Zobacz pełną wersję : TERMOGENERATOR Pytanie do grzejących kotłem stałopalnym
W jednym z wątków niepotrzebnie zaczął rozwijać się oftop.
Postanowiłem otworzyć nowy temat, aby tam nie śmiecić...
To, że da się pozyskać prąd ze słońca tajemnicą nie jest.
Są panele PV, inwertery, prosumenty jakoweś...
Dążność do samowystarczalności energetycznej jest spora.
Ale...
Kiedyś pozyskiwano też prąd wprost z ciepła!
I nie zawsze były to jakieś małe waty....
Kilowaty też pozyskiwano!
Czysta fizyka...
http://aztekium.pl/sites.py?tekst=1&lang=pl
Stawiam pytanie:
Czy przedstawić szkic pomysłu termogeneratora wstawianego w czopuch kotła stałopalnego, który dałby tyle prądu, że zasiliłby choćby pompki CO?
Przedsięwzięcie wydaje się w pełni realizowalne.
Mamy i lepsze narzędzie i lepszy dostęp do materiałów jak ci, którzy to kiedyś budowali...
Więc?
Adam M.
Mareks77
27-10-2017, 13:06
Najzwyklejsze ogniwa Peltiera.
Jedną stroną obkładamy nimi rurę spalinową, drugą stronę chłodzimy radiatorem.
http://ligen.ru/termogenerator/
Ile kW daje ta zabawka?
:lol: :lol: :lol:
Tyle co stirling pędzony szklanką gorącej herbaty?
:lol:
No, to mnie nie o to chodzi...
Adam M.
Mareks77
28-10-2017, 16:56
Nie ważne ile. Taka sama zabawka jak każda inna przytoczona przez Ciebie. Jeśli mała płytka krzemu zasila tylko kalkulator to kilkaset takich zintegrowanych w ogniwie słonecznym o odpowiedniej powierzchni potrafi naładować akumulatory i zasilić cały dom podczas przerwy w zasilaniu.
Poza tym nie wiem czy podwójna przemiana energii z cieplnej na elektryczną a następnie z elektrycznej na mechaniczną jest w stanie uciągnąć Twoją pompkę.
Faktem jest że w czopuchu ulatnia się w komin całkiem sporo no ale pierw może policz ile i czy czasem nie poszukujesz tutaj perpetum-mobile,
Jeśli wpomniałeś o silniku Stirlinga to zawsze możesz jego ośkę sprzęgnąć z ośką pompy wodnej. Tu zajdzie tylko jedna przemiana energii cieplnej na mechaniczną.
Nie poczytałeś tego co podlinkowałem...
Mniemasz zatem...
Gucio wiesz o akumulacji i akumulatorach...
ZWŁASZCZA o akumulatorach...
Życie zmusiło mnie do off-grid na kilka lat wiec wiem co gadam.
ILE LAT Ty byleś off-grid?
:lol:
Adam M.
Krakers70
29-10-2017, 11:10
Pewnie, że zapodawaj szkic :) Ten TIG to jak się domyślam nie do spawania?
Właśnie do spawania...
Termoparę do układu przeciwwypływowego widziałeś.
Wyobraź sobie taką zrobioną nie z drutu tylko z paska blachy.
Napięcie takie samo, ale prądy?
W efekcie pojawia się MOC.
Połączenie szeregowe takich termoogniw podnosi napięcie termostosu.
Przetwornica DC-DC (których kiedyś nie było) uzdatnia prąd do postaci, którą da się wygodnie wykorzystać.
Trzeba by wziąć żelazo i miedź.
Oba dostępne i ceną nie zabiją, chociaż...
Brałbym raczej żelazo wielodziewiątkowe, Armco...
Składasz dwa paski blachy.
Jeden miedziany i jeden Armco.
Zszywasz TIGiem samiutką krawędź - i jest.
Potem kolejne i następne... Harmonijka się tworzy. Termostos.
Jedną stronę trzeba grzać (od czopucha kotła) a drugą chłodzić (nasuniętym wymiennikiem typu rura w rurze z wodą zimną, buforową).
Powinien popłynąć prąd, który już "widać".
Adam M.
Tu jest schemat:
399691
Tu jest to na lampie owinięte.
Trzeba by na czopuchu. Elektroizolowane teflonem.
399692
Adam M.
Krakers70
29-10-2017, 11:50
Na tej podlinkowanej przez Ciebie stronce jest taki radziecki termogenerator zasilany lampą - tak to ma wyglądać?
Edycja
O właśnie to miałem na myśli :)
Edycja2
U mnie z zainstalowaniem na czopuchu może być problem, ale coś wymyślę, najważniejsze, że zapodałeś ideę. Jak się domyślam pojedyncze ogniwa można formować w pakieciki o dowolnym kształcie?
Zrobię i wrzucę jakiego bohomaza.
Adam M.
399693
Takie coś.
Im dłuższe paski tym większy prąd.
Moc to iloczyn napięcia i prądu.
A.M.
Krakers70
29-10-2017, 12:03
A co w takim ogniwie ma wpływ na wydajność? Różnica temperatur i ilość ogniw jak się domyślam, ale jak grubość i powierzchnia blachy?
jasiek71
29-10-2017, 12:10
Tu jest schemat:
399691
Tu jest to na lampie owinięte.
Trzeba by na czopuchu. Elektroizolowane teflonem.
399692
Adam M.
A ile taka "nakładka na lampę" jest w stanie wygenerować energii...?
LED a zasili...?
Powierzchnia bez większego znaczenia.
Liczy się długość linii styku blach. Wtedy generowane prądy spokojnie nawet przez cienką blachę będą przenoszone.
Oczywiście, im większa różnica temperatur tym większe napięcie (no i prąd, który wymusza).
Jest dokładnie tak jak w panelu PV.
Istnieje PUNKT MOCY MAKSYMALNEJ.
Tyle, ze tu prądy mogą być wielkie do gigantycznych przy małych napięciach.
Przetwornica do tego powinna być dopasowana odpowiednio.
Adam M.
jasiek
To zasilało RADIO !
399699
Tyle, ze to maleństwo jest.
Duże może więcej!
Poczytaj o tym.
http://aztekium.pl/sites.py?tekst=1&lang=pl
Adam M.
jasiek71
29-10-2017, 12:27
Powierzchnia bez większego znaczenia.
Liczy się długość linii styku blach. Wtedy generowane prądy spokojnie nawet przez cienką blachę będą przenoszone.
Oczywiście, im większa różnica temperatur tym większe napięcie (no i prąd, który wymusza).
Jest dokładnie tak jak w panelu PV.
Istnieje PUNKT MOCY MAKSYMALNEJ.
Tyle, ze tu prądy mogą być wielkie do gigantycznych przy małych napięciach.
Przetwornica do tego powinna być dopasowana odpowiednio.
Adam M.
Czyli tak łopatologicznie...
Robimy taką plisowaną powierzchnię z połączonych naprzemiennie blach stalowych i miedzianych ...
Jedną stronę tych połączonych krawędzi ogrzewamy a drugą stronę chłodzimy...
A nie prościej z ogniwami Peltiera i odpowiedniej wielkości radiatorami...?
Zdecydowanie - nie!
Peltier mocy Ci nie da.
(na razie nie umie, choć bardzo się starają)
A moc można mieć!
https://pl.wikipedia.org/wiki/Radioizotopowy_generator_termoelektryczny
http://www.focus.pl/artykul/udoskonalono-generator-termoelektryczny
:lol:
Nawet nasi gieniusie się za to zabrali i coś skleili...
http://www.agh.edu.pl/blog-naukowy/info/article/energia-elektryczna-ze-spalin/
Nawet kilka watów to ma...
A da się i prościej i lepiej, tym bardziej, ze to wcale jeździć nie musi!
A jakby to w jaki DOBRZE ZROBIONY kocioł wmontować to...
Palisz węgiel, olej, gaz czy drewno i masz i prąd i ciepło.
Przetwornica na IGBT "zrobi" te np. 12 czy 24V sztywne jak pień sosny.
Adam M.
jasiek
Od zawsze problemem był dobry kontakt termiczny z ciepłym i zimnym.
(z ciepłym większy)
Zewrzeć elektrycznie tego nie należy.
Przy tych gradientach rozszerzalność objętościowa utrudnia wiele spraw. Choćby uszczelnianie.
Zauważ, ze to co zaproponowałem to swoista... SPRĘŻYNKA, która sporo z tego rozwiązuje.
Poza tym...
Mamy dziś teflon a w 18xx roku nie mieli.
Adam M.
Tu macie materiały dla wścibskich.
Trochę już stare, matma paskudna ale są... tabelki i wykresy.
http://www.ptmts.org.pl/jtam/index.php/jtam/article/viewFile/2750/2366
Dużo ciekawsze są materiały rosyjskich akademików z lat 50-tych.
Trochę trudno je upolować...
Adam M.
Mareks77
29-10-2017, 12:52
OFF-grid byłem przez półtora roku podczas budowy domu ;) teraz jestem czasem podczas awarii zasilania lub koszenia trawy na działce za miastem.:).
"Mniemania" ..... widzę że Ty je masz o sobie i to bardzo wysokie, oceniając innych.
Twoje doświadczenia z off-grid widoczne są na fotce w Twoim profilu.
Mistrz Yoda i jego energia ;)
Odnośnie Twojego linku i energii z termopary przy różnicy temperatur i zjawiska Seebecka lub raczej trzech panów Seebecka, Peltiera i Thomsona, to raczej idź dalej i bądź więcej OFF interesując się rezonansem, cewką Tesli oraz wolną energią.
https://youtu.be/Rt2K9yxch1A
Adam pomysł ciekawy ale.. jest tu trochę rzeźbienia i efekt końcowy nie do policzenia jak na moją wiedzę.
jasiek71
29-10-2017, 13:07
Ja proponuję rowerek treningowy z doczepionym jakim generatorem...
Wieczorkiem dla relaksu nakręcimy sobie kilkaset watów i przynajmniej efekt będzie zauważalny...
Dlatego można to traktować jako zabawę politechniczną.
Rozwija umysłowo.
MOŻE dać tyle co do zasilenia małej pompki...
Ech... Kapanadze... znowu...
Adam M.
Krakers70
29-10-2017, 13:20
Jeżeli z jednej strony ma być czopuch, a z drugiej woda z bufora to delta T będzie 100-150*C. A gdyby zastosować cienką blachę i polutować zamiast spawać, to też będzie OK, tylko byle by nie przekroczyć temperatury topienia cyny?
jasiek
Moc ciągła przeciętnego "ludzia" to 100W.
1kWh to 10 godzin kręcenia tym rowerkiem!
Naprawdę w to wchodzisz?
:lol:
Lutowanie odpada!
Wprowadzasz jeszcze jeden metal do termopary, Rozwalasz ją.
Delta może być i 300stC.
W rakietowym spokojnie 600stC.
Postawisz na palniku gazowym wprost - masz ponad 750stC
Adam M.
Mareks77
"OFF-grid byłem przez półtora roku podczas budowy domu "
Rozumiem, ze się oświetlałeś, prałeś w pralce, zmywałeś w zmywarce, komp chodził i nawet elektronarzędzia?
No, bo ja ... tak.
Budowa domu na agregacie to jeszcze nie off-grid.
Adam M.
Krakers70
29-10-2017, 13:33
Aha, no to teraz rozumiem dlaczego musi być TIG, a nie np. MMA. A gdyby taką harmonijkę porządnie ścisnąć zostawiając naprzemiennie niezaizolowane teflonem paski na końcach?
:lol:
Nie doczytałeś...
Rośnie oporność wewnętrzna (styku). Śniedzieje.
Robili tak i się okazało.
Zapominasz, że żyjemy w hydrosferze a woda przyspiesza korozję (tu powierzchniową,)
No i temperatura ją przyspiesza.
Tlen jest w powietrzu.
Cienki szew TIGiem rozwiązuje ten problem.
Adam M.
jasiek71
29-10-2017, 13:48
jasiek
Moc ciągła przeciętnego "ludzia" to 100W.
1kWh to 10 godzin kręcenia tym rowerkiem!
Naprawdę w to wchodzisz?
:lol:
Lutowanie odpada!
Wprowadzasz jeszcze jeden metal do termopary, Rozwalasz ją.
Delta może być i 300stC.
W rakietowym spokojnie 600stC.
Postawisz na palniku gazowym wprost - masz ponad 750stC
Adam M.
Tyle że taki "ludź" nakręci sobie dla relaksu ze 200wh i ta energia wystarczy na kilka godzin oglądania telewizji...
A taka super nakładka na czopuch wygeneruje energii na zasilenie LED oświetlającego kotłownię podczas podkładania do kotła...
Nie doczytałeś...
Tego generatora 5kW nie widziałeś?
:lol:
Adam M.
Krakers70
29-10-2017, 13:53
:lol:
Nie doczytałeś...
Adam M.
Właśnie czytam :)
A lakier elektroprzewodzący? Kombinuję bo TIGa nie mam, a chciałem sam pobawić się w warsztaciku z cienkimi blachami.
Wojciechowski, nowoczesne zabawki...
Weź dwa cienki druciki. Miedziany i żelazny.
Na talerz wlej trochę wody i nasyp soli.
Jedną dziurkę z kontaktu odpłacz do jakie śrubki czy blaszki w tej wodzie a druga do tych drucików skręconych króciutko na jednym końcu.
Zbliż delikatnie ten koniec do wody w talerzu i spróbuj wywołać iskrę - masz spawarkę i masz gotową termoparę do prób.
Napięcie da. Z prądem gorzej, bo "mięsa" tam nie ma, ale pomiary porobisz.
:lol:
Uważaj, bo prąd elektryczny może Cię kopnąć...
:lol:
Zjawiska kwantowe w lakierze przewodzącym chcesz wzbudzać?
Adam M.
Inaczej!
Poszukaj zapalniczki żarowej.
Podtop ten skręcony koniec drucików.
Kuchenka gazowa? Można spróbować...
Adam M.
jasiek71
29-10-2017, 14:03
Nie doczytałeś...
Tego generatora 5kW nie widziałeś?
:lol:
Adam M.
Już widzę te 5kW na czopuchu...
Raczej 5w i to jak będzie się dobrze w kotle paliło...
Same blaszki zespawane ze sobą może i nie są problemem ale już samo rozdzielenie strony zimnej i ciepłej będzie wyzwaniem...
Trzeba by jakąś ceramiczną powłokę na sam czopuch aby było trwałe i odporne na zwarcia...
Do zewnętrznych grzbietów trzeba by jakąś nakładkę dobrze odbierającą ciepło a jednocześnie nie przewodzącą prądu...
Czym ją chłodzić tak aby utrzymać znaczną deltę pomiędzy stronami...?
Zaraz się okaże że potrzebna jest jakaś pompka/ wentylator co pobiera akurat tyle energii co całe to ustrojstwo jest w stanie wygenerować...
jasiek71
29-10-2017, 14:06
Wojciechowski, nowoczesne zabawki...
Weź dwa cienki druciki. Miedziany i żelazny.
Na talerz wlej trochę wody i nasyp soli.
Jedną dziurkę z kontaktu odpłacz do jakie śrubki czy blaszki w tej wodzie a druga do tych drucików skręconych króciutko na jednym końcu.
Zbliż delikatnie ten koniec do wody w talerzu i spróbuj wywołać iskrę - masz spawarkę i masz gotową termoparę do prób.
Napięcie da. Z prądem gorzej, bo "mięsa" tam nie ma, ale pomiary porobisz.
:lol:
Uważaj, bo prąd elektryczny może Cię kopnąć...
:lol:
Zjawiska kwantowe w lakierze przewodzącym chcesz wzbudzać?
Adam M.
Można bezpieczniej pospawać wystarczy panel fotowoltaiczny...
No. Jak się ma.
Można gotowy stos poteflonować. Tak jak patelnię.
:lol:
Adam M.
Adam skoro to jest takie super to dla czemu jest tak mało popularne?? i dlaczego do cholery podrożało masło? :evil:
Na czopuchu jak osiągniecie kilka watów to będzie maks. Nie wiem jaki kocioł masz, ale samą deltaT nie zasilisz takiego generatora (jaką masz temperaturę na czopuchu?). Potrzebujesz jeszcze sporego strumienia spalin o wysokiej temperaturze, a przede wszystkim bardzo istotne jest chłodzenie takiego TG. Dodatkowym problemem jest zanieczyszczenie spalinami gorącej części TG. Jeżeli nie włożysz TG do samego przewodu spalinowego a przyłożysz go do czopucha potrzebujesz idealnego "przyklejenia" TG do niego (pasty termoprzewodzące itp.) -> im gorsze połączenie tym sprawność gorsza, która i tak jest bardzo niska.
Przemyślałeś to?
Stare panele CIGS sprawność miały koło 6%
To 0,06 z 1000W na 1m2
Termowoltaika tez ma koło 5-6%
Z metra2 ?
Z kilograma paliwa?
Waty w prądzie to wolty razy ampery.
Wyobraź sobie 12V razy 100A
Mało wychodzi?
Adam M.
kulibob
Co jest z masłem, to nie wiem, choć zrobić je też umiem (jak mam z czego, a mam, bo na wsi mieszkam).
Nie robię, bo są wygodniejsze sposoby pozyskania. (sklep jest 50m dalej).
Termowoltaika jest mało popularna, bo wymaga sporych gradientów temperatur.
Im większe tym lepiej.
Miejsc, gdzie występują stabilnie duże gradienty jest mniej od miejsc, gdzie potrzeba prądu.
Trudno z piecykiem i komórką jednocześnie łazić :lol:
Pewnie dlatego.
Wybrali kiwanie drucika koło magnesu - jako wygodniejsze.
Adam M.
tomraider
29-11-2017, 21:22
Na czopuchu jak osiągniecie kilka watów to będzie maks. Nie wiem jaki kocioł masz, ale samą deltaT nie zasilisz takiego generatora (jaką masz temperaturę na czopuchu?). Potrzebujesz jeszcze sporego strumienia spalin o wysokiej temperaturze, a przede wszystkim bardzo istotne jest chłodzenie takiego TG. Dodatkowym problemem jest zanieczyszczenie spalinami gorącej części TG. Jeżeli nie włożysz TG do samego przewodu spalinowego a przyłożysz go do czopucha potrzebujesz idealnego "przyklejenia" TG do niego (pasty termoprzewodzące itp.) -> im gorsze połączenie tym sprawność gorsza, która i tak jest bardzo niska.
Witam.
To może podejść do tematu od innej strony, nie dorabiać TG do kotła tylko kocioł z TG czyli zrobić kocioł w którego komorze spalania bezpośrednio będą jedne końce TG a drugie w płaszczu wodnym kotła . Dolna cześć kotła dla TG górna dla CO.
adkwapniewski
29-11-2017, 21:55
Pomijając czy to urządzenie będzie działać czy nie przy kotle węglowym i instalacji na czopuchu musicie wziąć pod uwagę że wychładzając czopuch zrobicie z niego "filtr" ... Zapcha się szybciutko...
Znaczy... satelity spadną....
Same...
Adam M.
Witam.
Gdzieś... kiedyś widziałem w internetach rosyjską "kozę". Podczas palenia dawała do 60W mocy przy chyba 12V.
Jak znajdę...
Już znalazłem:
http://www.termofor.com.pl/index.php/kategoria/piece-na-drewno-produkujace-prad
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin