Kocioł do starej kamienicy

[Karmel67]

Kupiłem i remontuje starą "mini-kamienicę". Mini bo jest to budynek z parterem (wynajem sklepów), jednym piętrem (część mieszkalna), piwnicą i strychem nieużytkowym.
W kamienicy są grzejniki stalowe-panelowe (po całości). Brak możliwości zamontowania podłogówki ze wzgledu na obciażalność stropów (trzcina, deski, glina).
Kamienica przedwojenna, mury 45cm pełnej cegły, fundamenty w stylu kamienne głazy w betonie wzmacniane jakimiś szynami kolejowymi.
Powierzchnia do ogrzania jakieś 200m2 (nie będzie grzana klatka schodowa, piwnica, strych i sklepy na parterze).
Kamienicę ociepliłem 10 cm styropianem typu grafit lambda 0.031 do poziomu gruntu. Wkopać się niżej nie da ze względu na grunt piaszczysty i możliwość osunięcia ścian.
Dach ocieplony wełną 30cm.
Okna to są drutex iglo energy classic 4 szyby.

W planach rekuperacja z GWC dla części ogrzewanej.

Jaki kocioł polecacie do takiego domku?
Znajomy instalator poleca kocioł z podajnikiem eko z Pleszewa - podobno są najlepsze - 35kW. Poleca taki z tłokiem zamiast ze ślimakiem bo nie zacina się paliwo i można palić miałem. Ewentualnie ma jakiś ze ślimakiem żeliwnym i rusztem wodnym - podobno da sie spalić drewno na tym ruszcie.

Szczerze mówiąc nie przekonuje mnie to za bardzo, bo wolałbym wsypać po prostu węgiel do podajnika i zapomnieć, ale może ten ruszt sie przydaje?

[mtdeusz]

Wypełnij http://cieplowlasciwie.pl i napewno nie 35 kw chyba,że chcesz sadzę sprzedawać w wywrotkach?l
Bez ządnych rusztów.
Tam nie da się spalać drewna.
Tam co najwyżej da się zdymić,wykisić,wysmołować,drenażować,utylizo wać,kisić,tlić drewno,produkować smołe,zalepiać komin.

Kocioł do drewna jest do drewna a kocioł do węgla jest do węgla.

[Karmel67]

Wyszło mi coś takiego:
http://cieplowlasciwie.pl/wynik/4jft

Proponują tam kocioł z podajnikiem 12kW. To chyba jakieś nieporozumienie. Mój znajomy instalator chyba lepiej się orientuje niż jakaś tam stronka ze skryptem, która nic nie wie o moim budynku.

Ale wracając do wyboru kotła. Lepiej brać ten z tłokiem czy ze ślimakiem i rusztem? Dlaczego na ruszcie nie można spalać drewna? Znajomy mówi, że jak jest ciepło i potrzebuje wody ciepłej to ładuje tam drewna, papiery itp i po godzinie ma ciepłą wodę do kąpieli i węgla nie zużywa.

[eliks]

Lepiej posłuchaj co Ci mądrzy ludzie mówią a nie znajomi bez pojęcia bo to widzę specjalista od produkcji smoly (patrz post wyżej).

Ogólnie wszystko nie tak. Nie tłok, nie ruszt i nie 30KW. Jak byś budynku nie ocieplal to 20KW, ale skoro boisz się że za mały kocioł to bierz max 16KW coś w stylu Defro Sigma 16 czy Klaster. U rodziców np. taka Sigma ogrzewa 224m2 przy normalnie ocieplonym domu z 10cm styro, postawiony w niekorzystnych warunkach, owiewany z każdej strony nie poszedł nigdy powyżej 80% mocy.
Poza tym zgodnie z prawem nie zainstalujesz kotła z rusztem awaryjnym bo przepisy normy 5 klasy na to nie pozwalają. I to są fakty a nie pieprzenie znaffcow od przewymiarowanych parowozów.

[kulibob]

@Karmel 67
mój dom ogrzewane 150m2 bardziej energo oszczędny od twojego jednak bez przesady potrzebuję w najzimniejszych miesiącach ok 2kW JAk by przyszły mega mrozy 4-5kw.
35 kW? Co Ty blok chcesz ogrzewać??
CWU niemasz co brać pod uwagę w tych wyliczeniach na wodę zawsze mocy starczy.
Podajnik tylko ślimakowy i bez rusztu bo klasa 5 niema rusztu

[Karmel67]

Trochę zgłupiałem już. Instalator chciał mi sprzedać kocioł I klasy. Myślałem, że to najlepsza klasa, a teraz widzę, że V klasa jest najlepsza. Dla mnie to nielogiczne zupełnie. Laik się w tym pogubi od razu.
Na co mam jeszcze zwrócić uwagę przy wyborze kotła? Skoro nie można mieć tego rusztu ze względu na jakieś przepisy to mam brać tłoka? W ogóle ktoś przychodzi do domu i sprawdza czy mam odpowiedni kocioł założony i czy spełnia jakieś normy?

[eliks]

Bodajże od lipca tego roku jest zakaz sprzedaży i montażu kotłów poniżej 5 klasy. Robiąc inaczej, lamiesz prawo, podobnie jak sprzedający.
Żaden tłok, bierz ze slimakiem. Zobacz te kotły które podałem Ci wyżej.

[mtdeusz]

Bo na tym ruszczie nie spala się drewna tylko produkuje z niego smołe,zdymia,kisi,tli,drenażuje,marnuje czy to tak ciężko zrozumieć!!!!
Jak chcesz to kup sobie te 35 kw tylko niech ci instalator zapewni rynek zbytu na sadzę.
I zazwyczaj podawana moc kotła nie jest mocą maksymalną.
Ślimak-czystrze spalanie,mniej odpodnry na paliwo.
Tłok-trochę gorsze spalanie,bardziej odporny na paliwo.
Jak wezniesz za dużego tłoka to będzie poprostu masakra,utoniesz w lawinie sadzy.
PS.
Tam to i 10kw by starczyło.

[Jarecki79]

Trochę zgłupiałem już. Instalator chciał mi sprzedać kocioł I klasy. Myślałem, że to najlepsza klasa, a teraz widzę, że V klasa jest najlepsza. Dla mnie to nielogiczne zupełnie. Laik się w tym pogubi od razu.
Na co mam jeszcze zwrócić uwagę przy wyborze kotła? Skoro nie można mieć tego rusztu ze względu na jakieś przepisy to mam brać tłoka? W ogóle ktoś przychodzi do domu i sprawdza czy mam odpowiedni kocioł założony i czy spełnia jakieś normy?

Stara wersja normy PN-EN 303-5:2002 podawała klasy I, II, III. I klasa była najgorsza, III najlepsza
W roku 2012 w EU wyszła nowsza wersja normy PN-EN 303-5:2012, przetłumaczona na język polski weszła w życie i zaczęto pod nią badac od ok. połowy 2013r. Nowsza wersja normy skasowała klasy I, II a stara najlepsza klasa III w nowej wersji niormy jest najsłabszą, nieco lepsza klasa IV i najlepsza klasa V. V-ka oznacza najniższe emisje pyłu, OGC, CO.......

Opis i Twoje wyliczenia, ja bym tam widział np. klaster 5-14kę i nic więcej, jak nigdy te sklepy nie będa grzane ani tez piwnice... to pewnie i ciutke mniejszy by wystarczył, budynek jest jednak leciwy i nowego z niego sie nie zrobi.

W piwnicy będzie pewnie kocioł, dystrybucja ciepła na piętro nad sklepy, nad mieszkaniem strych nieogrzewany, te elementy jakieś starty będą generować, ale moce powyżej 20kW to robi się spora przesada. Tłok - antyk, ruszt- zabroniony, od 1lipca 2018 nie można produkowac ani sprzedawać kotłów < 5klasy

[eliks]

Ja myślę że kolega Karmel teraz zglupial podobnie jak ja czytając na początku to forum. Ale kolego nie przejmuj się, słuchaj mądrych ludzi i nie daj robić się w konia niby specom. Ja dzięki wiedzy z forum zaoszczedzilem pieniądze i wbilem sobie do głowy kilka podstawowych rzeczy.

[Karmel67]

Wziąłem sobie do serca wasze rady, ale muszę chyba poszukać innego instalatora. Pokazałem temu znajomemu wasze opinie z forum to się obraził i powiedział, że jak jestem taki mądry to niech ktoś z tego forum mi zainstaluje taki kocioł i bierze odpowiedzialność jak mi ściany z zimna popękają w mrozy. A on nigdy do żadnego domu nie zamontuje kotła poniżej 35kW i tak wg niego to jest na styk bo lepiej byłoby >40kW.
Nadal się upiera na te 2 kotły tłok lub z rusztem wodnym. Ale zaczynam podejrzewać, że chce po prostu wypchnąć coś co mu zalega na składzie skoro legalnie nie można tego sprzedawać.

[eliks]

Powiedz nam skąd jesteś a na pewno Jarecki czy ktoś znajdzie w pobliżu kogoś "normalnego". Nie ma co się obrażać, tylko jeździć na szkolenia i się dokształcać.

[kulibob]

Przypomina mi to budowę mojego domu chcieli mi wcisnac 20kw ja chciałem 7kW ale za długie oczekiwanie skończyłem z 10kW. Jak wyszło że ma montować 10kW to powiedział że nie bierze odpowiedzialności jak kocioł domu nie dogrzeje. Co za debile to kotły zakładają.

[karoka65]

Znajomy instalator poleca kocioł z podajnikiem eko z Pleszewa - podobno są najlepsze - 35kW. Poleca taki z tłokiem zamiast ze ślimakiem bo nie zacina się paliwo i można palić miałem. Ewentualnie ma jakiś ze ślimakiem żeliwnym i rusztem wodnym - podobno da sie spalić drewno na tym ruszcie.

Kopnij go w zadek od razu bo Cie w wielkie g...o wpędzi.
Gagng pleszewski mimo zakazu od 1 października 2017 produkcji kotłów poniżej 5-ej klasy dalej klepie w garażach te cud klamoty tłokowe i jeszcze z rusztami wodnymi.
Ale panie jaka to wygoda!!!!
A pan łapie jak pelikan.
Zanim doczytałem do ostatniego posta to własnie pomyślałem o kotle 12kW jak masz mieć pełne gacie zanim zaczniesz palić zimą to dla świętego spokoju weź sobie 15-tkę ale na pewno nie 25 czy 35kW
I nie daj się wrobić w jakiegoś garażowego tłoka z rusztem wodnym.
Jedyna zaleta to cena, bo producent przywiezie Ci busem na podwórko, weźmie kasę w kieszeń, faktury raczej nie będzie żeby było taniej i tyle będziesz go widział.
Na tabliczce znamionowej o ile będzie w ogóle będzie widniała data produkcji z września zeszłego roku a za rok ten producent może nie pamiętać że Ci sprzedał w ogóle kocioł,
Panie ja tego nie produkuję już dawno bo nie wolno było a pan se odkupił od kogoś jakiś używany kocioł a teraz pan krzyczysz o jakąś gwarancję, dowód zakupu pan masz jakiś?
Zapytaj tego producenta w jakiej klasie jest ten tłok i żeby Ci papier na to pokazał.
Panie pan chcesz piec czy papier? u mnie kolejka stoi, nie chcesz pan to pan spier....j

[Karmel67]

Przeszedłem się do instalatora obejrzeć ten kocioł. Na pierwszy rzut oka widać, że nowy, zero śladów użytkowania itp, ale na tabliczce widnieje rok produkcji 2011, klasa kotła 1 i jakieś tam inne parametry - nie pamiętam.
Obok była tabliczka jakby z jabłkiem "Atest ekologiczny". Chyba sobie to daruję.
Zastanawiam się jeszcze nad gazem bo w mieście mam sieć gazową, ale w tv straszą podwyżkami o 40% a i bez tego słyszałem, ze gaz jest bardzo drogi.

[eliks]

Bez grzanej podłogi i przy tym metrażu i ociepleniu gaz wyjdzie bardzo drogo.
Karoka tu pisał o gangu i to jest trafna uwaga. Ktoś powinien się za nich wziąć. Rozumiem że kolega Karmel z wielkopolski? Widzisz, tabliczki 2018 na kotle nie przylepi bo poszedł by siedzieć.

[Master007]

Ewidentnie widać to co koledzy pisali wyżej. Chce Ci wcisnąć coś co mu zalega już 7 lat :)

[karoka65]

Karmel w 2011 to była jeszcze partyzantka i niektórzy dalej ją uprawiają, wtedy były jeszcze literki A,B i bozia wie co jeszcze, później wprowadzono klasy 3,4,5 obecnie od 1 października 2017 jak pisałem można produkować tylko 5-tkę, zapasy magazynowe można było sprzedawać do końca czerwca obecnego roku.
Instalator niech sobie to cudo w szkło wstawi i odda do muzeum techniki grzewczej o ile takie istnieje :)

[mtdeusz]

Takich debilny speców jak znajomy instalator autora tematu to powinno się wysłać na odgłupienie i zakazać montażu kotłów.
Nie zamarzł byś bo z kotła wyciągnie 2x więcej mocy niż ma napisane.
I 10-12 kw mu wystarc,y