PDA

Zobacz pełną wersję : Ściany nośne z gazobetonu 500 czy 600


Zwibel
05-05-2017, 20:07
Witam
Stawiam dom z gazobetonu projekt BW 02 http://postawdom24.pl/PROJEKT-BW02
Dom zaprojektowany jest w systemie phoroterm jednak z kilku względów chciał bym zmienić materiał na gazobeton.
Niestety ostatnio zaczęło się robić krucho z materiałem na rynku, u niektórych producentów czas oczekiwania nawet dwa miesiące.
Mam bardzo dobrą ofertę z Castoramy na Thermalice 500,
Jedyny inny materiał dostępny od ręki w klasie 600 to Ytong. Jednak różnica w cenie na samym materiale to ponad 5tyś zł. Każdy ze sprzedawców mówi co innego, jedni że na ściany zewnętrzne min 600 inni że 500 spokojnie wystarczy.
Dom ze ścianą kolankową około 100cm wewnątrz ściana nośna, stropy terriva. Pokrycie jeszcze nie wiem albo blachodachówka, albo dachówka ceramiczna.

Co doradzacie czy thermalica trzyma wymiary i czy 500 wystarczy??
cob_ra
05-05-2017, 20:14
Półtora roku temu stałem przed takim samym wyborem. Wybrałem ytong forte. Termalica wymiarów nie trzymała, widać było ukruszenia na palecie. Ytong praktycznie cała dostawa z silką była nie uszkodzona. Może miałem farta.
Zwibel
07-05-2017, 20:02
Ok 500 mam termalica wychodzi mi ok 9000zł za ściany zewnętrzne, później mam solbet 600 i ytong 600 oba materiały wychodzą jednakowo czyli w granicach 14 000zł. Na co byście się zdecydowali??
ag2a
07-05-2017, 20:19
Jakim cudem wychodzi ci Solbet i Ytong w tej samej cenie? jak Ytong jest troszkę droższy a ma mniejszy wymiar
admiralbar
07-05-2017, 20:40
thermalica krucha - u mnie w rejonie sporo takich glosow na skladach i u wykonawcow, ale cena robi swoje.
Przy takiej ilosci pewnie bedzie mozliwa dostawa calo samochodowa jak jest dojazd, wiec moze tak zrob. To co zabraknie domowisz skad blizej. Ytong ma 20 cm, solbet 24, wiec tez nie wiem czemu taka sama cena.
Zwibel
08-05-2017, 05:48
Solbet najtaniej mam za 8,86zł/szt z transportem, natomiast Ytong 7,49zł/szt.
Ogólnie za dużego wyboru nie ma na rynku. Brak materiałów-trzeba czekać nieraz nawet 1,5 miesiąca.Mam 214m2 ścian więc łatwo wyliczyć. Zastanawiałem się jeszcze nad tą termalicą ale ten temat chyba odpuszczę, trochę się boje tej 500-na typową parterówkę z stropem drewnianym bym ją wziął, jednak przy terrivie może być trochę słaba.

Transporty pełno samochodowe wychodzą podobnie-jestem dość daleko od jakiejkolwiek fabryki więc koszt transportu zabija wszystko.

Nie wiem jeszcze jak przy ytongu wychodzą nadproża -czy kupię bloczek w podobnej cenie a za nadproże zapłacę x3.
cactus
08-05-2017, 07:06
Ja mialem tylko przy budowie uzytych kilkanascie bloczkow H+H 500tki i kilka bloczków Solbetu 600tki bo generalnie dom z porothermu. I ta 500tka H+H była duzo duzo trwalsza i równiejsza. Solbet na krawędziach ukruszał się nawet od naciśnięcia palcem.
Andrzej733
27-05-2017, 11:02
Jakby 500 było mało to by nie było jej na rynku. Dom nie zawali się od 500.
Nikt przy domach nie liczy nośności ścian. Nacisk stropu to jakieś 0.2 mpa więc nawet z piętrem to zbliża się może do 0.8 mpa i to jak śniegu tonę nawali na metr. A bk ma te 2 czy 3 nominalnie to o jakiej wytrzymałości mowa? Nie mieszajcie ludziom w głowach.
Wadą 500 z termaliki jak i innych jest to że jest krucha przy murowaniu i estetyka jest do niczego, kotwienie okien , hs, drzwi to wogóle koszmar w tym materiale..
Do zamiany materiału wystarczy wpis kierownika nie trzeba nic więcej.
katinka74
25-11-2018, 22:09
Proszę o poradę. Projekt zakłada ścianę dwuwarstwową z Porotherm 25 P+W + 18 cm styropian (dom piętrowy, strop Terriva, dachówka ceramiczna). Chcemy zmienić na Solbet lub Ytong + 20cm styropian. Wykonawca chce h+h, ale czytałam różne opinie na temat tego bloczka i chyba z niego zrezygnuję. Czym się różnią te klasy 500 od 600, oprócz wytrzymałości na ściskanie? I jaka jest różnica w późniejszym użytkowaniu (obróbki, wieszanie szafek itp)?Czy zmiana materiału musi być poprzedzona dodatkowymi przeliczaniami konstrukcyjnymi, czy wystarczy wpis KB?
jajmar
25-11-2018, 23:06
Proszę o poradę. Projekt zakłada ścianę dwuwarstwową z Porotherm 25 P+W + 18 cm styropian (dom piętrowy, strop Terriva, dachówka ceramiczna). Chcemy zmienić na Solbet lub Ytong + 20cm styropian. Wykonawca chce h+h, ale czytałam różne opinie na temat tego bloczka i chyba z niego zrezygnuję. Czym się różnią te klasy 500 od 600, oprócz wytrzymałości na ściskanie? I jaka jest różnica w późniejszym użytkowaniu (obróbki, wieszanie szafek itp)?Czy zmiana materiału musi być poprzedzona dodatkowymi przeliczaniami konstrukcyjnymi, czy wystarczy wpis KB?

Zmiana na solbet możliwa na etapie budowy wpisem kierownika, czasem warto dołożyć jakiś rdzeń w ścianę, to nie wymaga obliczeń, a właściwego spojrzenia na budynek. 600 deko gorsze U niż 500. ytong droższy nie wiem czy warto.
Na użytkownie w przyszlosci praktycznie zerowe różnice.
katinka74
25-11-2018, 23:41
A jednak wybrać lepiej 600 + styropian (mocniejsze, ale chłodniejsze), czy 500 + styropian? A jeśli chodzi o wew. akustykę, czy któryś lepszy, czy nie ma znaczenia?
jajmar
26-11-2018, 00:42
Ta różnica między mocniejsze i słabsze to taka bardziej papierowa niż realna. No w akustyce to lepiej 600 niż 500 ..............ale raczej tego nie usłyszysz.......... Bo dwięk przez drzwi zasuwa a potem przez ścianę..............

Ostatnio widuję bk -550.......może to jest wyjście? ;)
dwiecegly
26-11-2018, 06:47
Jak chcesz mieć poczucie "mocnych" ścian to nie z gazobetonu. Te bloczki są napompowane powietrzem i robisz w nich dziure palcem. Rezygnujecie z ceramiki w projekcie a jednocześnie chcecie mocne mury... 500 czy 600, tak samo sypkie.
Wieszanie szafek, zabudowa itp tylko poprzez specjalne techniki zamocowań. To nie są sciany ktore potrafią coś konkretnego utrzymać na zwykłych kołkach.
Kaizen
26-11-2018, 09:49
Wieszanie szafek, zabudowa itp tylko poprzez specjalne techniki zamocowań. To nie są sciany ktore potrafią coś konkretnego utrzymać na zwykłych kołkach.

Jak dotąd najbardziej się męczyłem z wieszaniem na dziurawce. Dopiero kotwa chemiczna z tuleją się sprawdziła. W BK bez problemu. Tam, gdzie prawie same siły ścinające (jak przy szafkach) spokojnie dają radę tanie kołki uniwersalne nawet szybkiego montażu.
Tam, gdzie trzeba większej odporności na wyrywanie - świetnie sprawdzają się kołki TGS.


https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=422416
jak_to_mozliwe
26-11-2018, 09:55
Jak chcesz mieć poczucie "mocnych" ścian to nie z gazobetonu. Te bloczki są napompowane powietrzem i robisz w nich dziure palcem.

Hit! Zapraszam do mnie, mam bloczek co przeleżał ponad rok w trawie, mokry jest prawie cały czas, jak zrobisz w nim dziurę palcem to masz u mnie piwo. I jest to ytong typ 600 właśnie.

BTW. jak walne młotkiem w ytonga to zrobię dziurę, jak walnę młotkiem w ceramikę to cała pójdzie w pył.
dwiecegly
26-11-2018, 10:10
Jak dotąd najbardziej się męczyłem z wieszaniem na dziurawce. Dopiero kotwa chemiczna z tuleją się sprawdziła.

eee? Zwykle kołki do dziurawek, nie wyrwiesz tego traktorem.


W BK bez problemu. Tam, gdzie prawie same siły ścinające (jak przy szafkach) spokojnie dają radę tanie kołki uniwersalne nawet szybkiego montażu.

Ja ci nie bronie wieszać szafek na zwykłych ale nie płacz potem. Ja od mojego stolarza widziałem sporo fotek jak to się konczyło... Mała wyrwa w ścianie i płyta ceramiczka w 3 kawałkach. Miał tez zdjęcie szafki z okapem wyrwanej jeszcze pustej bez żadnego obciążenia,Odpadła z kawałkiem bloczków dzień po montażu. Ja BK nie ufam jesli chodzi o wieszanie. Na zwyklych kolkach to sobie można powiesić obrazek.
gambit565
26-11-2018, 10:53
jak sie czyta te wywody o wyzszosci swiat bozego narodzenia nad wielnanocnymi i o tym ze prawie u kazego " moje jest mojsze niz twoje twojsze" to dziwie sie dlaczego wiekszosc nie mieszka w betonowych bunkrach bez okien- super mocne, super akumulacja, super cienka sciana, super cicho itp.
Kaizen
26-11-2018, 11:00
eee? Zwykle kołki do dziurawek, nie wyrwiesz tego traktorem.

Kilka nie całkiem delikatnych (ale też nie z rozmachem) trzaśnięć furtką rozwalały każde mocowanie elektrozaczepu. Dopiero kotwa chemiczna trzyma.



Miał tez zdjęcie szafki z okapem wyrwanej jeszcze pustej bez żadnego obciążenia,Odpadła z kawałkiem bloczków dzień po montażu.

Ojej. Stolarz nie skręcił szafek ze sobą? Partacz, jak tylko jedna spadła.
Jakoś nie spotkałem się z takim przypadkiem, a praktycznie cała rodzina mieszkająca w domach ma BK (za ciężkiej komuny budowane jeszcze). W tym u moich rodziców.

A u mnie od pewnego czasu wisi coś takiego (ponad 20kg - ale istotniejsza jest dźwignia, która ze sporą siłą wyrywa górne mocowanie, które jest symetryczne do tego widocznego na zdjęciu) na ściance działowej z BK500 12cm grubości.:

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=422417


Na kotwie chemicznej. Ale przecież wydarłoby Twoim zdaniem kotwę razem z kawałkiem BK.
Kaizen
26-11-2018, 11:22
dlaczego wiekszosc nie mieszka w betonowych bunkrach bez okien- super mocne, super akumulacja, super cienka sciana, super cicho itp.

Ja jeszcze mieszkam w betonowym bunkrze (technologia monolityczna Stolica II) - ale ściana zewnętrzna z jakichś bloczków.

Ale to blok (do tego stary) i tematy energooszczędności i tłumienia dźwięków trochę inaczej tu wyglądają. Domu bym tak nie budował - ale dla mieszkania uważam to za najlepsze rozwiązanie.