mostek term. -ocieplenie fundamentow od wewnatrz !!!!???

witam
kiedy ostatnio pytalem o ocieplanie od wewnatrz fundamentow doszedlem po waszych postach do przekonania ze nie ma sie czym martwic, bo robia to tylko inwestorzy dla scianek jednowarstwowych (gruba sciana a do tego dobre lambda)

jednak ostatnio dowiedzialem sie ze znajomy wybudowal sciane dwuwarstwowa (max+10 styro) i tez ocieplil od wewnatrz

jesli sie nad tym zastanowic, to jest to normalny mostek termiczny
i do tego bardzo energochlonny
tak wykonane ocieplenie jest rowne praktycznie braku ocieplenia w ogole
co oprocz duzych strat cieplnych prowadzic moze jak wiemy do zagrzybienia sciany przy podlodze

kto dopuscil stosowanie ocieplenia tego rodzaju i w jakim celu?
czy nie da sie prawidlowo wykonac ocieplenia fundamentu dla sciany dwuwarstwowej?

ok wlasnie gadalem z gosciem
dociepli fundament jeszcze od ZEWNATRZ
ale fakt pozostaje faktem : ludzie ocieplaja od WEWNATRZ- bo tak jest w PROJEKCIE !!!!!!!!!
co za idiota projektuje takie brednie?

widze ze znowu nikt nie podejmuje tematu
chyba jednak wiedza forumowiczow jest na tyle wysoka, ze nikt nie pokusil sie na dwuwarstwowke z ociepleniem fundamentu od wewnatrz

[Cypek]

leon, ocieplenie daje sie od zewnątrz i basta.
posłuchaj Jana.

oj cypek
ja nie zakladalem tego watku, zeby sie dowiedziec gdzie sie daje, bo to wiem
chodzi o dzielenie sie wiedza
jesli nikt tego tematu nie poruszy to na pewno znowu znajdzie sie ktos co sie pokusi o takie " eleganckie" rozwiazanie ;)

widze, ze jasio cieszy sie sympatia forumowiczow
a niech mu
niech se koles ulzy i wypisze co mu tam na sercu lezy ;)

[Cypek]

No to po co dzielisz włosa na czworo i chcesz dawać od wewnatrz.
ładna fotka, ale miala byc goła baba :(

No to po co dzielisz włosa na czworo i chcesz dawać od wewnatrz.
ładna fotka, ale miala byc goła baba :(

???????????
dlaczego chce ci sie pisac odpowiedzi?
skoro nie chce ci sie czytac pytan?

[Cypek]

Uwielbiam rozmydlac Twoje watki, no i nabijam licznik.

ci, ktorych temat kiedys zainteresuje beda ci naprawde wdzieczni ;)

[Cypek]

NIKOGO on nie interesuje, bo jest bzdurny :)

[m.dworek]

ok zrobilem szkic i szacunkowe obliczenia zeby pokazac o co chodzi
otorz gdy dajecie izolacje od wewnatrz to ona praktycznie jest tam tylko od parady i nie ma zadnej funkcji
oto ilustracja (glownie na zyczenie geno ;) )
http://img204.imageshack.us/img204/5899/fundament9wi.jpg
wezmy taki np moj domek
ma 50mb fundamentu
robiac ocieplenie od zewnatrz mamy 120 watt strat na fundamencie
robiac od wewnatrz 900 watt na fundamencie


a sa ludzie co np robia wyzszy fundament tzn od zewnatrz wieksza wysokosc do miejsca gdzie zaczyna sie ocieplenie a do tego czasami bloczki ukladaja w poprzek przez co grubosc litej skaly ;) wynosi nawet 38 cm!!!
wtedy straty na poziomie nawet 2kW i wiecej nie sa niczym szczegolnym

dodatkowo pozdrawiam wszystich balkonowiczow i innych mostkowiczow cieplnych ;)

[m.dworek]

nikt nei bedzie polemizowal?
jestem troszeczke rozczarowny....
przecoez tylu mamy kreatywnych forumowiczow....

nie zgodzcie sie ze mna w jakims punkcie... ;)

[am00]

Chyba coś przeszacowałeś bo to jest duże uproszczenie. Ten wzór jest dobry dla nieskończonej warstwy, a tu mamy tylko narożnik. Próbowałem to kiedyś policzyć, ale sobie nie poradziłem. Może JoShi by nam to policzyła?

[Geno]

http://www.fotoalbum.wzt.pl/admin/zdjecia.php?ac=3&strona2=&idg=1089


http://www.fotoalbum.wzt.pl/admin/zdjecia.php?ac=3&strona2=&idg=1089

[m.dworek]

geno
w sumie jak widac tak maja sie sprawy jesli ktos w ten sposob wykona fundament
wierz mi ze sa ludzie ktorzy robia ten gragment nieocieplonego fundamentu nad ziemia od wewnatrz nawet wyzszy niz te 30 cm ktore podalem
jesli ktos ociepli pozniej od zewnatrz do samej gleby to probelm wlasciwie praktycznie znika (trzeba by policzyc oddawanie cieplna do osrodka polnieskonczonego o stalej temperaturze- aby uwzglednic wplyw strat do gleby pod ociepleniem)

dawajcie rysunki to bedziemy sobie dalej dyskutowac
mam nadzeije ze jednak mimo wszystko niektorym sytuacja sie rozjasnila
no i przedewszystkim- patrzac na te rysunki, czy nawet na rysunki z ewentualna izolacja od wewnatrz siegajaca samej gleby- odpowiedzcie mi jaka role ma niby pelnic ta izolacja fundamentu od WEWNATRZ ?;)

[Janussz]

Na forum budowlanym jest taka ciekawa postać Pan Brzęczkowski.
Preferuje wszystko ocieplać od środka. Jednak napisał w którymś z postów, że przy ocieplaniu od zewnątrz ścian budynku, ściany nie są akumulatorem ciepła gdyż fundament odbiera im to ciepło. I ma rację Gościu. Czym ciężar materiału na ściany większy tym gorzej.
Dlatego myślę sobie, że przy braku piwnicy ściany należałoby ocieplić(fundamentowe) z dwóch stron.
Ocieplając od wewnątrz(fundament), ściany zewnętrzne stoją na namarzniętym fundamencie.
Ocieplając od zewnątrz fundament nie jest namrożony, ale oddaje ciepło do gruntu pod podłogą.
Ocieplając z obu stron minimalizujemy straty które pochłania fundament oddając ciepło do gruntu. Pozostaje nam ucieczka ciepła tylko przez ławę, ale do tej ławy mamy przecież z metr muru, a ona też jest posadowiona w strefie temperatur dodatnich.

[budulec]

Na forum budowlanym jest taka ciekawa postać Pan Brzęczkowski.
Preferuje wszystko ocieplać od środka. Jednak napisał w którymś z postów, że przy ocieplaniu od zewnątrz ścian budynku, ściany nie są akumulatorem ciepła gdyż fundament odbiera im to ciepło. I ma rację Gościu. Czym ciężar materiału na ściany większy tym gorzej.
Dlatego myślę sobie, że przy braku piwnicy ściany należałoby ocieplić(fundamentowe) z dwóch stron.
Ocieplając od wewnątrz(fundament), ściany zewnętrzne stoją na namarzniętym fundamencie.
Ocieplając od zewnątrz fundament nie jest namrożony, ale oddaje ciepło do gruntu pod podłogą.
Ocieplając z obu stron minimalizujemy straty które pochłania fundament oddając ciepło do gruntu. Pozostaje nam ucieczka ciepła tylko przez ławę, ale do tej ławy mamy przecież z metr muru, a ona też jest posadowiona w strefie temperatur dodatnich.
Ja myślę, że lepiej zrobić fundamenty ze styropianu. :D

[Janussz]

Masz pełne prawo do tego :lol: .

[m.dworek]

Na forum budowlanym jest taka ciekawa postać Pan Brzęczkowski.
Preferuje wszystko ocieplać od środka. Jednak napisał w którymś z postów, że przy ocieplaniu od zewnątrz ścian budynku, ściany nie są akumulatorem ciepła gdyż fundament odbiera im to ciepło. I ma rację Gościu. Czym ciężar materiału na ściany większy tym gorzej.
Dlatego myślę sobie, że przy braku piwnicy ściany należałoby ocieplić(fundamentowe) z dwóch stron.
Ocieplając od wewnątrz(fundament), ściany zewnętrzne stoją na namarzniętym fundamencie.
Ocieplając od zewnątrz fundament nie jest namrożony, ale oddaje ciepło do gruntu pod podłogą.
Ocieplając z obu stron minimalizujemy straty które pochłania fundament oddając ciepło do gruntu. Pozostaje nam ucieczka ciepła tylko przez ławę, ale do tej ławy mamy przecież z metr muru, a ona też jest posadowiona w strefie temperatur dodatnich.

cieplo idzie w glebe?
ale wtedy temperatura gleby wzrasta i ciepelko juz tam isc nie chce ;)
wiec nie dramatyzowalbym
a brzeczkowski to aparat ;)

[Janussz]

Chce chce. To studnia bez dna. A nawet gdyby, to jednak musisz zagrzać tę glebę.
Ja nie bedę miał tego problemu. Piwnica pod całoscią. A więc od zewnątrz ocieplenie.

[m.dworek]

specjalnei dla ciebie janusz wylicze ile ciepla ucieka do gleby pod domem
wyniki wkrotce ;)

[Janussz]

specjalnei dla ciebie janusz wylicze ile ciepla ucieka do gleby pod domem
wyniki wkrotce ;)
A czymże ja się Tobie tak zasłużyłem? :lol: .

[m.dworek]

specjalnei dla ciebie janusz wylicze ile ciepla ucieka do gleby pod domem
wyniki wkrotce ;)
A czymże ja się Tobie tak zasłużyłem? :lol: .
no jeszcze pytasz?
udzielasz sie w watku, zadajesz dobre pytania, wysuwasz hipotezy- to zasluguje na nagrode ;)

[m.dworek]

geno i jak tam przemyslenia?
podyskutujmy dalej... ;)

[Geno]

geno i jak tam przemyslenia?
podyskutujmy dalej... ;)

Nadal twierdzę ,że jeśli zrobi się to w opowiedni sposób to specjalnej różnicy nie będzie ( nie taki jak na Twoim rysunku) - z zewnątrz rozwiązanie będzie lepsze - mnie chodzi jedynie o to aby się nie upierać ,że wewnętrzne jest całkowicie złe :)

[m.dworek]

ale w Twoim rozwiazaniu ten styro w ogole nie pelni zadnej roli....
czy tez sie myle?

[Geno]

ale w Twoim rozwiazaniu ten styro w ogole nie pelni zadnej roli....
czy tez sie myle?


Wyjaśnij mi tylko skąd wziąłeś k o wartości 3,0 - trochę to enigmatyczne albo mam toporny dzień po weekendzie....

[m.dworek]

zakladajac kanal drogi ciepla mneij wiecej dlugosc 0,3m- patrz rysunek i lambda dla betonu 1 W/mK
wstawiamy te parametra do wzoru na k
czyli 1/(1/alfa zewn+1/alfa wewn+s/lambda) i wyjdzie nam k okolo 3

[Geno]

zakladajac kanal drogi ciepla mneij wiecej dlugosc 0,3m- patrz rysunek i lambda dla betonu 1 W/mK
wstawiamy te parametra do wzoru na k
czyli 1/(1/alfa zewn+1/alfa wewn+s/lambda) i wyjdzie nam k okolo 3


No to mnie chyba na tych samych wzorach nie uczyli :) przynajmniej tego nia pamiętam ale w końcu memoria fragilis est :wink:

[m.dworek]

zakladajac kanal drogi ciepla mneij wiecej dlugosc 0,3m- patrz rysunek i lambda dla betonu 1 W/mK
wstawiamy te parametra do wzoru na k
czyli 1/(1/alfa zewn+1/alfa wewn+s/lambda) i wyjdzie nam k okolo 3


No to mnie chyba na tych samych wzorach nie uczyli :) przynajmniej tego nia pamiętam ale w końcu memoria fragilis est :wink:
to podaj jak ty liczysz k
chetnie poznam inne wzory ;)
w sumie wiesz mozna by ten wzor zastapic np takim:
k=lambda/(lambda/10+s)

[Geno]

zakladajac kanal drogi ciepla mneij wiecej dlugosc 0,3m- patrz rysunek i lambda dla betonu 1 W/mK
wstawiamy te parametra do wzoru na k
czyli 1/(1/alfa zewn+1/alfa wewn+s/lambda) i wyjdzie nam k okolo 3


No to mnie chyba na tych samych wzorach nie uczyli :) przynajmniej tego nia pamiętam ale w końcu memoria fragilis est :wink:
to podaj jak ty liczysz k
chetnie poznam inne wzory ;)
w sumie wiesz mozna by ten wzor zastapic np takim:
k=lambda/(lambda/10+s)


Dobra już sobie przypomniałem :wink: tylko za bardzo w tej chwili nie mam czasu na zabawę bo robota goni więc raczej na popołudnie zostanie :wink: