Hydroizolacja - pierwsza warstwa porothermu na płycie [Archiwum]

Brysia8

05-10-2017, 23:00

Chyba mamy problem.
Dom jest na płycie fundamentowej. Płyta wystaje 5 cm poza obrys murów, jest otoczona 15 cm xpsu i folią kubełkową. Grunt wysokoprzepuszczalny- piasek na min. 7 metrów.
Mury to porotherm, ocieplone epsem o grubości 22 cm. Ocieplenie ścian było układane na xpsie a ewentualna szczelina uszczelniana pianą. "Cokół" z płyty wystaje około 5-10 cm nad ziemią. Po ulewnych dniach woda przedostała się pomiedzy xps a ocieplenie ściany. Teraz już wiem że ściana powinna być zabezpieczona hydroizolacją.
Czy ma ktoś jakiś pomysł co możemy teraz zrobić? Czy da się to jakoś naprawić?

Brysia8

09-10-2017, 10:23

Ma ktoś jakiś pomysł, jakby to teraz rozwiązać?
Wrzucam rysunek jak to u nas wygląda

398352

Dodaję: Na obrysie płyty jest xps - na nim zakołkowana folia kubełkowa.
Eps na scianach zaciągnięty klejem i siatką

jacentyy

09-10-2017, 11:46

^^
cięzka sprawa jak juz jest wszystko na gotowo, co jest na cokole?

Brysia8

09-10-2017, 11:55

Xps przymocowany kołkami+ piana, do tego folia kubełkowa.
Na elewacji jest siatka zatapiana w kleju. Druga warstwa kleju i tynk będzie w przyszłym roku.

jacentyy

09-10-2017, 12:05

^^
to trzeba zdemontować te folie kubełkową i uszczelnić połączenia tego xpsa, sam xps jest praktycznie nienasiakliwy, co bedzie kladzone na tym xpsesie?

a ten xps tylko kołkami jest przymocowany ? czy na jakims kleju ?

Brysia8

09-10-2017, 12:17

Na kleju z puszki (klej do styropianu) + kołki.
Na xpsie nie planowaliśmy nic kłaść, teoretycznie ten etap miał być już zamknięty, folią kubełkową został przykryty i zasypany piaskiem.
Czyli trzeba odkopać przy foli kubełkowej, ściągnąć ją i pomazać jakąś masą uszczelniąjącą?
Tę masę też wepchnąć pomiędzy xps a eps? Momentami była mała szczelina, wypełnialiśmy ją pianą niskoprężną.

W domu jest temp 23 st, czy trzeba to jakoś osuszyć przed zamazaniem? Czy wystarczy cały czas grzanie + wietrzenie - wystarczy jak cały czas działa WM?

398363

sebcioc55

09-10-2017, 13:19

Witam, zostałem przywołany więc jestem :)
Gdzie tą wodę widzisz? w środku domu? Masz pod ścianami nośnymi jakąś papę/folię ?
Ostatnia sprawa to jak ta woda tam się dostała skoro góra XPS jest 5-10 cm nad ziemią? Było aż tyle wody?
Wg mnie wina leży po stronie elewacji, masz może wklejony kapino na samym dole elewacji? Który zapobiegał by wpływaniu wody właśnie tam gdzie Tobie wpłynęła? Jeżeli nie to to jest problemem, skoro nie masz skończonej elewacji to zamontuj takie listwy i będzie git, a w domu grzej i wentyluj, wyschnie.

http://mieszkajladniej.istore.pl/userdata/gfx/37089109.jpg

BTW przy XPSie i takim gruncie jak masz to ta folia kubełkowa do niczego nie jest potrzebna, ktoś was naciągnął :mad:

EDIT: przyjżałem się rysunkowi i już więcej wiem, taki malutki Ci wyszedł że nie dojrzałem na poczatku wszystkiego. Nadal obstawiam na brak kapinosa na elewacji. Jeszcze pewnie ta wilgoć od strony gdzie najwięcej wieje ?

Brysia8

09-10-2017, 13:38

Dziękuję że zajrzałeś sebcioc55

Tak masz rację, nie mamy tego kapinosa, wilgoć jest na ścianie do której prawie nigdy nie dochodzi słońce, jak pada deszcz, to rzeczywiście najcześciej na tą ścianę.

Tego kampinosa pod spód nie wkleję, jedynie mogę na elewację, czy to zda jakoś egzamin? Nie wcisnę go pomiędzy xps a eps.

398365

W domu wody w stanie ciekłym nie ma, zauwazyłam to kilka dni temu, jak się odsunęła listwa przypodłogowa, ściągam ją a tam chyba grzyb, ściana ewidentnie mokra, i taki biały nalot, taki jakby śnieg?

Ostatnio padało przez prawie 7 dni pod rząd...

sebcioc55

09-10-2017, 14:06

Tak, musisz go wkleić tak jak na rysunku, na EPS i zaciągnąc klejem tak żeby się nie rzucało w oczy i żeby potem tynk miał równe podłoże żeby to się nie odcinało.
Tą siatkę albo możesz wywinąć na XPS i też zaciągnąć klejem albo po prostu siatkę od spodu uciąć. Egzamin zda bo po prostu woda spływająca po elewacji bedzie z niej kapać na dół, a nie spływać po EPS "od spodu" i potem po XPS. Jak lało przez tyle dni to ta woda po prostu tam wlazła jakąś szczeliną. Nikt tego nie robi, ale najlepiej EPS trochę podcinać i tak jakby opuścić na XPS, albo po prostu dawać kapinos, koszt to pare zł za mb ;)

Brysia8

09-10-2017, 14:23

Dziękuję za pomoc!
Co ciekawe okapniki mam zakupione, goście od siatki stwierdzili że niepotrzebne są i miałam oddać do hurtowni...

Trzeba sie będzie nauczyć zaciągać klej :rolleyes:

jacentyy

09-10-2017, 15:28

^^
Jeżeli to jest od wilgoci spływającej po siatce z klejem to kampinos niewiele pomoze w tej chwili, klej cementowy nie jest wodoszczelny, dodatkowo podciąga kapilarnie. Poza tym uszczelnić xpsa też by się przydało, przynajmniej na styku z epsem, zapewne bok płyty nie jest potraktowany żadną izolacją i zapewne nie łaczy sie z izolacją pod ścianą nośną, tamtędy też może dochodzić do zawilgocenia zważywszy, że pojawiło się to po dość długich opadach.

Brysia8

09-10-2017, 15:39

jacentyy dokładnie, nie ma żadnej izolacji na boku płyty. Czyli najlepiej iść dwutorowo, czym teraz można by to uszczelnić? Czy konieczne jest odkopywanie całej foli kubełkowej? Czy wystarczy uszczelnić na części wystającej z ziemi, jak to uszczelnimy to co stanie się z wodą / wilocią która tam już jest? Odparuje do środka?

sebcioc55

09-10-2017, 19:07

Nie no poczekajcie. Najpierw trzeba się dowiedzieć skąd ta woda się wzięła, albo było jej tyle obok domu że po prostu się wlała od boku pomiędzy XPS, a EPS. Albo tak jak ja uważam ściekając po EPS (elewacji) zleciała pomiędzy płyty. Jeżeli to drugie to oczywiście że kapinos pomoże bo woda nie będzie juz miała szansy się dostać do środka tą samą drogą co teraz, pod górę nie popłynie ;) a to co jest już mokre wyschnie/wyparuje do wewnątrz. Z tego co tu czytałem to na XPS nie ma nic oprócz folii kubełkowej więc nie ma co tam podciągać wody. Fakt że połączenie XPS i EPS bym czymś uszczelnił, jakimś uszczelniaczem polimerowym, do stosowania na zewnątrz, nie musi być odporny na UV - więc będzie łatwiej znaleźć i będzie tańszy.

jacentyy

09-10-2017, 21:29

^^
Jeżeli nie wiesz dokładnie skąd ta woda to po co zalecasz zastosowanie tylko kampinosu ??
prawda jest taka, że woda dostanie się wszedzie jezeli ma taka możliwośc, im lepiej zaizolowany fundament tym lepiej.
Prawidłowo wykonana izolacja powinna wyglądać tak: pod ścianami nośnymi i połączona z izolacją boku płyty fundamentowej wraz z izolacją podcokołową do wysokości 30 -40 cm nad strefę rozbryzgową, xps powinien być klejony na izolację najlepiej np masa kmb wtedy dodtakowo styki mozna uszczelnic ta masa

@Brysia8

Jak chcesz mieć większą pewność co do odporności na wody czy to rozbryzgowe czy te które nasączą grunt podczas długich opadów to należałowby zdjąc te nieszczesną folie kubełkową i wszelkie połączenia xpsa przesmarować dobrą masa kmb plus miejsca po kołkach, dodatkwo przesmarowac połaczenie z epsem

fighter1983

10-10-2017, 06:42

jacentyy agree prawie w 100%.
Izolacja bitumiczna 2-skladnikowa jako pionowa, powyzej poziomu 0 o jakies wlasnie 30-40cm, masa 2k moze zostac uzyta jako klej do xps.
XPS cienszy niz warstwa izolacji na elewacji. przejscie w grubosciach - zakonczone kapinosem - Bella LUX-N znika pod tynkiem zupelnie i go nie widac.
Klej do siatki na cokole - Carbonit, nie dosc ze odporny mechanicznie, daje dobre podloze pod wszelkie okladziny (tynki, mozaiki, plytki) to jeszcze nie podciaga kapilarnie i jest praktycznie wodoszczelny.

sebcioc55

10-10-2017, 07:15

Tylko że ona już raczej tego XPSa nie będzie odklejać. To jest pewne że woda wlazła właśnie pomiędzy XPS a EPS, jeżeli beton plyty fundamentowej miałby wodę podciągnąć to nie wyszla by w ścianie bo pomiędzy ścianą a płytą ma papę. Woda na zewnątrz musiała by być tak jak pisała Brysia 5-10 cm ponad poziom gruntu, @Brysia czy tak było? Jeżeli nie to woda na pewno spłynęła po elewacji bez kapinosu, jeszcze jak pomiędzy XPS a EPS dali klej z worka, który ciągnie wodę to też dopomogło. Nie bedąc tam na miejscu i nie widząc co się stało tylko się domyślam i MOIM zdaniem właśnie kapinos załatwi tu sprawę, jeżeli jest szansa na te 5-10cm wody na zewnątrz ponad gruntem to trzeba też uszczelnić połączenie XPS-EPS.

Brysia8

10-10-2017, 07:21

Koledzy, to jeszcze pytanie, czy tą masę da się nałożyc na klej i siatkę czy musimy jakąś część elewacji (ocieplenie z siatką) zerwać :o

fighter1983

Czy ja dobrze rozumię? Odkopuję folię kubełkową, zrywam tę folię, na xps nakładam tą masę, nakładam pomiędzy xps a eps i pociągam po epsie 30 cm w górę?

Nie mam z sobą aparatu, z zewnątrz jak uda się wyschnąć tej ścianie, to wygląda to tak:
to niebieskie to są mokre plamy.

398386

Zauwazyłam ze na 2 innch ścianach z zewnątrz robi się to samo..

fighter1983

10-10-2017, 08:01

niestety jak ma byc dobrze to zrywac.
przy czym teraz poruszamy 2 rozne tematy.
na chwile obecna trzeba powoli i spokojnie zrobic i obserwowac.
pierwsze co imo - kapinos bo sebcioo moze miec tu racje ze to jest przyczyna, pytanie jednak, co gdy nie to jest przyczyna i po prostu wali tam woda gruntowa z powodu braku lub zle zrobionej izolacji pionowej - jezeli tak jest - trzeba wymyslec sytstem naprawy
1 - odkopac, warstwa masy bitumicznej 2k, xps, carbonit
2 - uszczelniac od srodka - xypex concentrate + xypex patch'n'plug o ile podloze sie do tego nadaje
natomiast sam klej na xps z siatka - cementowy jest do bani, bo podciaga kapilarnie, odkleja sie od eps/xps gdy jest w takich warunkach i pozniej wszytsko odpada co na tym lezy. trzeba wyeliminowac podciaganie kapilarne w warstwie kleju - czyli zrobic tak - aby odciac ciaglosc warstwy klejowej cementowej. czyli albo zerwac i na nowo, albo czesciowo odkopac, zerwac/wyciac pas ponizej poziomu gruntu i nalozyc zakladem na goly xps i klej powyzej, ale to gorsze rozwiazanie.
Zeby nie rwac i sie nie meczyc - poczekac do wiosny - samo odpadnie :)

Robinson74

10-10-2017, 08:06

Masę hydroizolacyjną należy raczej dać pod XPS, a nie na XPS, więc musiałabyś zerwać XPS.
I ja bym chyba tak zrobił.

Brysia8

10-10-2017, 08:06

Zeby nie rwac i sie nie meczyc - poczekac do wiosny - samo odpadnie :)

Ale co samo odpanie?
Na xpsie nie mam siatki i kleju, kolejne warstwy boku płyty:
beton, klej z piany, xps, filia kubełkowa, kołek
Płyta wystaje ponad grunt jakieś 5-10 cm

Brysia8

10-10-2017, 08:37

jeżeli jest szansa na te 5-10cm wody na zewnątrz ponad gruntem to trzeba też uszczelnić połączenie XPS-EPS.

Wydaje mi się że nie ma takiej opcji, woda wsiąka w eksresowym tempie

sebcioc55

10-10-2017, 08:56

Ale co samo odpanie?
Na xpsie nie mam siatki i kleju, kolejne warstwy boku płyty:
beton, klej z piany, xps, filia kubełkowa, kołek
Płyta wystaje ponad grunt jakieś 5-10 cm

no właśnie po co każecie jej ściągać XPS i w ogóle coś z nim robić? Sam XPS nie podciąga wody, folia kubełkowa na nim też nie więc to nie jest winowajca.
@Brysia a pod betonem płyty fundamentowej była folia i czy wywinięta na burty z XPS?

BTW te mokre plamy o których piszesz to mokry klej do siatki który przemoczył też grunt mam to samo przy wykończeniu parapetów, bo źle zrobiłem, to potwierdza też podciekanie wody od dołu, bo przez sam grunt jest ciężko tak przemoczyć siatke z klejem - tu fighter na pewno coś dopowie lepiej.

BTW2 tutaj nawet jakby woda dostawała się pod płytę to i tak tego nie zauważysz - bo niby jak?, kołkowanie OK, ale powinno się wiercić dziury na kołki "pod górę" aby ewentualna woda łatwo nie miała - nie wiem czy tak masz zrobione. To co każecie jej smarować mazidłem to 20cm betonu które wystaje jak pisze Brysia 5-10cm więc do smarowania pod ziemią jest max 15 cm - myślę że nie tędy droga....

Brysia8

10-10-2017, 09:36

Fotki z płyty:

http://images68.fotosik.pl/1233/2e8507ea115e3aeemed.jpg (http://www.fotosik.pl/zdjecie/2e8507ea115e3aee)

http://images77.fotosik.pl/23/44d967af3e04df97med.jpg (http://www.fotosik.pl/zdjecie/44d967af3e04df97)

tutaj widać że pod ścianami jest folia/papa..wg mnie to folia, podwójna
http://images78.fotosik.pl/802/45258061d8206ec3med.jpg (http://www.fotosik.pl/zdjecie/45258061d8206ec3)

Brysia8

10-10-2017, 09:47

no właśnie po co każecie jej ściągać XPS i w ogóle coś z nim robić? Sam XPS nie podciąga wody, folia kubełkowa na nim też nie więc to nie jest winowajca.
@Brysia a pod betonem płyty fundamentowej była folia i czy wywinięta na burty z XPS?

Była folia, niestety nie była wywinięta

BTW2 tutaj nawet jakby woda dostawała się pod płytę to i tak tego nie zauważysz - bo niby jak?, kołkowanie OK, ale powinno się wiercić dziury na kołki "pod górę" aby ewentualna woda łatwo nie miała - nie wiem czy tak masz zrobione. To co każecie jej smarować mazidłem to 20cm betonu które wystaje jak pisze Brysia 5-10cm więc do smarowania pod ziemią jest max 15 cm - myślę że nie tędy droga....
Kołki wyglądają na wbijane prostopadle do płyty :(

jacentyy

10-10-2017, 10:05

^^
Ogolnie temat jest dość skomplikwany bez jakiejs dłuzszej obserwacji trudno doradzić zwłaszcza przez forum, jeszcze dodatkwo nie ma żadnych zdjęć jak to wygląda na styku eps /xps - czy woda faktycznie tak nieszczesliwie spływa w styk eps/xps, czy moze gdzies np jest nawalone tyle kleju na styku eps/xps ze on tez podciaga kapilarnie wraz z bokiem płyty fundamentowej.
Napewno warto się temu przyjrzeć przed zrobieniem docelowej elewacji.....

no właśnie po co każecie jej ściągać XPS i w ogóle coś z nim robić? Sam XPS nie podciąga wody, folia kubełkowa na nim też nie więc to nie jest winowajca.

Ale zrozum , żę xps na połączeniach nie jest szczelny dodatkowo był klejony do podloza ktore nie zostalo zaizolowane , tak wiec przy długotrwałych opadach woda lokalnie sie podnosi , wchodzi za xpsa i płyta fundamentowa nie jest w stanie suchym, dalej nie wiadomo ile tej papy wystaje , wsytarczy ze w niektorych miejscach klej z epsa styka sie z ta plyta fundamnetowa bezposrednio i juz moze podciagac kapilarnie,

Kampinos jedynie powoduje ze woda nie bedzie podciekac tylko kapac na opaske , ale to moze nie byc jedyna przyczyna zawilgocenia.

.....
tutaj widać że pod ścianami jest folia/papa..wg mnie to folia, podwójna..

No niestetty to folia PE

Brysia8

10-10-2017, 10:13

Wieczorem będę w domu, to wrzuce fotki jak to teraz wygląda, moze coś więcej będzie widać.

Andrzej733

10-10-2017, 15:04

trzeba zrobić normalnie , za błędy się płaci.
https://m.imgur.com/Jy6VaTS

To jest Cp1 bardzo przyjemny w pracy bardzo elastyczny. Na to poszedł cokół 15 cm i elewacja 20 cm. Przy takim układzie nie ma możliwości dostania się jakiejkolwiek wody do środka, a tam poziom wody jest teraz to 50 cm. Wszystkie inne klejenia i doklejania bez izolacji na ścianie i płycie jest bezsensowne bo nigdy nie będzie gwarancji że jest dobrze zr4obione bo to może być zaciekanie na styku, może być podciąganie, może być i wlewanie się od góry za elewacją jak ktoś rozsądny by się tego podejmował to i tak musiałby część elewacji rozebrać aby sprawdzić co to za woda, a i to na przyszłość nic nie da bo warunki użytkowania się zmienią i znowu będzie woda.

Robinson74

10-10-2017, 17:05

no właśnie po co każecie jej ściągać XPS i w ogóle coś z nim robić? Sam XPS nie podciąga wody, folia kubełkowa na nim też nie więc to nie jest winowajca.Ani XPS ani folia kubełkowa ani folia PE 0,3mm to nie jest hydroizolacja. Ponadto folia pewnie jest poprzebijana w wielu miejscach.

sebcioc55

10-10-2017, 17:08

^^......

Ze wszystkim sie z Toba zgadzam, ale to co przedstawiasz to wersja bardzo pesymistyczna. Oczywiscie PF od boku powinna byc posmarowana czyms/zabezpieczona folia. U Brysi widac ze robiki szalunek wiec nic nie stalo na przeszkodzie aby wysmarowac PF z boku i nawet od gory np ma pol metra, kosztowalo by to pewnie 100 zl za jedno wiaderko izoplast bw.
Z drugiej strony Brysia pisze ze woda z opadow bardzo szybko wsiaka wiec raczej malo prawdopodobne aby byla w niekorzystnym miejscu tule czasu zeby przedrzec sie pomiedzy pioniwymi laczeniami XPS ktore z reszta tez sa pewnie klejone.
@Brysia wrzuc tutaj wiecej zdjec z etapu wykonywania jak i z teraz. Bo widzisz ze sa tutaj skrajne opinie od totalnej demolki po przyklejenie glupiej listwy z kapinosem.

fighter1983

10-10-2017, 17:15

sebcioc55: jacentyy dokladnie rozwinal co mialem na mysli.
dlatego pisalem ze mamy tak na dobra sprawe 2 problemy - pierwszy ktory juz istnieje, a 2 ktory za "pare sekund" powstanie.
Pewnie ze to wersja pesymistyczna, ale skoro izolacja nie trzyma wody opadowej to co wlasnie z podnoszaca sie woda gruntowa. XPS nie jest nasiakliwy to wiemy, ale problemem sa polaczenia i dostep "od dolu". Niemozliwym jest imo szczelne polozenie xps-a - nawet jezeli zostanie sklejony to i tak szczelnosc watpliwa :/
co do demolki - niekoniecznie - jeszcze uszczelnienie krystalizujace w betonie - wspomniany Xypex od srodka jako alternatywa.

sebcioc55

10-10-2017, 17:26

Niech Brysia sie wypowie nt wysokosci wody w gruncie.
Jezeli faktycznie jest az tak wysoko to plyta musiala by byc tez izolowana przeciwwodnie od spodu!
Jezeli to tylko woda opadowa i faktycznie jest tez problemem to Ty fighter najlepiej doradzisz jak to zalatwic ;) wnioskuje tylko po Twoich postach, zadnej reklamy tu nie ma :)

Brysia8

10-10-2017, 20:08

Dziękuję za zainteresowanie!

Wrzucam fotki z budowy płyty:

https://images84.fotosik.pl/849/282cd0212ea5e35fmed.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/282cd0212ea5e35f)

https://images83.fotosik.pl/848/ceb978e348c5e626med.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/ceb978e348c5e626)

https://images82.fotosik.pl/850/c0a19f604ebbedbamed.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/c0a19f604ebbedba)

https://images84.fotosik.pl/849/242b95885fd5879bmed.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/242b95885fd5879b)

https://images82.fotosik.pl/850/e1b3113c21c8f899med.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/e1b3113c21c8f899)

https://images82.fotosik.pl/850/c8af79a5be2e7794med.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/c8af79a5be2e7794)

https://images82.fotosik.pl/850/fcb16a00d1325636med.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/fcb16a00d1325636)

Za chwilkę będzie druga porcja z dnia dzisiejszego.

sebcioc55

10-10-2017, 20:16

Brysia8

10-10-2017, 20:20

Tak to wygląda w środku - pod listwą przypodłogową:
https://images84.fotosik.pl/849/bf093444b5791bbbmed.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/bf093444b5791bbb)

https://images82.fotosik.pl/850/f69cb951a6fb5b21med.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/f69cb951a6fb5b21)

https://images81.fotosik.pl/849/fa63b831fce24fb5med.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/fa63b831fce24fb5)

Tak z zewnątrz:

https://images83.fotosik.pl/848/126c1f81e3c6fed6med.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/126c1f81e3c6fed6)

https://images82.fotosik.pl/850/57aab9a4a165730cmed.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/57aab9a4a165730c)

https://images81.fotosik.pl/849/ad4419200a1d2c32med.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/ad4419200a1d2c32)

https://images82.fotosik.pl/850/b47a8bc37ce64b5dmed.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/b47a8bc37ce64b5d)

https://images84.fotosik.pl/849/76afd252e42d7c80med.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/76afd252e42d7c80)

Dopytałam męża, z tego co pamięta xps nie był klejony na pianę,
na pianę kleili xps na fundamentach garażu - bloczki + dysperbit + klej w pianie + eps hydro + folia kubełkowa + kołki

Jeśli chodzi o rodzaj gruntu - robiliśmy badania - na 25cm jest gleba, później do 5 metrów piasek średni, brązowoszary. Wilgotność piasku- mw, wilgotność naturalna -5. Nie występuje zwierciadło wód gruntowych. Nie wiem czego jeszcze szukać w tych badaniach..

Brysia8

10-10-2017, 20:38

co do demolki - niekoniecznie - jeszcze uszczelnienie krystalizujace w betonie - wspomniany Xypex od srodka jako alternatywa.

Szukałam informacji o Xypexie i nie mogę sobie tego wyobrazić, w jaki sposób to zastosować wewnątrz?

sebcioc55

10-10-2017, 20:46

Szukałam informacji o Xypexie i nie mogę sobie tego wyobrazić, w jaki sposób to zastosować wewnątrz?

chyba mu chodziło o to wewnątrz pomiędzy XPS a płytę fundamentową. czyli zastosować na PF.
Czy ja dobrze widze że na jednym zdjęciu folia kubełkowa jest tak wywinięta że woda spływająca po elewacji spływa na tą folię i potem w tył pomiędzy nią a XPS??? Jeżeli tak to oczywiste jest że przy dużych opadach woda w dużej ilości nie nadążyła spływać/wsiąkać w tej szczelinie pomiędzy kubełkami i folią i się wlała pod EPS.....

Brysia8

10-10-2017, 20:49

Odbiegając trochę od tematu - nie tak się zbroi płytę, na obrzeżach siatek powinny być bigle (pręty wygięte w długie C łączące siatkę górną i dolną). Tutaj możliwe że jacenty przyzna mi rację ;)
Opaskę przeciwwysadznową masz? Ogólnie nie wygląda to idealnie, lepiej żeby ten pionowy XPS był od samego dołu, od podbudwy, wtedy nie ma żadnych dziwnych akcji z wodą opadową dostającą się do betonu... to tez tutaj może być przyczyną.
Ja bym chyba jednak rozebrał ten XPS w tym miejscu gdzie masz najwięcej mokre ściany w domu i zobaczył co tam się dzieje, to nie będzie dużo roboty z tego co widzę, trochę odpokać i oderwać jedną płytę. Zobaczysz wtedy czy beton jest mokry.

Ręce opadają :(
To info z wymiany mailowej z konstruktorem dot. zbrojenia płyty:
"Zbrojenie płyty przeanalizowaliśmy obliczeniowo po kątem maksymalnego odchudzenia, można ująć odrobine z dołu (zamiast #10 co 10, to #10 co 20 w jednym kierunku oraz #10 co 14 w drugim) ale to jest maksimum, jakie da się zaoszczędzić dla płyty gr. 25cm. ( pomimo stosunkowo dobrego gruntu, do obliczeń i tak trzeba uwzględnić parametry warstwy styroduru)."

Opaski nie mam, nawet o nią dopytywałam, jednak konstruktor, projektant, kierownik i wykonawca - wszysscy zgodnie stwierdzili że nie jest potrzebna.

Brysia8

10-10-2017, 20:53

chyba mu chodziło o to wewnątrz pomiędzy XPS a płytę fundamentową. czyli zastosować na PF.
A w ten sposób, ok, to trochę inaczej wygląda, trzeba się temu przyjrzeć. Jakąś wielką strzykawką trzeb byłoby to wciskać pomiędzy xps a eps

Czy ja dobrze widze że na jednym zdjęciu folia kubełkowa jest tak wywinięta że woda spływająca po elewacji spływa na tą folię i potem w tył pomiędzy nią a XPS??? Jeżeli tak to oczywiste jest że przy dużych opadach woda w dużej ilości nie nadążyła spływać/wsiąkać w tej szczelinie pomiędzy kubełkami i folią i się wlała pod EPS.....

Tak, i tym się zajmiemy już jutro, założymy tymczasowy kapinos na tę najważniejszą ścianę, w sobotę poleci reszta ścian.

Andrzej733

10-10-2017, 21:12

co ten styrodur wygląda jak hydro zwykłe

Brysia8

10-10-2017, 21:15

Odbiegając trochę od tematu - nie tak się zbroi płytę, na obrzeżach siatek powinny być bigle (pręty wygięte w długie C łączące siatkę górną i dolną). Tutaj możliwe że jacenty przyzna mi rację ;)

Tak to niby miało wg konstruktora wyglądać, niestety nie znam się na tym..
https://images82.fotosik.pl/850/86c707981958c61cmed.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/86c707981958c61c)

Brysia8

10-10-2017, 21:19

co ten styrodur wygląda jak hydro zwykłe

Raczej nie, na budowie w tym czasie był tylko taki xps, nie wierzę że podmieniliby na zwykły...
https://images81.fotosik.pl/849/4a29dec8c4b998e2med.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/4a29dec8c4b998e2)

Andrzej733

10-10-2017, 21:21

pełna dokumentacja budowy ładnie

Brysia8

10-10-2017, 21:29

pełna dokumentacja budowy ładnie

Dziękuję, szkoda że ją muszę wykorzystywać w takiej sytuacji :(

Brysia8

11-10-2017, 08:33

Nie wiem czy to coś da, ale rozebrałm jeden panel przy zamokniętej ścianie. Wylewka zdaje się być sucha

https://naforum.zapodaj.net/thumbs/ae3bc5105d25.jpg (https://naforum.zapodaj.net/ae3bc5105d25.jpg.html)

Choć tak teraz myślę, że może to być tylko moje odczucie... w końcu podłogówka cały czas działa

jacentyy

11-10-2017, 12:24

Ręce opadają :(
To info z wymiany mailowej z konstruktorem dot. zbrojenia płyty:
"Zbrojenie płyty przeanalizowaliśmy obliczeniowo po kątem maksymalnego odchudzenia, można ująć odrobine z dołu (zamiast #10 co 10, to #10 co 20 w jednym kierunku oraz #10 co 14 w drugim) ale to jest maksimum, jakie da się zaoszczędzić dla płyty gr. 25cm. ( pomimo stosunkowo dobrego gruntu, do obliczeń i tak trzeba uwzględnić parametry warstwy styroduru)."

Opaski nie mam, nawet o nią dopytywałam, jednak konstruktor, projektant, kierownik i wykonawca - wszysscy zgodnie stwierdzili że nie jest potrzebna.

Dało by sie jeszcze odchudzić , te parametry styroduru to wychodza na takie podobne dla słabego podłoża

Odbiegając trochę od tematu - nie tak się zbroi płytę, na obrzeżach siatek powinny być bigle (pręty wygięte w długie C łączące siatkę górną i dolną). Tutaj możliwe że jacenty przyzna mi rację ;)....

Zgadza się , poza tym z tym kampinosem też masz rację choć nie do konca może to być głowną przycyzna.

Tak z zewnątrz:
https://images83.fotosik.pl/848/126c1f81e3c6fed6med.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/126c1f81e3c6fed6)

Czy zawilgocenie wsytepuje na scianie wew wlasnie w tym miejscu ?
Bo na tym zdjeciu eweidentnie to folia spod scian nosnych wychodzi na zewnątrz i na nia pada deszcz i przenosi sie na scianę.
Jeżeli tak to trzeba ja bezwglednie uciac tak zeby woda po niej nie splywala do wnetrza ściany lub umiejetenie podkleic/uszczelnic do spodu eps i nastepnie obserwowac co sie stanie, oczywisicie uszczelnic strefe cokolowa i tak by sie przydalo

Kris865

11-10-2017, 14:26

Jak Robinson74 dałbym pod XPS. :yes::yes:

t0mmy0

19-10-2017, 23:57

Witam,

no to się podpinam ze swoim problemem ;) Różnica taka, że jeszcze nie mam ocieplenia elewacji, wiec może da się coś naprawić
Mianowicie:
1. Płyta fundamentowa - 24cm - podbudowa, XPS Sythos (na spodzie 2x5cm, na bokach 1x10cm), folia combud 0,5 z atestem wywinięta na burty.
2. Ściany z BK Solbet na folii hydro izokpol 1mm, szerokość 0,5m - wystawiona poza obrys ścian zaledwie 5-10cm - zależy jak się chciało budowlańcom,
3. Wody gruntowe zgodnie z badaniami na 2,5 m - teren piaszczysty, około 10m od domu występują przerosty z gliny - sąsiad mówi, ze dokopał się do wody na 2,20m
4. Działka ze spadkiem, różnica terenu około 80cm.
5. Opaska przeciwwysadzinowa z XPS ułożona pod skosem (ok 45st) od dolnego poziomu PF - calosc razem z cokołem XPS zaciągnięta
Problem nr 1: za mało podbudowy, za niski stan zero - przydałoby się jeszcze z 30cm wyżej - czy izolować dwa bloczki od poziomu płyty?
Problem nr 2: przy solidnych opadach pojawiają się plamy na płycie fundamentowej od strony wewnętrznej - prawdopodobnie woda opadowa wlewa się na styku ściany nośnej i PF - przechodzi po folii oddzielającej ściany od PF i przechodzi do wnętrza.
Problem nr 3: Z jednej strony domu zauważyłem, ze XPS odstaje od ściany - tak jakby odszedł od płyty fundamentowej na około 1cm - mogę tam włożyć palec...i co mam zerwać i przykleić na nowo?
Co robic?
AD. Problem nr1: Zaizolowanie pierwszej i drugiej warstwy bloczków z BK jakaś masą KMB (tylko w jakiej kolejności, czy dać jakiś grunt? ) czy wywinąć na ścianę z BK papę (czy najpierw podkładowa?) i potem wywijać do na xps i obsypać gruntem?

AD. Problem nr2: Obcięcie folii i problem zniknie ;) czy kombinować na zasadzie wywinięcia jej na ścianę na zewnątrz i połączenia z kiepska folią budowlaną (chyba nie...) Jak to cholerstwo uszczelnić, żeby nie wlewało się w przyszłości pod posadzkę?

AD. Problem nr3: Wypełnienie szczeliny jakaś masą, bądź zostawić i połączyć potem ze styro z elewacji. Opcja hardcorowa to zerwanie XPS - przesmarowanie boku płyty jakaś masa i znowu przyklejenie xps- obstawiam, ze jak go oderwe to nic z niego nie zostanie i znowu kasa w błoto i czy w ogóle w tym roku to jeszcze robic czy zabezpieczyc jakos prowizorycznie i czekac do wiosny?

W następnym tygodniu robimy przygotówkę pod ogrzewanie podłogowe. Najpierw na płytę pojdzie folia budowlana, na to styro swisspor grafit Lambda max 2x 7cm i podłogówka na całej powierzchni. Nie chciałbym się obudzić z ręka w nocniku za chwilę, a przed zimą przydałoby się jeszcze zrobić wylewki. Jak się tam cos wleje przez zimę będzie lipa... Proszę o pomoc i rady w tej sprawie, póki nie jest za późno - chyba, że już jest :/

Poniżej załączam zdjęcia świeżo zrobione:

https://drive.google.com/drive/folders/0ByEY4rq_QDmzaWVzNmY2T0IyRkE?usp=sharing