poszerzenia lub coś innego - kilka pytań

[wojtekweb]

Chciałbym kupić okna do domu, czytałem sporo tematów na forum, w każdym salonie polecają mi różne rozwiązania i nie wiem co wybrać.

Prawie wszystkie okna o wysokości 235cm w tym HS o długości 4,2m. Na parterze mam w projekcie 16cm na styropian + 8 wylewka (24cm), a na piętrze 8cm + 8cm.

Zastanawiam się jak osadzić okna. Opcje następujące:

1) poszerzenie - dużo osób poleca, w jednym salonie sugerują, że nie więcej niż 10 cm, jeśli więc poszerzenia to przy zastosowaniu poszerzenia o wysokości 10cm zostaje 14cm (na parterze). Co w takim przypadku, pustaki?

2) XPS - opinie podzielone, szczególnie jeśli chodzi o HS - czy zda to egzamin?

3) pustaki = mostek

4) klinaryt o ile pamiętam, z tym, że nie wiem jaka jest max wysokość i podobno 2x droższe niż poszerzenia.

Co wybrać i jak rozwiązać problemy? :)

Na koniec jeszcze jedno pytanie o poszerzenia. Powiedzmy, że za 30 lat trzeba te okna będzie wymienić, co wtedy? Poszerzenia też do wymiany a... podłoga i elewacja do remontu?

[finlandia]

Ja przychylam się do opcji nr 1. A co co ostatniego pytania.. to unikniesz tego (z grubsza) tylko w przypadku nr. 3.
I mam pytanie: mostek.. czyli rozumiem, ze pozostałe okna montujesz też z zastosowaniem "czegoś"?

[Kaizen]

Mi żaden potencjalny wykonawca nie odradzał poszerzeń - każdy twierdził, że to najlepsze wyjście. I mam 28cm.

A co do demontażu - to czemu poszerzenia miałby być problemem? Nie da się na starych poszerzeniach zamontować nowego okna?

[finlandia]

Jeśli są prawidłowo przytwierdzone to nie da się lub jest to mocno ograniczone:.
Raz: poszerzenia powinny być przykręcone do okna, więc demontaż powinien odbyć się z poszerzeniami.
Dwa: jeśli są tak wysokie (15-20cm+) to już powinny być złapane kątownikami, które zostaną zalane betonem / przyłożone styropianem - ale to na jedno wychodzi to ciężko będzie je wyjąć bez jakiś tam uszkodzeń.
Trzy - prawdopodobnie nie będą pasowały do nowego okna.

Ps. Pocieszać się można, że taki demontaż zapewne odbędzie się przy okazji gruntownego remontu i okolice okna "polecą" do naprawy w większym zakresie.

[wojtekweb]

Ja przychylam się do opcji nr 1. A co co ostatniego pytania.. to unikniesz tego (z grubsza) tylko w przypadku nr. 3.
I mam pytanie: mostek.. czyli rozumiem, ze pozostałe okna montujesz też z zastosowaniem "czegoś"?

W przypadku wszystkich okien 235cm chciałbym zastosować to samo rozwiązanie, mam tylko jedno okno w kuchni na 70cm wysokości i tam będzie ciepły parapet.


Jeśli są prawidłowo przytwierdzone to nie da się lub jest to mocno ograniczone:.
Raz: poszerzenia powinny być przykręcone do okna, więc demontaż powinien odbyć się z poszerzeniami.
Dwa: jeśli są tak wysokie (15-20cm+) to już powinny być złapane kątownikami, które zostaną zalane betonem / przyłożone styropianem - ale to na jedno wychodzi to ciężko będzie je wyjąć bez jakiś tam uszkodzeń.
Trzy - prawdopodobnie nie będą pasowały do nowego okna.

Ps. Pocieszać się można, że taki demontaż zapewne odbędzie się przy okazji gruntownego remontu i okolice okna "polecą" do naprawy w większym zakresie.

Pytanie ile tak naprawdę będzie do wymiany, podłoga na pewno, gorzej jak trzeba będzie usunąć część wylewki, pod którą jest podłogówka (która powinna wytrzymać dłużej - min 50 lat?)... "Zysk" z likwidacji mostków może wielokrotnie pochłonąć remont w większym zakresie.

[jareko]

Nie ma zadnych problemow nawet przy wysokich poszerzeniach z katownikami.
To tylko tak sie wydaje dla osob nie majacych z tym doczynienia
By prawidlowo wykonac robite i tak musiz odslonic dol okna i nie koniecznie od wewnatrz

[finlandia]

Jeśli jest użyty kątownik wielkości o podstawie minimum 10cm-15cm (taki sobie wyobrażam) i jest przytwierdzony do chudziaka, to wyobrażam sobie, że jego rwanie nie będzie łatwe.
Dlatego jestem zwolennikiem częściowego podmurowania.

[jareko]

Rwanie...ależ z Ciebie brutal ;)
A inne metody bardziej subtelne od breszki odeszly do lamusa ?
Co za brutale ;)

[ClNEK]

Pytanie ile tak naprawdę będzie do wymiany, podłoga na pewno, gorzej jak trzeba będzie usunąć część wylewki, pod którą jest podłogówka (która powinna wytrzymać dłużej - min 50 lat?)... "Zysk" z likwidacji mostków może wielokrotnie pochłonąć remont w większym zakresie.

Wydaje mi się ze obecne okna PCW o ile są wyprodukowane jak powinny przetrwają podobny okres czasu

[finlandia]

Optymista jesteś. Ja się obawiam, że nie wytrzymają 30 lat (w zdrowiu i kondycji;)

[Ok**se]

PVC się nie starzeje
Proces zanikania tworzywa jest tak powolny że niezauważalny
Kommerling badał swoje okna po 30 latach - ubytek grubości profila wyniósł 0,1 mm - realnie pomijalne
Okucia w każdej chwili można wymienić
Szyby także
Prawidłowo zgrzane i wykonane spokojnie wytrzymają więcej nawet jak 50 lat - oczywiście pod warunkiem prawidłowego ich zamontowania w otworze
Dlatego trzeba wybierać dobrych montażystów i producentów

[finlandia]

Może się nie starzeje, ale wygina od temperatur i traci swoje właściwości (izolacja). Do tego dochodzi zaniedbanie, niesmarowanie itd.
Powiedz ile okien (takich w wieku 18+) w ostatnim czasie "naprawiłeś" przywracając im przyzwoite parametry a ile poszło od razu na śmietnik? Bo ja patrząc optymistycznie oceniam 9:1 dla wymian. Dlatego zakładam, że nowe wcale nie będzie dłużej żyło.

[Ok**se]

Wygina ? Przy trzymaniu się sztywno zaleceń systemodawcy nic się nie wygina - dlatego nadmieniłem o dobrych producentach nie idących na skróty celem zysku
Tamten profil Kommerlinga miał jeszcze wzmocnienie drewniane
Tak, tak, takie były początki okien PVC
Te 18+ są wymieniane nie dlatego że za mniejsze pieniądze można je odrestaurować tylko dlatego że już radykalnie odstają parametrami cieplnymi od dziś oferowanych a wielu regionach termomodernizacja jest dotowana.

[wojtekweb]

... a wracając do tematu to co Panowie proponują? :) Poszerzenia, a jeśli tak to czy podmurować (na jaką wysokość) czy nie.

Rozumiem, że xps/klinaryt odpada.

[finlandia]

Swoje zdanie wyraziłem. Jestem zwolennikiem częsciowego podmurowania. A ile? O to zapytaj jużswojego dostawcę - on powinien znać wysokości dostępnych profili podbalkonowych i zaproponować coś rozsądnego - tak, by nie kosztowało za dużo i było "kompatybilne" z elementami stosowanymi do podmurowania (cegła, bloczek)

[Buti]

Temat jest o poszerzeniach więc dodam krótkie pytania o poszerzenie od góry.

Sytuacja:
Ściana silikat 18cm. Okno tarasowe wysokość 2300 i szerokość 3000 (jeszcze nie wiem jaki podział). Dwa okna o szerokości 1500, 2000 i wysokości 1500. Na dole ciepły parapet systemowy stropex (dotykałem, widziałem i mnie przekonuje względem rozwiązań frezowany xps ale mogę się mylić). Na górze jest jednak w planie nadproże (2x "L") niecofnięte przykryte w przyszłości 20cm styropianu. Nadproże nad oknem tarasowym będzie wylewane. Na tych oknach nie będzie rolet ani żaluzji zewnętrznych.

Czy jest uzasadnienie do zastosowania wszędzie nad tymi oknami poszerzenia górnego pvc 10cm biorąc pod uwagę, że wysokość nadproży mogę ustawić wyżej (jest to możliwe na tym etapie budowy)? Chodzi o poradę czy to mogło by poprawić sytuację termiczną w górze okna. Steropian na elewacji będzie wówczas sięgał dalej poza pianę i taśmy niż w przypadku bez poszerzenia. Napewno takie rozwiązanie rodzi konsekwencję potem wykończenia styropianem jeszcze od środka więc koszty w tym rozwiązaniu się mnożą. Więc czy są jakieś absolutne za?

[Robinson74]

To i ja się podepnę pod ten temat.
Chodzi mi głównie o drzwi na taras nad pomieszczeniem ogrzewanym. Projektowana wysokość 230cm.

Projekt przewiduje takie warstwy tarasu:
- płytki gresowe mrozoodporne
- zaprawa klejowa mrozoodporna, elastyczna
- 4cm wylewka zbrojona siatką z drutu fi3 / 10cm
- papa termozgrzewalna
- papa podkładowa samoprzylepna
- 30 cm styropian EPS 100
- folia polietylenowa
- 18cm płyta żelbetowa ze spadkiem 1,5%
- tynk cementowo-wapienny

Ponadto, jak widać na rysunku, w pokoju będzie wysoki próg ocieplony styropianem.
W jaki sposób należałoby tu zastosować poszerzenie (klinaryt) lub podmurowanie?


445413


PS. Dlaczego na tych rysunkach rama okna wygląda tak, jakby była po zewnętrznej stronie muru???

[Buti]

Panowie, odkopałem ten ciekawy temat proszę się tu trochę udzielić jak przed laty a temat chyba jest ciekawy.
W moim przypadku wręcz naglący.

Co myślicie o poszerzeniach górnych opisanych dwa posty wyżej. Dajcie jakąś fachową poradę ;) mi i koledze.

[bwojtek]

Czy jest uzasadnienie do zastosowania wszędzie nad tymi oknami poszerzenia górnego pvc 10cm

Kompletnie bez sensu.

[bwojtek]

PS. Dlaczego na tych rysunkach rama okna wygląda tak, jakby była po zewnętrznej stronie muru???

Wygląda na to, że architekt przewidział montaż w warstwie ocieplenia. Stąd też zapewne "lewitacja" okna dołem. Prawdopodobnie przyświecała mu myśl jak najlepszego zaizolowania nadciżgu, który znajduje się w otworze.
Jeżeli to nie jest certyfikowany dom pasywny to wątpię by to rozwiązanie miało większy sens. Pozostałe okna też są w warstwie ocieplenia?

[Robinson74]

bwojtek, wygląda na to, że wszystkie przegrody zewnętrzne widoczne na przekrojach są wysunięte tuż przed mur.
Dom nie jest pasywny i nie będzie to wykonywane w ten sposób.
Oto przykład balkonu:

445464

Zatem jak należałoby to wszystko wykonać, żeby okna balkonowe/tarasowe były standardowo w murze, ale żeby jednocześnie zapewniona była szczelność i ciepłe podparcie?

[bwojtek]

Zatem jak należałoby to wszystko wykonać, żeby okna balkonowe/tarasowe były standardowo w murze, ale żeby jednocześnie zapewniona była szczelność i ciepłe podparcie?

Przykładowe rozwiązania tego miejsca są choćby w katalogach systemowych danego profilu.

445473

[Buti]

Kompletnie bez sensu.

Rozumiem, dziękuje. Chciałem się upewnić.
To rozwiązanie zaczerpnięte było z treści wpisu jednego użytkowników forum i sądziłem, ze może ma jakieś techniczne uzasadnienie.

bwojtek,
W innym temacie ale też związanym z montażem na ciepłym oparciu.

Czy masz jakieś za i przeciw w stosunku do wspomnianych też przeze mnie ciepłych parapetów stropex?
Mam dwa okna 150x150 bez słupka. Chciałbym je jak najbardziej solidnie zamocować.
Zaproponowano mi w stolarce Veka (Witraż) jako podpracie taki parapet stropex. Czytałem instrukcję montażu i jest możliwość mocowania tego na kotwach.

Alternatywą jest okno Rehau jednak nie ma do tego profilu systemowego parapetu stropex. Czy montaż takiego okna na frezowanym xps musiałby się czymś wyróżniać? W instrukcji klinarytu jest tylko rysunek, że można przewiercić przez ramę dolną część okna i ten parapet. Czyli wkręt przez ościeżnicę i parapet do muru. Czy tak to powinno byc zrobione? Jakie w tym wypadku jest najlepsze rozwiązanie?

[bwojtek]

Czy masz jakieś za i przeciw w stosunku do wspomnianych też przeze mnie ciepłych parapetów stropex?
Mam dwa okna 150x150 bez słupka. Chciałbym je jak najbardziej solidnie zamocować.

Wszelkiej maści "ciepłe parapety" mają jakiś głębszy sens w przypadku ściany jednowarstwowej. Stropex ma tą zaletę nad "zwykłym ciepłym parapetem", że można go podklinować a także solidnie zamocować do niego kotwę. Okno musi być mocowane w progu i mocowanie na wkręt ościeżnicowy sprawdza się tu znacznie lepiej niż kotwa.
Przy ścianie dwuwarstwowej praktycznie identyczny efekt pod względem izolacji można osiągnąć stosują 2 listwy bazowe pod oknem (albo 2x termolistwa stropex) i XPS pod parapet wewnętrzny. Pod zewnętrznym i tak będzie styropian czy wełna. To obniża koszy i ułatwia prawidłowy montaż.

[finlandia]

Wszelkiej maści "ciepłe parapety" mają jakiś głębszy sens w przypadku ściany jednowarstwowej. Stropex ma tą zaletę nad "zwykłym ciepłym parapetem", że można go podklinować a także solidnie zamocować do niego kotwę. Okno musi być mocowane w progu i mocowanie na wkręt ościeżnicowy sprawdza się tu znacznie lepiej niż kotwa.
Przy ścianie dwuwarstwowej praktycznie identyczny efekt pod względem izolacji można osiągnąć stosują 2 listwy bazowe pod oknem (albo 2x termolistwa stropex) i XPS pod parapet wewnętrzny. Pod zewnętrznym i tak będzie styropian czy wełna. To obniża koszy i ułatwia prawidłowy montaż.

Zgadzam się co do Stropexa. W jego przypadku, przy montażu w otworach bez dostępu z zewnątrz praktycznie trzeba i tak odciąć część wewnętrzną. by móc dostać się do niego z podkładkami do poziomowania. No chyba żeby potraktować go jak klasyczny ciepły parapet i kleić na wylewkę lub zaprawę.

Ja jednak przede wszystkim doceniam zewnętrzną część parapetu, która sprawdza się także w ścianie dwuwarstwowej, bo wypełnia w całości przestrzeń bezpośrednio pod parapetem, na styku parapetu, okna i muru.

[bwojtek]

Ja jednak przede wszystkim doceniam zewnętrzną część parapetu, która sprawdza się także w ścianie dwuwarstwowej, bo wypełnia w całości przestrzeń bezpośrednio pod parapetem, na styku parapetu, okna i muru.

Zwykła płyta XPS o grubości 3cm przy zastosowaniu 2 listwach bazowych spełni dokładnie tą samą funkcję. Tyle, że w cenie poniżej 20zł/m2.

[finlandia]

Tak, i takie propozycje daję sceptykom szukającym tanich rozwiązań (żaden nie skorzystał) a szkoda, bo wewnątrz to szalenie proste do wykonania i nie rodzi żadnych problemów.

Ale ja mam na myśl część zewnętrzną, która w przypadku wstawienia parapetu jest trudna do skutecznego zapianowania:
445492
A tak jest z ciepłym parapetem:
445491

Pierwsze zdjecie: grupamagnum.eu, drugie: oknotest.pl

[Buti]

...
Przy ścianie dwuwarstwowej praktycznie identyczny efekt pod względem izolacji można osiągnąć stosują 2 listwy bazowe pod oknem (albo 2x termolistwa stropex) i XPS pod parapet wewnętrzny. Pod zewnętrznym i tak będzie styropian czy wełna. To obniża koszy i ułatwia prawidłowy montaż.

Listwa bazowa czyli jak rozumiem listwa podparapetowa. Czy jest z tym jakiś problem by dwie te listwy ze sobą połączyć i uszcelnić? Łączenie tych podwójnych listew odbywa sie w fabryce producenta okien?
W Rehau widzę, że listwa podparapetowa jest z dodatkową izolacją w dwóch komorach po bokach profilu listwy. Gdyby była możliwość bezproblemowego montażu dwóch takich listew było by to rearlnie przekonujące mnie rozwiązanie. Oczywiście z xps pod parapetami. Podwójna listwa jak rozumiem to zwiększanie miejsca na właśnie izolację pod parapetem.

[finlandia]

...
W Rehau widzę, że listwa podparapetowa jest z dodatkową izolacją w dwóch komorach po bokach profilu listwy. ..
To co widzisz, to brałbym z przymrużeniem oka. To jak z samochodami - w reklamie widzisz model full wypas a cenę wersji bazowej. Tu nie jest inaczej. Te extra listwy pewnie są możliwe, ale pytanie za jaką dopłatą.
Temat łączenia listew - jak najbardziej się da (jeśli nie są z zniszczone od przesuwania na nich okien, bo pełnią także funkcję listwy transportowej.