Wkład do komina systemowego

[dez]

Sytuacja wygląda następująco, komin systemowy Schiedla przygotowany na przyłącze pieca na paliwo stałe (trójnik gdzieś 1,5m nad posadzką). Od czasu rozpoczęcia budowy sytuacja się zmieniła, w drodze jest gaz do którego będę się wcinał. Mój plan jest taki, dokupię komin do kotła kondensacyjnego (przeglądałem dotychczas wkłady dwuścienne 80/125) i zrobię dziurę pod sufitem (ubolewam nad tym ale nie widzę innego wyjścia) do której zamontuję wkład kominiowy. Dom 150m2 docieplony 20cm styro (0,33).


Pytanie brzmi:

Na co zwrócić uwagę przy doborze wkładu kominowego oraz jak go zamocować w wyciętym otworze żeby był stabilny. Komin jest wymurowany praktycznie od poziomu posadzki. więc czy jest sposób żeby kolanko osadzić jakieś 2,5 m wyżej niż dno komina?

Czy średnica 80 będzie ok? Kocioł będzie dość niskiej mocy i widziałem że czasami króciec ma nawet 60mm średnicy, czy lepiej zostawić 80 i nie kombinować?

Wkładów kominowych jak psów, od 0,4mm do 0,6mm, do tego różne gatunki stali. Pytanie czym się kierować?

Wkład chciałbym montować samodzielnie (komin schiedla postawiłem sam więc powinienem dać radę).

Z góry dziękuję za wszelkie rady.

[Greengaz]

Nie ma potrzeby zakupu komina systemowego dwuściennego.
W komin schiedla wpuszczasz sam przewód spalinowy stalowy lub z PP /atest/. Posiadany już komin pełni rolę przewodu powietrznego
Kolano powinno być podparte.
Średnicę przewodu spalinowego - 60 lub 80 mm - dobierasz do kotła.
Wygląda to np. tak

https://instalreporter.pl/wp-content/uploads/2013/11/Kominy-_rys_7.png

[RobertJG]

Zgadzam się z opinią poprzednika jednak z małym wyjątkiem.
Ja osobiście polecam tylko wkłady stalowe. Do wkładów PP nie mam przekonania a poza tym przepisy prawa są takie, że elementy komina muszą być z materiałów niepalnych więc nawet jeśli mają one jakieś atesty to na pewno nie jako element komina.
Jeśli chodzi o sam wkład stalowy to musi on być wykonany ze stali kwasoodpornej.
Co do grubości to zdania są podzielone ale oczywiście im grubsze tym lepsze.

[Greengaz]

Zgodnie z certyfikacją CE wg normy DIN EN 14471 dopuszczone jest zastosowanie przewodu spalin z tworzywa sztucznego (polipropylen) do maks. temperatury spalin wynoszącej 120ºC (typ B).

Wskaż proszę producenta gazowego kotła kondensacyjnego do 30 kW w którym temp. spalin przekracza w/w wartość i którego konstrukcja może spowodować przekroczenie tej temperatury.
Wielu producentów kotłów posiada w swojej ofercie systemy spalinowe wykonane z PP. Poszukaj.

I o sobie. Przewód spalinowy z PP mam zamontowany od 20 lat. Zero problemów.

[RobertJG]

"Systemy kominowe - przepisy prawne

Rozporządzenie Ministra Infrastruktury
z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.
Na podstawie art. 7 ust. 2 pkt 1 ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. - Prawo budowlane (Dz. U. z 2000 r. Nr 106, poz. 1126, Nr 109, poz. 1157 i Nr 120, poz. 1268, z 2001 r. Nr 5, poz. 42 i Nr 100, poz. 1085, Nr 110, poz. 1190, Nr 115, poz. 1229, Nr 129, poz 1439 i Nr 154, poz 1800 oraz z 2002 r. Nr 74 poz. 676) zarządza się, co następuje (wyciąg):

Dział VI

Bezpieczeństwo pożarowe

Rozdział 6. Wymagania przeciwpożarowe dla palenisk i instalacji

§ 266.

1. Przewody spalinowe i dymowe powinny być wykonane z materiałów niepalnych.

[dez]

Ok Panowie, to teraz pytanie, mam schiedla rondo plus 200 mm średnicy. Czy zastosowanie wkladu 80mm nie obniży sprawności kotła? Chodzi o to że przy 80/125 powietrze dolatuje mniejsza średnica i szybciej się nagrzewa, przy 80/200 powietrze ogrzeje się równie dobrze? Nie chciałbym oszczędzić paru PLNów na wykładzie, a później dokładać latami do gazu.

[Greengaz]

Wykaz przestępczych działań producentów kotłów

https://jeremias.pl/systemy-kominowe/ew-jednoscienne-systemy-kominowe-wklady-kominowe/ew-pps/

http://www.viessmann.com/web/poland/pdf-90.nsf/d11f2c49cc3ec42dc12571c00001f964/17fd38f1285b9f18c1257b48005823db/$FILE/WP%20Vitodens%20Systemy%20Spalin%20(2011,05).pdf

https://www.vaillant.pl/downloads/projektanci/materia-y-wg-urzadze/katalog-ecotec-vc-vcw-plus/instrukcja-instalacji-przewod-w-spalinowo-powietrznych/ii-0020159912-przewody-spal-pow-vc-vcw-pro-plus-246344.pdf

https://www.termet.com.pl/upload/upload/!!!Katalog%20-%20System%20niezale%C5%BCny.pdf

[RobertJG]

Ok Panowie, to teraz pytanie, mam schiedla rondo plus 200 mm średnicy. Czy zastosowanie wkladu 80mm nie obniży sprawności kotła? Chodzi o to że przy 80/125 powietrze dolatuje mniejsza średnica i szybciej się nagrzewa, przy 80/200 powietrze ogrzeje się równie dobrze? Nie chciałbym oszczędzić paru PLNów na wykładzie, a później dokładać latami do gazu.

Masz już wybrany kocioł ? Znasz model ? Wiesz jaką ma moc ?
Pytam dlatego, że średnice wkładu stalowego dobiera się na podstawie mocy kotła.
Fi 80 będzie najprawdopodobniej ok ale jednak jeśli chcesz mieć optymalnie dobrany wkład to trzeba go dobrać do mocy kotła

[Greengaz]

@dez
Oszczędności pomijalne.
W większości kotłów kondensacyjnych temp. spalin przy pracy na rzecz cwu nie przekracza temp. 70 st,, przy znamionowej 45 st, a przy obciążeniu częściowym 35 st.
Poza tym mówimy o wyjściu z kotła, a do właściwego komina będziesz miał jeszcze łącznik o mniejszej średnicy /125/80 lub 100/60/ o długości ???

[dez]

Wkład kominowy będzie miał niecałe 6m (pion). Zakładam że kocioł będzie niskiej mocy 12-15. Chciałbym 1f z zasobnikiem ok 140l. Myślałem o immergasie, ale temat jest otwarty. Może coś doradzicie? Dom będzie energooszczędny, kiedyś liczyłem prostym kalkulatorem zapotrzebowanie i wyszło niecałe 9kw.

[Greengaz]

......
Pytam dlatego, że średnice wkładu stalowego dobiera się na podstawie mocy kotła.
....

Nie zgodzę się z Tobą.

Średnice przewodu powietrzno/spalinowego podaje producent w odniesieniu do konkretnego modelu.
Komin 100/60 może mieć kocioł o mocy max. 12 kW, jak i 32 kW.

[Greengaz]

@dez

Jak masz wybrany model kotła zerknij w instrukcję montażu. Znajdziesz tam maksymalne długości i średnice kominów

[RobertJG]

Wkład kominowy będzie miał niecałe 6m (pion). Zakładam że kocioł będzie niskiej mocy 12-15. Chciałbym 1f z zasobnikiem ok 140l. Myślałem o immergasie, ale temat jest otwarty. Może coś doradzicie? Dom będzie energooszczędny, kiedyś liczyłem prostym kalkulatorem zapotrzebowanie i wyszło niecałe 9kw.

Z moich szybkich obliczeń wynika że fi60 wystarczy ale lepiej to jeszcze sprawdzić.
Wyślij maila do 2-3 producentów wkładów stalowych i zobaczysz co Ci odpowiedzą.

[Greengaz]

Z moich szybkich obliczeń wynika że fi60 wystarczy ale lepiej to jeszcze sprawdzić.
Wyślij maila do 2-3 producentów wkładów stalowych i zobaczysz co Ci odpowiedzą.

Co ma producent wkładów 'stalowych' do decydowania o długości i średnicy komina.

[dez]

Nie ma potrzeby zakupu komina systemowego dwuściennego.
W komin schiedla wpuszczasz sam przewód spalinowy stalowy lub z PP /atest/. Posiadany już komin pełni rolę przewodu powietrznego
Kolano powinno być podparte.
Średnicę przewodu spalinowego - 60 lub 80 mm - dobierasz do kotła.
Wygląda to np. tak

https://instalreporter.pl/wp-content/uploads/2013/11/Kominy-_rys_7.png

Wracając jeszcze do podłączenia do obecnego komina, rozumiem że wystarczy wpuścić prosty odcinek dwusciennej rury tak aby było możliwe pobieranie powietrza. Czym uszczelnić wejście do komina systemowego? Kit kwasoodporny, pianka ognioodporna, może uszczelniacz do pieców z tuby a'la silikon?

[Greengaz]

W tym połączeniu nie występują wysokie temperatury, kwasy, a i super szczelność nie jest wymagana.
Oczywiście sam przewód spalinowy musi być szczelny.