PDA

Zobacz pełną wersję : Praktyczna różnica okna na pianę vs tzw. ciepły montaż



giman
02-11-2018, 12:07
Niby "głupie" pytanie bo po co rozważać gorsze skoro jest lepsze, ale.
Czy ktoś zna (testy, obliczenia, praktyka) jaka jest realna różnica pod kątem ciepłości, szczelności, itd. gdy ten sam dom, te same okna zostaną zamontowane w różny sposób?
Jedne tradycyjnie na pianę a drugie tzw. ciepły montaż, czyli też piana ale plus taśmy, itd.

finlandia
02-11-2018, 14:25
Temat stary i wielokrotnie na forum poruszany. Faktycznie brakuje jednak "konkretnych i namacalnych" dowodów na wartość zastosowania "ciepłego montażu" a trzeba jedynie bazować na badaniach i obliczeniach.
Te robione (jeśli są) przez producentów materiałów zapewne będą odrzucane jako naciągane (bo wiadomo - chcą sprzedać;) albo ich nie ma, bo liderzy ceny nie są od tego by coś udowadniać a sprzedawać no i niektórzy lubią bazować na dezinformacji.
Badania szerzej znane prowadzone przez oknotest.pl są opisane u nich na stronie:
http://oknotest.pl/montaz-okien/cieply-montaz-czy-to-sie-oplaca
http://oknotest.pl/montaz-okien/co-daje-cieply-montaz-okien-pvc

A praktyka? Nie wiem jak to się dzieje, ale po paru/parunastu latach klienci przychodzą i mówią że czują że ciągnie od okien. Nie ma przewiewu, jest tylko tak ogólnie. Pojawia się rosa na szybach a za głównego winowajcę ma się okna - że trzeba je podregulowac. Tylko że te regulacje niewiele dają, bo problem jest szerszy: starzenie się materiałow: zarówno w oknie, wokół okna jak i w wentylacji.

bwojtek
02-11-2018, 17:44
Pójdę trochę pod prąd ;)
Miesiąc temu wymienialiśmy okna zamontowane 20 lat temu własnoręcznie przeze mnie. Pianka była w idealnym stanie. Nie było żadnej wilgoci. Na pewno nie było przewiewów przez połączenie rama/ściana. Wyjątek potwierdzający regułę?

Kemotxb
02-11-2018, 17:57
Też nie wierzę w ten szczelny ciepły montaż, dobra pianka, dobrze przygotowany oścież i solidne wykonanie powinno spokojnie wystarczyć. Taśmy są dość drogie nie wiem czy ich montaż kiedykolwiek się zwróci, wątpię. Jedynie co to jak zwykle komfort użytkownika będzie lepszy, uczucia wiania nie będzie i hm psychika spokojniejsza że ma ... taśmy ma ;).

finlandia
02-11-2018, 18:03
Pójdę trochę pod prąd ;)
Miesiąc temu wymienialiśmy okna zamontowane 20 lat temu własnoręcznie przeze mnie. Pianka była w idealnym stanie. Nie było żadnej wilgoci. Na pewno nie było przewiewów przez połączenie rama/ściana. Wyjątek potwierdzający regułę?
Sporadycznie spotykam zawilgoconą piankę. Zwykle to jakiś przeciek a nie wpływ warunków. Często widzę braki w pianowaniu - ale to z kolei niedokładność wykonania którą można spotkać i dziś.
Starzenie się piany - głównie gdy jest niezatynkowana. Ale też piana sprzed lat wygląda lepiej niż obecna po roku (nawet z tych smerfowych:( ) No i okna mniej pracują. Ja za każdym razem odbierając telefon w sprawie "rosy której kiedyś nie było" zaczynam przypuszczać, że to jest splot kilku rzeczy, m. in degradacja uszczelnienia.

giman
02-11-2018, 20:38
Temat stary i wielokrotnie na forum poruszany.
Wiem, po założeniu tego tematu trafiłem i przeczytałem ten - https://forum.muratordom.pl/showthread.php?344698-Ciep%C5%82y-monta%C5%BC-okien-czy-warto

Tylko nadal nie wiem czy warto a różnice w ofercie mam kolosalne. Okna 100,8 mb
Zwykły montaż 3500zł.
Tzw. ciepły 7900 zł.

jareko
02-11-2018, 20:59
Bwojtek
Piana 20 lat temu a dziś... I tu leży pies pogrzebany
Niby teoretycznie powinno być to samo a nie jest
20 lat temu nawet nie osiągnięta wystawiona bezpośrednio ma słońce nie degradowala się tak szybko jak teraz gdzie po tygodniu już barwę lekko brązowa
Szajs Panie nad szajsy a nie piana

Kaizen
02-11-2018, 21:07
Okna 100,8 mb
Zwykły montaż 3500zł.
Tzw. ciepły 7900 zł.

To nieźle ceny się zmieniły. Mi najsensowniej rozpisał ofertę MS. Za okna z montażem na samą pianę 10420 zł, z folią od wewnątrz 11220zł, z taśmą od wewnątrz i od zewnątrz 12020zł. Czyli dołożenie taśm od wewnątrz i na zewnątrz to 1600zł co przy moim obwodzie okien 63m daje 25,40zł/mb dopłaty.
Ostatecznie wybrałem tańszą ofertę z taśmami z obydwu stron Vetrexa ale dodatkowo dopłaciłem za ciepłe parapety (razem 12870 zł).

A co do meritum - IMO warto dać przynajmniej taśmę od wewnątrz. Ale przy takiej zbójeckiej cenie (nawet, jeżeli w cenie są ciepłe parapety) sam bym to chyba robił - bo dobra taśma na jedną stronę kosztuje ze 4-5zł/mb (cena dla cywili z netu - montażyści pewnie mają kilkadziesiąt procent taniej). Wygląda, jakby ekipa chciała zniechęcić do ciepłego montażu.

duggi
02-11-2018, 21:25
Zajmuję się montażem okien od 15 lat, wymieniłem tysiące okien i tak prawdę powiedziawszy pianka montażowa jest ok. Okna które zamontowane zostały 20 i więcej lat temu i uczczelnione pianką montażową cechowały się w większości szczelnym połączeniem okno- mur. Pianka montażowa poliuretanowa nie jest odporna na promienie uv - to główny wróg pianki, jeżeli po zamontowaniu okien połączenie to będzie odpowiednio obrobione to będzie bardzo dobrze.
,,Ciepły montaż" tzn. montaż warstwowy z zastosowaniem taśm wewnętrznych - paroizolacyjnych i taśm zewnętrznych paroprzepuszczlnych oraz oczywiście uszczelnienie okien pianką ma zapobiec zawilgoceniu pianki ( połączenie okno - mur). Zawilgocenie pianki powstaje podczas prac mokrych- tynkarskich,wylewek malowania na itd. Podczas tych mokrych prac pianka zostaje zawilgocona i traci swoje parametry. ,
Moim zdaniem, jeżeli prace budowlane są prowadzone w szybkim tempie tzn. jezęli ktoś zaczyna budowę powiedzmy w marcu-kwietniu a wprowadza się na święta Bożego Narodzenia to powinien zastosować montąż warstwowy. Jeżeli budowa rozłożona jest w dłuższy okresie czasu tzn . pianka montażowa ma kiedy "wyschnąć" to wystarczy tradycyjny montaz na pianę, ale jest to moje zdanie -decyzja należy do inwestora.
Montaż warstwowy jest napewno lepszy niż tradycyjny, ale czy opłacalny?Pamiętać należy o przygotowaniu ościeży do montażu warstwowego
Należy również zwrócić uwagę jak szybko należy ,,przykryć'' taśmę zewnętrzną warstwą ocieplenia.
Można również wziąć pod uwagę uszczelnienie okien fartuchami EPDM

Kaizen
02-11-2018, 21:37
Zawilgocenie pianki powstaje podczas prac mokrych- tynkarskich,wylewek malowania na itd. Podczas tych mokrych prac pianka zostaje zawilgocona i traci swoje parametry. ,
Moim zdaniem, jeżeli prace budowlane są prowadzone w szybkim tempie tzn. jezęli ktoś zaczyna budowę powiedzmy w marcu-kwietniu a wprowadza się na święta Bożego Narodzenia to powinien zastosować montąż warstwowy.

Tyle praktyki, a brak podstaw teoretycznych. Ciśnienie dyfuzyjne powoduje, że para wodna przenika przez przegrodę. Piana zamkniętokomórkowa nie przepuszcza pary wodnej - ale jej nikt nie stosuje do montażu okien. Piana która jest stosowana przepuszcza parę wodną. Jeżeli nie odetniemy drogi z pomocą taśmy, to skropli się w którymś miejscu w pianie. Bo gdzieś w niej wystąpi punkt rosy zimą.

Natomiast takie taśmy, to Linia Maginota. I to jest to, co stawia pod znakiem zapytania jej sensowność. Bo co z tego, że dajemy taśmę od wewnątrz, skoro nie dajemy od glifu - i para wodna może ominąć taśmę i wejść w pianę od wewnątrz.

Tylko nigdzie nie znalazłem badań na ten temat, na ile taśma chroni przed wilgocią. A może warto dać paroizolację na glif przed montażem okna?

Natomiast taśmy z pewnością uniemożliwiają infiltrację powietrza.

Robinson74
02-11-2018, 22:20
Należy również zwrócić uwagę jak szybko należy ,,przykryć'' taśmę zewnętrzną warstwą ocieplenia.
Jak szybko? I od czego to zależy? Producent podaje ten czas?



Tzw. ciepły 7900 zł.Być może mają tu na myśli montaż w ociepleniu.

giman
03-11-2018, 00:01
To nieźle ceny się zmieniły..
Ceny okien z montażem nie ma co porównywać, okna są taaak rożne.
Ale ile z tych 11-12 tys zł to były okna a ile montaż no i kiedy to było.
Ale tak ogólnie to ceny ostatnio szaleją i materiałów i robocizny. Niestety :(


Jak szybko? I od czego to zależy? Producent podaje ten czas?
Być może mają tu na myśli montaż w ociepleniu.

Oferta jest świeża i faktycznie ta część z ciepłym montażem jest niedoprecyzowana, dopytam, chciałbym żeby było tak jak piszesz:)
Co do zakrywania taśm to faktycznie trzeba je zasłonić dość szybko?
Czyli jak jeszcze przed zimą montowałbym okna i potem przerwa to będzie źle dla taśm/folii?

Kaizen
03-11-2018, 01:10
Ceny okien z montażem nie ma co porównywać, okna są taaak rożne.

1,5 roku temu. Ceny podałem jako dane źródłowe - ale wyliczyłem ile dopłaty za mb taśmy z montażem. Bez znaczenia, czy okna z dolnej, czy z górnej półki - na koszt taśm i ich zamontowania to nie wpływa.

kemot_p
03-11-2018, 07:54
Tylko nadal nie wiem czy warto a różnice w ofercie mam kolosalne. Okna 100,8 mb
Zwykły montaż 3500zł.
Tzw. ciepły 7900 zł.

Drogo, u mnie za montaż z użyciem taśm dopłata 1500-1800 zł (w zależności od oferty), obwód ościeżnic 76,5 m.

giman
03-11-2018, 08:40
Drogo, u mnie za montaż z użyciem taśm dopłata 1500-1800 zł (w zależności od oferty), obwód ościeżnic 76,5 m.
Po weekendzie dopytam o moją ofertę bo teraz jak czytam to nie wiem czy są tam taśmy, folie, ciepły parapet - cześć z tego czy wszystko.

Z tego co wyczytałem tu na forum to ten rodzaj montażu może zawierać:
- Ciepły parapet (podkładka styro pod okno),
- Taśmy rozprężne wielofunkcyjne,
- Folie paroszczelne, paroprzepuszczalne,
-- coś jeszcze się robi?

Gdyby tylko wybrać część z powyższego to które elementy byłyby najistotniejsze a z których lżej można zrezygnować?

agb
03-11-2018, 09:56
To zależy od oferty, ale często są to tylko same taśmy/folie paroszczelne i paroprzepuszczalne. Co salon to inna oferta i trzeba o szczegóły wypytywać. Przy oknach od podłogi powinien być jeszcze EPDM.

finlandia
03-11-2018, 12:33
Po weekendzie dopytam o moją ofertę bo teraz jak czytam to nie wiem czy są tam taśmy, folie, ciepły parapet - cześć z tego czy wszystko.

Z tego co wyczytałem tu na forum to ten rodzaj montażu może zawierać:
- Ciepły parapet (podkładka styro pod okno),
- Taśmy rozprężne wielofunkcyjne,
- Folie paroszczelne, paroprzepuszczalne,
-- coś jeszcze się robi?

Gdyby tylko wybrać część z powyższego to które elementy byłyby najistotniejsze a z których lżej można zrezygnować?

Z założenia pod pojęciem "ciepły montaż" na tym forum rozumiemy montaż szczelny, czyli z taśmami/foliami.
W zależności od preferencji ekipy i stanu otworów stosuje się (podaję w kolejności jak się rozpowszechniało na rynku):
- folię wewnątrz/ uszczelnienie pianą / na zewnątrz wąska taśma rozprężna (15-20mm szerokości).
- folie wewnątrz i na zewnątrz, w środku pianę.
- taśmę rozprężną o szerokości okna - na dzień dzisiejszy ok 74mm.
Trochę inaczej to wygląda na dole okna - tu nie jest przewidziana taśma, a folie. Lub ciepły parapet, ale wydaje mi się że to zwykle jest osobną pozycją w kosztorysie.
Jak wspomniano wyżej - dobrą praktyką jest dawanie folii EPDM (gruba, czarna) na spodach okien sięgających podłogi.

Podstawowe różnice / błędy to brak wyrównania otworów (to mało kiedy jest wliczone w standard), pozostawienie nieprzyklejonych folii ( bo "zrobią to sobie następne ekipy) lub pominięcie zupełnie dołu okna (powinno być 25% taniej;) .

T12345T
03-11-2018, 14:19
Z tego co wyczytałem tu na forum to ten rodzaj montażu może zawierać:
- Ciepły parapet (podkładka styro pod okno),
- Taśmy rozprężne wielofunkcyjne,
- Folie paroszczelne, paroprzepuszczalne,
-- coś jeszcze się robi?

Gdyby tylko wybrać część z powyższego to które elementy byłyby najistotniejsze a z których lżej można zrezygnować?

Jadąc nieco po bandzie :-). Dzieci to nasze największe szczęście, a przy okazji wieloletni nakład finansowy. Oczekując narodzin, wolelibyśmy żeby nie miało ręki, nogi, może obu nóg? W końcu bez kończyn nadal będziemy mieć dziecko, a zaoszczędzimy na rękawie albo nogawce spodni.

giman
03-11-2018, 21:13
Z założenia pod pojęciem "ciepły montaż" na tym forum rozumiemy montaż szczelny, czyli z taśmami/foliami.
W zależności od preferencji ekipy i stanu otworów stosuje się (podaję w kolejności jak się rozpowszechniało na rynku):
- folię wewnątrz/ uszczelnienie pianą / na zewnątrz wąska taśma rozprężna (15-20mm szerokości).
- folie wewnątrz i na zewnątrz, w środku pianę.
- taśmę rozprężną o szerokości okna - na dzień dzisiejszy ok 74mm.
Trochę inaczej to wygląda na dole okna - tu nie jest przewidziana taśma, a folie. Lub ciepły parapet, ale wydaje mi się że to zwykle jest osobną pozycją w kosztorysie.
Jak wspomniano wyżej - dobrą praktyką jest dawanie folii EPDM (gruba, czarna) na spodach okien sięgających podłogi.

Podstawowe różnice / błędy to brak wyrównania otworów (to mało kiedy jest wliczone w standard), pozostawienie nieprzyklejonych folii ( bo "zrobią to sobie następne ekipy) lub pominięcie zupełnie dołu okna (powinno być 25% taniej;) .
Napisałeś, że na dole folia lub ciepły parapet? właśnie o takie coś pytam czy to co wymieniłem wszystko należy zamontować czy tylko część z tego stworzy pełny, wystarczający system i co ma większy wpływ, jest istotniejsze?

Co do tej folii EPDM to chodzi o coś takiego (fotka zgooglana):
https://oknoserwis.pl/img/publikacje/2015-01-13_15:37:58_krok13.jpg


Jadąc nieco po bandzie :-). Dzieci to nasze największe szczęście, a przy okazji wieloletni nakład finansowy. Oczekując narodzin, wolelibyśmy żeby nie miało ręki, nogi, może obu nóg? W końcu bez kończyn nadal będziemy mieć dziecko, a zaoszczędzimy na rękawie albo nogawce spodni.
Przypomniała mi się scenka sytuacyjna:)
Na ulicy Pan zaczepia Pana.
- Przepraszam czy mógłby mi pan powiedzieć jak dojść do .....
- A idź pan w cholerę.

jareko
03-11-2018, 21:45
W ofercie montażu powinno być wyszczególnione czego dokładnie dotyczy i co zawiera
Ciepły parapet w99% jest za dodatkową opłatą bo nie jest standardowym rozwiązaniem - pomijam już to że nie każdy klient chce

theme
07-11-2018, 17:29
Stąd ja na umowie montażu (co prawda drzwi) mam wyszczególnione poszczególne elementy i etapy montażu takie jak poszerzenia, klinaryty, purenity, montaż na pianie albo ciepły z uwzględnieniem każdych różnic. Obok jest cena za każdą pierdołę lub miejsce na wpisanie kwoty - np. za dodatki zależne od tego ile krzyczy sobie producent za np. klinaryt czy purenit.

giman
22-11-2018, 21:40
Czy też tak mieliście, że jak montaż na pianę to wystarczy montować w wymurowany otwór a jak "ciepły montaż" to oprócz tego, że sam w sobie jest droższy to jeszcze wymaga otynkowania / wyrównania klejem/zaprawą tegoż to otworu?
Mocno mi to wykręca różnicę montażu tak sumarycznie ;/

T12345T
22-11-2018, 23:53
Czy też tak mieliście, że jak montaż na pianę to wystarczy montować w wymurowany otwór a jak "ciepły montaż" to oprócz tego, że sam w sobie jest droższy to jeszcze wymaga otynkowania / wyrównania klejem/zaprawą tegoż to otworu?
Mocno mi to wykręca różnicę montażu tak sumarycznie ;/

1. Otwór ościeża powinien być zawsze przygotowany do montażu
2. Nie ma czegoś takiego jak "montaż na pianę". Aplikacja pianki PUR pomiędzy okno, a mur konstrukcyjny to tylko jeden z elementów montażu, a konkretnie wykonanie środkowej, termoizolacyjnej warstwy uszczelnienia.
3. Nie ma czegoś takiego, jak "ciepły montaż". To co zwykło się tak nazywać, to nic innego jak wykonanie oprócz warstwy termoizolacyjnej, dwóch dodatkowych warstw uszczelnienia, zewnętrznej wodoodpornej i paroprzepuszczalnej i wewnętrznej paroizolacyjnej.
4. Są tylko dwa rodzaje montażu: Prawidłowy i nieprawidłowy. Montaż okien z wykonaniem jedynie warstwy termoizolacyjnej, to montaż nieskończony, a zatem nieprawidłowy.

giman
23-11-2018, 14:48
Tak wiem, że montaż jest prawidłowy lub nie. Czytałem twoje wczesniejsze posty jak i arty na oknotest.
Tu jednak pytałem o cos innego. Pytałem czym de facto jest owo przygotowanie do montażu otworu - pozostawienie tak jak jest po wymurowaniu, jakieś tynkowanie, inaczej?


1. Otwór ościeża powinien być zawsze przygotowany do montażu

Dodatkowo mam pytanie jaka jest różnica w prawidłowości i "lepszości" poniższych dwóch rozwiązań:

1. Ciepły parapet XPS, uszczelnienia - zewnętrzna wodoodporna i paroprzepuszczalna i wewnętrzna paroizolacyjna.
2. Montaż na pianę, Uszczelnienia - zewnętrzna wodoodporna i paroprzepuszczalna i wewnętrzna paroizolacyjna.

T12345T
23-11-2018, 15:23
Pytałem czym de facto jest owo przygotowanie do montażu otworu - pozostawienie tak jak jest po wymurowaniu, jakieś tynkowanie, inaczej?

Początek filmu, to przygotowanie otworu do montażu http://oknotest.pl/montaz-okien/montaz-drzwi-balkonowych-psk


Dodatkowo mam pytanie jaka jest różnica w prawidłowości i "lepszości" poniższych dwóch rozwiązań:

1. Ciepły parapet XPS, uszczelnienia - zewnętrzna wodoodporna i paroprzepuszczalna i wewnętrzna paroizolacyjna.
2. Montaż na pianę, Uszczelnienia - zewnętrzna wodoodporna i paroprzepuszczalna i wewnętrzna paroizolacyjna.

W mojej ocenie lepszym rozwiązaniem jest wariant 1 chociaż nie koniecznie z XPS. Zastąpienie pianki PUR, dobrze zamontowaną podwaliną załatwia jednocześnie problem przenikania ciepła, przepuszczalności powietrza i przenoszenia obciążeń pochodzących od ciężaru konstrukcji. 3 w 1 :-)

giman
23-11-2018, 16:17
Dzięki za szybką odpowiedź. Tak też zakładałem, że wariant z ciepłym parapetem będzie lepszy tylko zastanawiałem się na ile lepszy.
Jako, że mam już otwory okienne wymurowane to tzw. ciepły parapet zmniejszyłby mi okno i podwyższył parapety (szkoda trochę).

Zabawa w ocenę.

1. "tradycyjny" montaż sama piana. punkty: 0/10
2. ciepły parapet + uszczelnienia. punkty 10/10
3. piana + uszczelnienia. punkty: bardziej 3/10 czy 7/10 :)

T12345T
23-11-2018, 19:53
Zabawa w ocenę.

1. "tradycyjny" montaż sama piana. punkty: 0/10
2. ciepły parapet + uszczelnienia. punkty 10/10
3. piana + uszczelnienia. punkty: bardziej 3/10 czy 7/10 :)

To kiepska propozycja zabawy. O prawidłowości montażu przesądza osiągnięty rezultat końcowy. W wariancie nr 1 będzie słaby. W wariantach 2 i 3 może być dokładnie taki sam o wszystkim przesądzi staranność wykonania. Za wariantem 2 przemawia trwałość pozytywnego efektu jeśli zostanie osiągnięty..

giman
23-11-2018, 20:37
To kiepska propozycja zabawy. O prawidłowości montażu przesądza osiągnięty rezultat końcowy. W wariancie nr 1 będzie słaby. W wariantach 2 i 3 może być dokładnie taki sam o wszystkim przesądzi staranność wykonania. Za wariantem 2 przemawia trwałość pozytywnego efektu jeśli zostanie osiągnięty..
Jeśli wybiorę nr 3 to na co zwrócić uwagę? jak ocenić pracę montażu? co przypilnować?

T12345T
23-11-2018, 21:10
Jeśli wybiorę nr 3 to na co zwrócić uwagę? jak ocenić pracę montażu? co przypilnować?

W montażu okien liczą się końcowe rezultaty. Jakie powinny być? Według mnie takie jak poniżej:

1. Połączenia mechaniczne przenoszą z okna na mur konstrukcyjny siły pochodzące od obciążenia powodowanego przez dodatnie i ujemne ciśnienia prędkości wiatru odpowiadające, strefie obciążenia wiatrem, kategorii terenu i wysokości wbudowania konstrukcji okiennej właściwej dla obiektu budowlanego.

2. Klocki podporowe albo podwaliny pod progami okien i drzwi balkonowych przenoszą na mur konstrukcyjny siły pochodzące od obciążeń powodowanych przez ciężar konstrukcji okiennej oraz codzienną eksploatację przez użytkowników.

3. Połączenie okna z ościeżem jest całkowicie wodoszczelne do ciśnienia prędkości wiatru 600 Pa ≈ 112 km/h.

4. Połączenie okna z ościeżem charakteryzuje się przepuszczalnością powietrza 0 m3/hm lub jak najbardziej zbliżoną do tej wartości w zakresie ciśnień prędkości wiatru do 600 Pa ≈ 112 km/h

5. Warstwa termoizolacji w przestrzeni szczelin dylatacyjnych wokół okna umożliwia w gotowym obiekcie uzyskanie na wewnętrznej powierzchni połączeń temperatury zapobiegającej występowaniu kondensacji pary wodnej umożliwiającej rozwój grzybów pleśniowych, a wymagana wartość krytyczna współczynnika temperaturowego fRsi w pomieszczeniach ogrzewanych do temperatury, co najmniej 20°C przy założeniu, że średnia miesięczna wartość wilgotności względnej powietrza wewnętrznego φ = 50%, będzie ≥ 0,72.

Co do zasady ekipa może zmierzać do osiągnięcia takich rezultatów różnymi drogami, a zatem mniej ważne jest, jak to zrobią byle osiągnęli założony cel w sposób trwały. Pilnowanie ekipy nie ma większego sensu jeśli pilnujący sam nie wie jak założony cel osiągnąć, bo to zwyczajna rozmowa ślepego o kolorach. Trzeba po prostu wybrać ekipę, która wie po co i jak montuje się okna, co jednak proste nie będzie, bo takich ekip zbyt wielu nie ma.

jareko
23-11-2018, 22:48
Do ostatniego zdania powinieneś jeszcze dodać że usługi ekip znających się na rzeczy gwarantujących założone efekty nie sa tanie więc Ci co porównują oferty tylko pod kontem ceny w większości wypadkow będą niemiłe zaskoczone efektem koncowym

giman
26-11-2018, 11:32
Dzięki za odpowiedzi. Masz rację, że kontrola przez osobę, która nie wie jak ma wyglądać jest trochę bez sensu.
Z drugiej strony "grube" przegięcia byłaby w stanie wyłapać.
Przyznam, że nie spodziewałem się, że odpowiedzią na pytanie co sprawdzić będzie - ma być wodoszczelne przy wietrze xyz km/h, Pascale i takie tam.
Ale dzięki za dużo szybkich odpowiedzi.

T12345T
26-11-2018, 11:45
Przyznam, że nie spodziewałem się, że odpowiedzią na pytanie co sprawdzić będzie - ma być wodoszczelne przy wietrze xyz km/h, Pascale i takie tam..

Wierzę, że to zaskakująca odpowiedź w świecie, w którym dwie strony umowy umawiają się na wykonanie montażu okien nie określając co to znaczy :-). Te okna po coś się jednak montuje, to coś, to przeniesienie obciążeń powodowanych przez wiatr i ciężar konstrukcji, szczelność na przenikanie powietrza, wodoszczelność i odpowiednia temperatura połączenia po stronie wewnętrznej. Jeżeli po to montuje się okna, to trzeba sprawdzać, czy te cele zostały osiągnięte. Mniejsza o sposób w jaki zostały osiągnięte, choć i to powinno być zapisane w umowie. To powinno iść mniej więcej tak, wykonamy usługę montażu okien przy użyciu materiałów XYZ po to by osiągnąć następujące poziomy w zakresie każdego z celów. Proste, jak nie wiem co, a że zaskakuje? Trudno. Lepiej być zaskoczonym przed montażem niż poszkodowanym po, tak mi się wydaje :-)

Pytajnick
01-12-2018, 11:19
. Piana zamkniętokomórkowa nie przepuszcza pary wodnej - ale jej nikt nie stosuje do montażu okien. Piana która jest stosowana przepuszcza parę wodną.
W tym punkcie trochę przesadzasz. Pianki zamkniętokomorowe są na rynku od lat i ludzie je stosują. Być może niektórzy nie wiedzą, że jest ona ZK bo patrzą tylko na jej inne atuty, ale na pewno nie możesz napisać "nikt jej nie stosuje"
Są też fachmeni czy inwestorzy, których podstawowym wyborem przy wyborze pianki jest tylko cena "bo przecież w puszce jest to samo"
Cóż....takim później wiatr "w oczy" wieje i hałas przeszkadza ;)

Grabicak
01-12-2018, 12:15
Osoby zastanawiające sie nad ciepłym montażem pytam zawsze o dach. Czy w nowym domu robiąc dali ocieplenie dachu? Oczywiście dali. A czy membrana od zewnątrz jest? Oczywiście jest. A czy folia od środka jest? Oczywiście jest.
No to skoro ocieplenie dachu zabezpieczamy paroszczelnie od środka i paroprzepuszczalnie od zewnątrz to czemu klienci wzbraniają się przed tym samych przy oknach? Przecież to jest dokładnie ta sama zasada! Chronić ocieplenie przed zawilgoceniem. Sam materiał jest odrobinę inny ale zasady identyczne.

Kaizen
01-12-2018, 13:43
Czy w nowym domu robiąc dali ocieplenie dachu? Oczywiście dali. A czy membrana od zewnątrz jest? Oczywiście jest. A czy folia od środka jest? Oczywiście jest.

Nie mam ocieplenia dachu. Folii od środka też nie mam. Zrobiłem błąd, że zastosowałem folie do montażu okien? Czy jednak masz analogię od czapy?

Grabicak
01-12-2018, 14:12
Nie mam ocieplenia dachu. Folii od środka też nie mam. Zrobiłem błąd, że zastosowałem folie do montażu okien? Czy jednak masz analogię od czapy?

Jesteś wyjątkiem potwierdzającym regułę. Powinienem był użyć sformułowania "typowy dach". A jeżeli użyłeś folii to znaczy że masz świadomość co jest właściwe. nawet jeśli nie ocieplasz dachu.

dedert
20-08-2019, 08:37
Bwojtek
Piana 20 lat temu a dziś... I tu leży pies pogrzebany
Niby teoretycznie powinno być to samo a nie jest
20 lat temu nawet nie osiągnięta wystawiona bezpośrednio ma słońce nie degradowala się tak szybko jak teraz gdzie po tygodniu już barwę lekko brązowa
Szajs Panie nad szajsy a nie piana

A czy są obecnie jakieś dobre pianki, które są wodoszczelne? Na rynku jest pełno tego ale żadna nie ma w opisie wodoszczelności. Chyba że taka pianka do kręgów i studzienek Soudala?

Slawko123
20-08-2019, 09:32
A co z izolacyjnością/przenikaniem wilgości itp. pomiędzy murem a pianką? mamy jakby cztery strony. jedna to styk piany z ramą okna, druga to zalepienie piany (odcinek szerokości kilku cm) na zewnątrz jakąś taśmą, trzecia strona jak druga tylko wewnątrz i czwarta styk piany z murem czyli po przeciwnej stronie jak pierwsza. Mur wytynkować, wycudować, pogłaskać, ale przez to nie staje się wodoszczelny/paroszczelny itp.

Pytanie: po grzyb te wszystkie folie, dodatkowe koszty, jak pozostaje strona nie zabezpieczona w jakikolwiek sposób?


Osoby zastanawiające sie nad ciepłym montażem pytam zawsze o dach. Czy w nowym domu robiąc dali ocieplenie dachu? Oczywiście dali. A czy membrana od zewnątrz jest? Oczywiście jest. A czy folia od środka jest? Oczywiście jest. Hmmm, zapomniałeś zadać klientowi pytanie, czy skoro jest folia paroszczelna, to czy mury tez są zabezpieczone przed przenikaniem pary wodnej w taki sposób aby para wodna nie wniknęła przez mur do tej "kanapki" folia-ocieplenie-membrana

Grabicak
20-08-2019, 09:55
Powiedzmy sobie szczerze ... Są osoby których zwyczajnie nie da się przekonać do czegoś nowego. Stosując inną analogię nie nawiązującą do dachu- jakieś 20 lat temu kiedy zakładało się opony zimowe to nawet wulkanizatorzy patrzyli na nas jak na debili. Teraz zimówki zakłada większość. nie zmienia to jednak faktu że nadal są osobnicy którzy uważają że opona całoroczna wystarczy a zimówka to jakiś wymysł żeby ich naciągnąć na kasę.

Kaizen
20-08-2019, 10:05
nie zmienia to jednak faktu że nadal są osobnicy którzy uważają że opona całoroczna wystarczy a zimówka to jakiś wymysł żeby ich naciągnąć na kasę.

Kiedyś jeździłem służbowym autem. Dwa komplety kół. Przez 12 lat nie został starty bieżnik do znacznika - więc nie były wymieniane. Idę o zakład, że dwa komplety całorocznych szybciej się zedrą, niż letnie+zimowe przez konieczność zastosowania materiału, który sprawdzi się w lecie i w zimie. A co za tym idzie szybciej zatrzymam się na 5 letnich całorocznych, niż 12 letnich zimówkach czy letnich. Ale nikt nie robi takich testów - bo by się okazało, że persaldo lepsze są całoroczne (czy letnie z homologacją zimową, jak Michelinki CrossClimate)

Pewnie, można zalecić wymianę opon co x lat nawet, jak nie są zdarte. Już widzę radość kierowców i te kolejki do serwisów.

Slawko123
20-08-2019, 10:10
Powiedzmy sobie szczerze ... Są osoby których zwyczajnie nie da się przekonać do czegoś nowego. Stosując inną analogię nie nawiązującą do dachu- jakieś 20 lat temu kiedy zakładało się opony zimowe to nawet wulkanizatorzy patrzyli na nas jak na debili. Teraz zimówki zakłada większość. nie zmienia to jednak faktu że nadal są osobnicy którzy uważają że opona całoroczna wystarczy a zimówka to jakiś wymysł żeby ich naciągnąć na kasę.

nie odpowiedziałeś na moje pytania, a porównanie do opon jest całkowicie chybione.

Grabicak
20-08-2019, 10:19
Kolego albo sobie poszukaj w internecie albo może przejść się po kilku budowach i sprawdź w których miejscach ściana najbardziej bywa zawilgocona. taśma paroszczelna ma za zadanie uchronić piankę w tym miejscu gdzie jest ona najbardziej narażona na unikanie wilgoci. Po to również mamy taśmę paroprzepuszczalną aby wilgoć która ewentualnie wniknie do pianki ze ściany mogła wydostać się na zewnątrz. wbrew temu co sobie wyobraziłem dziś w wilgoć nie próbuje wniknąć do pianki ona próbuje wydostać się na zewnątrz.

Grabicak
20-08-2019, 10:22
Miało byś "wyobraziłeś". Nie mogę edytować postu z komórki

Slawko123
20-08-2019, 10:53
Kolego albo sobie poszukaj w internecie albo może przejść się po kilku budowach i sprawdź w których miejscach ściana najbardziej bywa zawilgocona. taśma paroszczelna ma za zadanie uchronić piankę w tym miejscu gdzie jest ona najbardziej narażona na unikanie wilgoci. Po to również mamy taśmę paroprzepuszczalną aby wilgoć która ewentualnie wniknie do pianki ze ściany mogła wydostać się na zewnątrz. wbrew temu co sobie wyobraziłem dziś w wilgoć nie próbuje wniknąć do pianki ona próbuje wydostać się na zewnątrz.

Czyli jednym słowem całe te taśmy to wielki pic na wodę aby wyciągnąć kasę od inwestora i aby miał dobre samopoczucie.

Grabicak
20-08-2019, 11:15
jak napisałem do kilka postów wyżej zawsze będą ludzie którzy uważają że otaczają ich spiski i wszyscy próbują ich oszukać.

Przecież mamy wolny rynek i nikt do niczego nikogo nie zmusza. Budujesz tak jak ci się wydaje że będzie najlepiej. A jeśli jesteś fachowcem to swoich klientów obsługujesz tak jak uważasz że dla nich będzie najlepiej. I myślę że to wyczerpuje znamiona na dalszej dyskusji.

jareko
20-08-2019, 18:54
Oczywiście masz rację
Sciema nad sciemami ;)