Zobacz pełną wersję : Podłączenie rolet - przekrój kabla
Witam Was,
Dostawca zamontował u mnie rolety z dwumetrowym przewodem H05VV-F 4x0.75mm2. Chcę go przedłużyć do rozdzielnicy, a samo sterowanie zrobić z wykorzystaniem Satela INT-ORS oraz sterowników klawiszowych radiowych (dwa sposoby sterowania roletami).
Pytanie czy taki przekrój nie jest za mały? Teoretycznie przewód 300/500V, dla średnich obciążeń, więc ok - chcę jednak zweryfikować to z Waszym doświadczeniem. Instalacja oczywiście podtynkowa.
Dziękuję.
CityMatic
02-11-2018, 07:40
Z tego co się orientuję :
Pobór mocy silników do standardowych rolet to 120-160W. Przy wiekszych roletach pobór mocy sięga 210W.
Do przełącznika należy doprowadzić zasilanie z sieci 230V, kablem 3x1,5 lub 3x1,0. Do miejsca, w którym znajduje się przełącznik, doprowadzany jest również kabel silnikowy z rolety, 4x0,75(linka). Całość łączeń następuje w przełączniku.
elpapiotr
02-11-2018, 08:19
...
Do przełącznika należy doprowadzić zasilanie z sieci 230V, kablem 3x1,5 lub 3x1,0.
Nieprawda. Nie ma "lub"
Instalacja ułożona na stałe, a więc obowiązuje, (co prawda wycofana) PN-IEC 60364-5-523.
Tam nie ma ani słowa o przewodach z przekrojem mniejszym, niż 1,5 mm2 Cu.
CityMatic
02-11-2018, 08:37
To są zalecenia producenta napędu rolet, nie norm ich zasilania.
elpapiotr
02-11-2018, 08:41
To są zalecenia producenta napędu rolet, nie norm ich zasilania. Producent niech się nie wtrąca do instalacji zasilającej.
Urządzenia odbiorcze (rolety) wyposażył w swoje, krótkie przewody i na tym ma poprzestać. Jego nie interesuje sposób ułożenia, długość obwodu, współczynniki, harmoniczne, spadek napięcia itp.
CityMatic
02-11-2018, 09:01
Niezależnie co zastosuje, czy to będzie 1mm czy, 1,5 będzie działało tak samo czyli dobrze.
Pytanie brzmi "Czy taki przekrój nie jest za mały?" a odpowiedź jest prosta Nie - jest odpowiedni dla tego typu urządzenia.
Kwestia dalszej części instalacji jest indywidualna, ale to co autor pisze dalej i jak ma zamiar tym sterować wskazuję że przy tym zastosowaniu.producent sugeruje zwiększenie przekroju przewodu.
Można zastosować i większe tylko po co?.
Ale jak zawsze znajdzie się "ktoś" kto zamiast udzielić odpowiedzi autorowi pytania jest mądrzejszy od wszystkich.... no cóż nie pierwszy raz.
elpapiotr
02-11-2018, 09:11
Kolega sobie poczyta Polskie Normy to zrozumie i się dowie. Albo nie.
Idąc takim tokiem rozumowania wystarczy przecież zastosować przewód instalacyjny o przekroju 0,75 mm 2, bo producent stwierdził, że taki wystarczy.
CityMatic
02-11-2018, 10:12
No porostu Geniusz, jeśli to jest Twoja odpowiedź na postawione przez autora wątku pytanie, to warto poczekać na tak inteligętną i rzeczową odpowiedź. Mądrego to czasem warto posłuchać.
Kolega kpieron już wie jaki przewód i o jakim przekroju zastosować.
elpapiotr
02-11-2018, 10:15
Ja też wiem. Przewód o przekroju 1,5 mm 2, o odpowiedniej ilości żył.
Tak musi zrobić elektryk.
Paprok, murarz i leśnik robi inaczej.
Producent niech się nie wtrąca do instalacji zasilającej.
Urządzenia odbiorcze (rolety) wyposażył w swoje, krótkie przewody i na tym ma poprzestać. Jego nie interesuje sposób ułożenia, długość obwodu, współczynniki, harmoniczne, spadek napięcia itp.
To podobnie jak PN.
elpapiotr
02-11-2018, 18:25
To podobnie jak PN.
??
Kolega sobie poczyta Polskie Normy to zrozumie i się dowie. Albo nie.
Idąc takim tokiem rozumowania wystarczy przecież zastosować przewód instalacyjny o przekroju 0,75 mm 2, bo producent stwierdził, że taki wystarczy.
PN to są tylko zalecenia. Do rolet spokojnie może być cieńszy niż 1.5.
elpapiotr
02-11-2018, 18:27
Jaki mianowicie i jak zabezpieczony ?
Jaki mianowicie
Taki jaki mu pasuje.
i jak zabezpieczony ?
Zależy od tego co mu będzie pasować :).
elpapiotr
02-11-2018, 18:47
Rozumiem.
Odpowiedź laika. :D
Rozumiem.
Odpowiedź laika. :D
A ty polecasz (nakazujesz wręcz :)) 1.5. A do silnika idzie 0.75. Zabezpieczenie standardowe jak na 1.5. Np. na skutek usterki pójdzie trwale prąd maksymalny zabazpieczenia. Kable 0.75 zaczną się topić i dymić , zacznie iskrzyć, pożar i cała chata spalona.
Porada od zawodowego elektryka - jak spalić sobie dom zgodnie z normą PN. :)
elpapiotr
02-11-2018, 19:15
Psim obowiązkiem producenta jest właściwie zabezpieczyć swój wyrób a nie słuchać jakiegoś muchenza.
Psim obowiązkiem elektryka jest wykonać instalację zgodnie z przepisami i odpowiednio ją zabezpieczyć.
Dotarło, czy dalej mam wyłuszczać, jak krowie na rowie ?
marcin225
02-11-2018, 19:35
Ciekawi mnie czym zabezpieczacie te przewody od rolet bo gadka co najmniej jakby to były odbiory po 2 kW :D
To podobnie jak PN.
PN masz obowiązek stosować - przynajmniej w takim zakresie, w jakim obowiązek nakłada Rozporządzenie w sprawie WT, zał. nr 1 poz. 3.
Przewody poniżej 1,5mm2 nie mogą być stosowane nie ze względu na natężenie prądu, jakie nimi płynie, a ze względu na wytrzymałość mechaniczną. Więc choćbyś dał zabezpieczenie 0,5A to nie możesz w instalacji elektrycznej dać mniej, niż 1,5mm2.
Jak dasz - masz instalację niezgodną z prawem.
Przewody poniżej 1,5mm2 nie mogą być stosowane nie ze względu na natężenie prądu, jakie nimi płynie, a ze względu na wytrzymałość mechaniczną..
Wytrzymałość mechaniczna na co? Na pracę budynku? Czy może masz zamiar wieszać coś na tym kablu?
I na szkodach górniczych w cegle czy pustaku możesz kłaść dumnie 1.5 bo masz wytrzymałość mechaniczną zgodną z PN, a w bruździe betonowej na Kujawach 1.0 nie położysz, bo nie masz. Tyle są warte przepisy :).
A o wytrzymałości mechaniczną kabli sygnałowych czy alarmowych nikt nie dba, a jak na skutek zwarcia czy przezwania pójdzie napięcie nie tam gdzie nie powinno też może być ciekawie. Najważniejsza jest odpowiednia wytrzymałość kabla w ścianie do rolety i lamki LED w holu :).
"Jak dasz - masz instalację niezgodną z prawem."
I krzywdy tym nikomu nie robię w przeciwieństwie do twojego smrodzenia i trucia sąsiadów kominkiem zgodnie z przepisami - LOL :).
Psim obowiązkiem producenta jest właściwie zabezpieczyć swój wyrób a nie słuchać jakiegoś muchenza.
Psim obowiązkiem elektryka jest wykonać instalację zgodnie z przepisami i odpowiednio ją zabezpieczyć.
Te przepisy to taki dupochron. Dla elektryka lepiej zrobić gorzej, ale zgodnie z przepisami niż lepiej, ale z ich złamaniem.
Bo jak pójdzie coś nie ta, to przepisy tyłek zabezpieczają i tyle.
Aaaa i jeszcze można zwalić na producenta rolet.
Ciekawe, ze np. mechanicy też ponoszą odpowiedzialność, tzn. coś źle złożą, niekręcącą, przekręcą, przeoczą, a nie trują tak, że każda śrubka ma być fabryczna z kompletem pieczątek potwierdzających oryginalność, a każda czynność zgodna z manuałem serwisowym. Jak ci np. turbo wejdzie w tryb awaryjny, bo grucha źle wyregulowana, podczas wyprzedania, to tez może skończyć się na drzewie.
[/quote]
Dotarło, czy dalej mam wyłuszczać, jak krowie na rowie ?[/QUOTE]
Możesz dalej.
elpapiotr
03-11-2018, 06:25
No to jedziemy.
To jest taki dupochron przed nieodpowiedzialnymi monterami w stylu muchenz.
Jak dla mnie, możesz nawet sznurki rozciągnąć, byle prąd popłynął !
I krzywdy tym nikomu nie robię w przeciwieństwie do twojego smrodzenia i trucia sąsiadów kominkiem zgodnie z przepisami - LOL :).
Jak zabezpieczasz przed puszczeniem napięcia w PE czy N, żeby nie zrobić krzywdy domownikom i sąsiadom?
Za każdym mniej czy bzdurnym nakazemzakazem stoi jakaś historia.
Ale fakt, żekrzywdę robisz głównie sobie i ryzykujesz swoim majątkiem.
A zamieniając ogrzewanie węglem (choćby spalanym w elektrowni) na spalanie drewna robię dobrze naturze, sobie i sąsiadom. Ale to nie ten wątek.
Jak zabezpieczasz przed puszczeniem napięcia w PE czy N, żeby nie zrobić krzywdy domownikom i sąsiadom?
Za każdym mniej czy bzdurnym nakazemzakazem stoi jakaś historia.
Ale fakt, żekrzywdę robisz głównie sobie i ryzykujesz swoim majątkiem.
Nie wiedziałem, że kable 1.0 są takie ciekawe. Wpuszczają fazy do sąsiadów wiele historii mają do opowiedzenia, a na koniec i tak zabiją właściciela, albo chociaż podpalą mu majątek. Co za szuje.
Powinni wprowadzić zakaz sprzedaży takich kabli, albo chociaż licencje na ich stosowanie.
No to jedziemy.
To jest taki dupochron przed nieodpowiedzialnymi monterami w stylu muchenz.
Jak dla mnie, możesz nawet sznurki rozciągnąć, byle prąd popłynął !
Nie jestem monterem po prostu nie widzę nic złego w prowadzeniu 1.0 na mało obciążonych obwodach i tyle.
Ja np. nie widzę nic złego w Al.
elpapiotr
03-11-2018, 19:15
Nie jestem monterem po prostu nie widzę nic złego w prowadzeniu 1.0 na mało obciążonych obwodach i tyle. Mozesz nie widzieć. Elektryk widz, i tym się różnicie.
Mozesz nie widzieć. Elektryk widz, i tym się różnicie.
Guano widzi. Prowadzi cienkie kable sygnałowe, alarmowe, inteligentnego domu i mu nie przeszkadzają, a nagle 1.0 do lampki LED czy innego urządzenia małej mocy przeszkadza. Przepisy kiedyś się zmienią i inaczej będziesz śpiewał :).
elpapiotr
03-11-2018, 19:33
Między laikiem (patrz - muchenz) a elektrykiem jest ta różnica, że ten drugi widzi, jakie napięcie użyto zasilając te czy inne przewody.
Laika nie nauczy, co to jest izolacja i jakie kryteria trzeba spełnić, by zachować np. ochronę przeciwporażeniową.
Swego czasu sprawdzałem temperaturę ściany, gdy ktoś (patrz - muchenz) zasilił gniazdo 230 V 2-żyłowym przewodem antenowym. Była ciepła :D
Ja np. nie widzę nic złego w Al.
OK. Powiedzmy, że doprowadzam napięcie do rolety 1.0, zamiast 1.5 - co złego się dzieje?
Między laikiem (patrz - muchenz) a elektrykiem jest ta różnica, że ten drugi widzi, jakie napięcie użyto zasilając te czy inne przewody.
Laika nie nauczy, co to jest izolacja i jakie kryteria trzeba spełnić, by zachować np. ochronę przeciwporażeniową.
Swego czasu sprawdzałem temperaturę ściany, gdy ktoś (patrz - muchenz) zasilił gniazdo 230 V 2-żyłowym przewodem antenowym. Była ciepła :D
Sugerujesz 1.0 ma zbyt małą izolację? 1.0 nie spełnia kryteriów przeciwwyważeniowych? Co jest nie tak z takim przewodem?
Podajesz absurdalne przykłady i uciekasz od tematu.
elpapiotr
03-11-2018, 19:43
Sugeruję poczytać - http://www.sep.gliwice.pl/pliki/Dobor%20przewodow.pdf
Jak i to nie pomoże, pozostaje wizyta u lekarza-specjalisty.
Nie wiedziałem, że kable 1.0 są takie ciekawe.
To było odniesienie do tekstu, który cytowałem. Robiąc wadliwą instalację elektryczną możesz zaszkodzić nie tylko sobie.
OK. Powiedzmy, że doprowadzam napięcie do rolety 1.0, zamiast 1.5 - co złego się dzieje?
Ale ja całkiem poważnie z tym Al.
Ps. A co złego ma się dziać? Nie bardzo rozumiesz o co chodzi. Kiedyś w terenie zabudowanym było 60km/h teraz jest 50 czasami mniej a jednak normalnemu kierowcy nie przychodzi do głowy by dalej jeździć 60.
Dlatego normalny elektryk nie układa na stałe mniej niż 1,5mm2, możesz sobie położyć albo powiesić nie na stałe mniej;-) Do lampy też możesz sobie 0,75 powiesić.
Sugeruję poczytać - http://www.sep.gliwice.pl/pliki/Dobor%20przewodow.pdf
Jak i to nie pomoże, pozostaje wizyta u lekarza-specjalisty.
Nie jestem specjalistą, ale do rolety czy oświetlenia wolę użyć 1.0 Cu niż jak ty, bo zgodnie z tabelką, 2.5 Al.
Nie jestem specjalistą, ale do rolety czy oświetlenia wolę użyć 1.0 Cu niż jak ty, bo zgodnie z tabelką, 2.5 Al.
No teraz się popisałeś:bash:
No teraz się popisałeś:bash:
Niby w czym?
Ciekawe czy są takie tabelki odnoście czujników, bo do czujników CO czy gazu podobnie do zaworów odcinających powinny iść co najmniej 4.0 Cu :D.
Niby w czym?
Może dlatego:
"§ 183. 1. W instalacjach elektrycznych należy stosować:
[...]
9) przewody elektryczne z żyłami wykonanymi wyłącznie z miedzi, jeżeli ich przekrój nie przekracza 10 mm2"
Może dlatego:
W podlinkowanym przez specjalistę dokumencie nie ma na ten temat słowa. Więc podyskutuj z elpapiotr i niemieckimi normami DIN.
marcin225
04-11-2018, 17:56
Piotery elektryki hehehe :D uśmiałem się.
W podlinkowanym przez specjalistę dokumencie nie ma na ten temat słowa. Więc podyskutuj z elpapiotr i niemieckimi normami DIN.
Jest. Przeczytaj przypis 1). do tabeli pierwszej.
Jest. Przeczytaj przypis 1). do tabeli pierwszej.
Faktycznie.
No patrz w instalacjach przemysłowych 2.5 aluminium ma odpowiednią wytrzymałość mechaniczną, a w domu musi być co najmniej 16 mm2. Co się w tych domach musi wyprawiać ;).
elpapiotr
11-11-2018, 09:37
Nic się nie powinno wyprawiać.
Poczytaj Prawo budowlane i Rozporządzenie wykonawcze (Dz. U. 2002 Nr 75 poz. 690) to się dowiesz.
Zresztą jest pewien niuans, o którym elektryk doskonale wie :
421550
Normy i przepisy należy traktować zbiorczo, nie na wyrywki.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin