Ocena działki pod cele budowlane

[Karwos00]

Witam

Bardzo proszę o ocenę możliwości wybudowania domu na działce z załącznika

Działka rogowa ok 1600m - wzdłóż dłuższego boku - Droga powiatowa, wzdłóż krótkiego - gminna.
Planowałem wjazd od strony powiatowej. Dom z garażem kalenicą równoległą do tejże drogi (wg MPZP).

Dzisiaj pobrałem mapkę - a na niej naniesione linie energetyczne podziemne:
1.Na działce po prawej stronie - w zasadzie leżą w nieprzekraczalnej linii zabudowy - to żaden problem - ale czy robiąc wjazd od strony powiatowej i dojazd do garażu nad tymi przewodami nie będzie w przyszłości problemu jak zakład energetyczny będzie chciał sobie kiedyś tam pokopać??

2. Linia eBN biegnąca przez środek działki - ta podobno dyskwalifikuje budowę - chyba że jest to stara linia budowlana już nie czynna - wniosek o udostępnienie takich informacji już złożyłem.

Proszę o opinie na ten temat.

Położenie działki mi odpowiada (ma też inne plusy). Ale czy tak przebiegające linni nie sprawiają dużych kłopotów podczas późniejszego użytkowania.

Na mapce - góra to północ.

395215

[dwiecegly]

Sprawdź tą linie i kupuj jeśli pasuje ci działka narożna, wiekszość ludzi takich działek nie chce bo jesteś na widoku i nie masz nigdzie miejsca gdzie możesz sie schować od gapiów. Takie działki zawsze są tańsze.

[Karwos00]

Mi pasuje - jest tam droga powiatowa bez żadnych chodników itp - może kiedyś będą - ale od tego będzie ogrodzenie i gęste tuje przez całą długość.
Działka tak usytułowana że dom na północy daje całą przestrzeń wolną na południu.
Dodatkowo na działce narożnej można sobie 2 wjazdy zrobić :)

[agamemnon91]

To oznacza, że i tak sam zdecydowałeś ;)

[Karwos00]

Co do działki to raczej zdecydowany - ale tylko pod warunkiem że nie będzie problemów.
Jeżeli okaże się że przez środek biegnie linia energetyczna to już jest problem - w zasadzie nigdzie nie można niczego wybudować - no może coś 5x10m.

Ale ja chcę 10x15 a to już zahacza o linię.

Z drugiej strony jak to możliwe żeby przez prywatną działkę leciała linia niskiego napięcia uniemożliwiająca budowę a MPZP mówi o działkach na budownictwo mieszkaniowe jednorodzinne,
Czy nawet jeżeli biegnie tam czynna linia - można ją usunąć bądź wymusić jej usunięcie?

I dodatkowo co z liniami z prawej strony - czy żeby to zalegalizować musi być ustanowiona jakaś służebność - w końcu to też instalacja na terenie prywatnym?

[dwiecegly]

Przeciez jest cała masa działek budowlanych pod którymi leca linie energetyczne, gazowe itp uniemozliwiające budowe czegokolwiek większego. Przecież nie wszystko da się puszczać nad ziemią a media trzeba jakoś doprowadzić do osiedli.

[Karwos00]

Oczywiście że jest cała masa takich działek.
Dlatego sprawdzam tę dokładnie czy linia na środku jest czynna czy nie - podobno nie. Ale wolę się upewnić. Linie po wschodniej stronie - eN i t mi nie przeszkadzają. Linia na środku już raczej tak.

Szczególnie że u nas w PGE jakoś dobrze się z ludźmi rozmawia - raczej nie puszczają przez działki - ew. w granicach. Transformatory wg MPZP stawia się na terenach ogólnodostępnych a nie na prywatnych działkach.

Poza tym to że jakoś trzeba media doprowadzić do osiedli to nie powinien być problem właściciela prywatnej działki - a puszczanie czegoś przez środek jest po prostu głupotą.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Witam

Bardzo proszę o ocenę możliwości wybudowania domu na działce z załącznika

Działka rogowa ok 1600m - wzdłóż dłuższego boku - Droga powiatowa, wzdłóż krótkiego - gminna.
Planowałem wjazd od strony powiatowej. Dom z garażem kalenicą równoległą do tejże drogi (wg MPZP).

Dzisiaj pobrałem mapkę - a na niej naniesione linie energetyczne podziemne:
1.Na działce po prawej stronie - w zasadzie leżą w nieprzekraczalnej linii zabudowy - to żaden problem - ale czy robiąc wjazd od strony powiatowej i dojazd do garażu nad tymi przewodami nie będzie w przyszłości problemu jak zakład energetyczny będzie chciał sobie kiedyś tam pokopać??

2. Linia eBN biegnąca przez środek działki - ta podobno dyskwalifikuje budowę - chyba że jest to stara linia budowlana już nie czynna - wniosek o udostępnienie takich informacji już złożyłem.

Proszę o opinie na ten temat.

Położenie działki mi odpowiada (ma też inne plusy). Ale czy tak przebiegające linni nie sprawiają dużych kłopotów podczas późniejszego użytkowania.

Na mapce - góra to północ.

395215

- najważniejszą informacją jaką powinieneś pozyskać, to dot. Lini eBN. Jeśli to linia ŚN to wymusza ona pas strefy ochronnej sieci wynoszący co najmniej po 3m na boki od projektowanego budynku lub/i 5m na boki od istniejącej sieci - wg Rozporządzenia w sprawie bezpieczeństwa i higieny pracy podczas wykonywania robót budowlanych ... gdzie nie powinno być żadnych stanowisk pracy
- jeżeli tak by było jw, ( tj. pas 10m przechodzący przez środek ), to zabudowa takiej działki zaczyna być problematyczna lub niemożliwa w zależności od jej gabarytów / odległości od granic / niekiedy wymuszonego tym samym obszaru oddziaływania obiektu na działki sąsiednie.

[Karwos00]

Na planie linia eBN przebiega tylko przez tę działkę - od góry kończy się w granicy. Od dołu przechodzi przez drogę gminną i kończy się w połowie działki.
Kierownik zakładu energetycznego uważa, że to nie jest ich linia - raczej wybudowana kiedyś na czas którejść budowy - ale muszą to sprawdzić.
Na działce od góry stoi dom 5 m powyżej granicy.

Jeżeli jest tam coś to raczej niskonapięciowy kabel budowlany nieczynny - ale trzeba czekać.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

... jeżeli z linią " eBN " nie będzie problemu, to działka wydaje się dobra do zabudowy z lokalizacją budynku w PN części działki i otwarciem budynku na stronę PD. Kwestia podłączenia do wody / kanalizacji i ( z tego co widzę ) korektą rzędnych ( jakieś tam spadki są - ale mapka nieczytelna i nie widać dokładnie rzędnych ). Warto popytać sąsiadów o rodzaj "gruntu" pod kątem posadowienia budynku i na pewno należy liczyć się z izolacją akustyczną działki od strony drogi ( nowe nasadzenia ). Resztę powinien określać Plan Miejscowy / Warunki Zabudowy, które zawsze warto dobrze przeanalizować pod kątem przyszłej zabudowy, budynku / zagospodarowania działki.

[Karwos00]

Najwyższy punkt działki - PN-WSCH - 179,9 do 180.4 w samym rogu
Najniższy punkt działki PD-ZACH - 178 lub trochę niżej w rogu.

Ale nawet mapa oryginalna nie jest dość czytelna.

Po lewej stronie 3 działki są już z postawionymi domami -najbliższy sąsiad jest w trakcie wykończania.

Plan był taki jak poniżej - budynek równolegle do tego u sąsiada - ale to wyszło by przy adaptacji - czy bliżej drogi powiatowej.

Jak widać eBN trzeba usunąć :)

395308

PS. malowidła odręczne w paincie więc nie zachowałem skali 1:1000 :) miał tam stać domek lisandra mała 2m- ale z tym podziałem to raczej przestrzeliłem :)

Kanalizacji brak. Pozostaje oczyszczalnia.
Wodociąg chyba jest . Ale studnia i tak by była.
Prąd jak widać - pod nosem :)

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

- ... studnia : hmmm - minimalna odległość studni od osadnika to 15m, a od drenażu rozsączającego ( analogicznego jak u sąsiada tuż przy ZACH granicy działki na co " otwierasz się " tarasem budynku ) to 30m + Twoja oczyszczalnia ...

[Karwos00]

Tak to trochę kłopotliwe. Sąsiad wykopał studnię w rogu działki i jak zaczęli montować oczyszczalnię to się trochę nabiegali żeby wszystko poprostować. Jeżeli z działką dojdzie do skutku to podczas adaptacji będzie się coś robiło.
Zastanawiam się też czy nie podpiąć się pod wodociąg i zrobić 2 studnie do Pompy ciepła - może coś da się zrobić i wszystko upchnąć. Ale to w fazie : może to , może tamto.

[Karwos00]

Kolejne pytanie - chodzi o odległość budynku od drogi.

Droga powiatowa - w terenie zabudowanym jest to 8m
Ale problem w tym że przed działką stoi znak - D-43 - koniec obszaru zabudowanego - dokładnie przed zjazdem w prawo w drogę powiatową. Czyto oznacza że stosuje się przepis o odległości 20m??
Teren w zasadzie jest wszędzie zabudowany - czy jednak w takim przypadku znak ma większe znaczenie czy może inaczej określa się obszar zabudowany.

Bo obszar jest zabudowany ale wg znaku już nie jest.

Znalazłem coś takiego :
Naczelny Sąd Administracyjny zdefiniował pojęcie „terenu zabudowy” w kontekście oceny czy teren przylegający do drogi publicznej jest "terenem zabudowy" w rozumieniu art. 43 ust. 1 ustawy o drogach publicznych. W wyroku z dnia 24 maja 2016 roku (sygn. akt: II OSK 2184/14) wskazał, że dla oceny czy teren przylegający do drogi publicznej jest "terenem zabudowy" w rozumieniu art. 43 ust. 1 ustawy o drogach publicznych nie można stosować definicji "terenu zabudowy" zawartej w § 3 ust. 2 rozporządzenia Ministra Transportu i Gospodarki Morskiej z dnia 2 marca 1999 r. w sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadać drogi publiczne i ich usytuowanie.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

... pisałeś o MPZP ( Planie Miejscowym ) : w części rysunkowej Planu są zaznaczone tereny o różnym przeznaczeniu, a w części opisowej Planu zazwyczaj są podane odległości minimalne nowej zabudowy od dróg w zależności od ich Klasy.

[Karwos00]

Dzięki na pokierowanie - teraz czy dobrze to rozumiem.

Działka o której mówię na rysunku oznaczona jest jako : TERENY ZABUDOWY JEDNORODZINNEJ MIESZKANIOWEJ.

W opisie:

Obiekty budowlane na terenie zabudowy skupionej należy
posadawiać w odległości nie mniejszej niż 5,00m od granicy pasa drogowego, poza
terenem zabudowanym w odległości nie mniejszej niż 20,00m od krawędzi jezdni.

W jednym miejscu użyto "ZABUDOWY" a w odniesieniu do 20m - ZABUDOWANYM.

Działka leży poza obszarem ZABUDOWYM ale w TERENIE ZABUDOWY.

Czy w takim przypadku należy jednak rozumieć TEREN ZABUDOWY opisany w MPZP czy wnikać w użycie zwrotu POZA OBSZAREM ZABUDOWANY?

Wolę się upewnić.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

- ja bym to interpretował w ten sposób :
" Działka o której mówię na rysunku oznaczona jest jako : TERENY ZABUDOWY JEDNORODZINNEJ MIESZKANIOWEJ. "
" Obiekty budowlane na terenie zabudowy skupionej należy posadawiać w odległości nie mniejszej niż 5,00m od granicy pasa drogowego "
tyle ! a Mapa do Celów Projektowych powinna wskazywać " granicę pasa drogowego "
- możesz jeszcze zasięgnąć opinii projektanta drogowego
- sprawdź jeszcze początek części opisowej Planu Miejscowego - zazwyczaj są podane nazwy użyte w Planie z ich wyjaśnieniem ( tzw. " słowniczek" )

[Karwos00]

Niestety ten słowniczek jest ubogi :)

Ilekroć w dalszych przepisach niniejszej uchwały jest mowa o :
1) planie - należy przez to rozumieć ustalenia planu o którym jest mowa w § l uchwały,
o ile z treści przepisu nie wynika inaczej,
2) uchwale - należy przez to rozumieć niniejszą uchwałę Rady Gminy Suwałki, o ile
z treści przepisu nie wynika inaczej,
3) rysunku planu - należy przez to rozumieć rysunek planu na mapie w skali l :2000
stanowiący załącznik nr l do niniejszej uchwały,
4) przeznaczeniu podstawowym - należy przez to rozumieć takie przeznaczenie, które
powinno przeważać na danym terenie wyznaczonym liniami rozgraniczającymi,
5) przeznaczeniu dopuszczalnym - należy przez to rozumieć rodzaje przeznaczenia
inne niż. podstawowe, które uzupełniają lub wzbogacają przeznaczenie podstawowe,
6) nieprzekraczalnej linii zabudowy - należy przez to rozumieć linię, której nie wolno
przekroczyć przez najdalej wysunięte elementy budynku.
7) zabudowie zagrodowej MR - należy przez to rozumieć zespół budynków składający
się z minimum jednego budynku gospodarczego wraz z niezbędnymi urządzeniami
technicznymi integralnie powiązanymi z gospodarstwem rolnym. w skład zespołu może
wchodzić dom mieszkalny.
8) zabudowie mieszkaniowej jednorodzinnej MN należy przez to rozumieć budynek
mieszkalny, ewentualnie z budynkiem gospodarczym, usytuowany na wyodrębnionej
działce, przeznaczony dla jednej rodziny.

Sprawdzę jeszcze raz w Drogach Powiatowych - mówili mi o 8 metrach od powiatówki co odpowiada ustawie. nie wpominali o 20m :)

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

.. a Ty masz działkę poza TERENEM ZABUDOWY ? - nie !
czyli obowiązuje Cię " minimum 5m " od granicy pasa drogowego + minimalne odległości wynikające z Rozporządzenia o drogach w zależności od jej Klasy ( GP, G, Z, )

[Karwos00]

Dzięki za odzew.
Nie ma się co bawić tylko kupić a potem się martwić :) Albo i nie :)

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

... jeden telefon do Zarządcy Drogi, czy też Urzędu z pytaniem jakiej klasy jest droga ;)

[Karwos00]

Droga powiatowa. MPZP:
Obiekty budowlane na terenie zabudowy skupionej należy
posadawiać w odległości nie mniejszej niż 5,00m od granicy pasa drogowego, poza
terenem zabudowanym w odległości nie mniejszej niż 20,00m od krawędzi jezdni.

Dzwoniłem do Starostwa - nikt nigdy nie patrzył czy jest to teren zabudowany (wyznaczony przez znak drogowy). Czyli mapa pokazuje że działka jest na Terenie ZABUDOWY MPZP więc obowiązuje 5m od granicy działki Czyli ok 8m od krawędzi jezdni.

Chyba za bardzo kombinuje. W Starostwie powiedziano mi że nieprzekraczalna linia zabudowy jest na mapie i za nią można robić co się chce (co prawda biegnie tam kabel telekomunikacyjny i trzeba się odsunąć ok 8m. Ale to akurat OK.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

czyli tak jak to interpretowałem w jednym z wpisów ... ;)

[Karwos00]

Z różnych wpisów prawniczych itp wywnioskowałem, żę :
Jeżeli działka leży na danym tereni i jest stworzony MPZP - a działka ta oznaczona jest jako teren ZABUDOWY to stosuje się do niej przepisy o odległościach dla danej zabudowy. Ale jeżeli na planie z MPZP są działki które nie zostały zaznaczone jako teren ZABUDOWY - to do nich stosuje się przepisy o odległościach dla terenu poza ZABUDOWĄ. Nie ma to w żadnym przypadku powiązania z obszarem zabudowanym bądź niezabudowanym których początek i koniec oznaczone są znakami D-42 i D-43 - nikogo te znaki nie interesują.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

... oczywiście, że nie interesują. Mają znaczenie, ale dla kierowców, aby zwolnić w " obszarze zabudowanym ", ale w nie stanowią rozgraniczenia terenu korespondującego z Planem Miejscowym.

[Karwos00]

Dodatkowo jeszcze dodam wyrok NSA

http://www.orzeczenia-nsa.pl/wyrok/iv-sa-wa-1223-10,uzgodnienia_w_sprawach_z_zakresu_zagospodarowan ia_przestrzennego,2fe548f.html

A szczególnie część uzasadnienia:

Sąd podziela stanowisko strony skarżącej, iż dokonując wykładni pojęcia "teren zabudowy", o którym mowa w art. 43 ust. 1 ustawy o drogach publicznych, należy odwołać się do definicji legalnej zawartej w § 3 pkt 2 rozporządzenia Ministra Transportu i Gospodarki Morskiej z dnia 2 marca 1999r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać drogi publiczne i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 43, poz. 430 z późn. zm.). Zgodnie z brzmieniem powołanego przepisu teren zabudowy to teren leżący w otoczeniu drogi, na którym dominują obszary o miejskich zasadach zagospodarowania, wymagające urządzeń infrastruktury, lub obszary przeznaczone pod takie zagospodarowanie w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego.



Trafnie zauważyła skarżąca, iż teren zabudowy określony w w/w rozporządzeniu oznacza również obszary, w których zabudowa powstanie w przyszłości, jeżeli zostały przeznaczone pod takie zagospodarowanie w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego.

W ocenie Sądu błędne jest stanowisko Generalnego Dyrektora DKiA zaprezentowane w zaskarżonym postanowieniu, iż przy określaniu charakteru danego terenu w celu ustalenia wymaganej minimalnej odległości obiektów budowlanych lokalizowanych przy drogach publicznych wynikającej z art. 43 ust. ustawy o drogach publicznych, należy odwołać się do przepisów rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 3 lipca 2003r. w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach (Dz. U. Nr 220, poz. 2181), a w szczególności załącznika nr 1 pkt 5. 2. 48. 2 " Ustalenie granic obszaru zabudowanego". W tym miejscu zasadnym jest wskazać, iż wymienione powyżej rozporządzenie zostało wydane na podstawie delegacji ustawowej zawartej w art.7 ust. 3 ustawy z dnia 20 czerwca 1997r- Prawo o ruchu drogowym (Dz.U. z 2003r. Nr 58, poz. 515 z późn. zm.), która zgodnie z art. 1 ust. 1 pkt 1 określa zasady ruchu na drogach publicznych, w strefach zamieszkania oraz w strefach ruchu. Jest oczywistym, że powyższy zakres przedmiotowy tej ustawy wymaga uwzględnienia stanu istniejącego, a tym samym definicja "obszaru zabudowanego", na którą powołał się organ ma inne znaczenie niż pojęcie "terenu zabudowy" w rozumieniu art. 43 ust. 1 ustawy o drogach publicznych.
Słusznie podniesiono w skardze, że obszary zabudowane na gruncie przepisów w/w ustawy - Prawo o ruchu drogowym odzwierciedlają stan faktyczny w terenie, wymagający odpowiedniego oznaczenia znakami drogowymi.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

- ... ale przecież Ty masz zamiar budować DOM ( ? ) a nie autostradę, czy drogę publiczną ! , tym samym nie można powoływać się na wyrok NSA i rozporządzenie, które w § 2 ma brzmienie: "Przepisy rozporządzenia stosuje się przy projektowaniu, budowie oraz przebudowie dróg publicznych i związanych z nimi urządzeń budowlanych, a także przy projektowaniu i budowie urządzeń niezwiązanych z drogami publicznymi, sytuowanych w ich pasach drogowych".
- za bardzo się wgłębiasz w temat " terenu zabudowy ", którego definicja została przywołana w rozporządzeniu o drogach kompletnie w innym celu !

[Karwos00]

Jednak Sąd jasno wskazuje co oznacza zwrot TEREN ZABUDOWY - i nijak on się ma do TERENU ZABUDOWANEGO (wytyczonego znakami drogowymi ) podczas określania odległości budynku od drogi.

Ja się nie wgłębiam w temat tylko szukam wykładni - ja już wiem co trzeba w odniesieniu do swojej sprawy. Ale szukając znalazłem masę interpretacji gdzie sami prawnicy się gubią i określają teren zabudowy mianem terenu zabudowanego wyznaczonego przez znak D-42


To samo dotyczy np ogrodzenia działki sąsiadującej z drogą gminną bądź powiatową. Wg różnych urzędów inaczej interpretowane - co też będę ustalał w odniesieniu do w.w. działki - dokładnie chodzi o 2 przypadki:

1. Kupuję działkę - działka pusta i chcę ją ogrodzić - wg przepisów literalnie - ogrodzenie mimo że mogę postawić bez zgłaszania ( do 2,2m) to jako, że będzie to jedyny obiekt architektury na pustej działce - muszę go wybudować 8m od pasa drogowego - czyli 8m wgłębi działki
2. Kupuję działkę, buduję bądź zaczynam budowę i wtedy robię ogrodzenie - może stać w granicy działki - bo jest to obiekt małej architektury na działce zabudowanej.

Takie durne przepisy w polsce są i jest masa przykładów jak ludzi mają z tym problem - bo nagle po zbudowaniu ogrodzenia zarządca drogi żąda przesunięcia ogrodzenia - prawnicy radzą przed budową ogrodzenia sprawdzenie jak przepisy interpretują na danym terenie - chore zjawiska.

A problem terenu ZABUDOWY przewija się w necie dość często - jak się tak w to człowiek zagłębi.

Odpowiedz mi proszę na 1 pytanie - skoro nie można powoływać się na W.w wyrok.

Posiadając działkę w TERENIE ZABUDOWY określonym w MPZP która położona jest obok drogi powiatowej poza TERENEM ZABUDOWANYM oznaczonym znakiem D-43 - w jakiej odległości od pasa drogowego lub jezdni można wybudować budynek - 8 czy 20m?

Tak brzmi MPZP w odniesieniu do działki :

Obiekty budowlane na terenie zabudowy skupionej należy
posadawiać w odległości nie mniejszej niż 5,00m od granicy pasa drogowego, poza
terenem zabudowanym w odległości nie mniejszej niż 20,00m od krawędzi jezdni.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

- jeżeli działka położona jest na " TERENIE ZABUDOWY ", to i 100% działek na tym terenie może być niezabudowanych, a dalej będzie to TEREN ZABUDOWY ponieważ tak określa Uchwalony Plan Miejscowy !
- tym samym obowiązuje Cię " minimum 5m " ( wynikające z zapisów Planu Miejscowego ) od granicy pasa drogowego + minimalne odległości wynikające z Rozporządzenia o drogach tj. 8m od drogi powiatowej, a od gminnej 6m.

[Karwos00]

I dopiero dzisiaj dostałem taką odpowiedź od zarządcy drogi. Co w gminie nie było takie pewne.
Dzięki za odpowiedź.
Zarządca określił to tak - jak jest MPZP to oni nawet nie dostaną informacji co kto i jak tam buduje. Gdyby nie było MPZP i byłoby to poza obszarem zabudowanym - za znakiem D-43 to obowiązywałaby odległość 20m od krawędzi jezdni, lub 8 w obszarze obowiązywania znaku D-42 - a to określali by przed wydaniem warunków zabudowy.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

... ten znak widzę, że mocno Ci " miesza "...
- o jakich Ty piszesz Warunkach Zabudowy ? jeśli jest PM to występujesz do Urzędu o wydanie Wypisu i Wyrysu z Planu Miejscowego.
- od Zarządcy drogi co najwyżej możesz dostać Zapewnienie i Warunki Techniczne ( w tym lokalizacji ) zjazdu drogowego z drogi publicznej.

[Karwos00]

Zezwolenie na wjazd już mam :)

Po prostu urzędnicy w gminie namieszali mi mówiąc że poza teren zabudowanym ma być 20m - ale jakby to było w znaczeniu prawa o ruchu drogowym. A prawidłowo powinno być - poza terenem zabudowy w odniesieniu do MPZP. Stąd całe to zamieszanie.