Zobacz pełną wersję : Montaż ogrzewania podłogowego samodzielnie czy przez ekipę
mirekz50
24-08-2018, 11:36
Jestem po rozmowach z hydraulikami i przyznam szczerzę, jestem dość podłamany - sytuacja na rynku wygląda tragicznie jeśli chodzi o wolne ekipy. Wszędzie brakuje ludzi do pracy, w efekcie mam wrażenie, że Ci co pozostali to przypadkowi ludzie.
Podczas rozmów które przerobiłem w ciągu ostatnich kilku miesięcy mam takie propozycje, że głowa mnie boli. Jeden z hydraulików, zaproponował np. styropian 5cm zamiast opisanych 20cm... bo tak lepiej - to ciężko nawet z komentować.
No stanąłem przed wyborem:
- zakasać rękawy (pracuję w biurze - więc to temat dla mnie niemal kosmiczny), spróbować zrobić samemu i zaoszczędzić sporo kasy
- poczekać na ekipę nawet 6 miesięcy
- wylosować "hydraulika" i dać na mszę mają nadzieję, że nie będzie tak źle jak się zapowiada.
Ja jako osoba która, niema o tym bladego pojęcia (po za oglądaniem filmów) - po prostu boję się tym ludziom zaufać, bo może skończyć się to finansową klapą.
Czekanie 6 miesięcy, z drógiej strony na ekipę - to też może się okazać mały dramat, z 6 miesięcy równie dobrze może sie zrobić 12 - bo ekipa nie dotrzyma terminu (niestety dobrze wiece jak na budowie jest). Zapewne roboty budowlane w tym czasie pójdą sporo do góry, a i kredyt spłacać trzeba i płacić za wynajem obecnego. Tak więc jest dla mnie koszmarnie drogo czekanie.
Pracy się nie boję, pytanie tylko czy rozłożenie ogrzewania podłogowego i podłączenie do rozdzielacza jest do zrobienia przez osoby nie budowlane? Czy wymaga to wiedzy projektowej i 10 lat praktyki?
Co o tym sądzicie?
Tutaj masz wątek:
https://tinyurl.com/y7rdmrzp
Trochę*techniczny może jestem (dwóch lewych rąk nie mam) ale rozłożenie podłogówki nie było jakimś*mega trudnym wyczynem...a tym bardziej jej podłączenie do rozdzielacza. Żmudne to to i ręce trochę*bolą ale...za taką kasę jaką*biorą 'fachowcy' mógłbym to robić zawodowo :D
"Pracy się nie boję, pytanie tylko czy rozłożenie ogrzewania podłogowego i podłączenie do rozdzielacza jest do zrobienia przez osoby nie budowlane? Czy wymaga to wiedzy projektowej i 10 lat praktyki?
Co o tym sądzicie? "
Wiedzy wymaga BEZWZGLĘDNIE!!!
Tylko... nie jest to jakaś wiedza tajemna. Kilka zasad fizyki stosowanych do tego rodzaju ogrzewania.
Zrozum!
Coś chcesz zbudować. MUSISZ wiedzieć jak to działa, aby nie zrobić kardynalnego błędu.
Masz szansę zrobić podłogówkę doskonalszą jak wszystkie najemne ekipy.
Pracujesz dla siebie i jak w jeden dzień nie skończysz - tragedii nie ma.
Są różne systemy ogrzewania podłogowego.
Mokre, suche, kapilarne, elastyczne, zimnogięte...
Zainwestuj w swą wiedzę, poczytaj, pomyśl i zrób, bo nie dla herosów ta robota.
Normalni też ją robią a nie święci garnki lepią.
Sugeruję system KANTHERM na siatkach i spinkach DO SIATKI. ELASTYCZNA RURA PERT zamiast zimnogiętej PEX i spinek do styropianu.
Są rurki fi 16 i te najczęściej są stosowane, ale...
Są też fi 18.
Sugeruję właśnie te 18.
Mniejsze opory przepływu się uzyskuje a to znaczy - słabsza pompka da radę.
Adam M.
mirekz50
24-08-2018, 14:49
Dziękuję* wszystkim za odzew i link do tematu rzeki, właśnie go przerabiam.
Niechciałbym zajmować się projektowaniem podłogówki - wolałbym aby zrobił to ktoś kompetentny. Zastanawiam się tylko - czy taki projekt jest czytelny dla zwykłego widza. Nie znalazłem, nic w sieci przykładowego - wiec nie wiem czy będzie to dla mnie pomocne, czy też przypominać będzie przepis na eliksir młodości po mandaryńsku.
Jak podchodzą hydraulicy do takich robót - gdy dochodzi do podłączenia całego systemu do wody? Pytam się ponieważ, naprawdę mam wrażenie że wykonawcy budowlani ostatnio są bardziej delikatni od porcelanowych figurek - co rozumiem, roboty można wybierać, ale zniechęca taka postawa do współpracy.
Projekt zamów - wszystko dostaniesz rozrysowane i zrobisz lepiej, niż "fachowiec". Bo "fachowcy" zazwyczaj słabi z fizyki są i ulepszają projekt np. zagęszczając rurki chociaż nie mają pojęcia o obciążeniu cieplnym pomieszczenia co szkodzi (wbrew ich twierdzeniu, że za gęsto nie zaszkodzi i od przybytku głowa nie boli i robię tak od zawsze i wszyscy są zadowoleni).
mirekz50
24-08-2018, 15:33
@Kaizen dziękuję!
Pytanie premium. Z żoną nie zdecydowaliśmy się na dwie rzeczy (tak wiem, powiecie że już powinniśmy to wiedzieć). Czy można zaprojektować instalację podłogową tak aby była możliwa instalacja:
1.
a) pompy ciepła
b) pieca peletowego
2.
a) instalacja paneli podłogowych
b) instalacja kafli
Jakie macie uwagi co do paneli. Bo gdzieś czytałem, że ponoć utrata ciepła przy panelach wynosi nie więcej niż 2-5%.
Demontował ktoś z was kafle na ogrzewaniu podłogowym - tego boję się najbardziej.
Rurki przykrywasz min. 4,5cm betonu (mierząc od najwyższego jej punktu). Więc czego się boisz? 4cm możesz spokojnie wiercić, jakbyś chciał np. muszlę klozetową czy próg przymocować z pomocą kołka. Skuwanie płytek to żaden problem.
Jak robisz wodną podłogówkę, to projektuj pod niskotemperaturowe źródło ciepła. Z kotłów na paliwa stałe i tak potrzebujesz zespołu mieszającego, więc się dostosuje. Praktycznie wygląda to tak, że w pomieszczeniu o największym obciążeniu cieplnym (zazwyczaj łazienka) dajesz maksymalne zagęszczenie, żeby uzyskać potrzebną moc przy jak najniższej temperaturze. A inne pomieszczenia wychodzą z odpowiednio mniejszym rozstawem, żeby przy tej samej temperaturze zasilania uzyskać potrzebną moc bez tłumienia przepływu. Taka instalacja stawia najmniejsze opory i podłoga jest najbardziej równomiernie nagrzana.
Masz OZC? I tak bez tego nie da się zaprojektować podłogówki. A jak masz, to na jego podstawie wybierz źródło ciepła, które będzie dla Ciebie najlepszym kompromisem kosztów instalacji, używania i obsługowości.
Żmudne to to i ręce trochę*bolą ale...za taką kasę jaką*biorą 'fachowcy' mógłbym to robić zawodowo :D
To na co jeszcze czekasz?. Skoro to taki miód, to zwlekanie z przebranzowieniem generuje tylko brak zwiekszonych dochodów. Zamówien nie braknie.
@Kaizen dziękuję!
Pytanie premium. Z żoną nie zdecydowaliśmy się na dwie rzeczy (tak wiem, powiecie że już powinniśmy to wiedzieć). Czy można zaprojektować instalację podłogową tak aby była możliwa instalacja:
1.
a) pompy ciepła
b) pieca peletowego
2.
a) instalacja paneli podłogowych
b) instalacja kafli
Jakie macie uwagi co do paneli. Bo gdzieś czytałem, że ponoć utrata ciepła przy panelach wynosi nie więcej niż 2-5%.
Demontował ktoś z was kafle na ogrzewaniu podłogowym - tego boję się najbardziej.
Tak mozna zaprojektowac instalacje ogrzewania podłogowego aby była niezalezna od zródła ciepła. Po prostu projektujemy na najmnniejszą mozliwą Tz.
Jezeli chodzi o rozdzaj wykonczenia podłogi to projektuje sie do konkretnego wybranego rodzaju wykonczenia. Mozna pózniej zmienic wykonczenie bez problemu ale tylko w przypadku gdy zamieniamy na materiał o mniejszym oporze cieplnym. Inaczej mowiąc grzejnik podłogowy zaprojektowany do parkietu mozemy wykonczyc dowolnym pokryciem
chociaz bedzie to grzejnik przewymiarowany. W odwrotnym przypadku czyli np gres zamieniamy na parkiet moze byc niewystarczajaca moc grzejnika podłogowego.
Nie ma czego takiego jak utrata ciepła przy panelach czy innym wykonczeniu, trzeba jedynie podniesc Tz, co w przypadku PC ma znaczenie, dla kotła gazowego czy na paliwo stałe praktycznie bez znaczenia. Po co chcesz demontowac kafle?
mirekz50
25-08-2018, 10:37
@asolt dziękuję za konkretną odpowiedź
Budowa budową, choć założyłem bardzo duży zapas kosztowy na kosztorys wykonany przez firmę + 30% naddatku na materiały i usługi. To wszystko trafiło w łeb przez gigantyczny wzrost cen usług od czasu wykonania kosztorysu (~2017.09). Dlatego nie wiem jak będzie z wykończeniem czy stać mnie będzie na pewne materiały. Dlatego zapytałem się o takie możliwości co potwierdzasz, aby zastosować taki model wykończenia:
- Zdecydowanie podłogówka - bez grzejników
- Chcę przygotować projekt tak aby ew. zmienić pompę ciepła na pellet lub odwrotnie
- Zakładam panele i ew. przejście na kafle, nie odwrotnie
> Po co chcesz demontowac kafle?
Niestety czasami pękają lub po prostu będę chciał je wymienić.
Co powinienem otrzymać od projektanta ogrzewania podłogowego w projekcie?
Masz OZC? I tak bez tego nie da się zaprojektować podłogówki. A jak masz, to na jego podstawie wybierz źródło ciepła, które będzie dla Ciebie najlepszym kompromisem kosztów instalacji, używania i obsługowości.
Tak - mam obliczone - musze poszukać, to wrzucę.
Co powinienem otrzymać od projektanta ogrzewania podłogowego w projekcie?
Tak - mam obliczone - musze poszukać, to wrzucę.
Przede wszystkim projekt powinien sie opierac na dokładnych i rzetelnych obliczeniach OZC, jezeli takich nie posiadasz (podejrzewam ze nawet jak je masz to i tak nie zweryfikujesz czy są dokladne i rzetelne) to daj wszędzie co 10 cm i nie rób projektu.Bez sensu są obliczenia grzejników podłogowych które nie mają dobrze obliczonych strat.
Co 10 cm źle nie bedzie, aczkolwiek drozej inwestycyjnie.
marcin_5
25-08-2018, 20:31
@mirekz50
Rozkładanie podłogówki wspominam jako jedno z najprzyjemniejszych i dających najwięcej satysfakcji prac na budowie. Oczywiście trzeba się do tego przygotować. Najlepiej poczytać poradniki instalatora dużych firm sprzedających systemy do podłogówki, np. Kan-therm, Kisan. żeby dowiedzieć się np. o dylatacjach.
Jeżeli chodzi o rozstawy rurek, to jeśli nie masz wyczucia, to rób co 10cm wszędzie. Ja modyfikowałem rozstaw rurek "na czuja", tzn. tam gdzie spodziewam się zysków słonecznych i bytowych, tzn. salon, kuchnia, pokoje południowe dałem co 15cm + strefy brzegowe co 10 przy dużych oknach. Reszta co 10-15, łazienki co 5cm bo tam nigdy za ciepło :)
Ważne wg mnie jest dobre zaplanowanie pętli. Np u mnie w salonie wyszły 4 pętle po ok 65m. Warto poświęcić trochę czasu i jakimś CADdzie namalować te ślimaki, zmierzyć by mieć mniej więcej równe obiegi.
Mając rozrysowane wszystko wcześniej, bierzesz rurę i rozkładasz bezproblemowo wg schematu. Jak pójdziesz na żywioł bez przygotowania, to pewnie częściej o wbijania klipsów będziesz drapał się po głowie i czas będzie leciał.
@mirekz50: My z mężem układaliśmy podłogówkę samemu. Pierwszy raz w życiu. Mieliśmy projekt, ale go nieco modyfikowaliśmy w trakcie pracy. Niemniej projekt dał nam wiedzę jakie dokładnie materiały kupić (oprócz rurki) i ile kupić (ile tej rurki) ;) Mieliśmy pożyczone fajne narzędzia od sąsiada hydraulika: rozwijak, taker do zszywek, rozwiertak do rurki i jakoś poszło :) Najpierw chyba ponad 56 roboczogodzin docinania styropianu w dwóch warstwach, a samo rozwijanie rurki to jakieś 16 roboczogodzin. Mąż doginał i układał, a ja takerowałam ;) Także polecam się zdoktoryzować na yt i spróbować samemu :)
...
Jeżeli chodzi o rozstawy rurek, to jeśli nie masz wyczucia, to rób co 10cm wszędzie. ...
Rozstawy rur nie dobiera sie na wyczucie, to nie jest działanie instynktowne ani wynikające z przeczucia lub przypuszczenia. To sie po prostu oblicza. Wyczucie nie podpowie ani przepływów ani oporów ani dopuszczalnej długosci czy min. Tz. Gdy sie nie chce miec profesjonalnego projeku najlepiej dac po 10 cm, nie robic rozstawu 5 cm w łazience, gdyz przyrost moc przy takim rozstawie jest zaledwie 10-15% od rozstawu 10 cm, brakująca moc uzupełnic grzejnikiem drabinkowym z dodatkową grzałką dla okresów przejsciowych. Rozstaw 5 cm jest klopotliwy w układaniu generuje dużo wieksze opory hydrauliczne i wymaga czesto dwóch obwodów czyli zwiekszonych kosztów rozdzielacza, inaczej mowiąc nie warta skórka za wyprawkę. Oczywiście nikt nkomu nie zabroni uładac takiego rozstawu, ale jezeli jest on wynikiem tzw wyczucia, to radze nie polegac na nim, praktyka inzynierska lub projektowa nie zna takiego pojęcia
"Pracy się nie boję, pytanie tylko czy rozłożenie ogrzewania podłogowego i podłączenie do rozdzielacza jest do zrobienia przez osoby nie budowlane? Czy wymaga to wiedzy projektowej i 10 lat praktyki?
Co o tym sądzicie? "
Wiedzy wymaga BEZWZGLĘDNIE!!!
Tylko... nie jest to jakaś wiedza tajemna. Kilka zasad fizyki stosowanych do tego rodzaju ogrzewania.
Zrozum!
Coś chcesz zbudować. MUSISZ wiedzieć jak to działa, aby nie zrobić kardynalnego błędu.
Masz szansę zrobić podłogówkę doskonalszą jak wszystkie najemne ekipy.
Pracujesz dla siebie i jak w jeden dzień nie skończysz - tragedii nie ma.
Są różne systemy ogrzewania podłogowego.
Mokre, suche, kapilarne, elastyczne, zimnogięte...
Zainwestuj w swą wiedzę, poczytaj, pomyśl i zrób, bo nie dla herosów ta robota.
Normalni też ją robią a nie święci garnki lepią.
Sugeruję system KANTHERM na siatkach i spinkach DO SIATKI. ELASTYCZNA RURA PERT zamiast zimnogiętej PEX i spinek do styropianu.
Są rurki fi 16 i te najczęściej są stosowane, ale...
Są też fi 18.
Sugeruję właśnie te 18.
Mniejsze opory przepływu się uzyskuje a to znaczy - słabsza pompka da radę.
Adam M.
Siatka do podłogówki w domku?
Siatkę się daję do płaszczyznówek w obiektach przemysłowych , gdzie podłoga ma nie 100m2 a np 5000 i więcej. Rurę jednorodną Dn16 normalnie da radę ułożyć systemem tacker na styropianie. I nie reklamuj KANa, bo jest multum innych rur dobrych lub lepszych na rynku w podobnej cenie.
Siatka do podłogówki w domku?
Siatkę się daję do płaszczyznówek w obiektach przemysłowych , gdzie podłoga ma nie 100m2 a np 5000 i więcej. Rurę jednorodną Dn16 normalnie da radę ułożyć systemem tacker na styropianie. I nie reklamuj KANa, bo jest multum innych rur dobrych lub lepszych na rynku w podobnej cenie.
No to jak nie KAN to co ? w tej dobrej cenie ma się rozumieć ;).
My robiliśmy na rurkach QIK. Z tego co kojarzę cena i jakość porównywalne.
No to jak nie KAN to co ? w tej dobrej cenie ma się rozumieć ;).
Uponor, Purmo np. Natomiast QIK to marka rur firmy Instal Konsorcjum, czyli grupy, która zrzesza hurtownie w jedną grupę zakupową. Jakiś producent dla nich klepie te rury jako produkt oemowy.
Więc czym wyróżnia się Purmo od Kana ? Uponor mało znany, niewiele ofert. Hm a co ze średnicą i dopasowaniem do złączek i rozdzielaczy dla Purmo w wymiarze 17x2mm ?
Siatka do podłogówki w domku?
Siatkę się daję do płaszczyznówek w obiektach przemysłowych , gdzie podłoga ma nie 100m2 a np 5000 i więcej. Rurę jednorodną Dn16 normalnie da radę ułożyć systemem tacker na styropianie. I nie reklamuj KANa, bo jest multum innych rur dobrych lub lepszych na rynku w podobnej cenie.
Czytałeś uważnie?
Mnie chodzi o SYSTEM kanthermowski. (kantherm - net)
Możesz go sobie zrobić materiałem dowolnego producenta, jak taki znajdziesz co się nadaje.
Takie wsporniki są do siatki.
https://onninen.pl/files/product_image/large_270x244/7291016.jpg
Adam M.
Więc czym wyróżnia się Purmo od Kana ? Uponor mało znany, niewiele ofert. Hm a co ze średnicą i dopasowaniem do złączek i rozdzielaczy dla Purmo w wymiarze 17x2mm ?
Tak na prawdę niczym. Instalatorzy proponują takiego producenta, z którego mają bonusy, narzędzia czy wycieczki.
Tak na prawdę nic. Każdy producent ma w ofercie systemowe złączki, ale nie tylko. Czy to rura 14,16 czy 17 złączka ma i tak GW 3/4 euroconus pasująca do wszystkich rozdzielaczy.
Arturo72
27-08-2018, 17:43
Jestem po rozmowach z hydraulikami i przyznam szczerzę, jestem dość podłamany - sytuacja na rynku wygląda tragicznie jeśli chodzi o wolne ekipy. Wszędzie brakuje ludzi do pracy, w efekcie mam wrażenie, że Ci co pozostali to przypadkowi ludzie.
Podczas rozmów które przerobiłem w ciągu ostatnich kilku miesięcy mam takie propozycje, że głowa mnie boli. Jeden z hydraulików, zaproponował np. styropian 5cm zamiast opisanych 20cm... bo tak lepiej - to ciężko nawet z komentować.
No stanąłem przed wyborem:
- zakasać rękawy (pracuję w biurze - więc to temat dla mnie niemal kosmiczny), spróbować zrobić samemu i zaoszczędzić sporo kasy
- poczekać na ekipę nawet 6 miesięcy
- wylosować "hydraulika" i dać na mszę mają nadzieję, że nie będzie tak źle jak się zapowiada.
Ja jako osoba która, niema o tym bladego pojęcia (po za oglądaniem filmów) - po prostu boję się tym ludziom zaufać, bo może skończyć się to finansową klapą.
Czekanie 6 miesięcy, z drógiej strony na ekipę - to też może się okazać mały dramat, z 6 miesięcy równie dobrze może sie zrobić 12 - bo ekipa nie dotrzyma terminu (niestety dobrze wiece jak na budowie jest). Zapewne roboty budowlane w tym czasie pójdą sporo do góry, a i kredyt spłacać trzeba i płacić za wynajem obecnego. Tak więc jest dla mnie koszmarnie drogo czekanie.
Pracy się nie boję, pytanie tylko czy rozłożenie ogrzewania podłogowego i podłączenie do rozdzielacza jest do zrobienia przez osoby nie budowlane? Czy wymaga to wiedzy projektowej i 10 lat praktyki?
Co o tym sądzicie?
Przede wszystkim podstawą jest mieć projekt podlogowki,można zrobić to samemu ale jak nie czujesz się na siłach to zlecasz za parę stowek.
Mając projekt udajesz się hydraulika i pytasz się ile będzie kosztowało samo rozłożenie rurek wg projektu. Oczywiście Ty kupujesz potrzebne materiały i oddajesz gościowi przygotowane podłoże. Koszt rozłożenia nie powinien być duży,w 2012r spiewali za to 10-15zl/m2 teraz niech będzie to nawet 30zl/m2. Roboty przy rozłożeniu na taki domek potrzeba ok.2-3dni.
Czytam,że chcesz budować komin dla kotła na pellet. Zatem przy rezygnacji z komina masz podlogowke gratis...
Jasne, znajdź sobie dobrego hydraulika, który przyjdzie podłączyć rurki, a nawet je rozłożyć je. Do tego na twoim materiale...
Tak może było te 6 lat temu. Teraz jak mówisz, że chciałbyś sam rurki rozłożyć a gość ma zrobić wodę i kanalizę, to kończą rozmowę...
Arturo72
27-08-2018, 19:12
Jasne, znajdź sobie dobrego hydraulika, który przyjdzie podłączyć rurki, a nawet je rozłożyć je. Do tego na twoim materiale...
Tak może było te 6 lat temu. Teraz jak mówisz, że chciałbyś sam rurki rozłożyć a gość ma zrobić wodę i kanalizę, to kończą rozmowę...
Od poniższej firmy miałem wycenę na rozłożenie podlogowki w płycie za 10zl/m2:
http://profi-instal.com
Z ciekawości wysłałem zapytanie w formularzu. Jak mi odpowiedzą to zamieszczę ;)
Jasne, znajdź sobie dobrego hydraulika, który przyjdzie podłączyć rurki, a nawet je rozłożyć je. Do tego na twoim materiale...
Tak może było te 6 lat temu. Teraz jak mówisz, że chciałbyś sam rurki rozłożyć a gość ma zrobić wodę i kanalizę, to kończą rozmowę...
To zależy jaki hydraulik. U nas nie było problemu. Nawet chciał pożyczać sprzęty, ale ostatecznie wzięliśmy od sąsiada.
Zrobiliśmy teraz w sierpniu przez 2 tygodnie (wziąłem na to urlop) z teściem we dwóch 200m2 styropianu, rurki od rekuperacji wody ogrzewania i kanalizy pochowane w warstwie styropianu (strop 10cm parter 15cm). Do takerowania rurek przyjechał jeszcze mój dziadek 83 lat i przybijał tylko rurki. Taker kosztował mnie 200zł używany (chętnie odsprzedam). Samego ułożenia rurek to maks 1 dzień. Miałem przygotowany i przeliczony projekt ogrzewania podłogowego i tam były rozstawy rurek, długości i jaki zwój do jakiego pomieszczenia. Ceny wahały się gdzieś za samo ułożenie podłogówki od 20 do 35zł x 200m2 daje nam 4000 do 7000zł za jeden dzień pracy 2 ludzi.
Ceny wahały się gdzieś za samo ułożenie podłogówki od 20 do 35zł x 200m2 daje nam 4000 do 7000zł za jeden dzień pracy 2 ludzi.
A powinni dostać 20zł/h. W dupach się poprzewracało tym nierobom po budowlance albo OHP-ie.
Tak jak ci od dachów, stolarze, płytkarze....
A ile Tobie powinni płacić?
Skoro tego nie robisz to może 8zł/h ?
No i oczywiście 500+ i 300+ ....
Adam M.
Tak jak ci od dachów, stolarze, płytkarze....
A ile Tobie powinni płacić?
Skoro tego nie robisz to może 8zł/h ?
No i oczywiście 500+ i 300+ ....
Adam M.
Ja robie inne rzeczy za tyle ile ma byc...
Dla roboli 20zł/h to 3200zł na reke na miesiąc bez nadgodzin, sobót, w praktyce z nimi to około 5000zł na ręke czyli o wiele więcej niż srednia krajowa i wiecej niz dr na uniwersytecie.
No i masz o to pretensje?
Czemu?
Do naprawdę DOBREGO zbudowania jakiejś instalacji potrzebna jest wiedza i doświadczenie.
Fakt. Ciężkie rury może robol nosić za grosze w pełnym słońcu.
Ale szef płaci podatki, pensje daniny na poziomie 80% lub więcej.
Ma brać jako firma 20złh ?
Na łeb upadłeś?
MOŻNA (jak kto myślący i nie ma dwóch lewych rąk) zrobić to samemu i nawet dobrze lub bardzo dobrze!
Wtedy ON nosi te rury, kopie rowy, układa styro...
A potem ON odpowiada za to co zbudował!
A jak SOBIE policzy po 100zł/h za SWOJĄ pracę - to wiesz ile zaoszczędził!
:lol:
Jak inwestor to gąb (bo nie wie co i jak buduje), ma lewe ręce (bo zleca innym, oczywiście - jak najtaniej), i nie chce się dokształcić i wysilić - zwykle płaci jak za zboże.
No i ma "tak jak wyjdzie".
Potem opowiada, że wszyscy to zdziercy i idioci.
Urodzili się po to - aby go obrabować!
Adam M.
Ja robie inne rzeczy za tyle ile ma byc...
Dla roboli 20zł/h to 3200zł na reke na miesiąc bez nadgodzin, sobót, w praktyce z nimi to około 5000zł na ręke czyli o wiele więcej niż srednia krajowa i wiecej niz dr na uniwersytecie.
Skoro to taki miód to zalóz firmę i układaj podłogówki, zatrudnij pracowników, zapłac:
zus,
zaliczki na podatek dochodowy
vat
szkolenia bhp
odziez ochronną
paliwo
naprawy samochodów
narzędzia
od czasu do czasu zasiłek chorobowy pracowników
inne nieprzewidziane wydatki zwiazane z funkcjonawaniem firmy
Dopiero jak zapłacisz wszystkie nalezne daniny przelicz opłacalnosc i prawidłowo oszacuj koszty wykonania poszczegolnych instalacji
A tak przy okazji okreslenie robol brzmi tak jakos negatywnie, czyzbys sie uwazał za kogos lepszego, bo nie pracujesz fizycznie? Wcale to nie jest taka fajna robota, czasem rzadko bo rzadko odrywam sie od komputera i obliczen ozc i projektów i pojawiam sie na budowie pracując fizycznie i powiem tak kazdą pracę trzeba szanować, ktos to musi wykonac, automatyzacja i robotyzacja w tej dziedzinie na razie nie grozi. Kwiestia zarobków pracowników branzy budowlanej i ogolnie to szeroki temat i kazdy widzi co sie dzieje na rynku pracy.
Nie ma u nas zakazu prowadzenia działalnosci gospodarczej, kazdy moze sie przebranzowic zbierac kokosy, na co jeszcze czekasz?
asolt
Niestety, są robole i często na budowy są brani.
Na to codzienne piwko pod lokalnym sklepikiem jakoś wymyślić muszą.
Ponosi się coś "na odpierdol" i dostanie kasę "na odpierdol" od skąpego inwestora.
Tak! To prawda, ze od roboty to są chamy i traktor.
Od wykonywania pracy masz pracowników.
Adam M.
asolt
Niestety, są robole i często na budowy są brani.
Na to codzienne piwko pod lokalnym sklepikiem jakoś wymyślić muszą.
Ponosi się coś "na odpierdol" i dostanie kasę "na odpierdol" od skąpego inwestora.
Tak! To prawda, ze od roboty to są chamy i traktor.
Od wykonywania pracy masz pracowników.
Adam M.
Nie wyobrażam sobie brania kogos spod kiosku do wykonywania podłogówki, wentylacji, hydrauliki nie wspomnę o montażach kotłowni. Takiemu człowiekowi nie dał bym w rece
młota, wiertarki, co najwyzej łopatę. i i tak bym sie obawiał czy sobie cos nie zrobi, o dokladnosci wykonania zadanej pracy nie wspominam.
Mam to samo!
Ale... Ileż razy widywałem takich na budowach...
Adam M.
Arturo72
30-08-2018, 12:06
Zrobiliśmy teraz w sierpniu przez 2 tygodnie (wziąłem na to urlop) z teściem we dwóch 200m2 styropianu, rurki od rekuperacji wody ogrzewania i kanalizy pochowane w warstwie styropianu (strop 10cm parter 15cm). Do takerowania rurek przyjechał jeszcze mój dziadek 83 lat i przybijał tylko rurki. Taker kosztował mnie 200zł używany (chętnie odsprzedam). Samego ułożenia rurek to maks 1 dzień. Miałem przygotowany i przeliczony projekt ogrzewania podłogowego i tam były rozstawy rurek, długości i jaki zwój do jakiego pomieszczenia. Ceny wahały się gdzieś za samo ułożenie podłogówki od 20 do 35zł x 200m2 daje nam 4000 do 7000zł za jeden dzień pracy 2 ludzi.
Szacun,gratulacje i popieram własną inicjatywę bo to naprawdę nie jest trudne jak ktoś merytorycznie się przygotuje tym bardziej jak na kartce wszystko jest co i jak a kupę kasy zostaje w kieszeni no i po skończonej pracy wielka satysfakcja zostaje.
Ceny za rozłożenie są takie jak myślałem i trzeba brać poprawkę na to,że to sezonowa praca a nie etat 8h i do domu.
..Ceny wahały się gdzieś za samo ułożenie podłogówki od 20 do 35zł x 200m2 daje nam 4000 do 7000zł za jeden dzień pracy 2 ludzi.
Taa.. 2 ludzi w jeden dzien ułozy ok 200 m2 podłogówki, srednio jest ook 22-24 obwody z czego wiekszosc co 10 cm. Oczywiście z otulinami na dobiegach. Bajkopisarstwo ma sie dobrze. Jak bym nie był nigdy przy układaniu i słuchał opowiesci z zielonego lasu moze bym uwierzył.
Taa.. 2 ludzi w jeden dzien ułozy ok 200 m2 podłogówki, srednio jest ook 22-24 obwody z czego wiekszosc co 10 cm. Oczywiście z otulinami na dobiegach. Bajkopisarstwo ma sie dobrze. Jak bym nie był nigdy przy układaniu i słuchał opowiesci z zielonego lasu moze bym uwierzył.
Nie wiem jak z powierzchnią, ale u nas na powiedzmy 160m2 poszło 1200mb rurki, a znajomy hydraulik instruując nas jak układać wspominał, że nazajutrz mają do położenia 1600mb i muszą się wyrobić w 4-5h, bo cośtamcośtam. Fakt, ze było ich trzech, ale ten jeden to głównie rozwija, więc wyobrażam sobie, że jest możliwe. Wszystko zależy pewnie jak gęsto są upakowane rurki. Skoro nam we dwójkę (pierwszy raz) te 1200mb poszło w 16 roboczogodzin, to myślę, że wprawionym fachowcom pójdzie zdecydowanie szybciej.
Nie wiem jak z powierzchnią, ale u nas na powiedzmy 160m2 poszło 1200mb rurki, a znajomy hydraulik instruując nas jak układać wspominał, że nazajutrz mają do położenia 1600mb i muszą się wyrobić w 4-5h, bo cośtamcośtam. Fakt, ze było ich trzech, ale ten jeden to głównie rozwija, więc wyobrażam sobie, że jest możliwe. Wszystko zależy pewnie jak gęsto są upakowane rurki. Skoro nam we dwójkę (pierwszy raz) te 1200mb poszło w 16 roboczogodzin, to myślę, że wprawionym fachowcom pójdzie zdecydowanie szybciej.
Nie zapomnieliście o otulinach na dobiegach? Ukladanie to nie wyścigi, czasem mam do konsultacji ocenę wykonania podłogówki, niestety nie mogę tych zdjęc publikowac. Dziwnym trafem ta "super" jakosc jest głownie od wyscigowych ekip.
Nie zapomnieliście o otulinach na dobiegach? Ukladanie to nie wyścigi, czasem mam do konsultacji ocenę wykonania podłogówki, niestety nie mogę tych zdjęc publikowac. Dziwnym trafem ta "super" jakosc jest głownie od wyscigowych ekip.
Ja tam nie wiem jak oni układają, ale rozmawiając z nim sam nam pokazywał zdjęcia jak się nie układa podłogówki (czasem mu znajomy wylewkarz przesyła - aż ciężko było uwierzyć, ze ktoś te robotę odebrał i puścił na to wylewkarzy). Nie twierdzę, że zawsze mają tempo 400mb/h, ale jak trzeba było to się spięli i dali radę.
Tak, ocieplaliśmy dobiegi (o ile dobrze rozumiem co masz na myśli), ale przy rozdzielaczu, żeby nie zrobić "gorącej" strefy.
J
Tak, ocieplaliśmy dobiegi (o ile dobrze rozumiem co masz na myśli), ale przy rozdzielaczu, żeby nie zrobić "gorącej" strefy.
Tak mysłałem, dobiegi powinny byc w otulinie az do miejsca w którym jest układana dana pętla, czasem jest to i 10 m (x2) albo i wiecej. A czas przy wciąganiu otuliny sobie biegnie.
Bez tego mozna sie wyscigowac. Albo jakosc albo byle jakosc
Tak mysłałem, dobiegi powinny byc w otulinie az do miejsca w którym jest układana dana pętla, czasem jest to i 10 m (x2) albo i wiecej. A czas przy wciąganiu otuliny sobie biegnie.
Bez tego mozna sie wyscigowac. Albo jakosc albo byle jakosc
W ten sposób miałabym niedogrzewaną większość powierzchni korytarza :)
W ten sposób miałabym niedogrzewaną większość powierzchni korytarza :)
Korytarz ma miec swoją pętle, ale bez projektu to tak sie wymysla rózne wynalazki.
Korytarz ma miec swoją pętle, ale bez projektu to tak sie wymysla rózne wynalazki.
Ja mam projekt, ale mam i mały korytarz, gdzie nie zmieścisz 3 zasilań, 3 powrotów i jeszcze osobno pętlę.
marcin_5
30-08-2018, 14:34
U mnie 2 piętra w sumie 150m2 1 1.1km rury zajęły ok 4 soboty. Robione bez pośpiechu w 3 osoby z izolacją dobiegów i dylatacji.
Ja mam projekt, ale mam i mały korytarz, gdzie nie zmieścisz 3 zasilań, 3 powrotów i jeszcze osobno pętlę.
Korytarze to zwykle pomieszczenia wewnątrz budynku, ich straty w zaleznosci od powierzchni to klikadziesiąt do sto kilkadziesiąt W, tyle da rozdzielacz, nie ma potrzeby dodatkowo dogrzewac. W małym korytarzu gdzie nie ma mozliwosci ułozenia odzielnej pętli wystarczy ciepło o samego rozdzielacza. Nie powinno sie projektowac pętli grzejących rózne pomieszczenia. W kazdym pomieszczeniu powinny(a) byc oddzelna pętla(e). Mały korytarz gdzie fizycznie nie ma miejsca na pętle jest przypadkiem szczegolnym. Dla mnie grzenie kilku pomieszczen wspolną pętla to taka partyzantka. Wiecej problemów z regulacją, brak mozliwosci ewentualnej regulacji strefowej.
U mnie 2 piętra w sumie 150m2 1 1.1km rury zajęły ok 4 soboty. Robione bez pośpiechu w 3 osoby z izolacją dobiegów i dylatacji.
Faktycznie bez pospiechu, ale tez chyba dokladnie i o to chodzi.
Ja mam projekt, ale mam i mały korytarz, gdzie nie zmieścisz 3 zasilań, 3 powrotów i jeszcze osobno pętlę.
Też*mam mały korytarz i pętli tam praktycznie nie było. Ogrzewanie idzie z zasilań innych pętli, ale tam to raptem 2 metry od rozdzielacza. Na piętrze zasilania pętli idą*przez łazienkę*i też w pewnej skali ją*ogrzewają.
Dobrze i fachowo wykonana robota kosztuję. Koniec kropka.
Argumenty o zarobkach doktorów na uniwersytetach jak kula w płot. A jak ktoś ma smykałkę i trochę wiedzy technicznej, część prac zrobi samu oszczędzając X złotych.
Zapłacić za wiedzę i dobrą robotę to jedno. A drugie to że ale jak przyjeżdżają fachowcy i twierdzą, że cały życie układali podłogówkę co 15cm i jest wszędzie jest ok. Nic tylko brać takich i płacić.
baksik28
14-02-2019, 19:38
Witam.
Czy mógłby się ktoś podzielić u kogo projektowaliscie instalację ogrzewania podłogowego?
Jolka Bobek
14-02-2019, 20:30
Ja u obecnego tu Asolta. I a propos cen - właśnie dostalam wycenę, za ułożenie 1 m2 chcą 35 pln (netto), region pn-wsch Polska
kampek28
03-03-2019, 00:05
Witam
Panowie proszę o informacje na temat czy w domku 115m2 na planie prostokata, parterowym (ocieplenie 20cm grafit 0,32 scian, 40cm celulozy strop, 20cm 0,36 podloga, okna 3szybowe 0,7-0,8 drzwi wejsciowe 0,95 / 3 pokoje 12,13,14m2 salon z kuchnia 46m2, dwie male lazieneczki, 6m2 kotlownia, i korytarz 14m2) jestem w stanie zrobic instalacje ogrzewania podlogowego na jednym rozdzielaczu czy trzeba to dzielić na dwa mniejsze? Moje założenia to rozstaw co 10cm wszędzie oraz 14 obiegów w sumie. Czy są jakieś przeciwwskazania żeby użyć takiego sporego rozdzielacza? Napędzać to będzie Daikina alltherma3 all ine one, da radę wbudowana w nią pompa cyrkulacyjna?
Pozdrawiam
Właściwie to pytam dlatego, że sam planuję to rozłożyć bo firma która mi wyceniała chyba przewyższa swoją ceną moje możliwości na ten moment :) to tak jakby ktoś pytał dlaczego w tym wątku
Moje założenia to rozstaw co 10cm wszędzie oraz 14 obiegów w sumie. Czy są jakieś przeciwwskazania żeby użyć takiego sporego rozdzielacza? Napędzać to będzie Daikina alltherma3 all ine one, da radę wbudowana w nią pompa cyrkulacyjna?
Są przeciwwskazania, żeby robić ten sam rozstaw w pomieszczeniach o różnym obciążeniu cieplnym. Najgęściej daj tam, gdzie obciążenie największe (najczęściej łazienki). W innych pomieszczeniach odpowiednio, zgodnie z ich obciążeniem cieplnym, większy rozstaw.
Pompa wbudowana powinna dać radę. Do policzenia.
Pobaw się Purmo SDG.
A ja tam nie robiłem żadnych projektów,obliczeń tylko na czuja rozłożyłem rurki co 10 cm tak na potem i działa ok .
Też mam wszędzie co 10 i jest ok bez regulowania bez niczego. łazienki są cieplejsze bo drabinka i parterowa ma krótszą pętle co zatem idzie większy przepływ a górna jest wykończona płytkami a całe piętro w panelach więc z automatu też cieplejsza.
Mam na dwóch rozdzielaczach po 8 parte i piętro. Bło by co 15 też było by ok
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin