Vitodens 100-W + Nest Learning Thermostat 3rd Gen

[dkpl]

Cześć,
Mam zainstalowany piec Viessmann Vitodens 100-W B1HA-19, aktualnie beż żadnego termostatu.

Postanowiłem zainwestować w Nest Learning Thermostat 3rd Gen.
Podłączenie jednego termostatu na potrzeby sterowania zał/wył grzania CO to prosta sprawa, ale pokolei:

1. Piec jest dwufunkcyjny, posiadam zasobnik z wodą.
2. Instalacja CO w domu wygląda następująco:
> Parter: grzejniki, komfort mało istotny (garaż, korytarz)
> 1 Piętro: podłogówka (salon z aneksem)
> 2 Piętro: grzejniki (pokoje)
3. Przy grzejnikach są standardowe głowice termostatyczne Viessmann, w rozdzielaczu podłogówki jest pompa wody.
4. Przy zbiorniku CWU mam coś, co instalator nazwał 'pompą cyrkulacyjną wody - aby szybciej ciepła woda szła z kranu'.
5. Nest posiada dwa wyjścia (jedno do sterowania CO, drugie do CWU) oraz złącze OpenTherm.

I teraz nad czym się zastanawiam:
1. Szybkość nagrzewania i wychładzania pomieszczeń po zał/wył pieca jest różna dla pięter. Z tego co wiem, podłogówka ma większą bezwładność cieplną (tj. dłużej się nagrzewa oraz dłużej oddaje ciepło, niż grzejniki).
2. Biorąc pod uwagę pkt. 1 oraz to, że w rozdzielaczu podłogówki jest pompa: czy powinienem mieć jeden czy dwa termostaty?

A do kompletu historii, chciałbym sterować zał/wył CWU :-) (wydaje mi się, że to też pewna oszczędność)

I teraz, co mi przyszło do głowy:
Dwa termostaty - jeden na 1p., drugi na 2p.
Pierwszy steruje zał/wył pompy podłogówki + zał/wył pieca (z tego samego wyjscia poprzez przekazniki) + zał/wył. pompy cyrkulacyjnej wykorzystując harmonogram załączania CWU.
Drugi steruje zał/wył pieca + harmonogramem zał/wył grzania CWU.

Zatem chcę uzyskać scenariusz, w którym jeżeli jeden lub drugi termostat woła o ciepło - piec się załącza. Jeżeli żaden nie wymaga ciepła - piec przestaje grzać wodę CO.
Dodatkowo mam możliwośc sterowania harmonogramem grzania CWU oraz przy okazji mogę zdalnie sterować harmonogramem dla pompy cyrklulacyjnej (Nest ma możliwość sterowania przez aplikację w telefonie).

I na to wszystko instalacja pogodówki i dobranie krzywej grzewczej (wg instrukcji do dyspozycji mam 7 KG)

Czy to ma sens? Bo jeżeli tak, problemem jest sterowanie CWU. Z tego co wyczytałem, sterować CWU można na dwa sposoby: poprzez OpenTherm lub poprzez złacze X7, do którego dedykowany jest Vitotrol 100 UTDB RF2. Instrukcja Vitodensa opisuje złącze X7 (załącznik ss000864.jpg). Można domyślać się, że CH1 jest od CO, a CH2 od CWU. I teraz zagadka: czy mogę te złącza wykorzystać jako zwykłe 'suche styki' czy lata tam jakas logika?

Bo z innej strony - czy jest możliwość wpięcia dwóch termostatów OpenTherm? A zakładając, że nie - czy mój scenariusz można ogarnąć jednym termostatem i wpiąć go wtedy w OT? Tylko czy w tym wypadku Vitodens 100W poprawnie obsługuje OpenTherm i sterowanie temp. CO/CWU?

Za uwagi/rady z góry serdecznie dziękuję.

Pozdrawiam.

[Konsultant Viessmann]

Cześć,
Mam zainstalowany piec Viessmann Vitodens 100-W B1HA-19, aktualnie beż żadnego termostatu.

Postanowiłem zainwestować w Nest Learning Thermostat 3rd Gen.
Podłączenie jednego termostatu na potrzeby sterowania zał/wył grzania CO to prosta sprawa, ale pokolei:

1. Piec jest dwufunkcyjny, posiadam zasobnik z wodą.
2. Instalacja CO w domu wygląda następująco:
> Parter: grzejniki, komfort mało istotny (garaż, korytarz)
> 1 Piętro: podłogówka (salon z aneksem)
> 2 Piętro: grzejniki (pokoje)
3. Przy grzejnikach są standardowe głowice termostatyczne Viessmann, w rozdzielaczu podłogówki jest pompa wody.
4. Przy zbiorniku CWU mam coś, co instalator nazwał 'pompą cyrkulacyjną wody - aby szybciej ciepła woda szła z kranu'.
5. Nest posiada dwa wyjścia (jedno do sterowania CO, drugie do CWU) oraz złącze OpenTherm.

I teraz nad czym się zastanawiam:
1. Szybkość nagrzewania i wychładzania pomieszczeń po zał/wył pieca jest różna dla pięter. Z tego co wiem, podłogówka ma większą bezwładność cieplną (tj. dłużej się nagrzewa oraz dłużej oddaje ciepło, niż grzejniki).
2. Biorąc pod uwagę pkt. 1 oraz to, że w rozdzielaczu podłogówki jest pompa: czy powinienem mieć jeden czy dwa termostaty?

A do kompletu historii, chciałbym sterować zał/wył CWU :-) (wydaje mi się, że to też pewna oszczędność)

I teraz, co mi przyszło do głowy:
Dwa termostaty - jeden na 1p., drugi na 2p.
Pierwszy steruje zał/wył pompy podłogówki + zał/wył pieca (z tego samego wyjscia poprzez przekazniki) + zał/wył. pompy cyrkulacyjnej wykorzystując harmonogram załączania CWU.
Drugi steruje zał/wył pieca + harmonogramem zał/wył grzania CWU.

Zatem chcę uzyskać scenariusz, w którym jeżeli jeden lub drugi termostat woła o ciepło - piec się załącza. Jeżeli żaden nie wymaga ciepła - piec przestaje grzać wodę CO.
Dodatkowo mam możliwośc sterowania harmonogramem grzania CWU oraz przy okazji mogę zdalnie sterować harmonogramem dla pompy cyrklulacyjnej (Nest ma możliwość sterowania przez aplikację w telefonie).

I na to wszystko instalacja pogodówki i dobranie krzywej grzewczej (wg instrukcji do dyspozycji mam 7 KG)

Czy to ma sens? Bo jeżeli tak, problemem jest sterowanie CWU. Z tego co wyczytałem, sterować CWU można na dwa sposoby: poprzez OpenTherm lub poprzez złacze X7, do którego dedykowany jest Vitotrol 100 UTDB RF2. Instrukcja Vitodensa opisuje złącze X7 (załącznik ss000864.jpg). Można domyślać się, że CH1 jest od CO, a CH2 od CWU. I teraz zagadka: czy mogę te złącza wykorzystać jako zwykłe 'suche styki' czy lata tam jakas logika?

Bo z innej strony - czy jest możliwość wpięcia dwóch termostatów OpenTherm? A zakładając, że nie - czy mój scenariusz można ogarnąć jednym termostatem i wpiąć go wtedy w OT? Tylko czy w tym wypadku Vitodens 100W poprawnie obsługuje OpenTherm i sterowanie temp. CO/CWU?

Za uwagi/rady z góry serdecznie dziękuję.

Pozdrawiam.

nie znam opisanego sterownika więc nie będę się wypowiadał na jego temat.
Największym błędem w powyższym opisie jest próba sterowania ogrzewania podłogowego sterownikiem wł/wył.
W przypadku obiegów o dużej bezwładności jedynym sprawdzającym się regulatorem są regulatory pogodowe. Nawet najlepsze regulatory 0/1 mają jakąś histerezę, co będzie oznaczało, że w momencie osiągnięcia wymaganej temperatury w pomieszczeniu regulator zatrzymuje pracę pompy obiegowej i palnika. Mimo wszystko jednak temperatura w pomieszczeniu nadal rośnie bo podłoga cały czas jest ciepła. Zatem dojdzie do przegrzawu pomieszczenia. Oczywiście po pewnym czasie temperatura podłogi zacznie spadać, a razem z nią temperatura pomieszczenia. Sterownik da sygnał pracy do kotła, ale zanim zimna podłoga się rozgrzeje to w pomieszczeniu temperatura spadnie dużo poniżej wymaganej.
Co więcej im będzie cieplej na zewnątrz wahania temperatury w pomieszczeniu będą coraz bardziej odczuwalne.

[dkpl]

nie znam opisanego sterownika więc nie będę się wypowiadał na jego temat.
Największym błędem w powyższym opisie jest próba sterowania ogrzewania podłogowego sterownikiem wł/wył.
W przypadku obiegów o dużej bezwładności jedynym sprawdzającym się regulatorem są regulatory pogodowe. Nawet najlepsze regulatory 0/1 mają jakąś histerezę, co będzie oznaczało, że w momencie osiągnięcia wymaganej temperatury w pomieszczeniu regulator zatrzymuje pracę pompy obiegowej i palnika. Mimo wszystko jednak temperatura w pomieszczeniu nadal rośnie bo podłoga cały czas jest ciepła. Zatem dojdzie do przegrzawu pomieszczenia. Oczywiście po pewnym czasie temperatura podłogi zacznie spadać, a razem z nią temperatura pomieszczenia. Sterownik da sygnał pracy do kotła, ale zanim zimna podłoga się rozgrzeje to w pomieszczeniu temperatura spadnie dużo poniżej wymaganej.
Co więcej im będzie cieplej na zewnątrz wahania temperatury w pomieszczeniu będą coraz bardziej odczuwalne.

Dziękuję za odpowiedź i uwagi.

Z rozmów ze wsparciem producenta Nest odniosłem wrażenie, że termostat uczy się zachowania ogrzewania (charakterystyki cieplnej domu) oraz czasów jego reakcji, toteż po czasie problem przegrzewu powinien ustąpić. Nie wiem natomiast jak z utrzymaniem temperatury, ale domyślać się można, że logika ukryta za pracą termostatu również powinna starać się kompensować bezwładność podłogówki.
To generalnie zasadnicza różnica pomiędzy Nest, a zwykłym termostatem programowanym czasowo.

Pisze Pan, że najlepiej sprawującym się rozwiązaniem dla podłogówki jest pogodówka. I wydaje mi się, że rozumiem ideę - tj. dobieram sobie tak krzywą grzewczą, aby temperatura w pomieszczeniu była optymalna. Co mnie jednak zastanawia w tym scenariuszu, to:
1. W rozdzielaczu mam zainstalowany termostat, który ogranicza temperaturę wody wpływającej do podłogówki (wg informacji od instalatora). Czy w takim wypadku powinien być on ustawiony na ~40C?
2. Co z grzejnikami? Czy taka sama temperatura zasilania dla podłogówki i grzejników powinna być wystarczająca dla zapewnienia komfortu?
3. W moim piecu dostępne jest 7 krzywych grzewczych. Boję się sytuacji, w której żadna nie będzie odpowiadała charakterystyce cieplnej mojego domu - słusznie?
4. Czy widzi Pan w posiadanej przeze mnie instalacji możliwość dodatkowych oszczędności wykorzystując dodatkowy sprzęt, nawet firm trzecich? Na przykład:
zmniejszanie temperatury w nocy lub pustym domu poprzez odłączenie pompy, zmniejszenie temperatury na głowicach termostatycznych (zdalnie sterowanych) + wyłączanie pieca - chyba, że temperatura spadnie zbyt nisko

5. Co sądzi Pan o sterowaniu moim piecem poprzez OpenTherm?

[Konsultant Viessmann]

Dziękuję za odpowiedź i uwagi.

Z rozmów ze wsparciem producenta Nest odniosłem wrażenie, że termostat uczy się zachowania ogrzewania (charakterystyki cieplnej domu) oraz czasów jego reakcji, toteż po czasie problem przegrzewu powinien ustąpić. Nie wiem natomiast jak z utrzymaniem temperatury, ale domyślać się można, że logika ukryta za pracą termostatu również powinna starać się kompensować bezwładność podłogówki.
To generalnie zasadnicza różnica pomiędzy Nest, a zwykłym termostatem programowanym czasowo.

Pisze Pan, że najlepiej sprawującym się rozwiązaniem dla podłogówki jest pogodówka. I wydaje mi się, że rozumiem ideę - tj. dobieram sobie tak krzywą grzewczą, aby temperatura w pomieszczeniu była optymalna. Co mnie jednak zastanawia w tym scenariuszu, to:
1. W rozdzielaczu mam zainstalowany termostat, który ogranicza temperaturę wody wpływającej do podłogówki (wg informacji od instalatora). Czy w takim wypadku powinien być on ustawiony na ~40C?
2. Co z grzejnikami? Czy taka sama temperatura zasilania dla podłogówki i grzejników powinna być wystarczająca dla zapewnienia komfortu?
3. W moim piecu dostępne jest 7 krzywych grzewczych. Boję się sytuacji, w której żadna nie będzie odpowiadała charakterystyce cieplnej mojego domu - słusznie?
4. Czy widzi Pan w posiadanej przeze mnie instalacji możliwość dodatkowych oszczędności wykorzystując dodatkowy sprzęt, nawet firm trzecich? Na przykład:
zmniejszanie temperatury w nocy lub pustym domu poprzez odłączenie pompy, zmniejszenie temperatury na głowicach termostatycznych (zdalnie sterowanych) + wyłączanie pieca - chyba, że temperatura spadnie zbyt nisko

5. Co sądzi Pan o sterowaniu moim piecem poprzez OpenTherm?

Nawet najlepszy regulator 0/1 ma jakąś histerezę i będą się pojawiały wahania temperatury pomieszczenia.

1. Na obiegu ogrzewania podłogowego zamontowany musi być zawór 3drogowy, mieszający sterowany przez kocioł. I to kocioł będzie dobierał tak temperaturę czynnika by zapewnić dopływ ciepła na wymaganym poziomie. Stalą temperaturę ustawia się tylko w przypadku sterowników 0/1
2. Kocioł podaje na instalację gorącą wodę o parametrach wymaganych przez obieg grzejnikowy (jako ten który potrzebuje wyższy parametr). Zawór 3drogowy z pkt1. będzie dbal o odpowiednie obniżenie temperatury idącej "na podłogę" by nie parzyło w pięty.
3. Vitodens 100-W aby mógl współpracować z obiegiem grzewczym wyposażonym w zawór 3drogowy wymaga zastosowania dodatkowego zestawu sterującego, który ma możliwość wyboru dowolnej krzywej grzewczej (dowolny kąt, i dowolne przesunięcie)
4. W przypadku automatyki pogodowej każdy z obiegów grzewczych (obieg grzejnikowy i obieg podłogowy) otrzymują zdalny sterownik na którym można zaprogramować przedziały czasowe pracy z wyższą i niższą temperaturą. Oczywiście wprowadzenie niższej wymaganej temperatury np w nocy lub gdy jesteśmy w pracy daje wymierne oszczędności.