Zobacz pełną wersję : Beton komórkowy a zima
katinka74
24-11-2018, 16:10
Witam. Mam pytanie. Wykonawca będzie stawiał ściany dopiero na wiosnę (został zrobiony stan zerowy), ale powiedział mi, że chce już teraz zakupić materiał i składować go na działce do wiosny. Wiem, że minusem betonu komórkowego jest jego nasiąkliwość i powiem szczerze, jestem raczej przeciwna, żeby przez cała zimę leżał sobie na dworze i padał na niego deszcz i śnieg. Czy dobrze rozumuję? Czy nie zgodzić się na to? Myślę, że to czysta polityka cenowa. Pewnie Wykonawca boi się podwyżek cen materiałów i woli zakupić je wcześniej.Jakie jest Wasze zdanie na ten temat?
Fabrycznie "zapakowany" beton jest przykryty folią i nic mu nie będzie. Przecież na składach nikt go pod dachem nie trzyma. Więc co za różnica czy lezy na składzie czy u Ciebie?
katinka74
24-11-2018, 17:06
W sumie leży, ale nie koniecznie musi leżeć przez pół roku, może tak a może krócej. Może na wiosnę przyjechałaby np. nowa partia, nie leżakującą tyle?A pod folią wilgoć się nie tworzy? Przecież folia może zostać gdzieś uszkodzona i dostawać się do środka woda? I wtedy też to nic nie szkodzi?
Andrzej733
24-11-2018, 17:20
Tak jak napisał Nurek.
Ale dla swego spokoju nie zgadzaj sie.
Materiał dobrze jest wysezonować, w suchym miejscu. Palety z bloczkami możesz śmiało zostawić, jedynie trzeba je zabezpieczyć przed wodą i tyle. Fabryczna folia jest ok, ale warto zrobić to tak żeby bloczki oddychały.
Mam w rodzinie dom z BK który chyba z ćwierć wieku czekał na tynk. Nic mu się nie stało. U mnie ponad rok leżą i mokną resztki bloczków - też nic im się nie dzieje.
Teraz podłożyłem kilka z nich pod budę dla psa - lekko wkopując nawet w grunt. Będzie test długoterminowy, ale nie sądzę, żeby im zaszkodziło.
IMO jak można już porozstawiać palety na docelowych miejscach, to warto materiały pościągać zimą. Raz, że ceny niższe. Dwa, to na wiosnę, jak pogoda pozwoli pracować to zazwyczaj rozmiękłe podłożeni nie pozwala wjechać ciężkim transportom. I trzeba czekać albo utwardzać działkę.
katinka74
24-11-2018, 18:51
, ale warto zrobić to tak żeby bloczki oddychały.
A jak to dobrze zrobić?
A jak to dobrze zrobić?
Założyć im maskę tlenową i podłączyć do respiratora ;)
Tyle lat edukacji, a niektórzy wierzą, że przedmioty martwe oddychają.
katinka74
24-11-2018, 19:16
Założyć im maskę tlenową i podłączyć do respiratora ;)
Tyle lat edukacji, a niektórzy wierzą, że przedmioty martwe oddychają.
Tyle lat edukacji a nie każdy wie co to przenośnia:wave:
Tyle lat edukacji a nie każdy wie co to przenośnia:wave:
I czego to ma być przenośnia? Zakazu stosowania tynków, paroizolacji czy hydroizolacji na BK? Styropianem też nie można oklejać, bo się "udusi"?
Tak jak napisał Nurek.
Ale dla swego spokoju nie zgadzaj sie.
A przyjdzie wiosna i bloczków nie będzie na składzie bo coś tam i będzie dramat.
Materiał dobrze jest wysezonować, w suchym miejscu. Palety z bloczkami możesz śmiało zostawić, jedynie trzeba je zabezpieczyć przed wodą i tyle. Fabryczna folia jest ok, ale warto zrobić to tak żeby bloczki oddychały.
A nie trzeba przekładać ich co miesiąc?
Jak przykryjesz szczelnie folią i zostawisz na słońcu to zmiana temperatur będzie powodowała wykraplanie się wody na wewnętrznej stronie folii ze względu na akumulację bloczków i tym samym bloczki będą mokre. Bloczek trzeba przykryć od góry tak by nie lała się na niego woda/deszcz i nie zacinał po bokach. Reszta luzem i tak może stać sto lat. Sezonuję dwie palety silikatu od dwóch lat i tak to właśnie wygląda. Jak były w oryginalnej folii to były ciągle mokre, teraz zdjąłem folie i mam przykryte od góry z zapasem po bokach ... bloczki suche.
Jak przykryjesz szczelnie folią i zostawisz na słońcu to zmiana temperatur będzie powodowała wykraplanie się wody na wewnętrznej stronie folii ze względu na akumulację bloczków i tym samym bloczki będą mokre.
I co mu to szkodzi? U mnie były przykryte. Dosyć szybko folia się porwała. I sobie stoją pod chmurką, bez przykrycia.Deszcz na nie pada, śnieg, woda zamarza i rozmarza. Jakbym im uniemożliwił "oddychanie" szczelnie owijając stretchem to w czym by to zaszkodziło?
Że mokre będą? I tak będą mokre, bo ekipa od tynków wewnętrznych je zmoczy, żeby nie osuszyły zaprawy tynkarskiej zanim zwiąże. Jedyna wada jak namokną przed wymurowaniem, to że ekipa będzie cięższe bloczki nosiła.
Tak jak napisał Nurek.
Ale dla swego spokoju nie zgadzaj sie.
A wiosną wróci tu z postami że mili murować ale nie ma z czego........
I co mu to szkodzi? U mnie były przykryte. Dosyć szybko folia się porwała. I sobie stoją pod chmurką, bez przykrycia.Deszcz na nie pada, śnieg, woda zamarza i rozmarza. Jakbym im uniemożliwił "oddychanie" szczelnie owijając stretchem to w czym by to zaszkodziło?
Że mokre będą? I tak będą mokre, bo ekipa od tynków wewnętrznych je zmoczy, żeby nie osuszyły zaprawy tynkarskiej zanim zwiąże. Jedyna wada jak namokną przed wymurowaniem, to że ekipa będzie cięższe bloczki nosiła.
ehm cykle zamarzania może ??
jak_to_mozliwe
25-11-2018, 17:35
ehm cykle zamarzania może ??
Mam ucięty kawałek ytonga typ 600, który "przeżył" ponad rok po prostu leżąc sobie w trawie. Mókł i zamarzał wielokrotnie - jak się go weźmie w rękę to się nie rozpadnie, najeżdżając samochodem również jakoś nie. Bez przesady.
A ja też mam kilka ... problem w tym że BK to najsłabszy wśród tych wszystkich materiałów i najmniej odporny na cykle zamarzania. Po co sobie utrudniać życie i próbować, wg mnie bez sensu.
To mam dla Was zagadkę. Weźmy np. Ytonga Energo 240x199x599mm x48 sztuk na palecie. Daje to 1.37m3 i przy gęstości 350kg/m3 480kg/na paletę. Paleta natomiast wyjeżdżając z fabryki waży 695kg. Gdzie te 215kg?
A ja też mam kilka ... problem w tym że BK to najsłabszy wśród tych wszystkich materiałów i najmniej odporny na cykle zamarzania. Po co sobie utrudniać życie i próbować, wg mnie bez sensu.
Pisałem już, że mam w rodzinie dom który z ćwierć wieku nie było otynkowany. Jest z BK (czy raczej z suporeksu budowany za głębokiej komuny). Moja roczna kupka przy tym to nic.
Jakie masz doświaedczenia tej nieodporności na zamarzanie?
Serio taka sprawa wymaga aż takiej wnikliwej analizy ... prosta rzecz przykryć na zimę żeby wody nie naleciało i spać spokojnie. Z każdej pierdoły chcecie pracę doktorską pisać ? :D
Serio taka sprawa wymaga aż takiej wnikliwej analizy ... prosta rzecz przykryć na zimę żeby wody nie naleciało i spać spokojnie. Z każdej pierdoły chcecie pracę doktorską pisać ? :D
Serio chcesz pisać głupoty i nie brać odpowiedzialności za słowa? Sam wywołałeś kałoburzę pisząc jakieś bajki o oddychaniu. A teraz piszesz, żeby przykrywać? Jeszcze utrudniać oddychanie (cokolwiek ta metafora oznacza)?
Kaizen wszystko co nie jest zgodne z Twoim myśleniem nazywasz głupotą, ciągle mówisz o bajkach, co by tu ktoś nie napisał i jeszcze odpowiedzialność za słowa wymagasz ... to forum jest a nie rozprawa sądowa z protokolantem i zeznawanie pod przysięgą. Daj trochę na luz ... Autor i tak zrobi jak będzie chciał albo nic nie zrobi. Napisałem jakie są moje obserwacje co do palety z bloczkami i tyle nie piszę doktoratu na ten temat i zwisa mi to. Napisz swoją opinię na temat zimowania i daj poczytać autorowi wszelkie opinie a nie jedną jedyną słuszną kaizenowską ... co z tego że paleta barw jest duża ... jak jedyny słuszny kolor to czarny.
bcgarage
26-11-2018, 15:19
Ja kupione mam 16 palet solbetu teraz a kleić będę może w styczniu, może w marcu, a może w sierpniu. Materiał niech leży, jeść nie woła a w każdej chwili można zacząć kleić. Poza tym jak miałbym na wiosnę chodzić i się prosić w hurtowni o materiał znowu droższy niż obecnie to by mnie ch.... strzelił. Gdy zaczynałem przygodę z papierkami na budowę cena 1szt solbetu z p+w z transportem była 9zł, ja czekałem i po 11,9zł kupiłem z transportem kilka dni temu.
Nie ma co czekać i trzeba składować materiał póki jest w normalnej cenie bez proszenia się i sztucznego windowania cen
Andrzej733
26-11-2018, 16:07
A wiosną wróci tu z postami że mili murować ale nie ma z czego........
Chodzi o to że autor wątku jest nastawiony na "nie kupowanie", więc namawianie go i argumenty i tak nie dadzą efektu...dlatego lepiej jak nie kupi
Napisałem jakie są moje obserwacje co do palety z bloczkami i tyle
Nie zauważyłem, żebyś napisał o obserwacjach. Co konkretnie zaobserwowałeś? Oddychanie bloczków? Na moją budowę dojechały uduszone, bo szczelnie owinięte folią. To potem zacząłeś pisać o przykrywaniu folią... Tylko po co, jak fabrycznie są zafoliowane.
To ja pisałem o obserwacjach (nie o myśleniu).
No to Ci mówię ... na działce od wczesnej jesieni po wiosnę stały paleta bloczków BK (12 cm), obok palety silikatu, obok palety dachówki ceramicznej, stały mniej więcej w tych samych miejscach z podobnym nasłonecznieniem, zafoliowane fabrycznie. Palety z BK i silikatem były oroszone od środka, bloczki górna warstwa i ileś tam poniżej były mokre, podczas mrozów widać było że mają glazurę. BK zużyłem na wczesną wiosnę, silikatu też zużyłem 75 % zostały dwie palety, folia zerwana przez murarza - bloczki wyschły, przykryłem je od góry tylko folią i nakryłem pustą paletą - bloczki do tej pory suche. Palety z dachówką ceramiczną całą zimę bez zmian, żadnego roszenia. To efekt akumulacji zarówno ciepła jak i wody. Zimne bloczki podczas wzrostu temperatury otoczenia powodują wykraplanie się pod szczelną folią pary wodnej z powietrza, niczym zimna butelka piwa. Ów cały efekt "oddychania".
bloczki górna warstwa i ileś tam poniżej były mokre, podczas mrozów widać było że mają glazurę.
I co to szkodzi? To ma być tragedia dla BK? Straciły trwale jakieś walory użytkowe, że miałoby to być wadą BK?
Wyjeżdżają mokre z fabryki i tyle. W niczym to nie szkodzi. Tym bardziej, że tynkarze i tak polewają potem ściany, żeby nie wysuszyły zaprawy za szybko
A może jakieś bany dla 2 kogucików w wątku? Kaizen , Kemotxb czytać się już was nie da. Może dajcie se po razie gdzieś na priw?
A może jakieś bany dla 2 kogucików w wątku? Kaizen , Kemotxb czytać się już was nie da. Może dajcie se po razie gdzieś na priw?
Sobie też daj bana, bo takie uwagi pisze się na priv.
Niby który punkt netykiety czy regulaminu naruszamy? Nie chcesz czytać - dodaj do ignorowanych.
Sobie też daj bana, bo takie uwagi pisze się na priv.
Niby który punkt netykiety czy regulaminu naruszamy? Nie chcesz czytać - dodaj do ignorowanych.
A może merytorycznie a nie z góry ? Nie ja tu na Twoje szczęście daje bany............
A może merytorycznie a nie z góry ?
Było merytorycznie, zanim się odezwałeś nie na temat i wywołałeś offtopa.
Jeśli chcesz możesz śmiało kupować , u mnie stały dwa lata w trawie i nic , no sory może te z dołu były trochę brudne i trawą przerośnięte ,
A może jakieś bany dla 2 kogucików w wątku? Kaizen , Kemotxb czytać się już was nie da. Może dajcie se po razie gdzieś na priw?
To już ban za wypowiedzi na temat tematu można dostać ? Nie piszmy więc ... milczące forum
Od siebie dodam tylko, że u mnie przyjechały na budowę świeże, suche bloczki. Któregoś z kolei już pięknego dnia ekipa na koniec pracy nie przykryła rozpakowanych palet ytonga, część bezpośrednio na betonie, część na rusztowaniu. W nocy tak je deszcz zlał, że było prawie wszystko mokre łącznie z wymurowanymi ścianami :)
I co? Ściany podczas murowania też tymczasowo zadaszać? :D
Przecież to są jaja.
Autorka tematu chce rady i myślę, że z tej całej dyskusji można to podsumować:
- jak wykonawca kupi i postawi u Niej na działce to do wiosny nic bloczkom się nie stanie - zero obaw
- jeśli nie obawia się obsuwy czasowej spowodowanej na wiosnę np. brakiem materiału na składach to może przeciągnąć sprawę na wiosnę, ale też z wykonawcą nie ma co się kłócić bo sprawa tego nie warta
- ktoś napisał słuszną jedną sprawę - jeśli teren podmokły to rzeczywiście na wiosnę może być problem z transportem pod sam dom, aby HDSem wstawić do środka.
To mam dla Was zagadkę. Weźmy np. Ytonga Energo 240x199x599mm x48 sztuk na palecie. Daje to 1.37m3 i przy gęstości 350kg/m3 480kg/na paletę. Paleta natomiast wyjeżdżając z fabryki waży 695kg. Gdzie te 215kg?
Parametr Gęstości jest podawany wg standardu w stanie suchym w laboratorium po wysuszeniu w piecu.
Z fabryki jadą błoczki razem z paletą (c.a. 35 kg), no i wilgotnością 18-20-25% wagowo...
Paleta Ytonga 35kg? :jawdrop: Może palety z całego transportu łącznie tyle mają. Ale wiedziałem, że ktoś w końcu palnie tę bzdurę. Tam są 3 "deski" na krzyż.
Reszta się zgadza (z tą wilgotnością). I niech sobie każdy zdecyduje czy towar przywieziony prosto z fabryki chce postawić na mróz.
Podstawa to nie czytać troli.
Na zimę beton komórkowy przykryć od góry i... wystarczy. resztę wywodów olej. Pieniactwo lub nabijanie postów :)
Folia od góry, nieważne czy stoi na palecie czy już wymurowana ściana, przykryj tylko od góry i BK sobie poradzi.
I co to szkodzi? To ma być tragedia dla BK? Straciły trwale jakieś walory użytkowe, że miałoby to być wadą BK?
Wyjeżdżają mokre z fabryki i tyle. W niczym to nie szkodzi. Tym bardziej, że tynkarze i tak polewają potem ściany, żeby nie wysuszyły zaprawy za szybko
Szanowny nie wie o czym się sprzecza.
Zamarznięta-odmrożona-znowu-znowy... skroplina na błoczkach - to jest ubytek odporności na ściskanie. Później zaczynają 'nierównomiernie' "osadzać się" sciany.
Nadmierna wilgoć, zamarzająca w warstwie wierschniej BK uszkadza błoczki.
Jak bym miał przez zimę zostawić palety BK na działce to bym:
1. Zrobiłbym otwory w fabrycznej folii na paletach w górnej części;
2. zapewniłbym przepływ powietrza nad-obók palety (położyć drewniane palety an wiersch - ok;
3. Przykryłbym szczelnie palety.
Zamarznięta-odmrożona-znowu-znowy... skroplina na błoczkach - to jest ubytek odporności na ściskanie.
Masz na to jakieś konkrety? Dowody? Jakim sposobem przez ćwierć wieku nieotynkowany dom z BK się nie zawalił? Lał po nim deszcz, śnieg. Skraplała się i zamarzała para wędrująca z wnętrza domu. To nie tylko informacja od producenta (https://www.solbet.pl/budowa-w-systemie-solbet/mity-o-betonie-komorkowym-beton-komorkowy-jest-materialem-nietrwalym,news,59,43.php?p=9):
Według badań, beton komórkowy nie traci swoich parametrów nawet po zamoczeniu. Budynki wybudowane z betonu komórkowego, które zostały zalane podczas powodzi szybko wyschły i ich stan techniczny był taki, jak przed powodzią. Jest to cecha szczególnie istotna w przypadku domów wznoszonych na terenach narażonych na występowanie powodzi czy lokalnych podtopień.
Beton komórkowy jest również odporny na działanie mrozu. Jego struktura składająca się z porów wypełnionych powietrzem sprawia, że woda nie wypełnia w całości przestrzeni między strukturą szkieletu i w efekcie nie powoduje rozsadzania materiału podczas krystalizacji. Potwierdzają to badania cyklicznego zamrażania i rozmrażania bloczków.
Tak to też wygląda z mojego doświadczenia.
Czy może znasz jakiś przypadek zawalenia budynku z BK przez osłabienie spowodowane zamarzaniem?
jacentyy
05-12-2018, 11:18
^^
Kaizen zrozum, że inna sprawa to składować palety przez np 10 lat a inna to ściana w ogrzewanym domu przez 10 lat . ściana musiałby mocno zawilotnieć i ulegać przemarzaniu a w ogrzewanym domu o to ciężko , paleta jak jeszczema wilgoć technologinczna jest w stanie zamoknąć w dość znaczym stopniu i takie przechowyanie plaety przez no 10 lat to śmierć techniczna dla gazobetonu .
A ja widziałem takie palety po składowaniu prfzez kilka lat i bardzo łatwo ukruszały się krawedzie, a producent to sobie moze pisac bo w laboratorium warunki sa zupelnie inne anizeli pod folia na palaecie !!
Tak więc podsumowując przez jedną zimę z paletą na budowie nie ma większego problemu, problem mógłby być gdyby paleta stała kilka, kilkanaścia lat niedostatecznie zabezpieczona przed wilgocią. Koniec i kropka.
Panowie, nie bierzecie najważniejszego do dyskusji-kto płaci za bloczki?? Jak inwestor to te bloczki mogą do wiosny dostać nóg. U nas działka troszkę oddalona od zabudowań i w ciągu dwóch dnie trzy palety bloczków zmieniły właściciela. Wynieśli je przez ogrodzenie.
Zamawiałem bloczki Solbet 600 w styczniu 2017r. Cena była niezła 6zł. przykryte folią czekały do budowy. Obecnie cena latem była koło 8,50zł przy 1500szt daje nam oszczędność około 3750zł. Jeśli jest problem z dojazdem to zawsze można poczekać do mrozów i wtedy realizować transport.
Paleta Ytonga 35kg? :jawdrop: Może palety z całego transportu łącznie tyle mają. Ale wiedziałem, że ktoś w końcu palnie tę bzdurę. Tam są 3 "deski" na krzyż.
Reszta się zgadza (z tą wilgotnością). I niech sobie każdy zdecyduje czy towar przywieziony prosto z fabryki chce postawić na mróz.
No to wrzuć na wagę, co tu smajły w poście wybierasz...
A czy jest sens na murach parteru z gazobetonu H+H stawiać teraz na zimę strop gdy zapowiadają mrozy? Beton wiąże 28dni a co jeśli w trakcie tego czasu przyjdzie mróz powiedzmy - 20? Czy lepiej zostawić ściany i czy jakoś je zabezpieczyć, folią? Mam też kilka palet ofoliowanych fabrycznie ale wiem że pod folia potrafi parować, więc może lepiej je odkryć żeby oddychały?
dawid blasiak
11-11-2019, 17:59
O strop się nie bój, weź beton C37/40 i w 3-4 dni dodatnich temperatur masz strop gotowy na zimę. Betony wyższych klas nie są dużo droższe.
Robinson74
11-11-2019, 21:28
A po ilu dniach w obecnych temperaturach beton C20/25 może już być odporny na mróz?
dawid blasiak
12-11-2019, 22:11
Z tego co kiedyś wyczytałem w mądrej książce beton nie zostanie rozsadzony przez zamarzającą wodę kiedy osiągnie 17-18 MPa beton C20/25 osiąga 20 MPa po 7 dniach a 25 MPa po 28 dniach, oraz około 12 MPa po 24h Pod warunkiem że:
1. temp w czasie wiązania będzie około 20 Celcjuszów
2. Wilgotność będzie bliska 100% ( próbki trzyma się w wodzie)
3. Został prawidłowo zawibrowany tj. buława wgłębna lub łata w zależności od potrzeb.
4. Nie zostały dane opóźniacze wiązania- ale to pomijam bowiem teraz nie pora na opóźniacze
W przypadku niezachowania pkt.1 Czasy dochodzenia do odpowiednich wytrzymałości zostaną wydłużone
W przypadku niezachowania pkt 2 i 3. Docelowa wytrzymałość może nie zostać osiągnięta.
Odpowiedzieć musisz sobie sam.
Oczywiście wytwórnie robią beton ciut lepszy niż trzeba, aby w razie czego spełniał on normy. Ale zapas te nie jest duży. Ja tam uważam że lepiej zawsze wziąć beton klasę wyższy ( zwłaszcza w warunkach jesienno- zimowych), i mieć odrobinę komfortu psychicznego.
To, jak szybko beton wiąże zależy od temperatury:
http://i.imgur.com/jMCkWJP.png
dawid blasiak
14-11-2019, 16:50
Jasne, oraz od rodzaju użytego cementu, stosunku w/c, chemii, wilgotności, i pielęgnacji po wylaniu. Ale fakt najbardziej od temperatury.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin