ostatnie miejsce), węgiel, gaz ziemny, olej opałowy, elektryczność, gaz płynny. Im bliżej do początku, czyli 10 cm. Przy końcu 20 cm. Pamiętaj też, że MW pracuje. Gdy w 95 roku ocieplałem chałupę matki to opłacalna grubość przy gazie była 5 cm. Jak by teraz mama wyglądała, gdybym tyle położył. Gdy się liczy pełną stopę zwrotu, czyli o ile mniej wydasz gdy położysz więcej styropiny to wszędzie zbliżamy się do 20 cm. (Poczytaj sobie wszystkie posty Jeziera, on bardzo ładnie to uzasadnia). Na początek starczy.
W budmecie na Lipińskiego mają MAXa w promocji po 1.60 brutto (chyba z Leiera) http://www.budmet.com/ Przy większej ilości transport tak do 20 km w cenie.
Ja mam w projekcie 12 cm ocieplenia, znajomy dał 10 ale pali drewnem z własnego lasu :) Jeżeli masz zamiar ogrzewać gazem to zdecydowanie 12 cm.
Jak my byliśmy na tym etapie, to mąż wziął ksiażkę telefoniczną i obdzwonił tyle hurtowni ile Mu w oko wpadło i przez telefon negocjował ceny.
Thermopor przyjechał do nas ze Śląska i nawet nie wiem czy transport nie był za darmo.
Warto spróbować tej metody.
Teraz w taki sam sposób kupiliśmy płytki do łazienki.
W Krakowie cena z kosmosu, w Sosnowcu o 40% taniej.
Na MAXa 29 cm daj 12 cm styropianu.
My tyle dalismy i jestesmy po pierwszej zimie.
Dobrze trzyma cieplo
mdzalewscy
12-04-2005, 08:39
W którymś z poprzednich Muratorów, było iż od 8cm -> do 15cm i że jak wiecej to są problemy z mocowaniem, czy czymś tam innym. Wiec tak jak poprzednicy proponuję 12cm
krakauer
12-04-2005, 09:20
max 19 cm + 15 cm styropian
Witam
Max 24 cm + 15 cm styropianu
daj 25cm styropianu to dom będzie się ogrzewał oddechem mieszkańców :wink:
Przy 8 gościach i - 5 st. na dworze (dom prawidłowo zrobiony, to nie tylko ściany), to powyższy post jest prawdziwy. Temperatura powinna rosnąć (w domu też nie tylko na przyjęciu).
Przy 8 gościach i - 5 st. na dworze (dom prawidłowo zrobiony, to nie tylko ściany), to powyższy post jest prawdziwy. Temperatura powinna rosnąć (w domu też nie tylko na przyjęciu).
max29 i 12 cm styropianu
jest OK
na podłodze 10cm styropianu na przekładke i na stropie 15cm wełny
lajkonikk
24-12-2005, 18:30
normalnie zgaduj-zgadula! :o z ta gruboćią styropianu!!!!
lamda ma być <0.3 mam program do przeliczania przegród
Mogę podeslać to sobie sam przeliczysz
przeslij mi ten programik prosze na
[email protected]
ble ble ble, znowu gadanie co było pierwsze, czy jajko, czy kura, ktoś poleca na podłoże bardzo dużu styropianu, a na skosy tylko 15 cm, ja miałem w projekcie 24 cm detomuy komórkowego +12 cm styro, zamieniłem na 29 cm maxa i 10 styro, to w zupełnoci wystarczy, a może jest lepsze od pierwotnej wersji,
ludzie.... przez same ściany naprawdę nie uchodzi wbrew pozorom najwięcej ciepła, są ważniejsze rzeczy
kurde, kiedyś ludzie budowali z samej cegły i nie mieli takich problemów, teraz to jest dopiero żądanie- DOM PASYWNY- przy pierwszym lepszym poważnieszym problemie takie sprawy zejdą na daleki, daleki plan dalszy :( pozdrowionka
lajkonikk
25-12-2005, 19:28
jajcek
wyśle to póżniej albo jutro rano
jajcek
wyśle to póżniej albo jutro rano
ok
lajkonikk
25-12-2005, 20:09
Jacku ,poszlo ,prosze sprawdzić
Grzegorz63
25-12-2005, 20:44
...kurde, kiedyś ludzie budowali z samej cegły i nie mieli takich problemów, teraz to jest dopiero żądanie- DOM PASYWNY- przy pierwszym lepszym poważnieszym problemie takie sprawy zejdą na daleki, daleki plan dalszy :( pozdrowionka...
Ja mieszkam obecnie na parterze takiego domu na 55 m2. Za parę dni przeprowadzam się na 220 m2 nowego domu, gdzie zużycie gazu na ogrzewanie jest takie samo jak w obecnych 55 m2 nieocieplonego domu...
Dla mnie jest to "kosmiczna" różnica...
lajkonikk
25-12-2005, 20:49
trudno w to uwierzyc mając na uwadze ,że wiekszośc ciepła ucieka przez wentylacje a nie przez ściany
Jacku ,poszlo ,prosze sprawdzić
Odebralem
Dzieki :lol:
Grzegorz63
25-12-2005, 21:07
trudno w to uwierzyc mając na uwadze ,że wiekszośc ciepła ucieka przez wentylacje a nie przez ściany
Też bym nie wierzył, gdybym nie musiał płacić obydwu faktur... :(
W starym domu jak wyłączę ogrzewanie to po dwóch godzinach trzeba zakładać golf, natomiast w nowym dopiero po ponad dobie po wyłączeniu ogrzewania. Inna sprawa to fakt, że w nowym domu jeszcze nie mieszkam... Potem może być różnie...
lajkonikk
25-12-2005, 21:49
Za parę dni przeprowadzam się na 220 m2 nowego domu, gdzie zużycie gazu na ogrzewanie jest takie samo jak w obecnych 55 m2 nieocieplonego domu...
Inna sprawa to fakt, że w nowym domu jeszcze nie mieszkam...
:lol: :lol:
Grzegorz63
25-12-2005, 21:50
Za parę dni przeprowadzam się na 220 m2 nowego domu, gdzie zużycie gazu na ogrzewanie jest takie samo jak w obecnych 55 m2 nieocieplonego domu...
Inna sprawa to fakt, że w nowym domu jeszcze nie mieszkam...
:lol: :lol:
:lol: :lol:
Grzegorz63
25-12-2005, 21:52
Za parę dni przeprowadzam się na 220 m2 nowego domu, gdzie zużycie gazu na ogrzewanie jest takie samo jak w obecnych 55 m2 nieocieplonego domu...
Inna sprawa to fakt, że w nowym domu jeszcze nie mieszkam...
:lol: :lol:
:lol: :lol:
Ale już ogrzewam i płacę faktury!
:lol: :lol:
Prawda jest taka że im wiekszej grubości dajesz ocieplenie to każdy następny centymetr daje coraz to mniejszy efekt. Jeśli byś miał dobrze ocieplony dom 12 cm styropianu i ktoś w pewnym momencie dołożył by ci dodatkowe 5 cm to myślę że byś nie zauważył. To jest "aż" 5 cm a tylko około 0.05 na współczynniku U.
I jeszcze jedno; zastanów się jak umocujesz rynny w np. 25 cm styropianie, i czy one będą stabilnie się trzymać jak będą wiały silne wiatry. :wink:
lajkonikk
26-12-2005, 08:08
pozostaje węgiel!!
-Wyngiel, wyngiel, wyngiel je we wiosce
-Wojna bydzie, przed wojną też był.
A węgiel nie drożeje ??
Szczególnie groszek ??
Przeważnie jest tak że kiedy już wystarczająco dużo ludzi założy odpowiednie ogrzewanie to cena tego opału zrównuje się z innymi.
Teraz jest moda na groszek, kilka lat temu była na olej (i wynik znamy - cena kilkukrotnie wzrosła).
lajkonikk
26-12-2005, 15:18
pozostaje więc geo-ciepło!!!!
Czyli inwestycja nigdy się nie zwracająca ??
Lepiej wydać 40 tyś od razu a potem po 100zł na miesiac mniej czy nie wydawać 40 tyś i przez 30 lat płacić 100zł wiecej ??
Robie się sarkastyczny na stare lata. :lol:
Marek30022
27-12-2005, 07:26
U mnie jest Max i 12 cm styropianu. Pamiętaj jednak, że ciepło ucieka także przez okna a najwięcej przez dach. Oznacza to, że bardzo ważną sprawą jest dobre ocieplenie poddasza wełną.
FREDY 5 cm styropianu podnosi opór cieplny przegrody o ok. 1.25 m2K/W, a więc U wzrośnie o 0.8W/m2K a nie 0,05 :o
lajkonikk
27-12-2005, 18:16
jeżyku!!!
mam prosbę;
te dane które tu podaleś dotycza jakiej warstwy styropianu-ściślej czy 5cm jednakowo daje efekt jezeli rozważamy warstwę np od 0- do5cm i drugi przypadek warstwa od 10cm do 15cm styropianu
Mówiąc szczerze nie bardzo rozumiem :o To co napisałe dotyczy 5 cm styropianu. Jeżeli dasz tylko MAX na 29 cm to U=0.7W/m2K, dla lambdy materiału przy lambdzie muru (z zaprawą) U=1.9 W/m2K Jeżeli dasz 5 cm styro U=0.36 dla materiału i U=0,56 dla ściany, przy 10 cm styro odpowiednio U=0.25 i U=0,31 w obliczeniach nie uwzględniłem tynku wewnętrznego i zewnętrznego. MAX-a nikt (tak myśle) nie muruje na zaprawie xiepłochłonnej dlatego pod uwagę należy brać te gorsze wyniki. Dla 15 cm styro wyjdzie 0.19 i 0,22
Mówiąc szczerze nie bardzo rozumiem :o To co napisałe dotyczy 5 cm styropianu. Jeżeli dasz tylko MAX na 29 cm to U=0.7W/m2K, dla lambdy materiału przy lambdzie muru (z zaprawą) U=1.9 W/m2K Jeżeli dasz 5 cm styro U=0.36 dla materiału i U=0,56 dla ściany, przy 10 cm styro odpowiednio U=0.25 i U=0,31 w obliczeniach nie uwzględniłem tynku wewnętrznego i zewnętrznego. MAX-a nikt (tak myśle) nie muruje na zaprawie xiepłochłonnej dlatego pod uwagę należy brać te gorsze wyniki. Dla 15 cm styro wyjdzie 0.19 i 0,22
To teraz popatrz na to co napisałeś i zobacz że np. dla maxa przy 0 styropku U=0.7, dalej przy 5cm-U=0.36, przy 10cm -U=0.25 a przy 15cm-U=0.19
Widzisz zależnośc ??
Pierwsza piątka i U spada aż o 0.34
Druga piątka i już U spada mniej bo 0.11
Trzecia i już 0.06
Każda dodatkowa piątka daje już coraz mniejszy efekt.
Mówiąc szczerze nie bardzo rozumiem :o To co napisałe dotyczy 5 cm styropianu. Jeżeli dasz tylko MAX na 29 cm to U=0.7W/m2K, dla lambdy materiału przy lambdzie muru (z zaprawą) U=1.9 W/m2K Jeżeli dasz 5 cm styro U=0.36 dla materiału i U=0,56 dla ściany, przy 10 cm styro odpowiednio U=0.25 i U=0,31 w obliczeniach nie uwzględniłem tynku wewnętrznego i zewnętrznego. MAX-a nikt (tak myśle) nie muruje na zaprawie xiepłochłonnej dlatego pod uwagę należy brać te gorsze wyniki. Dla 15 cm styro wyjdzie 0.19 i 0,22
To teraz popatrz na to co napisałeś i zobacz że np. dla maxa przy 0 styropku U=0.7, dalej przy 5cm-U=0.36, przy 10cm -U=0.25 a przy 15cm-U=0.19
Widzisz zależnośc ??
Pierwsza piątka i U spada aż o 0.34
Druga piątka i już U spada mniej bo 0.11
Trzecia i już 0.06
Każda dodatkowa piątka daje już coraz mniejszy efekt.
Ale jednak efekt jest.....
Wydatek jednorazowy a efekt na zawsze.
Idąc Twoim tokiem rozumowania największy przyrost U zanotujesz już przy 2 cm styropianu. Więc po co dawać aż 5 cm ?????
Dom to nie tylko ściany zewnętrzne !!!
Załączam bilanse zysków i strat mojego domu zrobione w OZC (ściany zewnętrzne ok 15% !!!). Uwaga: mój dom jest spory, podpiwniczony, z doklejonymi garażami
U mnie MAX 29 cm + styropian 10-12 cm (wyliczenia dla 10 cm).
MAX z Leiera raczej badziewny - wiem, bo mam z niego zbudowany dom :wink:
http://www.piejar.republika.pl/images/zyski.jpg
http://www.piejar.republika.pl/images/straty.jpg
lajkonikk
27-12-2005, 20:50
dziękuje jabkowi za tłumaczenie!!!!!
...Idąc Twoim tokiem rozumowania największy przyrost U zanotujesz już przy 2 cm styropianu. Więc po co dawać aż 5 cm ?????
Hej, hej
To nie jest mój tok rozumowania tylko wyjaśnienie co miał na myśli lajkonikk pisząc o coraz mniejszym efekcie.
Ja moge napisać że przy Twoim toku rozumowania najlepiej dać 100cm styropianu.
Chodzi chyba o to że przy pewnej wartosci kolejne 5cm kosztuje np: 5tyś zł a zyski z tego juztylko 100zł rocznie więc nie ma to już sensu
Lajkonikk nie ma za co :lol:
P.S.- Ja po adaptacji mam BK 600 - 24cm + 15 styropianu (wcześniej było 10cm ale kazałem pogrubic)
calibra2
28-12-2005, 07:35
ostatnio razem z naszym kierownikiem budowy za pomocą programu tylko nie wiem jak sie nazywał obliczyliśmy współczynnik dla ściany z Maxa i steropianu i wyszło że najbardziej optymalnym rozwiązaniem będzie steropian 13 cm
Sorry FREDYoczywiście masz rację. :oops: Zestawienie obliczonych wartości współczynnika U dla ściany o różnej grubości
izolacji.
1 0,05 0,496
2 0,06 0,441
3 0,07 0,398
4 0,08 0,362
5 0,09 0,332
6 0,10 0,306
7 0,11 0,286
8 0,12 0,266
9 0,13 0,249
10 0,14 0,234
11 0,15 0,221
12 0,16 0,209
13 0,17 0,199
14 0,18 0,190
15 0,19 0,181
16 0,20 0,173
17 0,21 0,171
18 0,22 0,164
19 0,23 0,158
20 0,24 0,152
Sciana dla której to onegdaj liczyłem była z BK o gestości 700kg/m3 z tynkiem cementowo wapiennym 1,5cm od środka i cienkowarstwowym mineralnym na zewnątrz. Pierwsza kolumna to lp. druga grubość styropianu, trzecia U - może to komuś pomoże
lajkonikk
29-12-2005, 17:32
20cm styropianu!!:
jak montować kolki i jakie
jak montowac rynny?
Normalnie.
Można kołkami do 10tki i wiercić otwory 10cm i potem zatykkać to tym wywiercoym kołkiem styropianowym - gdzieś tu ktoś o tym pisał.
Przy dachu wysuniętym 20cm dalej rynna wychodzi normalnie.
Cztery rury spóstowe po 2-3 kotwy to już nie problem zakombinować.
Pręt gwintowany (jak do wieńca i murłaty) możesz metrowy. Ileż to z tego dorobić co trzeba i kołek kupić na fi12.
Zero problemo
lajkonikk
30-12-2005, 11:55
myśle,że nie-ponieważ przez sciany ucieka zdecydowanie mniej ciepła niż przez wentylacje
myśle,że nie-ponieważ przez sciany ucieka zdecydowanie mniej ciepła niż przez wentylacje
Chyba ze wentylacja jest mechaniczna z rekuperatorem
lajkonikk
30-12-2005, 13:51
Chyba,że :)))))
ps a jest?
To trza mieć gust standardowy wieśniaczy i budować dom prosty (sam mam projekt na prostokąt z przybudowanym garażem pod jednym dachem). Zero lukarn, wykuszy itp.
Na podłoge dać 15cm, ściany 15cm i dach 20cm ocieplenia.
Okienka jak najmniejsze U i rekuperator.
A do tego jakaś kombinacja żeby na reku. puścić cieplejsze powietrze niz
-20 i będzie git.
Aha i ustawiony domek najmniejszą ścianą na PŁN (mam tam tylko jedno okno bo akurat od PLN mam garaż.
Aha i ustawiony domek najmniejszą ścianą na PŁN (mam tam tylko jedno okno bo akurat od PLN mam garaż.
A można wiedzieć dlaczego?
Ściana północna jest w ogóle nie oswietlana bezpośrednio przez promienie słoneczne. Więc przez okna na tej ścianie nie nagrzewa się dom.
Ogólnie jest to więc najzimniejsza ściana, tam są najwieksze problemy z wilgocią itp.
Według nie po prostu bez sensu byłoby ustawić na północ ścianę z oknami z salonu czy kuchni a na południa czy zachód mieć garaż który będzie oświetlany słońcem.
Dla mnie to strata słoneczka.
Tylko że akurat mam taką działkę że mogłem sobie ustawić dom jak zechce.
Jabko w Twojej wypowiedzi jest niestety groch z kapustą:
pomieszałeś w niej różne zagadnienia: m.in. wymianę ciepła, nagrzewanie pomieszczeń, usytuowanie pomieszczeń (doświetlenie).
Ściana północna wcale nie jest najzimniejsza. Jeśli budowa tej ściany jest taka sama jak pozostałe to izolacyjność tej ściany jest nie mniej nie więcej tylko taka sama. Nie wiem kto naopowiadał Ci takich głupot, że na ścianie północnej jest najwięcej problemów z wilgocią ? Jeśli miałbym juz zdecydować, która ściana jest najzimniejsza to stawiałbym raczej na zachodnią z racji największej liczby wiejących wiatrów z tego kierunku.
Sam napisałeś, że zyski cieplne od okien usytuowanych w ścianie północnej są żadne. W związku z tym jeśli zwiększysz ilość okien zyski pozostana żadne. Nic niestety nie może być gorsze od niczego.
pozdrawiam
Co do grochu z kapustą to widać powodów takiego ustawienia jest kilka różnych a nie tylko jeden i mieszanie usytułowania i nasłonecznienia jest jak najbardziej na miejscu bo oba te czynniki wpłynęły na mojadecyzją o ustawieniu domu.
Ale OK
Troszke inaczej.
Ta ściana jest najciemniejsza. (bo sam wiatr rzeczywiscie najczęściej jest zachodni)
Przy słabej wentylacji na północnej ścianie najszybciej są grzybki.
Ściana ta nie ogrzewa się słońcem i nie schnie tak szybko jak pozostałe.
Właśnie z tych powodów uważam że lepiej mieć 10 okien na trzech pozostałych ścianach niz 7 na pozostałych a 3 na północnej.
Jak mam jedną ścianę zasłonic garażem to wybór pada na północną.
Do tego ta najbardziej "stracona" ze względów grzewczych i oświetleniowych ściana powinna mieć jak najmniejszą powierzchnię.
A sama ściana rzeczywiście ma identyczną izolacyjnośc jak pozostałe bo ma tyle samo BK i styro.
Ale to wszystko moje zdanie i mój wybór. Ty mozesz się niezgadzać i ustawic sobie dłuzszą ścianą na półoc i dać tam 5 okien i duże drzwi na taras.
Przecie każdy sobie robi jak chce.
Demo-Kratos
Jabko, nawet nie śmiem podważać Twoich decyzji dotyczących usytuowania przez Ciebie domu.
Chciałem jedynie zwrócić uwagę na aspekty fizyki budowli, które poruszałeś we wcześniejszych wątkach., widocznie uczyniłem to niezbyt precyzyjnie w związku z tym postaram się bardziej obrazowo:
Czy uwzględniałeś w obliczeniach zapotrzebowania ciepła powierzchnię ściany północnej. Jeśli tak to w jaki sposób?
Co do okien: Czym różni się według Ciebie, e względu na straty ciepła usytuowanie 10 okien na pozostałych ścianach od 7 na pozostałych i 3 na północnej?
Wpływ nagrzewania pomieszczeń przez ściany, przy stosowanej obecnie izolacji termicznej jest tak znikomy, że może zostać pominięty.
pzdr
Jabko, nawet nie śmiem podważać Twoich decyzji dotyczących usytuowania przez Ciebie domu.
he he :lol:
Czy uwzględniałeś w obliczeniach zapotrzebowania ciepła powierzchnię ściany północnej. Jeśli tak to w jaki sposób?
Oczywiscie że nie
Co do okien: Czym różni się według Ciebie, e względu na straty ciepła usytuowanie 10 okien na pozostałych ścianach od 7 na pozostałych i 3 na północnej?
Ze względu na straty ciepła ?? Niczym.
Za względu na zyski ciepła z nasłonecznienia - różni się.
Wpływ nagrzewania pomieszczeń przez ściany, przy stosowanej obecnie izolacji termicznej jest tak znikomy, że może zostać pominięty.
pzdr
Tu sie zgodzę całkowicie.
I jeszcze raz.
Taką ścianę z jednym tylko oknem (bo ogromna częśc to garaż) mam w projekcie. Więc ustawiłem ją na północ .
To nie jest tak że ja specjalnie zamuruje tam okna żeby tylko ich nie było na północ.
Ot tak samo wyszło a przy okazji inne ściany pasowały tak jak chciałem. Tylko wyjście na taras zmieniłem na wschód.
Zapotrzebowanie na ciepło dla budynku oblicza sie ze wzoru: Q=Qp*(1+d1+d2)+Qw Qp-straty przez przenikanie, Qw-straty na wentylację, a d2 to właśnie dodatek do strat ciepła przez przenikanie uwzgledniający skutki nasłonecznienia. Zależy on od stron swiata i wynosi NE=0, N=0, NW=0, W=-0.05, SW=-0.1, S=-0.1, SE=-0.1, E=-0.05 jak widać zyski są nie tylko na południu ale także na poł. wschodzie i poł zachodzie. Na ścianach północnych powinno być jak najmniej okien ponieważ powodują one większe straty ciepła, gdyż obnizają równoważny wsp. przenikania ciepła dla całej ściany ( no chyba, że okna mają takie same U jak ściany). Oczywiście na pozostałych ścianach również go obniżają ale zyski z nasłonecznienia są wyższe od tych strat. Inaczej mówiąc okno na północy to strata, a na południu to zysk. UFF ale długi post.
Zapotrzebowanie na ciepło dla budynku oblicza sie ze wzoru: Q=Qp*(1+d1+d2)+Qw Qp-straty przez przenikanie, Qw-straty na wentylację, a d2 to właśnie dodatek do strat ciepła przez przenikanie uwzgledniający skutki nasłonecznienia. Zależy on od stron swiata i wynosi NE=0, N=0, NW=0, W=-0.05, SW=-0.1, S=-0.1, SE=-0.1, E=-0.05 jak widać zyski są nie tylko na południu ale także na poł. wschodzie i poł zachodzie. Na ścianach północnych powinno być jak najmniej okien ponieważ powodują one większe straty ciepła, gdyż obnizają równoważny wsp. przenikania ciepła dla całej ściany ( no chyba, że okna mają takie same U jak ściany). Oczywiście na pozostałych ścianach również go obniżają ale zyski z nasłonecznienia są wyższe od tych strat. Inaczej mówiąc okno na północy to strata, a na południu to zysk. UFF ale długi post.
Toż o to samo idzie tylko ja prosty rolnik ze wsi po niepełnej podstawówce nie śmiem wyrażaniem swym zawstydzać jaśnie państwa :lol:
Wiem, że to samo ale budulec pisze o jakiejś fizyce budowli :o , więc pomyślałem, że tak trafię do niego łatwiej :D
Zapotrzebowanie na ciepło dla budynku oblicza sie ze wzoru: Q=Qp*(1+d1+d2)+Qw Qp-straty przez przenikanie, Qw-straty na wentylację, a d2 to właśnie dodatek do strat ciepła przez przenikanie uwzgledniający skutki nasłonecznienia. Zależy on od stron swiata i wynosi NE=0, N=0, NW=0, W=-0.05, SW=-0.1, S=-0.1, SE=-0.1, E=-0.05 jak widać zyski są nie tylko na południu ale także na poł. wschodzie i poł zachodzie. Na ścianach północnych powinno być jak najmniej okien ponieważ powodują one większe straty ciepła, gdyż obnizają równoważny wsp. przenikania ciepła dla całej ściany ( no chyba, że okna mają takie same U jak ściany). Oczywiście na pozostałych ścianach również go obniżają ale zyski z nasłonecznienia są wyższe od tych strat. Inaczej mówiąc okno na północy to strata, a na południu to zysk. UFF ale długi post.
Jeżyk jesteś w błędzie. Jeśli uważasz, że gdziekolwiek umiejscowione okno jest zyskiem to ...
Wymiana ciepła została sprowadzona przez Ciebie do dwóch elementów ( i bardzo dobrze) strat ciepła i zysków ciepła.
Straty ciepła będą niezależne od kierunku świata, nieważne czy jest to okno, czy ściana. Jeśli w domu będzie np. 100m2 okien to straty będą takie same jeśli umieścimy te okna na południu czy północy. Rozkład temperatury będzie na wszystkich ścianach N,S,W i E, pod warunkiem tej samej budowy, identyczny. Dlatego twierdzę, że wszystkie te ściany są tak samo "zimne".
Jeśli chodzi o zyski ciepła to oczywiście się zgodzę, że okna na południu będą przynosiły większe zyski niż okna na północy. Jednak, żeby zwiększyć te zyski należałoby zwiększać powierzchnię okien na południu. Zmiana powierzchni okien na północy w żaden sposób nie wpływa na zyski ciepła (wcale nie zmniejsza tych zysków!).
Ponadto nie przeceniałbym zysków przenikania energii słonecznej.
po pierwsze primo:
zyski te są nieprzewidywalne, zmienne i dużo mniejsze od strat ciepła.
po drugie primo:
postrzeganie tych zysków jako zalety wychodzi nam bokiem w lecie. Ci którzy stosują klimatyzację wiedzą, że zdecydowanie wolą podgrzać w zimie temperaturę o 1st niż w lecie schłodzić o 1st. W związku z tym dąży się aby szyby miały jak najmniejszy współczynnik g (całkowita ilość energi przepływająca przez szybę).
pozdrawiam
W którym konkretnie przypadku mijam sie z prawdą. Bo z twojego postu wynika,że zgadzasz sie ze mną w całej rozciągłości. Teoria domów pasywnych zakłada max przeszklemia od południa , zero od północy. Poniewaz straty cieła nie zależą od kierunku swiata, ale zyski tak dlatego okna, których współczynnik przenikania ciepła zazwyczaj jest dużo niższy od U sciany powodują obnizenie U rónowaznego dla całej ścoiany i tym sameym wieksze straty. Okno od strony słoneczka również obniża ów wsp. ale zyski z nasłonecznienia uzasadniają stosowanie dużych przeszkleń.
Na ścianach północnych powinno być jak najmniej okien ponieważ powodują one większe straty ciepła,
ale zyski z nasłonecznienia są wyższe od tych strat. Inaczej mówiąc okno na północy to strata, a na południu to zysk .
Z tymi dwoma stwierdzeniami się zupełnie nie zgodzę.
Ad1. jak wcześniej pisałem okna na ścianie północnej nie powodują większych strat, one po prostu nie dają zysków.
Ad2. Jeśli by tak było wszyskie ściany południowe w naszym kraju byłyby szklane, w każdym razie moje na pewno.
Ogólnie mówiąc to większość osób na tym forum coś tam wie na temat izolacyjności cieplnej. W końcu Polska tio kraj budowlańców, na budowie się zna każdy.
Budulec jeżeli jest budynek tylko z jednym oknem północnym a drugi identyczny tylko z oknem na południu, to do którego budynku musisz dostarczyc więcej ciepełka. ponieważ okno obniza U równowazne przegrody (z tym sie chyba zgadzasz) to przez którą przegrode beda wiejsze straty z oknem, czy bez okna.
Budulec jeżeli jest budynek tylko z jednym oknem północnym a drugi identyczny tylko z oknem na południu, to do którego budynku musisz dostarczyc więcej ciepełka. ponieważ okno obniza U równowazne przegrody (z tym sie chyba zgadzasz) to przez którą przegrode beda wiejsze straty z oknem, czy bez okna. Można jeszcze inaczrej. Masz 3 idenyczne budynki, w 1 okno jest na południe, w 2 na północ a w 3 nie ma wcale okna jak rozłoży sie zapotrzebowanie na ciepło dla tych 3-ech przypadków.
Wy chyba dalej piszecie o tym samym i w normalnej rozmowie dogadalibyscie się w 5 minut.
Pisanie kilku zdań w postach zawsze jest nieprecyzyjne zwłaszcza jak piszący myśli jedno a odczytujący myśli drugie.
budulec masz racje w tym co piszesz ale mi (i jeżykowi też chyba) chodzi o to samo tylko moze niefortunny jest zapisa że "Ściana płn jest najzimniejsza" (jak bym to przeczytał i nie wiedział co mam na myśli to też bym sie z tym niezgodził.)
Ale jeszcze raz. W projekcie mam jedną elewację z garażem i jest tam tylko jedno okno z pokoju na poddaszu.
Moim zdaniem najkorzystniej ustawic tą scianę na północ (myśląć o jak najwyższych zyskach ze słońca z pozostałych bardziej oszklonych elewacji).
Czy nie uważasz że to racjonalne ??
P.S.-Działkę mam "w górach" gdzie jest zimno cały czas heh e e oprócz lipca i sierpnia.
Wtedy zawsze można zasłonić roletkę wewnętrzną jak jest za gorąco.
Musze sie poprawic otóz okna północne też moga stac sie kolektorami bezposrednich zysków ciepła, ale dopiero gdy ich U bedzie mniewjsze od 0.58 W/m2K dla okna na południe wartość progowa to 1.48 W/m2K :D
Budulec jeżeli jest budynek tylko z jednym oknem północnym a drugi identyczny tylko z oknem na południu, to do którego budynku musisz dostarczyc więcej ciepełka. ponieważ okno obniza U równowazne przegrody (z tym sie chyba zgadzasz) to przez którą przegrode beda wiejsze straty z oknem, czy bez okna. Można jeszcze inaczrej. Masz 3 idenyczne budynki, w 1 okno jest na południe, w 2 na północ a w 3 nie ma wcale okna jak rozłoży sie zapotrzebowanie na ciepło dla tych 3-ech przypadków.
Idąc tym tokiem rozumowania to u mnie północna ściana jest najcieplejsza. Niedość, że nie ma w niej okien to jeszcze znajduje się przy niej kuchnia, a że dużo gotuję... :D
Jeżeli tylko w ścianie północnej nie masz okien, a w pozostałych masz i wsp. przenikania ciepła okien masz niższy od U dla ściany to faktycznie straty ciepła przez ścianę północna są najmniejsze.
Jeżeli tylko w ścianie północnej nie masz okien, a w pozostałych masz i wsp. przenikania ciepła okien masz niższy od U dla ściany to faktycznie straty ciepła przez ścianę północna są najmniejsze.
Chodziło mi o coś zupełnie innego , o zyski ciepła spowodowane gotowaniem :D .
Gwoli ścisłości: okno to nie jest ściana, ani jej częścią!
Okno wraz ze ścianą stanowi część przegrody zewnętrznej.
pzdr
Musze sie poprawic otóz okna północne też moga stac sie kolektorami bezposrednich zysków ciepła, ale dopiero gdy ich U bedzie mniewjsze od 0.58 W/m2K dla okna na południe wartość progowa to 1.48 W/m2K :D
Ciekawe spostrzeżenia, szkoda, że nie poparte żadnymi obliczeniami.
Do tego chciałbym zwrócić uwagę, że straty są rzeczywiste natomiast zyski pozorne, w związku z tymmógłbyś się przeliczyć.
Sam sobie policz niedowiarku, napewno miałeś to na fizyce budowli lucz czyms takim. Jeżeli nie wiesz jak to polecam "Podstawy projektowania cieplnego i termomodernizacji budynków" pod redakcją Haliny Koczyk Wydawnictwo Politechniki Poznańskiej rozdział 3.9.1.3. Bilans energetyczny okien w sezonie grzewczym oraz 3.9.1.4 Ekwiwalentne współczynniki przenikania ciepła dla okien. :lol:
Okien powinno być jak najmniej, tyle ile przewiduje PN, żeby oświetlić pokój. Tyle tylko, że jeżeli można jak najbardziej od południa. Straty zawsze takie same, a zyski różne. W polskim klimacie różnica chociaż zawsze (-), od poł. najmniejsza. Nagrzwanie latem można zminimalizować okapem. W D008 Muratora duże okno w salonie z metrowym okapem - od listopada do teraz całe oświetlone, latem od godz. 10 od połowy. Efekt można spotęgować różnymi sposobami (np. markizy)
darek-poznan
24-01-2006, 14:19
cześć na wiosnę mam zamiar rozpocząć budowę domku i teraz zastanawiam sie na doborze ścian i ocieplenia.
po przeczytaniu paru wypowiedzi natknołem się na Twój o programie do obliczania.mógłbyś mi go brzesłać-byłbym wdzieczny.
pozdrawiam
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin