zmiana pionów C.O. z cu na pe

[misiekle1985]

WITAM
Mam takie pytanie. Buduję dom własnymi siłami i jestem na etapie instalacji c.o. i mam taki dylemat według planu piony mam zrobione z miedzi cu22 i cu 18 które idą do rozdzielaczy a z rozdzielaczy pexem na grzejniki. Teraz chciałbym podmienić te rury miedziane na PP (OCZYWIŚCIE PRZEZ TO ŻE FINANSE NIE PUSZCZAJĄ) tylko teraz jakie średnicy rur PP zamiast tych cu ? Kocioł będzie na ekogroszek wiem że rury PP nie mogą być zaraz obok pieca. Ktoś coś podpowie z góry dzięki.

[Dobroslaw0]

Narobisz sobie biedy musi być miedz, najlepiej w całej instalacji ,którą nie robisz na rok albo pięć a znacznie dłużej,jak mówi powiedzenie oszczędny dwa razy płaci.

[misiekle1985]

A dlaczego niby te rury PP maja wkładke do ciepłej wody i sie nadają do c.o.? Nawet w planie nie mam wszystkich rurek z cu.

[KAN-therm]

W przypadku podpięcia się do kotła to zaleca się zastosowanie przynajmniej 2 m rury wykonanej ze stali lub miedzi dalej można iść już polipropylenem.
Najbliżej miedzianej średnicy 22 mm jest PP PN20 32x5,4 mm, miedziana 18 mm to PP PN20 25x4,2 mm.

W przypadku C.O. zalecam rury PP PN20 Stabi Al lub PN20 Glass - posiadają zmniejszony współczynnik rozszerzalności cieplnej.

Możliwości hydrauliczne poszczególnych średnic możesz sprawdzić za pomocą kalkulatora dostępnego na naszej stronie internetowej:
http://pl.kan-therm.com/calculators/opory.html

Dość istotną kwestią w przypadku pionów z PP jest też uwzględnienie ich wydłużalności cieplnej oraz zaprojektowanie odpowiedniej kompensacji.
Szczegóły możesz znaleść w Poradniku Projektanta i Wykonawcy KAN:
http://pl.kan-therm.com/download/poradniki.html

Wydłużenie rurociągu oraz jego kompensację także możesz sprawdzić i dobrać za pomocą kalkulatora wydłużeń termicznych:
http://pl.kan-therm.com/calculators/kompensacje.html

[misiekle1985]

Dzięki wielkie za odpowiedz.
A tak teraz obliczam że mam w planie rure miedzianą 18 do rozdzielacza i z rozdzielacza pex 16, czy rura z PP 25x4,2 nie będzie za mała bo to będzie średnica wew, 16,6? Chociaż miedziana 18 wew. będzie mieć 16 wewnątrz. jeśli się nie mylę.?
Jeszcze mam pytanko odnośnie wody znaczy się rur PP do 2 łazienek jedna pod druga jakiej średnicy rury zasilające z ciepła wodą a jaka do cyrkulacji? w 1 łazience (wc,umywalka,prysznic,), w 2 ( wanna,wc, umywalka, ) rodzina 4 osobowa?

[teres]

Zrób to z rur pex i nie kombinuj z PP jak chcesz żeby Ci instalacja fajnie pracowała (poczytaj o dyfuzji tlenu przez rury PP). Na PP to sobie wodę zrób i tyle.

[misiekle1985]

Tzn. Co mam zrobic z PP a co z PEX bo juz sie pogubilem,

[teres]

Z PP woda, z PEX C.O. Skoro masz kocioł na ekogroszek, to dałbym obowiązkowo zawór 4 drogowy lub 3 drogowy pomiędzy kotłem a instalacją. Początek od kotła do zaworu zrobiłbym z miedzi (bo wyższe temperatury).

[KAN-therm]

Dzięki wielkie za odpowiedz.
A tak teraz obliczam że mam w planie rure miedzianą 18 do rozdzielacza i z rozdzielacza pex 16, czy rura z PP 25x4,2 nie będzie za mała bo to będzie średnica wew, 16,6? Chociaż miedziana 18 wew. będzie mieć 16 wewnątrz. jeśli się nie mylę.?
Jeszcze mam pytanko odnośnie wody znaczy się rur PP do 2 łazienek jedna pod druga jakiej średnicy rury zasilające z ciepła wodą a jaka do cyrkulacji? w 1 łazience (wc,umywalka,prysznic,), w 2 ( wanna,wc, umywalka, ) rodzina 4 osobowa?

Średnice rur zarówno w C.O. jak i w instalacji wody zależą od mocy jaką muszą przenieść oraz ilości wody (rodzaju punktów poboru wody).
Poczytaj trochę o tym...

Miedziana rura o której piszesz to 18x1 mm, średnica wewnętrzna 16 mm dlatego PP 25x4,2 będzie jej odpowiednikiem.
Jeśli rurociągi miałeś dobrane przez projektanta to bazuj na ich średnicach wewnętrznych.

[misiekle1985]

No instalacja z c.o. ta do grzejników będzie z PEX 16x2, pytanie z czego zrobić rurki (piony) do skrzynek rozdzielaczy myślałem o PP właśnie a teraz już niewiem?

[KAN-therm]

Jak widziałeś niektórzy odradzają PP z uwagi na jego nieszczelność dyfuzyjną - czyli przenikanie drobinek tlenu do wnętrza instalacji.
Jest to zjawisko które rzeczywiście występuje/zachodzi - natomiast do jego zmierzenia potrzebowalibyśmy warunków laboratoryjnych, w praktyce proces ma znikomy wpływ na trwałość instalacji.

Zapytajmy w takim razie przeciwników stosowania PP w C.O. - Czy widzieli kiedykolwiek grzejniki lub inne elementy instalacji skorodowane na skutek zastosowania rur z PP?

Ja osobiście przyznam że nie, a jestem użytkownikiem instalacji grzewczej, wykonanej z PP w 50% (reszta to starsza część domu wykonana w stali) i do tej chwili nie mam jakichkolwiek problemów z korozją wewnętrzną elementów, instalacja chodzi już około 20 lat - mam zainstalowany jeszcze stary niemiecki BOR (sprowadzony z niemiec przez dziadka).

Moim zdaniem, od źródła ciepła do zasilenia rozdzielaczy możesz bez problemów zastosować PP - tylko w wersji Stabi Al lub Glass (z uwagi na mniejszy współczynnik rozszerzalności cieplnej). Ich średnica zależy od mocy jaką musisz przenieść - często w domach jednorodzinnych wychodzi około 32 mm (ale nie jest to reguła - to zależy od budynku).

[misiekle1985]

A powiedzcie mi jesz ze jakie zastosowac zgrzać kolanko z gwintem zew. Czy wew. I jakiej srednicy bo tez sa ruzne 1/2 , 3/4 cala? W podejsciu do umywalki prysznica, wc , wanny?

[teres]

Zapytajmy w takim razie przeciwników stosowania PP w C.O. - Czy widzieli kiedykolwiek grzejniki lub inne elementy instalacji skorodowane na skutek zastosowania rur z PP?

Widziałem instalację, w której są ciągłe problemy z zamulaniem się instalacji i mocno obstawiam, że to właśnie w związku z użyciem PP. Zresztą część producentów grzejników wyraźnie pisze w warunkach gwarancji, kiedy obowiązuje 10 letnia gwarancja na grzejniki i wyraźnie pisze z jakich materiałów ma być wykonana instalacja.

[KAN-therm]

Ja ma grzejniki Purmo i Kermi, pierwsze chodzą już około 15 lat drugie 12, podpięte rurami PP - miesiąc temu spuszczałem z nich wodę (remont), brak jakichkolwiek oznak korozji, a mam układ otwarty.

Purmo niedługo wymienię ale nie z uwagi na korozję wewnętrzną a ich wygląd zewnętrzny, po remoncie żona stwierdziła że "nie są białe" ;)

[KAN-therm]

A powiedzcie mi jesz ze jakie zastosowac zgrzać kolanko z gwintem zew. Czy wew. I jakiej srednicy bo tez sa ruzne 1/2 , 3/4 cala? W podejsciu do umywalki prysznica, wc , wanny?

Wszystko zależy jakie przybory będziesz podpinał do instalacji i w jaki sposób np. umywalki z bateriami stojącymi podłaczysz za pomocą elastycznych wężyków które w większości przypadków potrzebują gwintów zewnętrznych, wanny, prysznice bądź umywalki mogą korzystać z baterii ściennych które będziesz podłączał przez krzywki, te zaś potrzebują zakończenia instalacji gwintami wewnętrznymi, zazwyczaj 1/2".

[misiekle1985]

No kończę pomału instalację wodną do łazienek , wybrałem PP zgrzewane na początku było cieżko przez brak wprawy, ale co zgrzew to lepiej. Jeszcze mi piwnica została i sparawdzenie szczelności które niewiem jak sprawdzić bo niemam wody na budowie zonk:). Zastanawiam się jeszcze nad instalacja C.O. do grzejników czy nie robić w pexie lepiej sie to wygina i nie rozszerza. Niewiem co wybrać. Ma ktoś jak sprawdzić szczelność bez wody z sąsiadami problem pożyczyć:)

[KAN-therm]

Do sprawdzenia szczelności możesz użyć też sprężonego powietrza - podłącz kompresor i do dzieła.
W tym przypadku ciśnienie próbne nie wyższe niż 3 bar.

Każde połączenie sprawdzaj za pomocą wody z mydłem bądź specjalnego płynu do detekcji nieszczelności.

[misiekle1985]

A czemu nie więcej niż 3 bary ? ciśnienie wody chyba to 5 barów możę się mylę? i teraz jeszcze jak podłaczyć przewód z kompresora do instalacji?

[KAN-therm]

Taka wartość ciśnienia próbnego dla sprężonego powietrza głownie ze względów bezpieczeństwa - przy ewentualnej awarii połączenia może dojść do zranienia przez elementy instalacji.
Powietrze posiada znacznie mniejsze cząsteczki niż woda dlatego ewentualne nieszczelności uwidaczniają się przy znacznie niższych ciśnieniach.

Aby podłączyć kompresor musisz użyć odpowiednich złącz, ze strony kompresora prawdopodobnie może to być tradycyjna szybkozłączka stosowana standardowo w przewodach pneumatycznych, z drugiej strony musisz zakończyć to w jakiś sposób aby podłączyć się do króćca instalacji np. jakiejś złączki z gwintem wew. lub zew.

[misiekle1985]

Tak sobie myślałem żeby wypełnić instalacje wodą i później ciśnienia kompresorem dobić?
To jak dam 3 bary na instalacje i nic nie ucieka to znaczy że wszystko będzie ok. nie dawać większegi ciśnienia

[KAN-therm]

Próbę rób albo w 100% wodą albo w 100% powietrzem - nie mieszaj.

Dla powietrza nie więcej niż 3 bary, nabij i sprawdzaj wszystkie połączenia przez spryskanie ich woda z mydłem lub płynem do sprawdzania szczelności.

Dobrze byłoby aby wahania temperatury podczas testu nie były większe niż 4st. C.

[misiekle1985]

Dobrze będe samy powietrzem sprawdzał. Tylko wachania będą więsze niż 4 stopnie mam też piwnice.

[misiekle1985]

A jeszcze pytanie z innej beczki trochę. tak rozprowadziłem instalacje że wc mam po 2 rurki chodziło mi o to żeby do wci podlewania ogródka szła woda ze studni zwykłej kopanej a na resztę domu z głębinowej studni. Pytanie czy w związku z tym aby to tak rozdzielić to musze mieć 2 zbiorniki hydroforwe/przeponowe tak się to chyba nazywa czy da się to jakos inaczej podłaczyć?