Jak zmniejszyć temperature na ogrzewaniu podłogowym?

[Gwiazdoor]

Witam. Zmieniły mi się troche koncepcje co do ogrzewania - bedę chciał zastosować pompe ciepła, bedzie ona pracował z temperaturą zasilania około 40-45*C, na parterze mam zrobione dwa obiegi, na grzejniki i na podłogówkę i potrzebuję teraz najmniej inwazyjnie i nie pchając się w koszty chciałbym zmniejszyć temperature na podłogówce. Mogłbym włożyć na każdą pentle zawór taki jak po prawej stronie tylko, że nie zamknę potem szafki.

Na zdjęciu po prawej jest obieg z kaloryferami + jedna podłogówka na powrocie, po lewej jest obieg z podłogówką.

https://images92.fotosik.pl/33/169504cac56b126emed.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/169504cac56b126e)

Pompa będzie jedno obiegowa, bo na gorze mam podłogówke na powrotach i nie ma sensu stosowanie dwuobiegowej pompy.



Z góry dziękuję za pomoc.

[Kaizen]

Bez grupy mieszajacej (z pompą) bedziesz miał nierowno ogrzaną podłogę. I sporą sznsę, na klopoty z okładziną.

[Gwiazdoor]

Kaloryfery są w pokojach podłogówka w łazienkach, kuchni, salonie i korytarzach, dlatego by kaloryfery grzały muszę jakimś sposobem zmniejszyć temperaturę na podłogówce. Jest to jakie jest, już tego nie zmienię i chciałbym optymalnie dobrze wyjś z sytuacji. Podłogówka jest gesto ułożona, co 10-12cm.

[Kaizen]

dlatego by kaloryfery grzały muszę jakimś sposobem zmniejszyć temperaturę na podłogówce.

No to wtopiłeś i szykuj sie na duże wydatki.
Automatyka PC załatwi Ci temperaturę zasilania kaloryferów. Co akurat nie jest tak istotne, bo i tak bedziesz pewnie miał na nich głowice termostatyczne.
Do podlogówki potrzebujesz grupy mieszającej, która wymiesza zasilanie z powrotem zeby wpuscić w podłogę odpowiednią temperaturę. I tu masz kolejny problem. Taka zwykła grupa mieszajaca wystarczyłaby do kaloryferów, gdzie temperatury w pomieszczeniu pilnowałyby glowice. Przy podlodze nie wystarczy ustawic raz, ze temperatura zasilania ma być np. 27*. Potrzebujesz automatyki, zeby zmieniać temperaturę w zależnosci od warunków. Inaczej nawet z grubsza nie zapanujesz nad temperatura w pomieszczeniach. Tanio ani łatwo nie będzie.
Mieszanie podłogowki z kaloryferami to tylko klopoty.

[Gwiazdoor]

Nie znam się na tym za bardzo, robił mi to znajomy i miał zrobić tak by było dobrze pod piec na paliwo stałe. Wspominał o jakimś zaworze mieszającym w kotłowni ale niewiele mi to mówi. Koncepcja się zmieniła dlatego chciałbym się rozeznać jakie mam wyjścia i wybrać jedno z nich.

Pompa to Daikin Altherma 3.

Nie znam się ale nie można tych dwóch obiegów połączyć w kotłowni razem jako jeden obieg i na rozgałęzieniu gdzie leci obieg na podłogówkę jakimś urządzeniem zmniejszyć temperature?

[Kaizen]

Nie znam się ale nie można tych dwóch obiegów połączyć w kotłowni razem jako jeden obieg i na rozgałęzieniu gdzie leci obieg na podłogówkę jakimś urządzeniem zmniejszyć temperature?

Można grupą mieszajacą. Tylko do ilu chcesz zmniejszyć? 27* przez cały sezon, czy biegać i zmieniać temeraturę ręcznie, jak zmienią się warunki za oknem?

Poczytaj https://www.fachowyinstalator.pl/grupa-pompowo-mieszajaca/
Zwróć uwagę, gdzie jest dołożona automatyka. Zbierz oferty i podziękuj znajomemu za niedźwiedzią przysługę. Pewnie ma mizerne pojęcie o podłogówce, żadne o mieszaniu podłogówki z kaloryferami, a jeszcze mniejsze o PC.

Edyta
Owszem, można ograniczyc RTLem, jak masz to w obiegu prawym, ale to oznacza wpuszenie tych 40* w podłogę i niewiele mniejszą temperaturę posadzki w tym miejscu, czego drewno ani panele nie zniosą. Zreszta o RTL masz też w artykule.

[Gwiazdoor]

Znajomy robi z tym na codzień, na brak pracy nie narzeka a o lepszego fachowca w okolicy raczej ciężko lub słabo szukałem, ale nie o tym mowa...
O PC raczej ma małe pojęcie to muszę przyznać, ale inne instalacje robi już kupe lat.

Firma, która będzie montować PC to jako najtańsze rozwiązanie zaproponowała założenie zaworów na każdej pętli i wspomniała, że to będzie wyjście z sytaucji ale sterowanie podłogówką będzie bezwładne i nie wygodne.

Rozumiem że to urządzenie mieszające ustawia jakąś stałą temperature i będę musiał i tak ręcznie go przestawiać jak zmienią się warunki na zewnątrz? Z temperaturą poniżej 40*C nie zejdę już bo grzejniki nie dadzą rady ogrzać pokoi.

[przemo1]

Teoretycznie dla obiegów /pętli OP można zastosować mieszacz z zaworem 3-drożnym, może być sterowany pogodowo. Ale czy/jak to zadziała z PC to nie mam pojęcia.

[Gwiazdoor]

A taki zawór byłby dobry? https://dobo.pl/product-pol-9689-ZAWOR-3-DROGOWY-MIESZACZ-AFRISO-TROJDROZNY-2-CALE.html

Lub wersja z siłownikiem? Czy to też da słabą kontrolę?

[gersik]

W posadzkę wchodzą dwie rury zasilające i dwie powrotne, Czy też tak jest w kotłowni? Inaczej. Zrób zdjęcie miejsca w kotłowni gdzie ma być pompa. Może tam uda sie założyć mieszanie.

[KAN-therm]

Teoretycznie w obecnej sytuacji obiegi na OP i grzejniki zostały rozdzielone w samej kotłowni, więc ewentualny mieszacz powinno dać się założyć tam.
Może lepiej wezwać fachowca który to zrobił aby postarał się dostosować instalację do PC.

[Gwiazdoor]

W posadzkę wchodzą dwie rury zasilające i dwie powrotne, Czy też tak jest w kotłowni? Inaczej. Zrób zdjęcie miejsca w kotłowni gdzie ma być pompa. Może tam uda sie założyć mieszanie.

Dziękuje chłopaki, że podjęliście się tematu i chcecie mi pomóc, bo nie ukrywam, że zaczyna mnie to przerażać i nim wezwę do tego kogoś chce wiedzieć co powinienem zastosować lub jakie są rozwiązania.

Zacznę od początku - jeśli chodzi o parter w kotłowni mam 4 rurki jak na zdjęciu poniżej:
https://images92.fotosik.pl/33/286bbfce3fc9aa37med.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/286bbfce3fc9aa37)

Są to zasilania i powroty dla tej skrzynki na parterze:
https://images89.fotosik.pl/33/2cef6e891cb0f783med.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/2cef6e891cb0f783)

Patrząc na to zdjęcie powyżej po lewej stronie jest zasilanie i powrót podłogówki a po prawej jest zasilanie i powrót grzejników z tym, że na powrocie grzejników tam gdzie jest założony ten termostat / głowica grzejnikowa jest podłączona podłogówka w garażu z tego co pamiętam. Jak dobrze rozumuje, gdy go przykręcę to mogę wyłączyć ogrzewanie podłogowe w garażu, bo tak chciałem żeby było.
Mam tam zostawiony w szafce kabel, już nie pamiętam jakiego przekroju, ale zostawiłem gdyby był potrzebny do sterowania jakiegoś czy coś w przyszłości i jest on poprowadzony do kotłowni.

Idąc dalej na piętro wychodzą dwie rurki w kotłowni:
https://images92.fotosik.pl/33/2759d91c841fd8cbmed.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/2759d91c841fd8cb)

Zaś na górze mam w pokojach wszędzie grzejniki, a podłogówka jest tylko na korytarzu i w łazience, jest ona zrobiona chyba na takiej samej zasadzie jak ta co w garażu czyli jest na powrocie z grzejników i są tam założone zawory / głowice ręczne co widać na zdjęciu poniżej.

Tak to wygląda na piętrze:
https://images91.fotosik.pl/33/4b763b50b788add6med.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/4b763b50b788add6)

Zaraz odpiszę jeszcze koledze 6591 choć zastanawia mnie czemu twierdzi, że aż tyle czynników na to wpływa aby to poprawnie działało.

EDIT:
Dane o które prosił kolega 6591

Przy moich obliczeniach grzejniki przy -24*C na zewnątrz
przy temperaturze zasilania między 40-45*C ogrzeją bez problemu pomieszcenia do 21*C.
Wiadomo, że w cieplejsze dni będą mogły one pracować na niższej temperaturze bo zapotrzebowanie nie będzie tak duże.
Specjalnie dokupiłem kilka żeberek, aby zejść z temperaturą najniżej jak to możliwe.
Dom to około 160m2 powierzchnia ogrzewana to 192m2.
Ocieplony będzie styropianem 15cm 031, wełna na skosach 15cm 0,35 + 10cm 0,33.
Na sufitach 2x15cm 0,35, dołożę do tego jeszcze chyba na sufity 7cm 0,35 bo mi zostanie. czyli na sufitach będzie 42cm.
Na podłogach różnie ale około 9-10cm 0,31. Pustak BK 24cm.
Dom jest piętrowy.
Ściana frontowa jest ustawiona na południe, wiatr wieje głównie od strony zachodniej.
Dom jest racej w dolinie, obok pojawiają się kolejne budynki więc myślę, że jest w zimie średnio narażony na wiatr.
Na parterze otwarta kuchnia, salon korytarz + pokój, wiatrołap, łazienka, kotłownia.
Na piętrze korytarz + 4 pokoje i łazienka.
Okna Veka Softline 82MD Ug szyby: 0,5W/m2K. Uw współczynnik przenikania ciepła okna: 0,84W/m2K
Większośc okien od strony południowej i południowo zachodniej. Najmniej na stronie północnej: jedno w salonie, małe w kotłowni i jedno dachowe.
Podłogówka ogrzewa w sumie prawie 80m2 powierzchni + 22m2 garaż.
Grzejniki ogrzewają w sumie około 90m2 powierzchni.
Wentylacja grawitacyjna bez rekuperacji.

[Gwiazdoor]

Edit.
Zadałem Ci to pytanie ale nie odpowiedziałeś.
Jak zamierzałeś zasilać OP i grzejniki przy piecu na paliwo stałe?

Nie zastanawiałem się nad tym - zaufałem po prostu osobie która to robiła, ale coś kojarzę że ona wspominała coś o jakimiś mieszaczu czy mixie czy jakoś tak z tego co pamiętam...

Czy ktoś ma jeszcze jakieś pomysły w tej kwestii by uratować to co jest? Decyzje już zapadły i teraz musi to w miarę sensownie działać :)

[gersik]

Wygląda raczej prawidłowo. Teraz musisz zrobić instalację w kotłowni. Z pompy ciepła wychodzisz jedną rurą, rozdzielasz ją na dwa obiegi, jeden na grzejniki i jeden na podłogówkę i na ogrzewaniu podłogowym montujesz mieszacz. Pompa ciepła niezbyt nadaje się do ogrzewania grzejnikowego.