PDA

Zobacz pełną wersję : Montaż okien tarasowych - poszerzenia 30cm



ByQ_
07-12-2018, 22:06
Witam,

Jestem na etapie poszukiwania okien. Od poziomu chudziaka do posadzki na gotowo będzie 30cm (20cm styropian, 8cm wylewki, 2cm wykończenie).
W jaki sposób najlepiej rozwiązać zamontowanie okien tarasowych? Zastosować poszerzenia 30cm czy podmurować betonem komórkowym 20cm i wtedy 10cm poszerzenia?

Czy w ogóle jest możliwość montowania poszerzeń na taką wysokość?

Będą 3 okna tarasowe:
1. HST szer 3,6m
2. FIX szer 2,7m
3. Zwykłe tarasowe szer 90cm

cezary.pl
09-12-2018, 18:13
Zdecydowanie na poszerzeniach.
Przy HST będziesz miał dwa rzędy poszerzeń. Przy montażu okien wstawiłbym pomiędzy poszerzenia pasy styropianu (lepiej XPS) U siebie niestety przegapiłem ten moment.
Postaraj się z najwyższą dokładnością (równością i poziomem) wykonać tę część fundamentu, na którym będą posadowione poszerzenia okien.
Obejdzie się bez klinów i innych wynalazków.

To przyda Ci się na późniejszym etapie robót.
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?350638-Jak-ociepli%C4%87-drzwi-balkonowe-z-zewn%C4%85trz&p=7717562#post7717562

Pozdrawiam
Cezary

Grabicak
13-12-2018, 08:13
Pod HST przemyśl ciepłe podwaliny zamiar poszerzeń. Np z Klinara. Standardowo Klinar oferuje podwalinę do HST do wysokości 250mm ale na zamówienie robią tez wyższe.
Podwaliny z XPS czy klinatyru są sporo cieplejsze od klasycznych poszerzeń okiennych i trochę od nich tańsze.
Ja osobiście wymurowałbym z 100-150mm a resztę zrobił na podwalinach. To i tak pozostaje w strefie ocieplenia. I od zewnątrz i od środka będzie przecież styropian.

Ok**se
13-12-2018, 10:32
….To i tak pozostaje w strefie ocieplenia. I od zewnątrz i od środka będzie przecież styropian.i właśnie, te zdanie wyjaśnia dlaczego tak naprawdę nie ma sensu walczyć w tym miejscu o jak najcieplejszą podwalinę. Poszerzenia a zwłaszcza w HSie gdzie są dwa rzędy poszerzeń nie spowodują żądnej różnicy termicznej względem Puronitu czy Klinarytu

finlandia
13-12-2018, 18:38
Też jestem ciekaw, ile ta "cieplejsza" podwalina z klinarytu pozwoli oszczędzić. Idę o zakład, że na piwo nie wystarczy (no może jedno na tydzień? miesiąc?) strzelam. Ciekaw jestem.
Za to ciepłe podwaliny mogą stworzyć problem przy poziomowaniu okna. One zdaje się powinny stanąć na równej wylewce i nie dopuszczają ustawiania na podkładkach?

Grabicak
14-12-2018, 07:50
Mówienie że podwalina w porównaniu do poszerzeń systemowych zaoszczędzi coś na kosztach ogrzewania ... żeby to wyliczyć potrzebny byłby doktorat z matmy. Jeśli chodzi o oszczędności - mierzalne są wyłącznie te przy zakupie. W moim przypadku to już chyba bardziej przyzwyczajenie. Sprawdzony produkt, działa, dobrze się go montuje, dobrze się klinuje, dobrze kotwi, dobrze trzyma się tego EPDM. Innymi słowy działa.

Jeśli mam być jednak szczery to podwaliny z Klinatyru polecam w ciemno do HS-ów ale do drzwi wejściowych ich nie lubię. Wydają się trochę za miękkie w narożnikach. Do drzwi testuję właśnie Thermopróg ze Stropexa. A jak to się nie sprawdzi wrócimy chyba do poszerzeń z aluminium.

ByQ_
02-01-2019, 17:51
Mówienie że podwalina w porównaniu do poszerzeń systemowych zaoszczędzi coś na kosztach ogrzewania ... żeby to wyliczyć potrzebny byłby doktorat z matmy. Jeśli chodzi o oszczędności - mierzalne są wyłącznie te przy zakupie. W moim przypadku to już chyba bardziej przyzwyczajenie. Sprawdzony produkt, działa, dobrze się go montuje, dobrze się klinuje, dobrze kotwi, dobrze trzyma się tego EPDM. Innymi słowy działa.

Jeśli mam być jednak szczery to podwaliny z Klinatyru polecam w ciemno do HS-ów ale do drzwi wejściowych ich nie lubię. Wydają się trochę za miękkie w narożnikach. Do drzwi testuję właśnie Thermopróg ze Stropexa. A jak to się nie sprawdzi wrócimy chyba do poszerzeń z aluminium.


Dziękuję za odpowiedzi.

Umówiłem się z dostawcą okien, że podmuruję 20cm a 10cm będą to poszerzenia.

W takim wypadku co najlepiej zastosować:

1. Isomur - chyba przerost formy nad treścią w tym przypadku bo tak jak było wspomniane i tak będzie to ocieplone od zewnątrz 20cm styropianu, dopiero poszerzenia będą "odkryte" bo będzie taras (kostka lub drewno / tworzywo)
2. Beton komórkowy klasa 600 - dostawca okien powiedział, że trochę zbyt "miękkie" i nie jestem tego pewien
3. Bloczek betonowy - największa przenikalność cieplna
4. Bloczek silikatowy - twardy i w miarę ciepły

Póki co wydaje mi się, że silikat będzie najlepszy.

Proszę o opinię.

Kaizen
02-01-2019, 23:20
i tak będzie to ocieplone od zewnątrz 20cm styropianu,

I co położysz na tych 20cm styropianu, żeby się nie zapadło?
Właśnie taki jest sens poszerzenia PCV, że stawiasz je na ścianie fundamentowej/płycie i zostaje miejsce, żeby oprzeć płytę tarasu. Wtedy masz stabilnie. Ocieplasz tylko od środka. Owszem, jest mostek - podobny jak w słupku czy innej części profilu okiennego.

Jak dasz 20cm styropianu, to co nad nim?

Silikat nie jest ciepły. Lambda z 10x gorsza, niż BK.

maaszak
03-01-2019, 11:08
Silikat nie jest ciepły. Lambda z 10x gorsza, niż BK.

Ciepły - chyba chodziło o porównanie do bloczka betonowego... wtedy faktycznie jest ciepleszy.

Rzeczywiście rację ma kolega Kaizen, styropianu poniżej okna tarasowego jest tyle co na ścianie fundamentowej.

Ja bym podmurował z BK, wiele osób tak robi i działa - jest w miarę ciepło a taniej niż poszerzenia systemowe. Z lektury obiecująco wygląda klinaryt, u siebie chyba będę szedł w tym kierunku.
Isomur ma sens jeśli robimy z tego całą warstwę odcinającą wszystkie ściany od fundamentu aby wyeliminować ten mostek na styku ze ścianą fundamentową.

Kaizen
03-01-2019, 11:51
Isomur ma sens jeśli robimy z tego całą warstwę odcinającą wszystkie ściany od fundamentu aby wyeliminować ten mostek na styku ze ścianą fundamentową.

Isomur ma średnią lambdę 0,245. Tak podają w danych marketingowych. Jak się wgryziesz bardziej w dane techniczne, to od gruntu daje już całkiem tragiczne 0,33W/mK. Czyli ponad 3x gorzej, niż BK. To rozwiązanie dla naiwnych. Ktoś tu już pisał, że dał się tak skołować, że budując z BK pierwszą warstwę dał Isomuru - dużo drożej i znacznie gorzej. Isomur nie ma sensu.

IMO poszerzenie PCV to optymalne rozwiązanie. Może klinaryt czy coś podobnego będzie ciut lepiej, ale nie jestem tego pewien. I droższe.

Ok**se
03-01-2019, 12:01
Ludzie skupiają się nad podmurowaniem bo wydaje im się że wyjdzie taniej niż zastosowanie poszerzenia.
Ciekawe czy kiedykolwiek to sobie obliczyli.
A później głowią się jak dokończyć i wykończyć ocieplenie zewnętrzne

ByQ_
03-01-2019, 17:20
Ludzie skupiają się nad podmurowaniem bo wydaje im się że wyjdzie taniej niż zastosowanie poszerzenia.
Ciekawe czy kiedykolwiek to sobie obliczyli.
A później głowią się jak dokończyć i wykończyć ocieplenie zewnętrzne


Dzięki za odpowiedzi.

Nie chodzi o ty by było taniej, ale dobrze. Różnica nawet 2-3tys przy całej kwocie za okna nie jest wielką kwotą, ale montażyści po prostu nie zalecali 30cm bo podobno producent profili (Veka) również tego nie zaleca. Z tego co się orientowałem to chyba jedyny problem jest taki, że posadzka po wylaniu może wypchnąc tak wysokie poszerzenie i chyba tyle.

A swoją drogą mam jedno pytanie odnośnie właśnie podparcia tarasu na styropianie. Czy jeżeli ktoś ma np tylko 10cm styropianu na posadzce + posadzka 5cm to nie ma tego samego efektu o którym rozmawiamy? Wtedy również będzie ta sama sytuacja i będzie trzeba oprzeć taras na styropianie ocieplenia fundamentu

Kaizen
03-01-2019, 20:08
. Czy jeżeli ktoś ma np tylko 10cm styropianu na posadzce

Rozrysuj, bo nie rozumiem. Przecież nikt nie daje na posadzkę styropianu, tylko panele, kafle albo drewno. I co to ma do rzeczy dla oparcia płyty terasowej co jest od wewnątrz?

Mam poszerzenia 26cm. I 2-3K to duża różnica, bo 1/4 całego kosztu okien z montażem jaki zapłaciłem (z poszerzeniami).

ByQ_
03-01-2019, 23:18
Rozrysuj, bo nie rozumiem. Przecież nikt nie daje na posadzkę styropianu, tylko panele, kafle albo drewno. I co to ma do rzeczy dla oparcia płyty terasowej co jest od wewnątrz?

Mam poszerzenia 26cm. I 2-3K to duża różnica, bo 1/4 całego kosztu okien z montażem jaki zapłaciłem (z poszerzeniami).


Masz 26cm poszerzenia. Mógłbyś jeszcze powiedzieć jakiej szerokości jest najszersze okno?

Żle się wyraziłem - nie na posadzce a na chudziaku. Miałem na myśli cos jak na rysunku (przyjmując ze warstwa styro w środku 10cm, posadzka powiedzmy 5, fioletowy kolor na rysunku to poszerzenie):

424199

Ale właściwie nie w tym rzecz. Nieważne.

Skontaktuję się z dostawcą okien i chyba zdecyduję się na poszerzenia na całej wysokości.

Kaizen
03-01-2019, 23:55
Masz 26cm poszerzenia. Mógłbyś jeszcze powiedzieć jakiej szerokości jest najszersze okno?

Poszerzenia mam tylko pod drzwiami wejściowymi (ok. 100cm) i tarasowymi (ok. 180cm). Pod "normalnymi" oknami ciepłe parapety z XPS.

To, o czym pisałem na przykładzie drzwi wejściowych:

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=424202


Ten XPS od strony drzwi to tylko szalunek - po wylaniu wyleciał. Ponieważ poszerzenie jest odrobinę węższe, niż właściwy profil zlicowanyu z murem, to weszło tam jeszcze ze 2cm piany. Gdybym na wysokości poszerzenia dał XPSa, jak dookoła, to płytka czy co bym tam nie dał przy progu nie miałoby solidnego oparcia. Od wewnątrz dałem "dylatację" z 2cm EPS przed wylaniem jastrychu. 2cm płytka powinna wytrzymać.
Od środka jeszcze solidne kątowniki trzymały poszerzenia po montażu.

ArokX
24-01-2019, 09:13
Poszerzenia mam tylko pod drzwiami wejściowymi (ok. 100cm) i tarasowymi (ok. 180cm). Pod "normalnymi" oknami ciepłe parapety z XPS.
@Kaizen a co w przypadku okna 3,5m? Poszerzenia na wysokośc 25-30 cm mogą sobie nie poradzić z naciskiem okna i wylanej posadzki. Dzwoniłem właśnie do jednego z producentów ciepłych poszerzeń i dodatkowo stosują kątowniki ciesielskie przy wysokich poszerzeniach. Nie polecają łączyć wiecej jak 3 poszerzeń razem (3x jeden na drugim).
Podmurowanie na wysokość styropianu na posadzce nie jest chyba takim złym rozwiązaniem, a cieplejsze poszerzenie zastosować na poziomie wylewki?

Odeślę do takiego jednego przypadku:
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?350638-Jak-ociepli%C4%87-drzwi-balkonowe-z-zewn%C4%85trz&p=7721576&viewfull=1#post7721576

jareko
24-01-2019, 14:58
Przy 3mb i wysokości 30cm wbrew pozorom im więcej poszerzen systemowych że wzmocnieniem tym szansę na wypchnięcie ich są mniejsze.
Przy dużej wysokości poszerzen kątowniki ciesielskie to powinien być standard montażu - przyjemniej u mnie zawsze tak było i tam gdzie pracuje tak jest

sokratis
30-01-2019, 22:25
Dzięki, dzięki Panowie. Też się chętnie dowiem na czym polega dobre montowanie okien czy to tarasowych czy to pionowych.

MD.
01-02-2019, 11:35
Ja mam u siebie poszerzenie pod HST (3,5 mb) podwójne na wysokość 25 cm. Nic się nie dzieje jak do tej pory chociaż nie wiem czy były tam stosowane jakiekolwiek wzmocnienia tych poszerzeń.

jareko
01-02-2019, 12:20
Tu podajemy rozwiązania ogólne a nie w konkretnych sytuacjach.
Pod HSy nigdy nie dawałem poszerzen że wzmocnieniem hocby dlatego ze sa tam dwa rzedy poszerzen i realnie przenoszenie obciazenia a nie zabezpieczenie przezd wypchniecie progu w trakcie wylewek bo tego nie sposob dokonac. Czasem gdy wysokość była na tyle duża że dla prawidłowego połączenia zestawy poszerzen dodawałam tylko w jednej korze by śruby trzymały w stałi a nie w samym PCV

Pablikos
11-02-2019, 19:47
Mam ten sam problem co autor watku. 2 okna do podłogi: fix 2,1m oraz balkonowe 3m i około 28 cm przestrzeni do wypełnienia pod okna.
W wybranej ofercie mam cenę za klinaryt 10 cm za 570 i dodatkowe brakujące centymetry muszę ogarnąć we własnym zakresie czyt. podmurować.
Mam też opcję pełnego klinarytu 28 cm za dodatkowe około 400 zł. Odliczając cenę pustaków około 100 zł i zakładając robotę za darmo(a może trzeba będzie zapłacić coś) to czy warto dla 300 zł podmurowywać np. BK?

Jeszcze jedna kwestia czy folia EPDM na tych oknach za 320 zł to bajer i można sobie darować czy raczej podstawa?

Kwoty może nie są oszałamiające ale trochę się tego zbiera na całej budowie.

ArokX
12-02-2019, 19:46
Ostatecznie zdecydowalem sie na poszerzenia. Okna Vetrex. Te 3,5m beda na poszerzeniach i dodatkowych wzmocnieniach. Montujemy na początku kwietnia. Dam fotki z montarzu i zakończeniu na blogu. Zaryzykowałem i nie podmurowywałem. Obie firmy ktoŕe były faworytami proponowały poszerzenia. Choć w jednej podmurowanie na 15cm nie było jakoś negatywnie odebrane i konsultant powiedział ze można tak zrobic.

marcin91
29-12-2020, 09:04
Ciekawy temat Panowie,

troche rozumiem troche nie więc jeżeli możecie mi pomóc byłbym wdzięczny.
szkopuł w tym że okna kupuje sam od producenta ( ojciec kiedyś handlował i montował okna więc są fajne rabaty , ale technologicznie poszło to do przodu i wole zweryfikować bo nie mam kontaktu z firmą która brałaby to na barki) co wiąże się z kwestią wyboru technologii.

mam okno fix 230x200 i psk 230x300
i teraz zdecydowaliśmy się podmurować 18 cm solbetem pod okna przy posadce 22cm
czy to rozwiązanie jest ok ? czy tak jak mówiliście wcześniej cięzko będzie to wykończyć stryo przy ociepleniu i bedą mostki ?
czy poszerzenie systemowe zastępuje ocieplenie ? rozumiem że musiałoby mieć grubość okna 8 cm i wychodzić poza mur 20 cm aby wyrównać się z ociepleniem .

czy ktoś mógłby troche mi to bardziej rozłożyć na części ? byłbym MEGA wdzięczny bo to akurat temat który mnie teraz najbardziej "grzeje "

finlandia
29-12-2020, 10:20
Strasznie ciężko jest mi pominąć milczeniem określenie 'fajne rabaty", zwłaszcza po znajomości. Zawsze się wtedy zastanawiam z czego te firmy żyją..
Rada pierwsza: sprawdź porównywalne okna w innym punkcie. Odwiedź 2-3 lepsze salony okienne, a dowiesz się wiele o rzeczach, które małemu producentowi sprzedającemu bez faktury mogło się nawet nie śnić. Wysuwam daleko idące wnioski, ale robię to z dwóch powodów:
- kupując bez montażu powinieneś mieć 23% Vat. Więc już "mało ciekawe" ceny.
- dobry doradca na etapie zakupu zaproponowałby odpowiednie podwaliny.

A teraz do sedna Twojego pytania:
Nie wiem czy się dobrze przekopiuje link:
https://pl.pinterest.com/pin/531354456035147401/visual-search/?x=16&y=12&w=530&h=391&cropSource=6

ale to w miarę bardzo dobry (idealny) schemat. Jedynie parapet zewnętrzny powinien być na nim wyżej albo zostać zastąpiony innym wykończeniem tarasu, np:. kostką.

O ile montaż okna stałego, można potraktować jak pozostałe (pozostanie tylko mały problem połączenia wylewki z podmurówką), to PSK wymaga uwagi - z racji ciężaru 3 szyb obowiązkowe jest teraz podparcie szyny (zawsze było, ale kiedyś nie tak szybko dawało o sobie znać).
Film instruktażowy, który zarazem pokaże inny rodzaj podwaliny:
https://oknotest.pl/filmy/przesuwne-drzwi-balkonowe-montaz

Ps. I tak przy tym PSK jeszcze jedna rzecz mnie nurtuje: mam nadzieję, że masz je ze wspomaganiem?


Edit: link do postu na fb:
https://www.facebook.com/groups/102959976775159/permalink/959461221125026/?comment_id=959869891084159&reply_comment_id=960006711070477
- jest w nim mnóstwo przerysowań wyolbrzymiających problem, ale masz też parę zdrowych odpowiedzi.

Ted Bear
06-01-2021, 23:04
Witam,

Osobiście pod hst stosuje tzw. konsole montażowe, wszystkie wspominane wcześniej sposoby montażu są dobre poszerzenia ze stalą, podwaliny etc ale co w przypadku gdy podmurówka, fundament lub co tam mamy innego jest wykonany niezbyt dokładnie? Konsole eliminują nam ten problem ponieważ jest możliwość poziomowania takiego okna. W przypadku nie zastosowania konsol biedzimy stosować, kliny , podkładki aby go wypoziomować? , Pamiętajmy ze w hst nie ma możliwości żadnej regulacji i montaż musi być wykonany idealnie.

finlandia
07-01-2021, 08:23
Z Twojego wpisu wynika, że stosowanie podkładek pod poszerzenia jest czymś "niebardzo" ?
Absolutnie się nie zgadzam. Poziomowanie okna podkładkami (raczej nie klinami, acz wyobrażam sobie skośną wylewkę gdzie klin się sprawdzi;) ) odbywa się zawsze i jest to poprawne. Założę się, ze Ty identycznie poziomujesz okna, w tym duże, ciężkie okna balkonowe.

Idąc tym tropem: konsola (mam nadzieję że dobrze kojarzę taką podwójną śrubę z dwoma płaskownikami i odpowiednimi nakrętkami za niemal 40zł sztuka) też będzie miała problem na krzywej wylewce, bo nie będzie się równo wypierać..
Kolejna sprawa - nadal trzeba to uszczelnić poniżej.

Ted Bear
07-01-2021, 23:47
Z Twojego wpisu wynika, że stosowanie podkładek pod poszerzenia jest czymś "niebardzo" ?
Absolutnie się nie zgadzam. Poziomowanie okna podkładkami (raczej nie klinami, acz wyobrażam sobie skośną wylewkę gdzie klin się sprawdzi;) ) odbywa się zawsze i jest to poprawne. Założę się, ze Ty identycznie poziomujesz okna, w tym duże, ciężkie okna balkonowe.

Idąc tym tropem: konsola (mam nadzieję że dobrze kojarzę taką podwójną śrubę z dwoma płaskownikami i odpowiednimi nakrętkami za niemal 40zł sztuka) też będzie miała problem na krzywej wylewce, bo nie będzie się równo wypierać..
Kolejna sprawa - nadal trzeba to uszczelnić poniżej.

Czy jest " nie bardzo " .. osobiście nie stosuje podkładek pod hst ale jak wiadomo ile osób tyle zdań i opini.

Dobrze kojarzysz , konsole o tym samym myslimy.... jeśli np różnica podmórwki to np dwa centymetry na szerokości dwóch metrów to według mnie ciężko to wypoziomować podkładkami w sposób sabiny oraz taki który zapewni nam to ze podkładki nie zdeformują siępod ciężarem całej konstrukcje.

Osobiście nie montuje hst bez konsol tez z jednej przyczyny, jeśli mamy używać podkładek do wypoziomowania, podarcia hst to jeśli cokolwiek wydarzy się z progiem po montażu, ugnie się w dół czy wybrzuszy nie zależnie od przyczyny będzie od razu kwalifikowane na błędny montaż. Większość dostawców profili w instrukcji montażu hst ma jasno podane iz hst powinno być podarte po progiem co 300mm, w sposób który zapewni stabilne podparcie

finlandia
08-01-2021, 11:11
Chyba mamy inne wyobrażenie o stosowaniu podkładek. Nie w trzech punktach, jak to się może wydawać osobie patrzącej na zwykłe okna.
Pod HS daje się gęsto podkładki /kliny. To montażysta klęczący przed HS przez blisko godzinę decyduje, co i jak tam włoży by było równo. Do tego stosuje się je pod obydwoma rzędami poszerzeń.
Ja dla odmiany mam poważne wątpliwości co do wytrzymałości tych konsol :)