Płyta fundamentowa na płytach PUR/PIR

[ACCel]

Zaczynam analizy przed projektem nowego domu i na etapie fundamentów zaciekawiła mnie kwestia wykorzystania płyt PUR/PIR pod płytę fundamentową.
Widziałem że Bart3z nawet chciał budować coś takiego, ale zmienił koncepcję.

Płyty PUR/PIR mają nośność rzędu 120-150kpa (12-15 ton/m2). EPS 200 ma 200kpa, XPS 300 ma 300kpa.
Chciałbym na tym posadzić dom parterowy 9x19m, zbudowany z betonu komórkowego. Obliczeniowo jest ogromny zapas. Sumaryczne dopuszczalne obciążenie warstwy płyt to 2565 ton. Dom będzie ważył nie więcej niż 200 ton.

Kupowałem te płyty w drugim gaunku po 40zł/m2 grubości 16 i 18 cm. Co daje jakieś 250zł za m3. Przeliczając na lambdę EPS/XPS 0,033 cena równoważna to 166zł/m3 (lambda lepsza o 50%). Czyli cenowo to chyba najlepszy materiał.

Dodatkowo jest wodoodporny (zamknięto komórkowy), gryzonie go nie lubią.

Co o tym myślicie?

[jacentyy]

^^
jesteś pewien że PIR ma 120 -150 kPa? ja sadze, że ma coś koło 200 kPa, ale pomysł do przejścia trzeba tylko porównać naprężenia pod płytą do wytzrymałości materiału ...

[ACCel]

Masz rację część ma 200kpa. Ale widziałem też często 120 i 150.

Google pokazuje nawet że ktoś tak buduje:
https://www.oferteo.pl/rfp/796796_Kupie-plyte-izolacyjna-PIR-plyta-fundamentowa-225m2.html

[perm]

...płyty powinny nie mogą mieć kontaktu z gruntem, powinny być przykryte folią polietylenową lub wodoszczelna plandeką. Płyty, którezamokły, nie mogą być użyte.Nie ma też nic o dopuszczalnym obciążeniu długotrwałym. Te 150 kpa to przy 10% odkształceniu. Ne ma danych dla 2 % odkształcenia.

[ACCel]

To cytat z jakiejś instrukcji płyt warstwowych?

Kontaktu nie powinny mieć ze względu na blachę. Blacha z naruszonym ocynkiem rdzewieje.

Kontaktu z wodą to bardzo trudno by nie miały bo są na dachu, w ścianach itp.
Mam kilka odsłoniętych kawałków i poza ściemnieniem od słońca i brudem od deszczu nic im nie jest.

[perm]

...
Kontaktu nie powinny mieć ze względu na blachę. Blacha z naruszonym ocynkiem rdzewieje.

Kontaktu z wodą to bardzo trudno by nie miały bo są na dachu, w ścianach itp.
Mam kilka odsłoniętych kawałków i poza ściemnieniem od słońca i brudem od deszczu nic im nie jest.A ty jakie chciałeś? Czegoś nie doczytałem.

Pozostaje jeszcze (CC(i₁/i₂/y)c pełzanie pod obciążeniem. Jeżeli znajdziesz taki parametr podany przez producenta, to być może pod dom się nada.

Kingspan Kooltherm do posadzek: "Trwałość wytrzymałości na ściskanie w funkcjistarzenia/ degradacji Pełzanie przy ściskaniu NPD". Nie podano.

[ACCel]

Blacha pod fundamentem nie jest mi potrzebna przecież. Wystarczy ją zerwać. Albo poszukać od razu bez blachy (są takie kawałki na allegro).
Znalazłem pełzanie:
"Trwałość wytrzymałości na ściskanie
w funkcji starzenia/ degradacji Pełzanie przy ściskaniu CC(3/2/25)40"

Co oznaczają te liczby?

[perm]

Blacha pod fundamentem nie jest mi potrzebna przecież. Wystarczy ją zerwać. Albo poszukać od razu bez blachy (są takie kawałki na allegro).
Znalazłem pełzanie:
"Trwałość wytrzymałości na ściskanie
w funkcji starzenia/ degradacji Pełzanie przy ściskaniu CC(3/2/25)40"

Co oznaczają te liczby?To przykładowe. Compressive Creep. Jeżeli jest takie oznaczenie, to izolacja była badana na odporność na długotrwały nacisk. Tu akurat, po początkowej deformacji 3% deformacja 2% przez 25 lat, pod naciskiem 40 kPa.

[ACCel]

Wzięte ze specyfikacji płyty jednego producenta.

[perm]

Wzięte ze specyfikacji płyty jednego producenta.Czyli można to obciążyć do 40 kPa. Może jakiś parterowy szkieletowy...

[ACCel]

No to nawet licząc punktowo (a płyta nie rozkłada ciężaru punktowo) mamy:
- 19 m ścian bocznych z betonu komórkowego (m2 ściany to 100kg, czyli 3m wysokości na 0,24m grubości daje 1,25t/m2),
- podpierających 1/2 ciężaru dachu z wiązarów (obciążenie śniegiem 80kg/m2, waga dachu 50kg/m2, co daje 11,1t na 19mb ściany grubości 0,24m, czyli 2,43t/m2).

Sumarycznie te ściany z ośnieżonym dachem miały by 3,68t/m2 punktowo czyli mieszczą się w normie 40kPa (4t/m2). Ale stoją na płycie, która rozmieszcza ciężar bardziej równomiernie.

Nie pomyliłem obliczeń? :D

[perm]

No to nawet licząc punktowo (a płyta nie rozkłada ciężaru punktowo) mamy:
- 19 m ścian bocznych z betonu komórkowego (m2 ściany to 100kg, czyli 3m wysokości na 0,24m grubości daje 1,25t/m2),
- podpierających 1/2 ciężaru dachu z wiązarów (obciążenie śniegiem 80kg/m2, waga dachu 50kg/m2, co daje 11,1t na 19mb ściany grubości 0,24m, czyli 2,43t/m2).

Sumarycznie te ściany z ośnieżonym dachem miały by 3,68t/m2 punktowo czyli mieszczą się w normie 40kPa (4t/m2). Ale stoją na płycie, która rozmieszcza ciężar bardziej równomiernie.

Nie pomyliłem obliczeń? :DTo nie takie proste. :) Trzeba program i obliczyć. Płyta wprawdzie jest sztywna ale nie na tyle, by w pełni rekompensować nacisk w różnych miejscach.

[ACCel]

Obliczyłem najbardziej pesymistyczny przypadek, w którym płyta nie rozkłada obciążenia i obciążenie jest bezpośrednio przenoszone na płyty PIR.

Wiem że trzeba to policzyć do projektu, to tylko analizy przedprojektowe :D

[jacentyy]

^ w moim domu który jest na silikatach w najbardziej obciążonym miejscu było 40-60 kPa, ale jak ma się kumatego konstruktora to przy modelowaniu płyty może jeszcze bardziej rozłożyć naprężenia np poprzez wysunięcie płyty poza obrys ścian nośnych. Robią się większe mostki termiczne, ale zyskuje się mniejsze naprężenia na grunt

[Regius]

Kupowałem te płyty w drugim gaunku po 40zł/m2 grubości 16 i 18 cm. Co daje jakieś 250zł za m3. Przeliczając na lambdę EPS/XPS 0,033 cena równoważna to 166zł/m3 (lambda lepsza o 50%). Czyli cenowo to chyba najlepszy materiał.

Dodatkowo jest wodoodporny (zamknięto komórkowy), gryzonie go nie lubią.

Co o tym myślicie?
Też zastanawiałem się nad izolacją z płyt PIR lub PUR 2-go gatunku (tyle, że nie pod PF ale na tarasie nad garażem), ale sprzedawca nie był w stanie zagwarantować, że 2-gi gatunek trzyma parametry (przede wszystkim lambdę i wytrzymałość na ściskanie), więc dałem sobie spokój i szukam pierwszego gatunku.
Czy masz pewność, że rzeczywiście 2-gi gatunek PIR lub PUR będzie trzymał parametry? Osobiście nie ryzykowałbym dawać drugiego gatunku pod PF (subiektywna opinia).

[ACCel]

Oczywiście masz w 100% rację. Nie zaryzykowałby pod płytą czegoś bez certyfikatu.
Drugi gatunek wynika z wielu powodów, trzeba znaleźć takie co do których nie ma wątpliwości jakościowych np. odpady z cięcia przy montażu (odcinki poniżej 2m są bardzo tanie), zwroty, nieodebrany towar itp.