Co jest nie tak :( z instalacją ogrzewania

[kloczkowski84]

Witam, mam problem z instalacją (ogrzewaniem), problem ciągnie się 2 sezon gdyż tyle mieszkamy w domu i tyle ma instalacja (układ otwarty) podłogówki góra i dół + grzejniki drabinkowe.
1. grzejniki drabinkowe nie grzeją, ten na dole ledwo ciepławy, góra wogóle.
2. Podłogówka ma po 8 obiegów (parter -8 i piętro też 8), ostatni obieg na parterze słabo dogrzewa, jak pozamykam inne obiegi (tzn. na rotametrach zmniejsze przepływy do około 1/3) to wtedy idzie. Pompy pozakładane 60 grundfossa
3. Podłogówka u góry nie dogrzewa mi 2 obiegów, po 80mb-końcowych (pompa również 60)
Proszę zerknijcie czy ta instalacja jest w normach, czy trzeba ją przerabiać? coś poprawić? coś dodać?
Proszę Was o pomoc, hydraulik ma u mnie pojawić się niebawem i coś ma wymyślić.
Kolory:
czerwony-ciepła woda :)
niebieski - zimna
żółty - kable itd.
nie rysowałem "naczyń/zbiorników" ale są

396255

[mac_612]

Zawory zwrotne przy pompkach są zamontowane?

Zacząłbym od odpowietrzenia bo prawdopodobnie układ jest zapowietrzony. Wiadomo jak długie są obwody?

[darianus]

Dziwne, mam bardzo podobnie zrobioną instalację CO. Rożnica tylko polega na tym, że pompy od podłogówek mam przy rozdzielaczach i przy każdej mam osobny zawór trójdrożny z kapilarą. No i u mnie z pieca wychodzi tylko jedna rura zasilająca, u ciebie są dwie. Wszystko chodzi jak trzeba. Piec mam w piwnicy i z doświadczenia zauważyłem że bojler i grzejniki w łazienkach są w stanie chodzić na grawitacji bez pompy, dlatego dziwi mnie, że grzejniki Ci nie grzeją. Jedynie grzejnik, który mam w piwnicy w pralni nie grzeje, bo jest na wysokości pieca, a pexy idą po podłodzę. Na pewno grzejniki nie są zapowietrzone?

[kloczkowski84]

Zawory zwrotne przy pompkach są zamontowane?

Zacząłbym od odpowietrzenia bo prawdopodobnie układ jest zapowietrzony. Wiadomo jak długie są obwody?

zawory zwrotne są, nie rysowałem, zeby już za bardzo rysunku nie zaśmiecać.

odpowietrzałęm każdą pętle po kolei, obwody do 80mb, najdłuższy ma jakoś niecałe 90 ale ten fajnie grzeje.

[kloczkowski84]

Dziwne, mam bardzo podobnie zrobioną instalację CO. Rożnica tylko polega na tym, że pompy od podłogówek mam przy rozdzielaczach i przy każdej mam osobny zawór trójdrożny z kapilarą. No i u mnie z pieca wychodzi tylko jedna rura zasilająca, u ciebie są dwie. Wszystko chodzi jak trzeba. Piec mam w piwnicy i z doświadczenia zauważyłem że bojler i grzejniki w łazienkach są w stanie chodzić na grawitacji bez pompy, dlatego dziwi mnie, że grzejniki Ci nie grzeją. Jedynie grzejnik, który mam w piwnicy w pralni nie grzeje, bo jest na wysokości pieca, a pexy idą po podłodzę. Na pewno grzejniki nie są zapowietrzone?

Grzejniki też odpowietrzałem, są wyżej od pieca, może pompka nie daje rady :(

[darianus]

Przypomniała mi sięjeszcze jedna rzecz :)A zawór przy bojlerze masz otwarty maksa? Jeśli tak, to zakręć go i sprawdź czy wtedy będą grzały grzejniki. Jeśli tak, to otwieraj stopniowo zawór tak, żeby złapać równowagę w przepływach. Być może woda idzie dużo większym przepływem na bojler i dlatego niedogrzewa grzejników. Jak tak u siebie miałem z grzejnikiem w piwnicy, miał dużo niższą temperaturę niż grzejniki w łazienkach. Przydławnie zaworu przy bolerze znacznie poprawiło sytuację.

[mac_612]

Przypomniała mi sięjeszcze jedna rzecz :)A zawór przy bojlerze masz otwarty maksa? Jeśli tak, to zakręć go i sprawdź czy wtedy będą grzały grzejniki. Jeśli tak, to otwieraj stopniowo zawór tak, żeby złapać równowagę w przepływach. Być może woda idzie dużo większym przepływem na bojler i dlatego niedogrzewa grzejników. Jak tak u siebie miałem z grzejnikiem w piwnicy, miał dużo niższą temperaturę niż grzejniki w łazienkach. Przydławnie zaworu przy bolerze znacznie poprawiło sytuację.

Bardzo prawdopodobne

Jeśli instalacja jest odpowietrzona, to problemem przy podłogówce mogą stanowić duże różnice w oporach hydraulicznych pętli. Przydław pętle tak, aby te nie grzejące zrobiły się ciepłe i sprawdź, czy pozostałe nadal grzeją. Jak będzie ok to tak zostaw ;).

[kloczkowski84]

Mam pytanie, właściwie dwa
1. czy zawory zwrotne powinny być za pompami obiegowymi czy przed? bo ja mam za pompami patrząc od zasilania kotła: kocioł-pompa-zawór zwrotny
2. tak jak na rysunku zawór trójdrogowy termostatyczny mieszający mam przed pompami ale dziwna sprawa bo jak sprawdziłem to strzałkę (tą dłuższą) mam skierowaną w stronę kotła, czy tak powinno być?czy nie powinna odchodzić od kotła a ta boczna iść w kierunku powrotu?jak to się powinno założyć?

[mac_612]

1 Nie ma znaczenia
2 Przydałoby się zdjęcie, lub model zaworu.

[Slawko123]

a jaki to zawór termostatyczny?
albo masz opis H-goraca, C-zimna, Mix-zmieszana396279 albo 396280

poza tym, przy podłogówce powinien być jeden zawór i jedna pompa lub dwa zawory i dwie pompy

a jesli masz tak 396282to masz zły zawór.

ad1. na powrocie

[kloczkowski84]

1 Nie ma znaczenia
2 Przydałoby się zdjęcie, lub model zaworu.

Co za model to nie wiem, pisze tylko herz
396281
396283
od prawej strony jest piec (dół zdjecia powinien być)

[kloczkowski84]

aha, to po co na nim kapilara?myślałem, że jak jest kapilara to jest mieszający
Ale, że instalator wod-kan takiego BUBLA strzelił :(

[darianus]

Masz taki zawór trójdrożny jak ja i jest on źle założony i nie w tym miejscu. Nie jestem hydraulikiem, ale u mnie jest jak na załączonym rysunku i działa jak należy

[mac_612]

To jest zawór rozdzielający, zgodnie z dokumentacją techniczna nie powinien być montowany jako mieszający. Tak zamontowany może ograniczać przepływ w instalacji. Należało by go przenieść na powrót instalacji (zostawiając kapilarę w obecnym miejscu), lub wymienić np na ESBE VTA.

Edit.
tak jak narysował kolega wyżej, tylko że dla obu podłogówek.

[Slawko123]

kapilara ok, ale wydaje mi się , ze jest odwrotnie zamontowany, ta strzałka powinna iść od kotła do pomp, a ty masz od pomp do kotła.
ten zawór moze pełnic role rozdzielającą jak i mieszającą, wszystko zalezy w którym miejscu jest załozony i w która strone ma działać.



edit: jednak nie mam racji, to inny zawór i jest tylko rozdzielający i powinien byc montowany na powrocie http://www.herz.com.pl/grafiki/1_kt_7761_calis_ts_rd.pdf


musisz wymienic zawór

[mac_612]

kapilara ok, ale wydaje mi się , ze jest odwrotnie zamontowany, ta strzałka powinna iść od kotła do pomp, a ty masz od pomp do kotła.
tu masz opis tego zaworu (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.google.pl%2Fu rl%3Fsa%3Dt%26rct%3Dj%26q%3D%26esrc%3Ds%26source%3 Dweb%26cd%3D1%26cad%3Drja%26uact%3D8%26ved%3D0ahUK Ewjf8PH0s5HWAhXoYZoKHSEAAf8QFggnMAA%26url%3Dhttp%2 53A%252F%252Fwww.herz.com.pl%252Fgrafiki%252Fkt_40 37_zawor_3_drogowy.pdf%26usg%3DAFQjCNFUs8ntLRlzwkG s8efhtLacr0xfNw)ten zawór moze pełnic role rozdzielającą jak i mieszającą, wszystko zalezy w którym miejscu jest załozony i w która strone ma działać.

To jest inny zawór...
396289
http://herz-srb.com/katalog.php?prodID=475

[Slawko123]

@mac_612, masz racje, właśnie edytowałem wpis jak wysyłałeś swoja wiadomość :)


edit:
chociaz jak dokładnie przeczytać karte katalogowa owego zaworu to może być tylko odwrotnie zamontowany i raczej jest do grzejników, gdzie medium jest do niego pchane

edit2:

tak czy owak zawór do wymiany na mieszający bez głowicy i kapilary

[mac_612]

Slawko123 ;)

Jeszcze raz przyjrzałem się zdjęciu - Wydaje mi się że ów zawór jest maks 3/4 co oznacza, że jest z pewnością za mały do tej instalacji. Nie pozostaje nic innego jak wymiana na termostatyczne ESBE/Afriso Lub 3d z siłownikiem sterowany np pogodowo.

[kloczkowski84]

ok, dzieki za info

czyli mam dwa wyjścia:

1. albo założyć dwa mieszające bezpośrednio przed pompami i dopiąc do nich powroty
2. albo przenieść ten jeden i dołożyć drugi taki sam do drugiej podłogówki na powrocie z niej.

tak czy inaczej trzeba przerobić instalację, więc chyba zakupię dwa mieszające i wsadze tam zaraz przed pompami. Bo rozumiem, że to lepszy pomysł niż z tym zaworem rozdzielającym na powrocie?

[mac_612]

Wystarczy jeden zawór mieszający o odpowiednim kVs w miejscu starego. Najprościej wstawić np 11/4 ESBE seri VTA570, lub Zwykły zawór trójdrożny z automatyką strojącą (drożej).

[Slawko123]

jeden mieszający i jedna pompa, po co Ci dwie?396290

[mac_612]

Też można :) Ale mniej przeróbek to zostawić tak jak jest + wymiana na prawidłowy zawór termostatyczny + pompki na niskim biegu+ można się pokusić o regulacje ilościową góra/dół za pomocą termostatów pokojowych załączających owe pompki :cool:

[kloczkowski84]

a taki http://www.avicold.pl/pl/zawory-silnikowe/1771-zawor-silnikowy-typ-vd.html
+ http://www.avicold.pl/pl/termostaty/1775-termostat-opaskowy-brc.html
bo mam do tego dostęp z pełnymi rabatami

[Slawko123]

a taki http://www.avicold.pl/pl/zawory-silnikowe/1771-zawor-silnikowy-typ-vd.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.avicold.pl%2Fp l%2Fzawory-silnikowe%2F1771-zawor-silnikowy-typ-vd.html)
+ http://www.avicold.pl/pl/termostaty/1775-termostat-opaskowy-brc.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.avicold.pl%2Fp l%2Ftermostaty%2F1775-termostat-opaskowy-brc.html)
bo mam do tego dostęp z pełnymi rabatamiani to, ani to. To nie sa zawory mieszające, tylko odcinające

juz predzej to http://www.avicold.pl/pl/silowniki-i-korpusy-zaworow/1807-zawor-3-drogowy-vmx-140n.html i ta głowiaca z kapilarą co juz masz, ale pod warunkiem, ze gwint pasuje

[kloczkowski84]

a coś takiego DN25
http://www.skleparmatura.pl/honeywell/zawor-regulacyjny-trojdrogowy-dn25-kvs-5-naped-m7410e-m7410c-m6410l-14286.html
oczywiście w innej cenie :) ok 200zł

[darianus]

a coś takiego DN25
http://www.skleparmatura.pl/honeywell/zawor-regulacyjny-trojdrogowy-dn25-kvs-5-naped-m7410e-m7410c-m6410l-14286.html
oczywiście w innej cenie :) ok 200zł
I to jest dobre rozwiązanie problemu. Nie będziesz musiał przerabiać instalacji, tylko wstawić w miejsce obecnego zaworu nowy. Najtańszym rozwiązaniem będzie przełożenie istniejącego zaworu trójdrożnego na powrót, tak jak zaznaczyłem na schemacie. Poniżej zdjęcie jak to wygląda u mnie. Działa bardzo dobrze.

[kloczkowski84]

I to jest dobre rozwiązanie problemu. Nie będziesz musiał przerabiać instalacji, tylko wstawić w miejsce obecnego zaworu nowy. Najtańszym rozwiązaniem będzie przełożenie istniejącego zaworu trójdrożnego na powrót, tak jak zaznaczyłem na schemacie. Poniżej zdjęcie jak to wygląda u mnie. Działa bardzo dobrze.

Czyli lepiej bedzie wstawić nowy mieszający np. AFRISO ATM 561 lub ATM 761 w miejsce tego co teraz mam a jego wywalić daleko :) ???

czy lepiej tego przenieść tak jak na zdjeciu czyli na powrót i nie wstawiać mieszajacego ???

czy może mieszający nowy i ten rozdzielający , który już jest :(:(

ja już się pogubiłem

[mac_612]

Najprościej w miejsce twojego wstawić inny prawidłowy np ATM 881 DN32,

[darianus]

To już sam musisz podjąć decyzję. Oba rozwiązania wydają się być prawidłowe. A co z grzejnikami w łazienkach, które słabo grzeją?

[kloczkowski84]

To już sam musisz podjąć decyzję. Oba rozwiązania wydają się być prawidłowe. A co z grzejnikami w łazienkach, które słabo grzeją?

hmm, muszę popróbować z tym zaworem, chociaż instalator mówił żeby puścić je bezpośrednio z pieca bo mam takową możliwość, oczywiście z pompką :/

[kloczkowski84]

Najprościej w miejsce twojego wstawić inny prawidłowy np ATM 881 DN32,

Dzisiaj znalazłem takowy zawór ATM 881 ale Pan w sklepie powiedział mi, żebym sobie sprawdził przepływ pompy oraz jej przyłącze rurowe, żeby zawór nie był za duży bo mogę mieć problemy z nim i pompą. Ja mam Grundfosa Alpha 2 i z tego co doczytałem to tam jest G (cokolwiek to znaczy) 1 i 1/2" ale przepływu nie mogę znaleźć. Czy ten zawór bedzie pasował?

[Slawko123]

wystarczy Ci zawór 1", większego nie ma sensu, chyba, ze masz z 1000m2 podłogówki

[kloczkowski84]

wystarczy Ci zawór 1", większego nie ma sensu, chyba, ze masz z 1000m2 podłogówki

Dzisiaj mój spec mi mówi, że lepiej żebyśmy zrobili to na czterodrogowym, a mój ecoal 3.1.8 chyba nie obsługuje :/ czy czterodrogowy można wysterować recznie? czy musi być siłownik i jakiś czujnik temp.? czy jedyna opcja to sterownik z obsługą zaw. czterodrogowych?

[mac_612]

Faktycznie ATM 761 powinien wystarczyć, nie wiem czemu ubzdurało mi się że masz ponad 200m2 podłogówki. Przepraszam za zamieszanie.

[Slawko123]

Dzisiaj mój spec mi mówi, że lepiej żebyśmy zrobili to na czterodrogowym, a mój ecoal 3.1.8 chyba nie obsługuje :/ czy czterodrogowy można wysterować recznie? czy musi być siłownik i jakiś czujnik temp.? czy jedyna opcja to sterownik z obsługą zaw. czterodrogowych?
zawory które wskazujesz lub wskazują inni nie potrzebuja sterowników, siłowników itp. to sa zawory termostatyczne, na których sam ustawiasz konkretna temperature i on sam ja utrzymuje

[kloczkowski84]

zawory które wskazujesz lub wskazują inni nie potrzebuja sterowników, siłowników itp. to sa zawory termostatyczne, na których sam ustawiasz konkretna temperature i on sam ja utrzymuje

a czterodrogowe są mieszające termostatyczne?

Dodam, że zakupiłem ten afriso ATM 881, a ten mój spec mi mówi o czterodrogowym :/

dodatkowo jeszcze mi tróje, że on jest za tym aby przerobić układ na zamknięty a piec to RBR ekouniwersal od INSTALCO i nie ma wężownicy schładzającej. Czy warto się bawić w układy zamknięte???? czy lepiej zostać przy otwartym a dobrze go zrobić

[mac_612]

Zamontuj tego ATM'a, Nie kombinuj z przeróbką na zamknięty, bo sobie bombę zafundujesz. Sam układ instalacji masz dobry, jedyne co bym przerobił to dorzucił bufor, ZNACZNIE poprawiłby komfort użytkowania.
Zamontuj tego 3d, odpowietrz instalację i ciesz się z użytkowania.

[Slawko123]

a czterodrogowe są mieszające termostatyczne?

są 396538

[kloczkowski84]

hmm, dzisiaj spec wymyslił, ze założy mi zawór czterodrogowy a za nim ten mój trzydrogowy. Czterodrogowy ustawi tak aby mieszał wode dla ochrony powrotu a trójdrogowy bedzie mieszał na podłogówkę :/ przerost formy nad trescia-tak mi się wydaje. czterodrogowy ma byc ustawiony manualnie bo on ma na zbyciu takowy, zreszta mój sterownik nie obsługuje czterodrogowego. czy ktoś z Was już coś takiego widział :):) ???

[Konto usunięte_1*]

są 396538

Ja mam taki założony , z dołu zasilanie z góry pompka co zasila górną szynę , prawa strona odbiera wodę z dolnej szyny zasilającej a lewa to wypływ wody z podłogówki , ustawię temp jaka mnie interesuje i zapominam

[mac_612]

hmm, dzisiaj spec wymyslił, ze założy mi zawór czterodrogowy a za nim ten mój trzydrogowy. Czterodrogowy ustawi tak aby mieszał wode dla ochrony powrotu a trójdrogowy bedzie mieszał na podłogówkę :/ przerost formy nad trescia-tak mi się wydaje. czterodrogowy ma byc ustawiony manualnie bo on ma na zbyciu takowy, zreszta mój sterownik nie obsługuje czterodrogowego. czy ktoś z Was już coś takiego widział :):) ???

Oczywiście, że przerost formy. Wymień ten 3d na nowy, dobrze odpowietrz instalacje, skoryguj ewentualne przepływy. Tak jak Ci pisaliśmy od początku.