Wybór alternatywy dla gazu ziemnego

[matulekpl]

Cześć,
Mam dylemat.
Kupiłem dom w stanie deweloperskim wybudowany według projektu: dom w lucernie (https://www.archon.pl/projekty-domow/projekt-dom-w-lucernie-ver-3-m176211e82a669).
Przewidziane jest tam ogrzewanie kotłem gazowym kondensacyjnym. Niestety gazu ziemnego na razie nie ma i pewnie do końca 2018 nie będzie.

Położone w całej chałupie jest ogrzewanie podłogowe. W garażu przewidziany grzejnik.
Dom ma 130m razem z garażem i kotłownią. Bez nich ma 107m.
Współczynnik zapotrzebowania cieplnego to 69 kWh/m^2*rok

Na instalację co i cwu mogę przeznaczyć od 15 do 20 tyś PLN.

Na co się zdecydować?

Mam 3 opcje:

1. pompa ciepła powietrze - woda typu split 9kW + grzałki wspomagające 9kW + Zbiornik kombinowany o łącznej pojemności 380L z czego 120L jest przeznaczone na wodę użytkową, a pozostałe 260L jest przeznaczone na ogrzewanie budynku. - taryfa G11

2.kocioł elektryczny + bufor 400l + zasobnik c.w.u 150l - taryfa G12. do tego może jakieś solary do cwu?

3.kocioł gazowy kondensacyjny + zasobnik c.w.u. 150l - zasilanie propanem
a) własny zbiornik podziemny
b) dzierżawa zbiornika podziemnego
c)instalacja 4 butli po 33kg.

Co Waszym zdaniem będzie najlepszym rozwiązaniem w sensie ekonomicznym? Chodzi o jak najniższe koszty użytkowania jak i niezbyt wysokie koszty instalacji. Chociaż w tych wszystkich wypadkach chyba wychodzi podobnie.

[Greengaz]

Ad. 3
Zacznę od c.
c. Bateria butli bez kosztów, projektów, w każdej chwili można zrezygnować, np. po podłączeniu gazu ziemnego. koszt eksploatacji powinien wyjść ciut niżej niż przy zbiorniku dzierżawionym.
b. Wady - najwyższe koszty eksploatacji, związanie długoletnia umową. W zależności od wyboru oferenta, promocji koszt instalacji od złotówki do kilku tys. złotych.
c. Główna wada to koszt instalacji. Przy zbiorniku podziemnym powinno wyjść ponad 11 000 zł ze wszystkim /bez kotłowni/. Eksploatacja - taniej niż przy gazie ziemnym.

[fachman19]

c. Kolega ma taka baterię butli , bo nie podłaczyli jeszcze gazu ziemnego . Dom 150 m koszt ogrzewania teraz 140 zł na 3 dni.

Zamontowaliśmy starą PC URLICHA taką do cwu pobiera 800 W . pracuje 20 godzin dziennie ,
Łatwo policzyć.

[matulekpl]

c. Kolega ma taka baterię butli , bo nie podłaczyli jeszcze gazu ziemnego . Dom 150 m koszt ogrzewania teraz 140 zł na 3 dni.

Zamontowaliśmy starą PC URLICHA taką do cwu pobiera 800 W . pracuje 20 godzin dziennie ,
Łatwo policzyć.
Pompą ciepła do cwu ogrzewa 150m chaty?

[Greengaz]

@fachman

Coś mi tu nie gra.
140 zł/3 dni propan = ok.300 - 350 kWh
Ulrich pracujący 3 dni - 60 h x 0,8 kWh x 2,5 cop = 120 kWh.
Czyli ten sam dom ogrzewany propanem ma zapotrzebowanie ok. 300 kWh, ale już ogrzewany starą pompą Ulricha tylko 120 kWh

[JanWerbinski]

@fachman

Coś mi tu nie gra.
140 zł/3 dni propan = ok.300 - 350 kWh
Ulrich pracujący 3 dni - 60 h x 0,8 kWh x 2,5 cop = 120 kWh.
Czyli ten sam dom ogrzewany propanem ma zapotrzebowanie ok. 300 kWh, ale już ogrzewany starą pompą Ulricha tylko 120 kWh

300/120= COP 2,5 Co w tym dziwnego?

[fotohobby]

300/120= COP 2,5 Co w tym dziwnego?

Przeczytaj to sobie jeszcze raz, dokładniej:

Ulrich pracujący 3 dni - 60 h x 0,8 kWh x 2,5 cop = 120 kWh.

[kulibob]

Raczej skłaniałbym się w kierunku grzałka bez bufora i jakiś split
Lub jak masz trochę więcej kasy to Powietrzna pompa ciepa ale również grzanie w taryfie nocnej.
Jaki kolwiek gaz odpuścił bym sobie Duży koszt instalacji, bezpieczeństwo, i koszt użytkowania niewiele niższy niż prąd w taryfie nocnej paneli PV też do tego nie podłączysz.:) Generalnie gaz to dziadostwo.

[matulekpl]

Nie chce wymyślać, ale czy z butlą nie jest tak, że nie da się zużyć 100% pojemności?
wydaje mnie się, że w pewnym momencie ciśnienie spada zbyt mocno i piec reaguje jakby gaz się skończył a fizycznie w butli może być jeszcze sporo gazu.
Czyli wydaje nam się, że oddajemy pustą butlę, a w niej może być jeszcze 30% ...

[Greengaz]

Nie tak.
Ciśnienie w butli/zbiorniku jest znacznie wyższe od wymaganego przez kocioł. To ciśnienie jest redukowane /reduktor,reduktory/ do wymaganego. W butli/zbiorniku zostaje praktycznie zero propanu w stanie ciekłym.

[matulekpl]

@fachman

Coś mi tu nie gra.
140 zł/3 dni propan = ok.300 - 350 kWh
Ulrich pracujący 3 dni - 60 h x 0,8 kWh x 2,5 cop = 120 kWh.
Czyli ten sam dom ogrzewany propanem ma zapotrzebowanie ok. 300 kWh, ale już ogrzewany starą pompą Ulricha tylko 120 kWh

W butli jest 33kg czyli jakieś 63 litry.
Przyjmując 6,6 kWh z litra to daje nam 415,8 kWh z butli.
Prawda?
Czyli albo ma źle dobraną armaturę do butli, albo przewymiarowany piec , albo kupił propan-butan.

[matulekpl]

Dom, który kupiłem to osiedle 6 identycznych domów. Znajomi, którzy już użytkują jeden z tych domów grzeją właśnie z butli.
Ale z jednej 33kg, którą trzymają w kotłowni.
Przy grzaniu na 18 C butla starczyła im na 8 dni. to i tak drogo...

[Greengaz]

Przeczytaj to sobie jeszcze raz, dokładniej:

Moim zdaniem w rozpędzie zwolennicy PC czasami dobierają przykłady z 'czapy' i bez zastanowienia.
Nie mam nic przeciw PC, jestem przeciw naginaniu faktów i wprowadzaniu w błąd użytkownika

[Greengaz]

W butli jest 33kg czyli jakieś 63 litry.
Przyjmując 6,6 kWh z litra to daje nam 415,8 kWh z butli.
Prawda?
Czyli albo ma źle dobraną armaturę do butli, albo przewymiarowany piec , albo kupił propan-butan.

Nie bierzesz pod uwagę jednej, a istotnej rzeczy. Faktycznego zapotrzebowania domu na ciepło.
Błędy wymienione przez Ciebie nie spowodują różnic większych od 15%, nawet występując łącznie.

[matulekpl]

no to kurde skąd takie rozbieżności??

[Greengaz]

no to kurde skąd takie rozbieżności??

Rozbieżności w czym?

[matulekpl]

@fachman

Coś mi tu nie gra.
140 zł/3 dni propan = ok.300 - 350 kWh
Ulrich pracujący 3 dni - 60 h x 0,8 kWh x 2,5 cop = 120 kWh.
Czyli ten sam dom ogrzewany propanem ma zapotrzebowanie ok. 300 kWh, ale już ogrzewany starą pompą Ulricha tylko 120 kWh
no w tym?

[Greengaz]

no w tym?

To pytanie raczej do kolegi @fachman - jak ten sam dom /?/, w tym samym czasie /?/ raz ma zapotrzebowanie na energię na poziomie 350 kWh /propan/, a innym razem 120 kWh /PC/. Co by nie było wątpliwości mówię o zapotrzebowaniu, a nie o kosztach, czy faktycznym zużyciu energii.
Oparłem się na jego liczbach. Po mojej stronie tylko rachunki nie wykraczające poza zakres 5 klasy.

Wydaje mi się, że odpowiedź znajdziesz w #13.

[Dariusz Nowak]

Cześć,
Mam dylemat.
Kupiłem dom w stanie deweloperskim wybudowany według projektu: dom w lucernie (https://www.archon.pl/projekty-domow/projekt-dom-w-lucernie-ver-3-m176211e82a669).
Przewidziane jest tam ogrzewanie kotłem gazowym kondensacyjnym. Niestety gazu ziemnego na razie nie ma i pewnie do końca 2018 nie będzie.

Położone w całej chałupie jest ogrzewanie podłogowe. W garażu przewidziany grzejnik.
Dom ma 130m razem z garażem i kotłownią. Bez nich ma 107m.
Współczynnik zapotrzebowania cieplnego to 69 kWh/m^2*rok

Na instalację co i cwu mogę przeznaczyć od 15 do 20 tyś PLN.

Na co się zdecydować?

Mam 3 opcje:

2.kocioł elektryczny + bufor 400l + zasobnik c.w.u 150l - taryfa G12. do tego może jakieś solary do cwu?

.

Polecam opcję nr 2.

[matulekpl]

możesz napisać coś więcej? bo ciężko znaleźć specjalistów od tego.
jakie wielkości, jakie są koszty itp.

[mazi07]

a może ogrzewanie pelletem?

[kulibob]

Raczej nie, kocioł drogi i paliwo drogie.
Jak gdybym jeszcze raz się budował wziąłbym grzałkę 6kW i jakiegoś splita. Ewentualnie jak bym miał troszkę więcej kasy kupiłbym PC.
Nigdy nie wpadłyby mi już do głowy paliwa stałe a tym bardziej gaz.

[Konto usunięte_1*]

A kto ci każe kupować cały nowy kompletny kocioł za nieludzkie pieniądze ? przecież palnik peletowy np kipi rotary możesz wstawić do każdego kotła , jak nie masz to kupisz za 500 zł nawet żeliwny , a tym rotary spalisz każdy pelet nawet przemysłowy po 200-300 zł tona

[Konsultant marki Junkers]

Cześć,
Mam dylemat.
Kupiłem dom w stanie deweloperskim wybudowany według projektu: dom w lucernie (https://www.archon.pl/projekty-domow/projekt-dom-w-lucernie-ver-3-m176211e82a669).
Przewidziane jest tam ogrzewanie kotłem gazowym kondensacyjnym. Niestety gazu ziemnego na razie nie ma i pewnie do końca 2018 nie będzie.

Położone w całej chałupie jest ogrzewanie podłogowe. W garażu przewidziany grzejnik.
Dom ma 130m razem z garażem i kotłownią. Bez nich ma 107m.
Współczynnik zapotrzebowania cieplnego to 69 kWh/m^2*rok

Na instalację co i cwu mogę przeznaczyć od 15 do 20 tyś PLN.

Na co się zdecydować?

Mam 3 opcje:

1. pompa ciepła powietrze - woda typu split 9kW + grzałki wspomagające 9kW + Zbiornik kombinowany o łącznej pojemności 380L z czego 120L jest przeznaczone na wodę użytkową, a pozostałe 260L jest przeznaczone na ogrzewanie budynku. - taryfa G11

2.kocioł elektryczny + bufor 400l + zasobnik c.w.u 150l - taryfa G12. do tego może jakieś solary do cwu?

3.kocioł gazowy kondensacyjny + zasobnik c.w.u. 150l - zasilanie propanem
a) własny zbiornik podziemny
b) dzierżawa zbiornika podziemnego
c)instalacja 4 butli po 33kg.

Co Waszym zdaniem będzie najlepszym rozwiązaniem w sensie ekonomicznym? Chodzi o jak najniższe koszty użytkowania jak i niezbyt wysokie koszty instalacji. Chociaż w tych wszystkich wypadkach chyba wychodzi podobnie.

Witam,

Wspominał Pan o możliwości podłączenia sieci gazowej do budynku w niedalekiej przyszłości, więc polecam zastanowić się nad zastosowaniem gazowego kotła kondensacyjnego. Na początku można zasilać go ze zbiornika LPG, który można wydzierżawić albo zakupić. Po podłączeniu sieci gazowej nie będzie problemu z przestawieniem kotła na gaz ziemny oraz z demontażem zbiornika.
Ogrzewanie gazowe jest bardzo komfortowym rozwiązaniem, które cechuje się bezobsługową pracą oraz niską emisją zanieczyszczeń do otoczenia budynku. Przy okazji polecam zapoznać się z ofertą gazowych kotłów kondensacyjnych z rodziny Cerapur. Więcej szczegółowych informacji znajduje się na stronie http://www.junkers.pl/produkty/
Pozdrawiam,
________________________________
Konsultant marki Junkers