Kocioł kondensacyjny - czy potrzebna jest wentylacja z zewnątrz budynku ?

[PeterMac]

Jak w temacie,.załatwiam wlasnie opinie kominiarską do insntalacji ogrzewania gazowego z piecem kondensacyjnym. Piec bedzie w piwnicy.
Kominiarz powiedział ze trzeba doprowadzić swieze powietrze do pieca z zewnątrz budynku. Tylko zastanwaim sie czy jest to koniecznie, komin jest dwu komorowy i do jednej komory bedzie wychodzic spalanie rura, a druga komora to kratka przy piecu. Czy taka kratka sama nie wystarcza przy piecu kondensacyjnym ?

Jak to jest w końcu, czytam forum i juz zupełnie nie wiem, kazdy inaczej pisze.

[Greengaz]

W pomieszczeniu w którym zainstalowany jest kocioł kondensacyjny wymagana jest wentylacja.
"Urządzenia gazowe z zamkniętą komorą spalania, przez co rozumie się urządzenia typu C, mogą być instalowane w pomieszczeniach mieszkalnych, niezależnie od rodzaju występującej w nich wentylacji, pod warunkiem zastosowania koncentrycznych przewodów powietrzno-spalinowych …”
Nie masz wentylacji mechanicznej to kratka pod sufitem jest wymagana.
Nie bardzo rozumiem

Kominiarz powiedział ze trzeba doprowadzić swieze powietrze do pieca z zewnątrz budynku.
Powietrze konieczne do spalania jest pobierana przez komin dwuścienny.

[PeterMac]

Dziekuje za odpowiedz, tak dokladnie powiedział, ze rura 8cm z pieca na zewnątrz budynku przez scianę w piwnicy i ze juz nie dają zadnych kratek w pomieszczeniu.
Powiedział ze musi być swieze powietrze do reakcji spalania.
Czyli takie powietrze nie moze być dopwoadzone przez komin ?

Powiedział ze komin jest 2 komorowy, to czy nie mozna by dać rury ze spalinami do jednej komory, a w drugiej zrobic kratkę czy tez doprowadzić tam swieze powietrze do spalania ?

Jeszcze takie pytanie, czy instalator wykonawca moze zrobic to na własny sposób oczywiście poprawnie i z normami bezpieczenstwa czy musi dostosować sie w pełni do opini komiarskiej jesli jest np. w niej jakas niescisłość bądz niedorzeczne rozwiązanie.

[Greengaz]

Zacytowałem dokładnie obowiązujący przepis.
Pomieszczenie ma być wentylowane, stad kratka. Ustawodawca nic nie mówi o rodzaju wentylacji.
Powietrze konieczne do spalania pobierane jest kominem dwuściennym /częścią zewnętrzną/, a spaliny wyrzucane na zewnątrz częścią wewnętrzną /po lewej/
Chyba, że z jakiegoś powodu musisz wybrać rozwiązanie po prawej.

http://bi.gazeta.pl/im/5f/f7/b7/z12056415V,Montaz-przewodow-powietrzno-spalinowych---polaczenie.jpg

[PeterMac]

Wielkie dzieki raz jeszcze, podeśle to zdjecie kominiarzom, bo wolałbym rozwiązanie ze swieze powietrze z komina a nie wiercic jeszcze dziure na 8cm w ścianie nośnej.
Komin dwuscienny to zapewne to samo co mi powiedzeli ze 2 komorowy.
No wlasnie nie ma zadnego powodu zebym nie mogl wybrac rozwiazania z lewej, komin nie jest zajęty przez nikogo, takze nie wiem dlaczego kominiarz tak powiedział.
Jutro bede rozmawial raz jeszcze z nimi, albo z całym szefem.

Nie orientujesz sie moze czy instalator wykonawca bedzie mogl zrobic w ten sposób pomimo ze na opini kominiarskiej byłoby o doprowadzeniu z zewnątrz budynku ?

[Robinson74]

A masz komin przystosowany do pobierania powietrza przez kocioł kondensacyjny?
Jeśli tak, to być może kominiarz miał jednak na myśli konieczność dopływu świeżego powietrza dla wentylacji?

[PeterMac]

No tego to ja niestety nie wiem :), ale powiedzli ze komin jest wolny i jest 2 komorowy. Jakie kryteria musi spełniać taki komin ? Budownictwo u mnie to stare przedwojenne domy jedno piętrowe z cegły.

[Greengaz]

Jeśli komin wentylacyjny nie był używany jako kanał dymowy to się nadaje. ewentualnie przeczyścić z pyłu i pajęczyn i w taki kanał wpuścić sam przewód spalinowy - tańsze rozwiązanie.
Jeśli bardzo brudny to wpuścić w niego przewód powietrzno-spalinowy fi 120/80 lub 100/60 w zależności co podaje producent kotła.

[Bertha]

Po pracach przygotowawczych (wykucie otworu w ścianie itp.) kominiarz z dachu opuszcza elementy komina dwuściennego, zamyka odpowiednim elementem zbędne prześwity na górnej płaszczyźnie komina (aby woda podczas ulewy nie lała się bokami) , górę wykańcza zgrabnym kominkiem z kwasiaka i finito na dachu. W wersji wypaśnej na komin wstępuje uniesiony pod niebiosa podnośnikiem koszowym, jak na niektórych obrazach. To szybciej, bezpieczniej i nawet z punktu widzenia inwestora uważam że warte jest tych paru złotych extra.
Kryterium komina jest proste: wkład kominowy musi się mieścić w komorze komina. W standardowym kominie 14 x 18 oba wyminione wkłady się zmieszczą.

[PeterMac]

Panowie bardzo dziekuje Wam za odpowiedzi, ale ja coś chyba nie ogarniam do końca :bash:

Piec taki czyli kondesacyjny ma wyjscie spalin na przewód spalinowy ktore wyprowadza sie przez komin rurą typu dwuścienną tak ?

Te rury dwuścienne sluzą do doprowadzenia swiezego powietrza i odprowadzenia spalin ?
Choc wszedzie w internecie przy tych rurach piszą o odprowadzeniu, no ale jaki byłby sens rura w rurze gdyby jedno i drugie sluzylo do jednego.
Czy dwuścienna a powietrzno-spalinowe to nie to samo ?

To jesli u mnie jest komin 2 komorowy, to dlaczego kominiarz mowil o rurze na zewnątrz do swiezego powietrza przez ścianę w piwnicy, a nie powiedział ze mozna dać jedno i drugie przez komin taką wlasnie rurą ?
Nawet do tego komina nie zaglądał od góry.
Jaki jest sens doprowadzania z zewnątrz przez ścianę ? jakie to ma zalety i czy w ogóle ma jakieś ?

Kominiarze byli młodzi i obawiam sie ze ich wiedza była bardzo ograniczona w kwesti rur odprowadzających itp.
Choć za opinię dałem 280zł, i byli ze znanej firmy kominiarksiej "K..........." z Wrocławia.

Najgorzej jak wyśle opinię kominiarską i instalator bedzie zmuszony zrobic przez sicane na zewnątrz jak w opini kominiarskiej bo tego tez nie wiem czy musi.

[Greengaz]

Może w opinii chodzi o doprowadzenie powietrza do piwnicy, aby wentylacja działała sprawnie?
Co wyrysował projektant instalacji gazowej jeśli chodzi o wentylację? Powinno być w projekcie.

[Bertha]

Panowie bardzo dziekuje Wam za odpowiedzi, ale ja coś chyba nie ogarniam do końca :bash:

Piec taki czyli kondesacyjny ma wyjscie spalin na przewód spalinowy ktore wyprowadza sie przez komin rurą typu dwuścienną tak ?

Te rury dwuścienne sluzą do doprowadzenia swiezego powietrza i odprowadzenia spalin ?
Choc wszedzie w internecie przy tych rurach piszą o odprowadzeniu, no ale jaki byłby sens rura w rurze gdyby jedno i drugie sluzylo do jednego.
Czy dwuścienna a powietrzno-spalinowe to nie to samo ?

To jesli u mnie jest komin 2 komorowy, to dlaczego kominiarz mowil o rurze na zewnątrz do swiezego powietrza przez ścianę w piwnicy, a nie powiedział ze mozna dać jedno i drugie przez komin taką wlasnie rurą ?
Nawet do tego komina nie zaglądał od góry.
Jaki jest sens doprowadzania z zewnątrz przez ścianę ? jakie to ma zalety i czy w ogóle ma jakieś ?

Kominiarze byli młodzi i obawiam sie ze ich wiedza była bardzo ograniczona w kwesti rur odprowadzających itp.
Choć za opinię dałem 280zł, i byli ze znanej firmy kominiarksiej "K..........." z Wrocławia.

Najgorzej jak wyśle opinię kominiarską i instalator bedzie zmuszony zrobic przez sicane na zewnątrz jak w opini kominiarskiej bo tego tez nie wiem czy musi.

Rura dwuścienna czyli rura w rurze. Mniejszą średnicą (np. fi 60) wyprowadza się spaliny, większą (fi 100) zaciąga swieże powietrze do komory spalania. Czyli rura jest zawsze chłodna.

Przepisy stanowią że pomieszczenie w którym stoi urządzenie gazowe musi byc wentylowane. Nawiew powietrza i odprowadzenie powietrza. Drugi komin (kanał, komora) wykorzystasz na wylot wentylacji, wlot co najmniej 200cm^2 trzeba zrobic.
Inaczej nie będzie pozytywnego protokołu odbioru kominiarskiego.
Takie sa przepisy, z koniem się nie kop.

[brencik]

Rura dwuścienna czyli rura w rurze. Mniejszą średnicą (np. fi 60) wyprowadza się spaliny, większą (fi 100) zaciąga swieże powietrze do komory spalania.

Wystarczy jedna rura, spalinowa fi 60. Zaciąg powietrza idzie na zewnątrz tej rury w kanale kominowym. Nie trzeba dawać drugiej rufy fi 100.

[Greengaz]

Przepisy stanowią że pomieszczenie w którym stoi urządzenie gazowe musi byc wentylowane. Nawiew powietrza i odprowadzenie powietrza. Drugi komin (kanał, komora) wykorzystasz na wylot wentylacji, wlot co najmniej 200cm^2 trzeba zrobic.
Inaczej nie będzie pozytywnego protokołu odbioru kominiarskiego.
Takie sa przepisy, z koniem się nie kop.
Pod warunkiem szczelnej piwnicy.
Kocioł w łazience - starczy podcięcie w drzwiach, co się dzieje poza drzwiami nikt nie pyta.
Kocioł w kuchni otwartej na salon - nikt nie kwestionuje takiego rozwiązania przy odprowadzeniu powietrza przez kratkę pod sufitem.
@PeterMac
Kominiarze badali przepływ powietrza w kratce wentylacyjnej, czy tylko popatrzyli na piwnicę i poszli?

[Kondensat]

Tu chodzi o dwie różne sprawy,stąd to całe zamieszanie w tym wątku
1)O odprowadzenie spalin i doprowadzenie powietrza do spalania dla kotła kondensacyjnego w tym przypadku.Można to realizować różnie.Np.bezpośrednio przez ścianę rurą tzw.turbo czyli "rura w rurze" dla budynków jednorodzinnych przy mocy kotła max.21kW. Inna opcja (jak kocioł o większej mocy lub użytkownikowi nie podoba się taka wystająca rura ze ściany) np.wykorzystać wolny kanał wentylacyjny i wstawić do niego rurę do odprowadzenia spalin czy to fi.60 czy fi85-tu średnica zależy zależy od wytycznych projektowych producenta kotła(ilość kolan,długość rur)jedynie daje się kolano+ewentualnie jak trzeba kawałek rury turbo na łączeniu kotła z kominem.Inną opcją jest komin systemowy ceramiczny przeznaczony dla kotła kondensacyjnego,którego budowa zapewnia odprowadzenie spalin i dostarczenie powietrza do spalania dla kotła (podobnie jak w opcji kanał wentylacyjny+włożona rura opisany wyżej-tylko komin systemowy to droższe rozwiązanie)
2)I druga odrębna sprawa to wentylacja kotłowni.Powinna być wentylacja bo co się stanie jak nie będzie szczelna instalacja doprowadzająca gaz do kotła?

[Bertha]

Wystarczy jedna rura, spalinowa fi 60. Zaciąg powietrza idzie na zewnątrz tej rury w kanale kominowym. Nie trzeba dawać drugiej rufy fi 100.

Porozmawiaj ze starymi serwisantami od pieców gazowych. Komin nie jest czysty, piec może ucierpieć. Więc nie kazda teoria sie opłaca.

[PeterMac]

@Greengaz - obecnie w piwnicy nie mam zadnej kratki, a kominiarze to spieszyli sie tylko aby skasować $ za wystawienie opini.

Dzisiaj jeszcze konsultowalem sie z nimi, i nie tylko ja, raz jeden odbiera potem inny, i kazdy co innego. Jednak z tym doprowadzeniem swiezego powietrza z zewnątrz to chyba temu jednemu coś sie mocno porąbało wczoraj.

Odpisali mi ze pomimo ze są 2 kanały w kominie, to oni ten jeden kanał chcą zostawic wolny na przyszłość pisząc cytuje "nie zajmujemy przewodów niepotrzebnie, jeden jest wystarczajacy, a poza tym koszt wykonania wkladu jest o wiele droższy"

Czyli chcą dać wszystko w jednym kanale, wraz z kratką, czyli rura zapewne dwuścienna od pieca, a kanał komina jako doprowadzenie powietrza do kratki.
Troche to dziwne bo jeden kanał bedzie wolny a byłoby pewnie lepiej w nim zrobić kratkę.
Cos tam jeszcze wspominali o np. adaptacji itp. tylko ze u mnie nigdy nikt nie wyrazi na to zgody z mieszkańców, do tego nikt w tym kominie nie bedzie robił zadnej dod. wentylacji.
Jeden komin jest mój, a drugi komin sąsiada, ktory mieszka nademną i nikt wiecej po mojej stronie nie mieszka ani nie bedzie mieszkać.
Takze oni mają dziwne te przepisy, ale pewnie jesli bedzie odpowiednio duzy przekrój komina to moze i wystarczy miejsca na kratkę w sensie zeby nie było za ciasno.
Tylko oni tego komina nawet nie mierzyli ani nie sprawdzili jakie ma wymiary, chyba ze wiedzą z góry jakie one mają szerkość.

[Adam626]

U mnie typ od odbioru kotla zazyczyl sobie aby wybic dziure do wentylacji mimo ze kociol podlaczony przez komin koncentryczny

[Robinson74]

PeterMac, czy masz okno w tej kotłowni w piwnicy?

[PeterMac]

Tak, są nawet 2 okienka po obu stronach budynku w mojej piwnicy, jedno od strony ulicy, drugie od podwórka. Piwnica duza

[GraMar]

U mnie w kotłowni kominiarz wchodził po drabince i telefonem wewnątrz kanału wentylacyjnego z okrągłych pustaczków robił fotki.
Powiedział, że tylko tak może sprawdzić, czy jest drożny. W razie awarii kotła i wypływu gazu taki kanał wentylacyjny powinien zabezpieczyć dom.

[PeterMac]

No wlasnie tak powinni to doklanie sprawdzać, u mnie nic konkretnie nie sprawdzali w ten sposób.

Pytanie jest czy oni mogą sobie twierdzić ze jesli są 2 wolne kanały w kominie to ten jeden w ktorym mozna byłoby zrobić wlasnie kratkę wentylacyjną to mówią ze nie zajmujemy 2 kanałów tylko kratkę chcą wcisnać tam gdzie bedzie rura spalinowa od pieca.

Gdzie są takie przepisy mowiące to co oni twierdzą, skoro są 2 wolne kanały uwazam to kratka powinna byc w osobnym kanale, a nie wszystko wcisniete na siłe w jeden kanał.

Tym bardziej ze nikt z tego komina juz nigdy nie skorzysta bo ten komin jest tylko dla mnie pozostawiony, a inny drugi komin jest sąsiada nademną.
O adaptacji nie ma tu nawet najmniejszej mowy.

Nawet nie wiadomo czy rura dwuscienna sie tam zmieści dajmy na to taka 100/60mm, to jeszze musi zostać miejsca na swobodny przeplyw dla kratki.

Czekam na ich odpowiedz, i ponowną weryfikację.

[PeterMac]

Sprawdzilem w miedzy czasie wymiary kanałów w kominie, mają wymiar 12cm × 22cm.

Teraz jesli pojdzie tam rura dwuscienna od pieca dajmy na to taka 100/60mm, to czy bedzie tam nadal wystarczajaco na danie jeszcze kratki wentylacyjnej ?
Czy kłocic sie z kominiarzami zeby dać ją w drugim wolnym kanale.

[GraMar]

Jaki masz gaz?

Najlepiej skontaktuj się z montażystą kotłów, on wie najlepiej jak to ma wyglądać, pozna projekt instalacji.
To on będzie wykuwał kanały tam, gdzie najlepiej umocować kocioł.

[GraMar]

Jaki masz gaz?

Najlepiej skontaktuj się z montażystą kotłów, on wie najlepiej jak to ma wyglądać, pozna projekt instalacji.
To on będzie wykuwał kanały tam, gdzie najlepiej umocować kocioł.

Czad jest bezwonny i to on zdecyduje, kto miał rację...

[doktor kidler]

Ja też chcę przejść na ogrzewanie gazowe i gdy rozmawiałem telefonicznie z kominiarzem to oprócz odprowadzenia spalin systemem koncentrycznym albo w szacht tj. rura wyprowadza spaliny a z powierzchni szachtu pobiera powietrze do spalania to musi być komin wentylacyjny o powierzchni 200cm2.

[Robinson74]

musi być komin wentylacyjny o powierzchni 200cm2.To jest jasne, że ma być jakiś wylot. Ale tu chodzi też o wlot. Skąd będzie czerpane powietrze wentylacyjne u autora tematu? U mnie np. będzie to nawiewnik w oknie piwnicy.

[Elfir]

Ja też chcę przejść na ogrzewanie gazowe i gdy rozmawiałem telefonicznie z kominiarzem to oprócz odprowadzenia spalin systemem koncentrycznym albo w szacht tj. rura wyprowadza spaliny a z powierzchni szachtu pobiera powietrze do spalania to musi być komin wentylacyjny o powierzchni 200cm2.

Kotłownia gazowa musi mieć wentylację, ale jak masz WM to przy rurze koncentrycznej powietrzno-spalinowej nie musisz mieć żadnych kominów wentylacji grawitacyjnej.

[doktor kidler]

Ja się opieram tylko na tym co powiedział mi kominiarz, nie wnikałem na razie w kwestie przepisów bo do inwestycji jeszcze mam trochę czasu. W kwestii nawiewu to w mieszkaniu także masz kratki i nie posiadasz zapewne specjalnego nawiewu a jedynie nieszczelności okien i drzwi ewentualnie nawiewniki w oknach.
A o co to WM. Jeżeli wentylacja mechaniczna to chyba nikt o takowej nie pisał.

[SzymonKc]

Ten dolot świeżego powietrza do kotłowni o powierzchni 200cm2 dotyczy kotłów pobierających powietrze do spalania z pomieszczenia, a nie kotłów "zamkniętych".
Przy kondensacyjnym dolot powietrza do kotła i odpływ spalin jest realizowany albo rurą dwuścienną, albo dwoma normalnymi rurami. A wentylacja w takim pomieszczeniu jakaś ma być, np. grawitacyjna kratka i nawiewnik okienny, albo mechaniczna, ale nie trzeba robić dolotu 200cm2.
Kominiarze często słabo znają przepisy, należy poszukać innego albo kogoś z uprawnieniami budowlanymi w zakresie instalacji, kto może robić odbiory w dużo większym zakresie niż kominiarz.

[doktor kidler]

Czytaj uważniej, to komin wentylacyjny ma być o powierzchni 200cm2 a nie dolot powietrza ;)