Zobacz pełną wersję : Okna z dobrą izolacyjnością akustyczną
Witajcie!
Przeprowadziłam się niedawno do zabytkowej kamienicy przy bardzo ruchliwej ulicy w centrum miasta. Samo mieszkanie ociera się o mój ideał, jedynym jego minusem jest dochodzący zza okien hałas samochodów i tramwajów. I postanowiłam z tym hałasem zawalczyć poprzez wymianę okien.
Mam nadzieję, że to pomoże, bo sam budynek ma grube mury z cegły, ok. 60 cm, więc wydaje się, że przy właściwych oknach, osiągnę oczekiwany efekt. W ofertach, które otrzymałam od firm wstawiających okna jest podawany parametr Rw szyby i niewiele więcej informacji, a z tego co czytałam na forum, widzę, że sam parametr Rw niewiele da, jeśli zastosowane są niewłaściwe profile okienne, zwykłe nawiewniki, nieumiejętny montaż itp. A i konstrukcja szyby, grubość tafli, rodzaj gazu podobno mają do tego znaczenie.
Podpowiedzcie, na co powinnam w mojej sytuacji zwrócić uwagę i czego dopilnować, żeby wybrane okna faktycznie dobrze wygłuszały hałas, a nie tylko sprzedawca wcisnął mi jakiś magiczny parametr Rw, który dobrze prezentuje się na papierze.
Przede wszystkim powinna Pani ustalić poziom hałasu obciążającego, czyli tego... na zewnątrz. Trudno kupić wygodne buty jak nie znamy właściwego rozmiaru. Jeśli już ustali Pani poziom hałasu obciążającego proszę pytać sprzedawców o wartość izolacyjności akustycznej właściwej okna RA2. Pożądany wynik: Hałas uliczny - RA2 = 30 dB. To tak w telegraficznym skrócie na etap poszukiwań.
Wentylacja pewnie grawitacyjna i konieczne nawiewniki w oknach. Do sprawdzenia, czy są jakieś "dźwiękoszczelne" ale wątpię, by dało się pogodzić to z wydajnością wentylacji i nawiewniki zepsują cały efekt dźwiękoszczelności super profili i pakietów szybowych.
Kwestia budżetu, im wyższe parametry, tym cena wkładu i waga rośnie gwałtownie.
Dziękuję za Wasze odpowiedzi. Na mapie akustycznej widzę hałas drogowy LDWN w przedziale 65-70dB, LN 55-60dB. Nie znam się na interpretacji tych wskaźników, ale słyszę, że na pewno jest głośno.
Co do nawiewników, to zastanawiam się czy wszędzie będą niezbędne. Od strony ulicy mam kuchnię i salon, od strony podwórka sypialnie. Tak sobie wymyśliłam, że w salonie i kuchni wstawię okna bez nawiewników, za do dam je od podwórka, bo przecież i tak z reguły drzwi wewnętrzne w mieszkaniu mam otwarte. Poza tym co jakiś czas te okna od ulicy otworzę, żeby porządnie przewietrzyć mieszkanie, ale jak zamknę, to chciałabym mieć większy komfort i ciszę.
Co o tym myślicie?
Masz wentylacje grawitacyjna w mieszkaniu ? Jeśli tak, to dałbym sobie spokój z wywietrznikami, przez nie stracisz tylko dźwiękoszczelność okna, a mieszkanie i tak trzeba codziennie wietrzyć.
Wybierz się do sprzedawców w okolicy i sprawdź oferty.
Co o tym myślicie?
Okna bez nawiewników. Opcja 1 nawiewnik od strony mniej obciążonej hałasem w tzw. pomieszczeniu czystym. Izolacyjność akustyczna właściwa
o k i e n 40 dB < RA2 ≤ 45 dB
finlandia
03-07-2017, 16:43
Do sprawdzenia, czy są jakieś "dźwiękoszczelne" ale wątpię, by dało się pogodzić to z wydajnością wentylacji i nawiewniki zepsują cały efekt dźwiękoszczelności super profili i pakietów szybowych.
Też byłem zdziwiony, ale już blisko 10 lat temu miałem okazję stosować nawiewnik dźwiękoszczelny (nie tylko z nazwy). Sprawdził się.
Tak sobie wymyśliłam, że w salonie i kuchni wstawię okna bez nawiewników
Masz w kuchni gaz? To nie przejdzie.
jak_to_mozliwe
03-07-2017, 18:47
Masz w kuchni gaz? To nie przejdzie.
Nie wystarczy w tym przypadku kratka wentylacyjna? (o ile autorka ma taką w kuchni, a jeśli nie, to pytam czysto teoretycznie)
Pan Kaizen w oczywisty sposób wprowadza joankaa w błąd. Mam w kuchni gaz i nie mam nawiewników. Przechodzi bez kłopotów każdego roku podczas przeglądów kominiarskich.
Odradzam w tym przypadku nawiewniki okienne. Lepiej zastosować ścienne o jak najlepszej izolacyjności akustycznej.
Pan Kaizen w oczywisty sposób wprowadza joankaa w błąd. Mam w kuchni gaz i nie mam nawiewników. Przechodzi bez kłopotów każdego roku podczas przeglądów kominiarskich.
3.W przypadku zastosowania w pomieszczeniach innego rodzaju wentylacji niż wentylacja mechaniczna nawiewna lub nawiewno-wywiewna, dopływ powietrza zewnętrznego, w ilości niezbędnej dla potrzeb wentylacyjnych, należy zapewnić przez urządzenia nawiewne umieszczane w oknach, drzwiach balkonowych lub w innych częściach przegród zewnętrznych.
4. Urządzenia nawiewne, o których mowa w ust. 3, powinny być stosowane zgodnie z wymaganiami określonymi w Polskiej Normie dotyczącej wentylacji w budynkach mieszkalnych, zamieszkania zbiorowego i użyteczności publicznej.
Wiesz, z czego to cytat?
Zajmujesz się chyba oknami? To powinieneś znać te przepisy lepiej, niż wademekum złośliwości i wycieczek osobistych?
Wiesz co dalej wynika z przywołanej normy, w przypadku wydzielonej kuchni z kuchenką gazową?
Powoływanie kominiarza jako autorytet to ma być żart? Ile razy na forum były historie, jak domagali się wentylacji grawitacyjnej do kominka gdy w stał on w pomieszczeniu z wentylacją mechaniczną.
3.W przypadku zastosowania w pomieszczeniach innego rodzaju wentylacji niż wentylacja mechaniczna nawiewna lub nawiewno-wywiewna, dopływ powietrza zewnętrznego, w ilości niezbędnej dla potrzeb wentylacyjnych, należy zapewnić przez urządzenia nawiewne umieszczane w oknach, drzwiach balkonowych lub w innych częściach przegród zewnętrznych.
4. Urządzenia nawiewne, o których mowa w ust. 3, powinny być stosowane zgodnie z wymaganiami określonymi w Polskiej Normie dotyczącej wentylacji w budynkach mieszkalnych, zamieszkania zbiorowego i użyteczności publicznej.
Wiesz, z czego to cytat?
§ 155 ust. 3 i 4 warunków technicznych. Dla mnie bzdurny nieco i niespójny z wymaganiami załącznika nr 2, ale jak się Panu podoba, to super. A co do stosowania nawiewników w oknach, to mam w poważaniu kto, gdzie i w jaki sposób zniszczy sobie okno kierowany dobrymi radami FM.
firewall
04-07-2017, 07:38
Test, mam pytanie: czy robi się pakiety trzyszybowe energooszczędne np. Ug=0,6 czy 0,5? o Ra2 np. 36 dB lub wyżej?
Robi się. Pod ręką mam jedną, parametry poniżej.
8 PLT XN - 12 KR SWS - 4 PLC - 12 KR SWS - 44.1 SI PLT XN Ug =0,5 Lt=72% g=0,52 Rw45 (-2; -6) dB grubość pakietu 44mm
Dziękuję za wszystkie odpowiedzi, powoli staję się coraz bardziej świadomym klientem.
Mam w kuchni gaz i co do wentylacji, to w kuchni okap jest to czegoś podłączony, w łazience jest jakaś kratka z wentylatorem i poza tym nie widzę niczego więcej.
Czy lepsze będą okna PCV czy drewniane? Czy akustyczna pianka montażowa faktycznie robi różnicę?
firewall
04-07-2017, 10:49
Robi się. Pod ręką mam jedną, parametry poniżej.
8 PLT XN - 12 KR SWS - 4 PLC - 12 KR SWS - 44.1 SI PLT XN Ug =0,5 Lt=72% g=0,52 Rw45 (-2; -6) dB grubość pakietu 44mm
Parametry zacne.
A czy da się zrobić to na argonie? Grubość pakietu bez problemu może wzrosnąć. Czy zastosowanie kryptonu ( przy takim pakiecie) znacząco podnosi takiego zestawu? Jaka byłaby procentowa różnica w cenie gdyby zamienić krypton na argon?
Uff! I na koniec, ostatnie pytanie - taki zestaw ile razy jest droższy od standardowego,nie "dźwiękoszczelnego", takiego zrobionego na szybach 4mm ( Ug=0,5. g= ok.0,5)?
Czekają mnie przyszłościowo takie zakupy więc wolałbym mieć czas na przetrawienie takiej wiadomości.:)
firewall
04-07-2017, 10:53
Dziękuję za wszystkie odpowiedzi, powoli staję się coraz bardziej świadomym klientem.
Mam w kuchni gaz i co do wentylacji, to w kuchni okap jest to czegoś podłączony, w łazience jest jakaś kratka z wentylatorem i poza tym nie widzę niczego więcej.
Czy lepsze będą okna PCV czy drewniane? Czy akustyczna pianka montażowa faktycznie robi różnicę?
Jeżeli kamienica jest zabytkowa to trzeba zapytać miejskiego konserwatora zabytków, albo zobaczyć po elewacji czy dopuszcza się zastosowanie okien PVC.
Jeżeli kamienica jest zabytkowa to trzeba zapytać miejskiego konserwatora zabytków, albo zobaczyć po elewacji czy dopuszcza się zastosowanie okien PVC.
OK, zorientuję się. Ale wszystkie oferty, jakie dostałam były na oknach PVC. Które w rzeczywistości lepiej powstrzymują hałas - drewniane czy plastiki?
finlandia
04-07-2017, 11:37
Czy lepsze będą okna PCV czy drewniane? Czy akustyczna pianka montażowa faktycznie robi różnicę?
Lepsze będą te, które dadzą lepszy parametr Rw. Różnica tak nie istotna, że nie warto rozpoczynać batalii.
Akustyczna pianka? Kiedyś sprawdzałem tre "zwykłe" - jeśli już było podane, to parametr Rw był podany ponad 60 dB. Także to chyba norma..
standardowe piany mają Rw powyżej 50dB
Nareszcie zaczęli podawać także ten parametr na opakowaniach
Czyli rozumiem, że nie ma sensu dopłacać do pianki akustycznej, bo zwykła ma i tak lepsze parametry niż okno?
Przy okazji przesyłam zdjęcia okien, które są zamontowane obecnie i mają przynajmniej 20 lat. Czy na podstawie tych oznaczeń jesteście w stanie określić jakie mogą mieć parametry?
392489
392490
Czyli rozumiem, że nie ma sensu dopłacać do pianki akustycznej, bo zwykła ma i tak lepsze parametry niż okno?
tak
Przy okazji przesyłam zdjęcia okien, które są zamontowane obecnie i mają przynajmniej 20 lat. Czy na podstawie tych oznaczeń jesteście w stanie określić jakie mogą mieć parametry?
392489
392490
Ja nie jestem w stanie
finlandia
07-07-2017, 05:42
Na szybie jest napis oznaczajacy datę i producenta. Szczakowa? Wrzesień 1995r. W tamtym czasie chwalono się "szybami zespolonymi float" czyli zwykłe oszklenie, nawet bez powłok termo.
Czyli rozumiem, że jak na dzisiejsze standardy okno to nie miało szczególnie wyśrubowanych parametrów technicznych i wymiana przyniesie istotną poprawę?
finlandia
07-07-2017, 17:25
Raczej tak. Chociaż.. kiedy ja zaczynałem pracę zawodową (`98r.) w mojej fabryce klienta który chciał cieplejsze szyby postrzegaliśmy jak kosmitę, to jeden z producentów okien drewnianych dawał już w standardzie szybę o współczynniku 1,1, czyli taką, jaką ciągle dziś można spotkać w ofertach.
Możesz zrobić mały test zapalniczką przyłożoną do szyby na odległość ok 1-2cm. Jeśli któryś z odbitych płomieni będzie niebieski (a nie żółto czerwony) tzn, ze szyba mogła już być "termo".
A czy lepsze będą tańsze okna 3-szybowe od droższych 2-szybowych o podwyższonych parametrach, np. RW 45 dB?
Nawet "to samo" okno tj z tych samych materiałów - może być różnej izolacyjności - chodzi o udział szyby w oknie im jej więcej - tym cieplejsze okno.
Jeśli będzie witryna ws np OW8 dwu słupkowe .. to różnica ~będzie z 50% na korzyść witryny. Jeszcze długo - ramy okienne będą z tyłu za szybami - przynajmniej pakietami 3 szybowymi. 2 szyby to jest dobre do domu letniskowego ;)
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin