OP a bezwładność - jak to jest w praktyce

[jarokar]

Cześć
nurtuje mnie sprawa bezwładności w OP w wylewce (pomijam podłogówka w płycie bo to już w ogóle nie mieści mi się w głowie jeśli chodzi o nurtujący mnie problem). Załóżmy że jest zimowy poranek mamy na dworze około -3-4. temp. w domu 23-24 st Do południa na dworze robi się ciepło (4-6st.) do tego wychodzi mocne słońce które ostro nagrzewa południowe okna tarasowe i stropodach w moim (przyszłym) domku parterowym z płaskim dachem. Obecnie w mieszkaniu mam grzejniki. Mieszkam na 4, ostatnim piętrze i wiem jak szybko od stropu i południowych potrafi się nagrzać. Wiem żw domku będę miał o niebo lepszą izolacje na stropie ale mimo wszystko strop się nagrzewa. Zona lubi ciepło więc w mieszkaniu mam przeważnie ok. 24-24,5 stopnia. i jak zachodzą zmiany jak napisałem bardzo szybko robi się gorąca w mieszkaniu. Ale nie jest to problem, przykręcam kaloryfery które po 20 min są chłodne. Ale co z podłogówką w wylewce gdzie podobno zmiana o 1 stopień to podobno ok. 4 godz. Wiem że taka bezwładność to zaleta bo można nagrzać i ludzie się chwalą że w ciągu doby mają stałą temp. z wąchaniem góra 0.5 - 1 st. ale ja w to nie wierze - tak jak pisałem temp w domy np 24 st wychodzi mocno słońce i wzrasta temp na zewnątrz sporo to jakim cudem w domu nie wzrośnie? Przecież jak przykręcę ogrzewanie to efekt za kilka godzin gdzie znów na dworze może zrobić się chłodno a i po słoneczku śladu nie będzie. Jak to jest w praktyce?

[teres]

Czujnik temperatury zewnętrznej sporo pomoże, kocioł cały czas będzie dopasowywał temperaturę zasilania do temperatury zewnętrznej.

[toommm]

ja pierwszy okres przejściowy mam sobą ( ze 100% OP ) i miałem z tym problemy ,, początki grzania , PC nie wyregulowana i wszytko jechałem na czuja.. ogólnie albo przegrzewałem albo dogrzewałem ,, ustawiałem KG i dooopa , nic nie dawało .. trzymałem za wysoko bo nie dokońca wiedziałem ile dom potrzebuje .. już kilka miesięcy i już wiem , że nie musze puszczać więcej jak 30 stopni w podłogę w mroźne dni ( -10 ) , około zera mam 28 stopni , to trzyma mi około 23-24 stopnie w domu ,,, na wiosnę zobaczę co w okresie przejściowym , ale chyba zapnę termostat w salonie , podobno wtedy będzie problem z głowy

[jarokar]

no ale ja nie mogę zrozumieć co da czujnik temp. Zewn.albo termostat kiedy na zmianę temp. o 1 st. trzeba czekać w takim pomieszczeniu z OP ok. 4 godzin - przynajmniej tak tutaj wyczytałem. No i konkretnie temp na zewnątrz podnosi się szybko wychodzi mocne słońce kocioł dostaje sygnał, zmniejsza moc zasilania ale co z tego jak nagrzana podłoga stygnie pomału i przez te najbliższe 3-4 godziny jest za ciepła niż ja chce! Moim zdaniem nie ma bata żeby wtedy w pomieszczeniu nie wzrosła temperatura no bo to logiczne. Jedynie co mi przychodzi to stacja meteo która by z wyprzedzeniem zmniejszała/zwiększała moc na kotle ale to też bardzo niedokładnie i słabo może wyglądać. Nie wiem, jestem laikiem w OP ale w teorii bardzo mi się nie podoba takie sterowanie temperaturą w mieszkaniu.

[noc]

Właśnie, trzeba czekać kilka godzin na zmianę o 1 oC w pomieszczeniu, zarówno przy gwałtownym spadku, jak i gwałtownym wzroście, działa to w dwie strony. Dzisiejsze, dobrze izolowane domy, jeszcze z OP w podłodze, przypominają oceaniczne transatlantyki, trzeba dużo czasu i wielkiego dystansu, by taki statek rozpędzić czy wyhamować. Nie masz się co obawiać wzrostu temp o kilka, a nawet o kilkanaście oC na zewnątrz, dzisiejsze domy są zupełnie niewrażliwe na zmiany, gruba izolacja i masa betonów stabilizuje temp. wewnątrz tak, że ogrzewanie, szczególnie OP potrafi utrzymać wewnątrz temp. z dokładnością do 0,5oC, przynajmniej tak jest w znanych mi domach.
Domy ogrzewane PC czy gazem z OP, szczególnie są odporne na wahnięcia, zarówno spadki jak i wzrosty na zewnątrz, pogodówka potrafi zawczasu dobrać ilość energii i tyle jej dostarczać, by utrzymać zadaną temp. Utrzymanie się w zakresie 0,5 oC, to dla dzisiejszych domów i systemów grzewczych pestka. By nagrzać taki dom, potrzeba mnóstwa energii, i kilka oC więcej na zewnątrz, nie zmienia prawie nic.

[Pytajnick]

Szkołę kończyłem ponad 30 lat temu ale coś mi świta, że to ciepło ucieka do zimnego a nie odwrotnie i zapewne to twierdzenie również odgrywa rolę przy OP NISKOTEMPERATUROWYM. Dodając do tego pogodówkę, nie powinno być źle. Aczkolwiek - gdybym miał pewność, że będę grzał gazem to być może chciałbym anhydryt, tak dla bezpieczeństwa ;)

noc - a Ty czym,jak i jaki dom ogrzewasz ? Jesteś ok 50km ode mnie, więc w tej samej strefie i Twoje doświadczenia są poniekąd mi bliższe niż kogoś z Zakopca np ;)

[jarokar]

pogodówka potrafi zawczasu dobrać ilość energii i tyle jej dostarczać, by utrzymać zadaną temp.
w jaki konkretnie sposób podłogówka zawczasu dobrać ilość ilość energii? Tzn. w w jaki konkretny sposób pompa czy kocioł dostaje info jak ma grzać?

[Pytajnick]

w jaki konkretnie sposób podłogówka zawczasu dobrać ilość ilość energii? Tzn. w w jaki konkretny sposób pompa czy kocioł dostaje info jak ma grzać?

Poczytaj - http://mowimyjak.se.pl/dom-i-ogrod/budowa-i-remont/jak-dziala-regulator-pogodowy-dlaczego-warto-go-zainstalowac,10_50831.html

[jarokar]

Dodając do tego pogodówkę, nie powinno być źle. Aczkolwiek - gdybym miał pewność, że będę grzał gazem to być może chciałbym anhydryt, tak dla bezpieczeństwa ;)



mogłbyś rozwinąć - chodzi Ci o to że OP w anhydrycie ma mniejszą bezwładość i łatwiej tym sterować?

[Pytajnick]

mogłbyś rozwinąć - chodzi Ci o to że OP w anhydrycie ma mniejszą bezwładość i łatwiej tym sterować?

Tak, anhydryt oddaje ciepło o 50% szybciej. Jesli więc nie ogrzewasz PC i nie potrzebujesz akumulacji by trafiać tylko w tańszą taryfę, to wydaje się lepszym wyborem, aczkolwiek droższym.

[Kaizen]

Dodam, że przy dobrze ocieplonym domu różnica między temperaturą podłogi a powietrza jest niewielka. 1-2* przez większość sezonu. To znaczy, że jak odpalisz piekarnik/kominek/słońce przygrzeje itp. to owszem, podniesie się temperatura o ten 1 czy 2*, ale wtedy podłoga przestanie grzać, bo nie będzie cieplejsza od powietrza.

[jarokar]

Tak, anhydryt oddaje ciepło o 50% szybciej. Jesli więc nie ogrzewasz PC i nie potrzebujesz akumulacji by trafiać tylko w tańszą taryfę, to wydaje się lepszym wyborem, aczkolwiek droższym.

droższym bo wylewka anhydrytowa jest droższa czy droższym bo grzanie bez akumulacji w droższej taryfie droźej wychodzi?

[edde]

nie wnikając zbytnio w filozofię: z praktyki doskonale sprawdza mi się podłogówka sterowana pogodówka z czujnikiem na stronie południowo-zachodniej (ale na bezpośrednim słońcu), do tego na sterowniku połogówki odpowiednio do domu dobrane punkty krzywej grzewczej, jest słońce - zmniejsza się na zaworze 3D pobór ciepła z bufora, bezwładnosć doskonale sobie radzi w przejściu ze słońca na bufor i odwrotnie, także w domu budowanym metoda tradycyjną gdy jakąś akumulacyjnośc posiada nie ma się czego obawiać, a utrzymanie stałej temperatury plus minus powiedzmy 1st jest bez problemu osiągalne
gwoli ścisłości sprawdzone na już siedmiu sezonach grzewczych (ósmy leci)

[noc]

Szkołę kończyłem ponad 30 lat temu ale coś mi świta, że to ciepło ucieka do zimnego a nie odwrotnie i zapewne to twierdzenie również odgrywa rolę przy OP NISKOTEMPERATUROWYM. Dodając do tego pogodówkę, nie powinno być źle. Aczkolwiek - gdybym miał pewność, że będę grzał gazem to być może chciałbym anhydryt, tak dla bezpieczeństwa ;)

noc - a Ty czym,jak i jaki dom ogrzewasz ? Jesteś ok 50km ode mnie, więc w tej samej strefie i Twoje doświadczenia są poniekąd mi bliższe niż kogoś z Zakopca np ;)
Bezpieczeństwa czego? Jeśli masz paliwo i grzejesz, to masz bezpieczeństwo. To wylewka betonowa a nie anhydryt jest bezpieczniejszy, jeśli chodzi o ścisłość, gdybyś miał przerwę w dostawie paliwa, to anhydryt szybko się wychłodzi a beton jeszcze długo utrzyma wewnątrz ciepło. Anhydryt w OP nie służy niczemu, chyba żeby ktoś się uparł zastosować w hotelu czy w sklepie.
Taki dom; https://www.archon.pl/projekty-domow/projekt-dom-w-melisie-m41f4da6c0544a
142, a w zasadzie 170m2 p.u., ogrzewany gazem, 100%OP, bez żadnego grzejnika. Roczny koszt CO+CWU to ostatnio ok. 1250m3 gazu i 1800zł/sezon. Izolacja to 15cm styro podłoga, 15cm styro ściany i 35cm wełny dach, WM z rekuperatorem.

mogłbyś rozwinąć - chodzi Ci o to że OP w anhydrycie ma mniejszą bezwładość i łatwiej tym sterować?
W jakim celu sterować podłogówką? To nie grzejniki, które co chwilę trzeba otwierać i zamykać, OP poniekąd reguluje się samo. Przy spadku temp. oddaje mnóstwo zakumolowanego ciepła, przy wzroście potrafi przyjmować mnóstwo energii.

[Pytajnick]

droższym bo wylewka anhydrytowa jest droższa czy droższym bo grzanie bez akumulacji w droższej taryfie droźej wychodzi?

I jedno i drugie w przypadku ogrzewania prądem.
Jeśli gazem, pelletem czy innym dymiącym...to tylko koszt anhydrytu wyższy.

[Pytajnick]

noc - miałem na myśli swoje bezpieczeństwo, gdyby kobiecie nagle zachciało się mieć ze dwa stopnie cieplej ;) Anhydrytem szybciej :D

Jak dla mnie wynik zużycia masz super, biorąc pod uwagę nasz szajsowny gaz ;)

[Kaizen]

noc - miałem na myśli swoje bezpieczeństwo, gdyby kobiecie nagle zachciało się mieć ze dwa stopnie cieplej ;) Anhydrytem szybciej :D

To wtedy odpalasz farelkę, koc elektryczny czy suszarkę do włosów. Podłogówką ani nawet kaloryferem i tak tego nie osiągniesz szybko. A do tego rozstroisz układ i we wszystkich pomieszczeniach podniesiesz temperaturę.

[kryzys]

Do podłogówki wg jak najmniej sterowania i udźwnień sterowników i tym podobnych spraw , grzać nonstop niską temp a na słońce to żaluzje działają .:yes:

[agb]

Też jestem zdania, że należy przeciwdziałać przegrzewaniu przez słońce, a nie kombinować co z przegrzaniem robić po fakcie.