PDA

Zobacz pełną wersję : Kocioł kondensacyjny - automatyka ogrzewania danfoss



tobika
26-02-2019, 20:23
Dzień dobry,

Na wstępie podam kilka podstawowych informacji:
Etap - prace wykńczeniowe w środku (przeprowadzka za kilka msc)
Dom - Projekt Guliwer 2g, nowe budownictwo z poddaszem użytkowym ok 140m2 (podniesione ściany kolankowe) - prosta bryła, dach dwuspadowy, zbudowany z porothemu
Graż - w bryle budynku, odgrodzony 15cm styropianu grafitowego od części mieszkalnej, na tyłach garażu znajduje się kotłownia
Ocieplenie - 15cm styropianu grafitowego na ścianach, 30cm wełny na skosach, 35cm na jętkach
Kocioł gazowy- Viessmann Vitodens 100 + Vitocell 100W CUG 100l
Ogrzewanie:
Dół - 20m2 podłogówka, 43m2 grzejniki (w sumie 3szt + łazienkowy), garaż i kotłownia (2 grzejniki - tak żeby utrzymać 6-8st)
Góra - 12m2 podłogówka, 65m2 grzejniki (4szt + łazienkowy)
Grzejniki Viessman VK22 ok 10-20% przewymiarowane względem temperatury zasilania 55st C
Głowice termostatyczne - DANFOSS Z-Wave Living Connect 014G0013 na każdym grzejniku - po wprowadzeniu będą podłączone do Fibaro

Piec został zainstalowany i uruchomiony 5 dni temu, obecnie budynek jest na etapie wygrzewania murów, po pierwszych 48h zostało zużyte 40m3 gazu gz50.
Trwają obecnie prace wykończeniowe poddasza (nie wszędzie jeszcze są 2 warstwy wełny), brak drzwi między zimnym garażem (ustawiony na 6st) a częścią mieszkalną.

Na forach wyczytałem, że całkiem niezłym podejściem będzie ustawienie stałej temperatury na kotle i dalej sterownie głowicami termostatycznymi przy grzejnikach. Przy zamontowaniu centralki Fibaro mogę w prosty sposób zarządzać temperaturą każdego pomieszczenia, ustawiać odpowiednie sceny redukujące/podnoszące temperatury. Możliwości tego są praktycznie nieograniczone. Dodam że obiegi podłogówki są zasilane wodą z powrotu grzejników na zasadzie głowic termostatycznych zamontowanych w rozdzielni (nie ma mieszacza z uwagi na niewielki metraż podłogówki)

Kocioł Vitodens 100 nie ma dołożonej żadnej automatyki typu sterowniki natywne firmy Viessmann, lub Tech. Nie ma podłączonej pogodówki.
Działa na zasadzie ustawionej temperatury zasilania i głowice w zależności od zadanej temperatury, puszczają ciepło do grzejników lub nie.
Co do utrzymywania samej temperatury działa to bardzo dobrze, pomieszczenia nie przegrzewają się i różnica między zadaną temperaturą nie przekracza 0,5st C. Kiedy głowice są zamknięte piec podgrzewa co jakiś czas wodę w obiegu - wystarczy mu do tego kilkanaście sekund grzania po czym się wyłącza.
Specjalnie nie chciałem sterownika pokojowego bo nie wpłynął by dobrze na sterownie każdego pomieszczenia osobno, brał by tylko dane przykładowo z jednego miejsca.

Moje pytanie brzmi, czy wg Was to podejście jest ok, czy warto coś zmienić, coś dołożyć, przekonfigurować.
Jedynym minusem jaki widzę jest fakt, że piec przy zamkniętych głowicach podgrzewa wodę w obiegu trochę na darmo, trwa to tylko kilkanaście sekund na 20% mocy wiec nie powinien wtedy przepalać za dużo gazu.
Ponad to jutro sprawdzę z jaką częstotliwością kocioł włącza krótkotrwałe podgrzanie obiegu CO, gdyby było za często to też nie jest to optymalne ze względu na przyspieszone zużycie kotła.
Zastanawiam się czy nie warto dołożyć np czujnik pogodowy tak żeby piec zmieniał automatycznie temperaturę zasilania w zależności od warunków zewnętrznych na zasadzie odpowiedniej krzywej grzewczej, naczytałem się różnych opinii o pogodówkach dlatego też na start nie dokładałem tej opcji.
Obecnie temperatura zasilania ustawiona jest na 55st C.

Z góry dziękuję za Wasze opinie oraz porady

Mareks77
27-02-2019, 07:11
Przy instalacji grzejnikowej pozostań na regulacji stałą temperaturą zasilania bądź zamontuj regulator pokojowy współpracujący z kotłem.
Regulacja którą docelowo założysz jest oczywiście wygodna ...........tylko czy w Twoim przypadku potrzebna ?
Obniżanie temperatury nocnej i programator dobowy masz w regulatorze Viessmana, natomiast osobna regulacja każdego z pokoi przy cienkich ściankach działowych jest trochę złudna.
Ogólnie to musisz zdecydować ze albo stawiasz na komfort i ważne dla Ciebie rzeczy to ( mogę w prosty sposób zarządzać temperaturą każdego pomieszczenia, ustawiać odpowiednie sceny redukujące/podnoszące temperatury. Możliwości tego są praktycznie nieograniczone. ) , albo liczą się dla Ciebie koszty i instalujesz pogodówkę.
Kocioł dla Twojego domu jest przewymiarowany a jego minimalna moc wyjściowa na poziomie 6kW jest zbyt duża dla zaspokojenia zapotrzebowania domu w pewnych okresach.
Możliwe ze na razie nie odczuwasz wielkości zużycia gazu i usprawiedliwiasz sytuację pracami wykończeniowymi, otwartymi drzwiami itp rzeczami ale jednak po ukończeniu prac nie przewiduję tu znacznej redukcji która pozostanie na max 60 - 70% obecnej .

tobika
28-02-2019, 09:11
Dzięki za odpowiedź,
Ostatnie 3 dni zużycia gazu dały wynik 23m3 co daje poniżej 8m3/dobę, jest to pewnie podyktowane wysoką temperaturą w ciągu dnia.
Głowice Danfossa mam już zamontowane, więc nie będę dokładał sterownika pokojowego.
Skłaniam się ku tej pogodówce, koszty jak dla każdego są istotne i warto je zoptymalizować a głowice w tym podejściu po prostu będą pilnowały żeby pomieszczenia się nie przegrzewały.
Wybierając kocioł kierowałem się głównie opiniami o bezawaryjności kotłów. Vitodens 200 owszem ma lepszą modulację startującą od 3kW ale już opinie o trwałości i potencjalnych problemach sporo gorsze od Vitodensa 100.

Mareks77
28-02-2019, 11:33
Jeśli liczą się dla Ciebie koszty oraz bezawaryjna praca to odradzał bym drogę w stronę głowic danfoss.
Taka regulacja owszem zapewnia komfort temperaturowy natomiast zaniedbuje regulację samego kotła która za sprawą zamykania i otwierania poszczególnych grzejników charakteryzuje się zmienną pojemnością samej instalacji a więc sam kocioł utrzymując stałą temperaturę czynnika grzewczego w obiegu musi dostosowywać moc do pojemności i przepływu w instalacji.
Z tego wynika że :

1. pomimo osiągnięcia zadanej temperatury w pomieszczeniach kocioł tak czy inaczej startuje grzejąc mniejszą ilość wody w instalacji

2. działa nie w sposób ciągły ale przerywany powodując nawet tzw. taktowanie czyli częste starty bez ogrzewania związane z wysoką mocą wysterowania palnika podczas startu i brakiem odbioru energii

3. jest nieodporne na zyski ciepła ze słońca , np. przygotowania posiłków

Z racji tego dążył bym raczej do regulacji bezpośredniej czyli w oparciu o sterownik pokojowy który powodował by załączenie kotła a nie dopływu wody grzewczej do grzejnika

tobika
28-02-2019, 21:44
Rozumiem Twój punkt widzenia.

Poszperałem jeszcze trochę po forum i widzę, że mimo wszystko pogodówka wychodzi najlepiej.
Bazując na tym co napisał konsultant firmy Viessmann:
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?340058-Viessmann-trudny-wyb%C3%B3r&p=7513504&viewfull=1#post7513504

Ogólnie taki sterownik pokojowy w obecnym momencie nie ma u mnie zastosowania ekonomicznego. Wydałem pieniądze na głowice termostatyczne pod system inteligentnego zarządzania domem i przestawienie się pod temperaturę w jednym pomieszczeniu bazując tylko na histerezie, która to obniża komfort podczas pobytu w domu nie ma sensu (skoki i spadki temperatur).

Niestety znalazłem, że defaultowo Vitodens 100 obsługuje przy czujniku zewnętrznym tylko krzywą grzewczą 1.4, gdzie przy parametrach mojego domu najodpowiedniejsza była by 0,8-0,9. Żeby móc modyfikować krzywą musiałbym dokupić sprzętu za ponad 2k PLN.
Pokazuje to, że mogłem jednak postawić na tego Vitodensa 200 W, który w praktycznie tej samej cenie co 100tka z modyfikowalną krzywą oferował by mi dostęp przez aplikację oraz odpowiednią pogodówkę. Nie wspomnę już o innych zaawansiwanych opcjach.

Ciekawie wygląda za to opcja dokupienia Vitoconnect 100 OT2, za ok 500-600pln mogę zdalnie sterować instalacją grzewczą a z każdą nową wersją ma być lepiej.

Mareks77
01-03-2019, 07:33
To że pogodówka wychodzi OK jest ogólnym pojęciem, jednak w Twoim przypadku przy instalacji grzejnikowej oraz kotle z minimalną mocą 6kW ona się raczej nie sprawdzi.
Mówię o sterowniku temperatury pomieszczenia który będzie załączał kocioł a nie regulował dopływem wody grzewczej.
Krzywa grzewcza w tym przypadku ma znaczenie pośrednie.

Myślę że po wykończeniu domu i roku użytkowania wrócisz do tematu. Na dziś radzę nie skupiać się na wodotryskach typu Vitoconnect 100 OT2.