Ceramika Porotherm z cienka czy zwykłą spoiną [Archiwum]

krzemien

08-12-2019, 17:25

Witam,

Powoli Moj projekt budowy domu zaczyna przechodzić w faktyczne działania. Luty/Marzec 2020 zacznie sie budowa.
Powoli spływają do mnie wyceny i na pewno będę często odwiedzał forum szukając porad.

Pierwszy dylemat jest następujący. Zdecydowałem sie budować ściany z ceramiki. Mam 2 opcje wyceny i 2 podejścia :

- Porotherm 25 Profi - taki robiony na bardzo cienką spoinę poziomą

- klasyczny 25 P+W

Zakładam, że dużo węższa spoina w wersji Profi zwiększy odrobinę wartości izolacyjne ściany. Czy waszym zdaniem warto płacić za te pustaki 25% wiecej niz za klasyczne ? To wzrost kosztów budowy samych ścian o 12 tys zł - a to dopiero początek zabawy.

swierol

08-12-2019, 18:09

Ja również się zastanawiam choć u mnie różnica jest dużo dużo niższa ze względu na ilość pustaków. Ja raczej pomijam "oszczędności" na ogrzewaniu a bardziej do mnie przemawia większy porządek na placu budowy i mniej zamieszania przy zamawianiu materiału; bo to potrzebny piasek, cement itd. Oczywiście parę złotych na tym zaoszczędzisz, różnica w zakupie pustak się zmniejszy (symbolicznie:)) Klej lub pianę dostaje się gratis ale pewnie i tak trzeba będzie coś dokupić.
Ja chyba jednak zostanę przy tradycyjnym rozwiązaniu ponieważ zostało mi sporo piasku po murowaniu ścian fundamentowych. P.S. wiem, że są inni producenci pustaków szlifowanych. Może będzie taniej:)

Kaizen

08-12-2019, 18:32

Zakładam, że dużo węższa spoina w wersji Profi zwiększy odrobinę wartości izolacyjne ściany. Czy waszym zdaniem warto płacić za te pustaki 25% wiecej niz za klasyczne ? To wzrost kosztów budowy samych ścian o 12 tys zł - a to dopiero początek zabawy.

Izolacyjność i tak nędzna (w praktyce gorsza niż w teorii). Gorsze jeszcze to, że popękane to i wiatr dmucha - dlatego szybciej (gdyby mnie coś zmusiło do budowania z porotherma) zdecydowałbym się na zwykłą spoinę, żeby pozamykać te kanały od góry i dołu. Historie o wianiu z gniazdek, spod parapetu czy innych miejsc są prawdziwe.
To też Cię nie zniechęci:

https://www.youtube.com/watch?v=rVRyoNZbFHY

?

boconek03

08-12-2019, 18:33

Też miałem dylemat ale ostatecznie postawiłem na klasyczną zaprawę.
Większy bałagan na budowie to fakt. Wykonawca w tej metodzie czuł się mocniejszy więc na tym stanęło.
Wydaje mi się, że do dryfix pustaki muszą być idealnie równe żeby tej pianki było jak najmniej.
Wiadomo, zawsze muszą być równe ale murowanie na dryfix może być trudne przy krzywych pustakach i połamanych których zawsze jest sporo :(

donvitobandito

08-12-2019, 19:35

Tylko i wyłącznie P+W z zaprawą tradycyjną! I to nawet w przypadku gdyby były tańsze o połowę ;)

donvitobandito

08-12-2019, 19:37

Izolacyjność i tak nędzna (w praktyce gorsza niż w teorii). Gorsze jeszcze to, że popękane to i wiatr dmucha - dlatego szybciej (gdyby mnie coś zmusiło do budowania z porotherma) zdecydowałbym się na zwykłą spoinę, żeby pozamykać te kanały od góry i dołu. Historie o wianiu z gniazdek, spod parapetu czy innych miejsc są prawdziwe.
To też Cię nie zniechęci:

https://www.youtube.com/watch?v=rVRyoNZbFHY

?
Kaizen, a wklej może zdjęcia z zielonego Ytongu z nowo budowanych domów. Nawet na tym forum z ostatniego miesiąca znalazłbyś kilka.

Kaizen

08-12-2019, 19:50

Kaizen, a wklej może zdjęcia z zielonego Ytongu z nowo budowanych domów. Nawet na tym forum z ostatniego miesiąca znalazłbyś kilka.

Masz jakąś tezę, to przedstaw ją i sam wrzucaj argumenty dla jej poparcia.
Co Ytong odpowiedział na reklamację?

krzemien

08-12-2019, 19:59

Widzę ze wszyscy polecają tradycyjne rozwiązanie - bardzo dobrze. Nie ma co wydziwiać. Zatem pójdą klasyki P+W

Troche mnie Kaizen zmartwiłeś tym filmikiem. Ceramika z poszukiwań wydawała sie najrozsądniejsza.

boconek03

08-12-2019, 20:00

Też bym poszedł w P+W na tradycyjnej zaprawie. Swoje wady ma ale plusy też.
Co do samego pustaka to jak widziałem te popękane porothermy po składach to wybrałem tańszego i odradzanego tutaj Leiera. Popękanych kilka na całą paletę i jestem zadowolony..

donvitobandito

08-12-2019, 20:07

Masz jakąś tezę, to przedstaw ją i sam wrzucaj argumenty dla jej poparcia.
Co Ytong odpowiedział na reklamację?

A co mieli reklamować, jak to jest normalne w betonie komórkowym. Wystarczy wejść do dzienników budowy oraz klubu samorobów i zobaczyć. Na kilku zdjęciach u różnych budujących to widziałem ostatnio. Floryda dom czy jakoś tak i parę innych.

Porotherm nie jest złym materiałem, szczerze to po tym, jak czytałem to forum, miałem obawy z niego budować. A jednak bardzo pozytywnie mnie zaskoczył. Już nie raz to pisałem: silikaty, ceramika i beton komórkowy- tak w mojej ocenie przedstawia się kolejność podstawowych materiałów na konstrukcję. Jednak, gdybym jeszcze raz się budował, to raczej ponownię postawię na ceramikę, a właściwie zbliżoną do niej formę pustaka polaryzowanego, z uwagi na fakt, że ta pierwsza jest bardzo ciężko dostępna.

Kaizen

08-12-2019, 20:17

A co mieli reklamować, jak to jest normalne w betonie komórkowym.

Co dokładnie jest normalne? I jest to normalne zdaniem producenta, tak jak w przypadku reklamacji na Porotherm z filmiku?

formę pustaka polaryzowanego, z uwagi na fakt, że ta pierwsza jest bardzo ciężko dostępna.

Co to jest "pustak polaryzowany"?

donvitobandito

08-12-2019, 20:53

Co dokładnie jest normalne? I jest to normalne zdaniem producenta, tak jak w przypadku reklamacji na Porotherm z filmiku?

Co to jest "pustak polaryzowany"?

Proszę Cię Kaizen, ten filmik, który sprzed stu lat pokazujesz też widziałem przed budową. Tam nic wielkiego nie ma, choć fakt sam przez to swoje pustaki sprawdziłem. Jednostkowy przypadek raczej.

A tu masz aktualne zdjęcie z budowy forumowicza:
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?356544-Floryda-3&p=7879159#post7879159

I jak sobie dalej wejdziesz w te budowy to pełno masz zielonych betonów komórkowych. Ty zresztą jesteś dobry w tych wklejaniach, to mam prośbę, byś parę zdjęć z nudów forumowiczów z zielonym betonem komórkowym zamieścił, za co z góry dziękuję.

Kaizen

08-12-2019, 21:51

Jednostkowy przypadek raczej.
Nie. To standardowe stanowisko producenta - TTTM (https://forum.muratordom.pl/showthread.php?220049-Wienerberger-Porotherm-Profi-jako%C5%9B%C4%87-(zdj%C4%99cia))

A tu masz aktualne zdjęcie z budowy forumowicza:

Nie widzę w tym poście żadnego zdjęcia. Już dwa lata leża pod chmurką bloczki BK na których stoi u mnie buda dla psa. Leje się po nich woda. Może i trochę zielenieją - tak jak i tynk sąsiada. I co z tego?

Że niby ceramika nie porasta glonami? [Url=https://forum.budujemydom.pl/topic/23866-nowe-ceg%C5%82y-z-zielonymi-i-bia%C5%82ymi-wykwitami/]klik (https://forum.muratordom.pl/showthread.php?356544-Floryda-3&p=7879159#post7879159[/url)

boconek03

08-12-2019, 22:42

Wszystko zarasta glonami tyle, że to musi być zleżały śmietnik jak na składzie zzieleniał. Takich lepiej unikać.

donvitobandito

09-12-2019, 07:40

Nie. To standardowe stanowisko producenta - TTTM (https://forum.muratordom.pl/showthread.php?220049-Wienerberger-Porotherm-Profi-jako%C5%9B%C4%87-(zdj%C4%99cia))

Nie widzę w tym poście żadnego zdjęcia. Już dwa lata leża pod chmurką bloczki BK na których stoi u mnie buda dla psa. Leje się po nich woda. Może i trochę zielenieją - tak jak i tynk sąsiada. I co z tego?

Że niby ceramika nie porasta glonami? klik (https://forum.budujemydom.pl/topic/23866-nowe-ceg%C5%82y-z-zielonymi-i-bia%C5%82ymi-wykwitami/)

Więc widzisz to, co chcesz ;)

Ceramika w porównaniu do betonu komórkowego, mimo, że jest materiałem naturalnym, zdecydowanie mniej porasta glonami, o czym świadczy m.in. to forum. BK pełno jest tu zielonych, a ceramiki nie przypominam sobie żebym widział, choć napewno gdzieś jest.
Tylko Kaizen, to, że psuje się Mercedes, nie znaczy, że możesz porównywać, pod tym kontem, go do Laguny. I podobnie ma się sprawa z ceramiką i bk. Silikat, też jak dobrze poszukasz znajdziesz zielony. I co porównasz go do betonu komórkowego w tej kwestii... Proszę Cię ;)
BK ma swoje plusy w postaci łatwości stawiania budynku. I całkowicie rozumiem samorobów z niego budujących. Ale umówmy się, jako materiał konstrukcyjny to się średnio nadaje. Albo inaczej, nadaje się, ale bardziej możesz porównać go do konstrukcji szkieletowej, niż budowanej z silikatów czy ceramiki.

Kaizen

09-12-2019, 08:50

BK pełno jest tu zielonych, a ceramiki nie przypominam sobie żebym widział, choć napewno gdzieś jest.

Wrzucałem linka. Tylko jakie to ma znaczenie, skoro to nie jest materiał elewacyjny?

boconek03

09-12-2019, 09:59

donvitobandito zbaczając z tematu - w moim otoczeniu jest baardzo dużo domów budowanych z „białych klocków”. Nie wiem czy to beton komorkowy czy silikat ale chyba BK bo widuję palety Solbet, termalica, termobet itp. Możesz napisać w dwóch zdaniach czemu BK jest dużo gorszy od silikatu? Coś szperałem po internecie i pomimo podobnego wyglądu różnice są duże ale chętnie posłucham Twojej opinii. Sądziłem do tej pory, że BK to lepsza alternatywa dla ceramiki i cieplejsza choć sam stawiam z ceramiki.

donvitobandito

09-12-2019, 18:54

Wiesz co, poczytaj neta, wyciągnij wnioski ;) Tyle razy już o tym było mówione. Po co się powtarzać.

boconek03

09-12-2019, 20:46

No jak widać w tym temacie to nie jest powtarzanie bo zdania są podzielone nie tylko o zzielenieniu natomiast rozumiem. Każdy broni swojego.

donvitobandito

09-12-2019, 22:26

No jak widać w tym temacie to nie jest powtarzanie bo zdania są podzielone nie tylko o zzielenieniu natomiast rozumiem. Każdy broni swojego.

Dlatego napisałem- wyciągnij wnioski. Bo nie jest tak w życiu, że są dwie prawdy. Tylko zawsze jest prawda i bzdura (kłamstwo). Rozum masz natomiast od tego, żeby wszystko właściwie zinterpretować i (wybacz, że się powtórzę) wyciągnąć wnioski ;)

Pytajnick

10-12-2019, 20:19

Dlatego napisałem- wyciągnij wnioski. Bo nie jest tak w życiu, że są dwie prawdy. Tylko zawsze jest prawda i bzdura (kłamstwo). Rozum masz natomiast od tego, żeby wszystko właściwie zinterpretować i (wybacz, że się powtórzę) wyciągnąć wnioski ;)

Ciekawe.. w sprawie tej prawdy. Zapewne masz spore doświadczenie w tym temacie, bo wiele domów zbudowałeś i wiele remontowałeś, szczególnie tych popowodziowych? Znasz również temat dyfuzyjności pary wodnej materiałów i inne takie popierdółki.
Sęk w tym, że ja również to znam i jak zimą 2003r byłem ratować popowodziowe domy na Bawarii, to pamiętam jak dziś, że te z BK wystarczyło odciąć od wody i osuszać co następowało szybko, silki dłużej a te z ceramiki na posterunku policji i jakimś urzędzie nawiercano by jak najszybciej wodę z nich spuścić w m.in. obawie przed mrozem . BK może sobie stać zimą bez żadnego zabezpieczenia i nie zielenieje. Jedyny zielony jaki widziałem, to paleta, która przyszła dosłownie gorąca z fabryki, stała ponad rok pod oryginalną folią, pod którą ciągle była mokra. Zewnętrzne bloczki w palecie nabrały kolorku.Wystarczyła szczotka ryżowa, by się tego nalotu pozbyć.
W moim rejonie było sporo cegielni, które popadały. Ich ściany z kratówki, kiedy opadł z nich tynk, bardzo szybko dewastuje mróz i woda. Jak nie zapomnę, to zrobię Ci jutro zdjęcie zamkniętej kilka lat temu szkoły i zobaczysz jaki fajny kolorek ma ceramika.
Jeszcze jedno mi się przypomniało - z 10 lat temu budowaliśmy dom na wiosce a obok gość z ceramiki - w moim rejonie to naprawdę wyjątek, by ktoś się z porothermu oprócz hal itp. budował (przyjezdny Poznaniak) więc obserwowaliśmy. Przyszła zima SSO i jak przypierdzielił mróz (jeden z ostatnich takich, na stawie 20cm lodu było) to rozsadziło wszystkie pustaki w oknach, bo ich nie zasłonili przed wodą. Dobrze że wieniec był, bo by było o wiele więcej roboty. O tym inwestorzy z zimnych rejonów Polski powinni pamiętać.
Budowałem w Niemczech od 98roku do 2004 od południa po zagłębie Ruhry .Silka w szeregowcach i tam gdzie głośne rejony, BK w cichych a porotherm trafił mi się raz...u Polaków pod Berlinem , bo tańszy.

Rozumiem tutejsze utwierdzanie się w swych wyborach, ale gadanie, że BK jest zły, bo zielenieje, to lekko mówiąc gruba przesada :)

kryzys

11-12-2019, 09:13

Bo najlepszy poroterm to ytong :lol2::lol2: więc z tego syn na wiosnę będzie stawiał H+H 36,5 i żadne badziewne porotermy z wiatrem od gniazdek :lol2:

Pytajnick

11-12-2019, 19:01

438110

Tak to wygląda. Okna zamurowane BK 10 lat temu, od 6ciu zerwana rynna z której woda leci na parapet. BK lekko zazieleniony i tylko w miejscu, gdzie dostaje konkretną wodę a ceramika konkretnie podkolorowana. Tyle w tym dziwnym temacie :)

boconek03

11-12-2019, 19:26

Bo najlepszy poroterm to ytong :lol2::lol2: więc z tego syn na wiosnę będzie stawiał H+H 36,5 i żadne badziewne porotermy z wiatrem od gniazdek :lol2:

Taki z ciebie specjalista a mylisz ytonga z h+h.

donvitobandito

12-12-2019, 22:44

Ciekawe.. w sprawie tej prawdy. Zapewne masz spore doświadczenie w tym temacie, bo wiele domów zbudowałeś i wiele remontowałeś, szczególnie tych popowodziowych? Znasz również temat dyfuzyjności pary wodnej materiałów i inne takie popierdółki.
Sęk w tym, że ja również to znam i jak zimą 2003r byłem ratować popowodziowe domy na Bawarii, to pamiętam jak dziś, że te z BK wystarczyło odciąć od wody i osuszać co następowało szybko, silki dłużej a te z ceramiki na posterunku policji i jakimś urzędzie nawiercano by jak najszybciej wodę z nich spuścić w m.in. obawie przed mrozem . BK może sobie stać zimą bez żadnego zabezpieczenia i nie zielenieje. Jedyny zielony jaki widziałem, to paleta, która przyszła dosłownie gorąca z fabryki, stała ponad rok pod oryginalną folią, pod którą ciągle była mokra. Zewnętrzne bloczki w palecie nabrały kolorku.Wystarczyła szczotka ryżowa, by się tego nalotu pozbyć.
W moim rejonie było sporo cegielni, które popadały. Ich ściany z kratówki, kiedy opadł z nich tynk, bardzo szybko dewastuje mróz i woda. Jak nie zapomnę, to zrobię Ci jutro zdjęcie zamkniętej kilka lat temu szkoły i zobaczysz jaki fajny kolorek ma ceramika.
Jeszcze jedno mi się przypomniało - z 10 lat temu budowaliśmy dom na wiosce a obok gość z ceramiki - w moim rejonie to naprawdę wyjątek, by ktoś się z porothermu oprócz hal itp. budował (przyjezdny Poznaniak) więc obserwowaliśmy. Przyszła zima SSO i jak przypierdzielił mróz (jeden z ostatnich takich, na stawie 20cm lodu było) to rozsadziło wszystkie pustaki w oknach, bo ich nie zasłonili przed wodą. Dobrze że wieniec był, bo by było o wiele więcej roboty. O tym inwestorzy z zimnych rejonów Polski powinni pamiętać.
Budowałem w Niemczech od 98roku do 2004 od południa po zagłębie Ruhry .Silka w szeregowcach i tam gdzie głośne rejony, BK w cichych a porotherm trafił mi się raz...u Polaków pod Berlinem , bo tańszy.

Rozumiem tutejsze utwierdzanie się w swych wyborach, ale gadanie, że BK jest zły, bo zielenieje, to lekko mówiąc gruba przesada :)

BK ma o wiele więcej wad niż to, że zielenieje o czym zapewne wiesz.
Jeżeli piszesz, że podczas powodzi wolałabyś mieć dom z BK, niż z ceramiki, to co ja mam Ci na takie bzdury odpowiedzieć. Zaśpiewać chyba wlazł kotek na płotek, żebyś szybko zasnął;)

Inna sprawa, że to od nas świat powinien się obecnie uczyć, jak budować domy, bo tak się składa, że robimy jedne z najlepszych.

Podobnie jak Zyhu zachłysnąłeś się Niemcami (on Szwajcarią) i podobnie jak on, masz wypaczony obraz swojej idylli.

A i na koniec gratuluję doświadczenie o którym tyle piszesz! I zapamiętaj, to nie wstyd czasami coś przeczytać ;)

Kaizen

12-12-2019, 23:24

Jeżeli piszesz, że podczas powodzi wolałabyś mieć dom z BK, niż z ceramiki, to co ja mam Ci na takie bzdury odpowiedzieć. Zaśpiewać chyba wlazł kotek na płotek, żebyś szybko zasnął;)

A co niby się stało z domami z BK po powodzi z 1997r.? W czym ustąpiły ceramice? Że mają mniejszy opór dyfuzyjny i szybciej wysychają? Czy że ceramika to spękane dzbany, które w razie powodzi napełniają się wodą i mogą schnąć, i schnąć, i schnąć... Czy może że w zawilgoconym BK jest odczyn alkaliczny, który nie sprzyja rozwojowi drobnoustrojów a w ceramice obojętny?

"W dwa miesiące po ustąpieniu wód powodziowych zalane ściany domów z bloczków Ytong wyschły od maksymalnego nasycenia wodą (~50 ÷ ~60% masy) do wilgotności ~35% masy. Po około roku od zalania wilgotność w badanych domach spadała do poziomu poniżej 10% masy."

Źródło (https://www.ytong-silka.pl/pl/aktualnosci_burzymy-mity-czy-bloczki-ytong-chlona-wilgoc-2016.php)

kaszpir007

13-12-2019, 07:04

Kaizen

13-12-2019, 08:01

donvitobandito

13-12-2019, 16:45

Pytajnick

13-12-2019, 18:01

Gazobeton to gąbka. Napowietrzony mocno beton. Wilgoć bardzo dobrze wsiąka tak jak w gąbkę , więc jest to idealne "siedlisko" dla glonów , pleśni , grzybów i itd.
Gazobeton nie jest w pełni mrozoodporny i producenci zalecają aby jak najszybciej zabezpieczyć go ociepleniem.

Taa..a ściany na zdjęciu widziałeś? 6 lat nieocieplone sobie stoją i oprócz tych, na które leci woda, wszystkie całe i białe. Gdzie te grzyby? W szkole uczyli nas o dyfuzyjności, w technikum robiliśmy badania porównawcze, moczyliśmy,suszyliśmy...ale co tam, ludzie, którzy mają doświadczenia z materiałami tylko przy okazji budowy swoich domów wiedzą lepiej :D W sumie to domena Polaków - większość jest nie tam gdzie powinna. Na wszystkim się znają, lepiej od naukowców, techników czy wykonawców o politykach czy trenerce nie wspomnę, a zajmują się zupełnie czym innym :D
Domy budowane na praktykach z suporeksu na początku lat 80tych stoją do dziś, mimo że budowane przez uczniów, powoli i pod chmurką zaliczyły ZIMY z -30stC :D
Wg danych GUS w 2018 roku wyprodukowano 10 237 tys. m3 ściennych materiałów murowych. To jest o ponad 840 tys. m3 więcej niż w roku 2017, co oznacza wzrost o 9,0% rok do roku. To najlepszy wynik w biorąc pod uwagę ostatnie dziesięć lat, ale wciąż gorszy niż ten osiągnięty w 2007r.
Beton komórkowy stanowi największy udział. Jego produkcja wyniosła 5 266 tys. m3 (tj. 51,5%) i była wyższa niż w roku ubiegłym o 9,5% zwiększając swój wolumen w ciągu roku o 457 tys. m3. Następne miejsce pod względem udziału zajmuje ceramika budowlana z wynikiem 3 345 tys. m3 produkcji, o 4,0% więcej niż w 2017 r. Produkcja ceramiki budowlanej zwiększyła się rok do roku o 130 tys. m3. Silikatów w 2018r. wyprodukowano 1 387 tys. m3, o 156,7 tys. m3 więcej niż w ubiegłym roku, co oznacza wzrost o 12,7% r/r. Lekkiego betonu kruszywowego w 2018r. wyprodukowano 239 tys. m3 – najmniej wśród ściennych materiałów murowych, ale przyrost produkcji wyniósł rok do roku aż 70,7%. Wyniki minionego roku, były lepsze od średniej z lat 2005 – 2018 dla betonu komórkowego o 800 tys. m3, dla ceramiki budowlanej o 200 tys. m3, a dla silikatów o 470 tys. m3.

PS - w odróżnieniu od "znawców" nie twierdzę który materiał jest lepszy czy gorszy. Każdy dopasowuje do siebie, do swoich wizji, jak wszystko. Nie muszę sobie udowadniać za pomocą bzdetów, że wybrałem coś najlepszego a inni gorszego.

kaszpir007

13-12-2019, 22:12

PS - w odróżnieniu od "znawców" nie twierdzę który materiał jest lepszy czy gorszy. Każdy dopasowuje do siebie, do swoich wizji, jak wszystko. Nie muszę sobie udowadniać za pomocą bzdetów, że wybrałem coś najlepszego a inni gorszego.

A kto powiedział że ja muszę sobie czy komuś czy sobie udawadniać ?

Miałem dom wybudowany w 2010/2011 z gazobetonu a następny budowałem z silikatu.

Znam wady i zalety obu materiałów i mimo że miałem niesamowite problemy z zakupem silikatu to wybrałem silikat , mimo że hurtownie koło mnie zawalone były gazobetonem ..

Jak gazobeton taki cudowny to czemu żadne budynki użyteczności publicznej czy nawet budynki firmowe nie są budowane z gazobetonu a są z silikatu ???

Jak dla mnie największą zaletą gazobetonu jest łatwość i szybkość budowy i to są plusy dla murarza ,bo zrobi szybciej , mniej się narobi i dobrze zarobi ...
Poza tym że jest to materiał trochę cieplejszy niż ceramika lub silikat to nie widzę innych jego zalet ...

Gazobeton lubią hurtownie. Bo lekki i dużo można go przewieźć jednym transportem (większy zysk) no i oczywiście wykonawcy , bo szybciej i łatwiej.

Tyle że inwestora to nie powinno obchodzić i on powinien wybrać sam materiał a nie za niego sklep lub wykonawca , bo wiadomo że wybiorą taki gdzie więcej zarobią i mniej się namęczą ;)

Pytajnick

13-12-2019, 22:55

A kto powiedział że ja muszę sobie czy komuś czy sobie udawadniać ?

Miałem dom wybudowany w 2010/2011 z gazobetonu a następny budowałem z silikatu.

Znam wady i zalety obu materiałów i mimo że miałem niesamowite problemy z zakupem silikatu to wybrałem silikat , mimo że hurtownie koło mnie zawalone były gazobetonem ..

Jak gazobeton taki cudowny to czemu żadne budynki użyteczności publicznej czy nawet budynki firmowe nie są budowane z gazobetonu a są z silikatu ???

Jak dla mnie największą zaletą gazobetonu jest łatwość i szybkość budowy i to są plusy dla murarza ,bo zrobi szybciej , mniej się narobi i dobrze zarobi ...
Poza tym że jest to materiał trochę cieplejszy niż ceramika lub silikat to nie widzę innych jego zalet ...

Gazobeton lubią hurtownie. Bo lekki i dużo można go przewieźć jednym transportem (większy zysk) no i oczywiście wykonawcy , bo szybciej i łatwiej.

Tyle że inwestora to nie powinno obchodzić i on powinien wybrać sam materiał a nie za niego sklep lub wykonawca , bo wiadomo że wybiorą taki gdzie więcej zarobią i mniej się namęczą ;)

To, że chcesz mieć materiał na dom, taki jak w budynkach użyteczności publicznej, które trzeba nią wyciszać, to Twoja wola, ale jak to uzasadniasz bzdurami, to już sprawa publiczna :D Być może się boisz wycia wilków albo coś w tym rodzaju, skoro mieszkasz "w lesie" Ja takich obaw nie mam, więc BK mi wystarczy.
Zgodzę się z tym, że to inwestor wybiera, ba, wolę to, niż pytania co, jak i dlaczego. To jego cyrk i jego małpy. Tyle że, to on płaci za maszynę do cięcia, która mnie kosztowała 10k, za tarcze po tysiącu i za człowieka, który to tnie i mi na ścianę przynosi. BK tnę sobie sam ręczną piłką na rusztowaniu. Elektrycy których znam biorą ok 30% więcej za to że muszą bruzdować silkę. Za tynk położony na kablach na wierzchy ceramiki też inwestor zgodnie z jego wolą płaci więcej, bo materiału sporo dochodzi.
No a później czyta się na forum, np za samą robociznę 45tysięcy za domek 100m2 SSO czy 45zł zam2 tynku :D

PS - czy w swoim domu z BK miałeś grzyby, pleśń itp ?

swierol

14-12-2019, 18:36

To, że chcesz mieć materiał na dom, taki jak w budynkach użyteczności publicznej, które trzeba nią wyciszać, to Twoja wola, ale jak to uzasadniasz bzdurami, to już sprawa publiczna :D Być może się boisz wycia wilków albo coś w tym rodzaju, skoro mieszkasz "w lesie" Ja takich obaw nie mam, więc BK mi wystarczy.
Zgodzę się z tym, że to inwestor wybiera, ba, wolę to, niż pytania co, jak i dlaczego. To jego cyrk i jego małpy. Tyle że, to on płaci za maszynę do cięcia, która mnie kosztowała 10k, za tarcze po tysiącu i za człowieka, który to tnie i mi na ścianę przynosi. BK tnę sobie sam ręczną piłką na rusztowaniu. Elektrycy których znam biorą ok 30% więcej za to że muszą bruzdować silkę. Za tynk położony na kablach na wierzchy ceramiki też inwestor zgodnie z jego wolą płaci więcej, bo materiału sporo dochodzi.
No a później czyta się na forum, np za samą robociznę 45tysięcy za domek 100m2 SSO czy 45zł zam2 tynku :D

PS - czy w swoim domu z BK miałeś grzyby, pleśń itp ?

Jednak z Twojej wypowiedzi wynika, że sylikat ma więcej zalet (tych poważniejszych) niż wad (naprawdę mało istotnych). Maszyna do cięcia za 10k? Po Twoim poście zadzwoniłem do budowlańca, który będzie mi stawiał mury. Mówił mi miesiąc temu, że będzie stawiał dom z sylikatów. I dzisiaj zastałem go na budowie. Mówił, że bloczki przycinają dużą "gitarrą" i nie ma z tym problemu. Bloczki były firmy na X... . Bardzo sobie chwalił równość, szybkość murowania 1 m2 trwa podobnie do ceramiki. Generalnie mi polecił. Jak zapytałem o BK i zaznaczyłem, że zanim docieple to minie ze dwa lata, powiedział, że będzie ciut taniej ale delikatnie mi odradzał ze względów już wyżej wymienionych.
Widywałem domy z BK nie docieplone wiele lat ale im się nie przyglądałem.

kaszpir007

16-12-2019, 06:32

PS - czy w swoim domu z BK miałeś grzyby, pleśń itp ?

Tak. 2 lata z tym walczyłem , bo dom tragicznie schnął i mimo że budowany 2010/2011 to po wprowadzeniu miałem wilgotność 80-90% i w kilku pokojach grzyba i pleśń na ścianach.
Wietrzenie , pootwierane okna , grzanie do bardzo wysokich temperatur nic nie dawały.
Dopiero montaż WM pomógł i po 2 latach skończyła się moja katorga.
Jak widziałem jakie ilości wody usuwała WM to byłem wręcz zdziwiony.

Dom budowany na zwykłej zaprawie. Kiedyś miałem dziennik budowy poprzedniego domu.

Część mebli po przeprowadzce poszła na śmietnik , bo .. zagrzybiała ...

W wybudowanym szybko domu z silikatu bez zamontowanej jeszcze WM miałem od razy około 30-40% wilgotności.

Kaizen

16-12-2019, 09:54

W wybudowanym szybko domu z silikatu bez zamontowanej jeszcze WM miałem od razy około 30-40% wilgotności.

Wcześniej podawałeś:

W nowym domu bez włączonej wentylacji w sierpniu jak zamieszkaliśmy (a w sierpniu też gruntowaliśmy , malowaliśmy i itd) mieliśmy wilgoność około 40-50% ...

Co jest dziwne, bo to mniej, niz na zewnątrz.

W domu mam higrometry i wilgotnośc wynosi około 30-40% max.

A to pisane w lutym. Coś tu się nie zgadza. Wtedy moja "gąbka" taki efekt osiągała tylko w pokojach dzieci, w których chodziły nawilżacze na maksa. Dlatego zmieniłem rekuperator na ERV.

donvitobandito

16-12-2019, 11:51

Tak. 2 lata z tym walczyłem , bo dom tragicznie schnął i mimo że budowany 2010/2011 to po wprowadzeniu miałem wilgotność 80-90% i w kilku pokojach grzyba i pleśń na ścianach.
Wietrzenie , pootwierane okna , grzanie do bardzo wysokich temperatur nic nie dawały.
Dopiero montaż WM pomógł i po 2 latach skończyła się moja katorga.
Jak widziałem jakie ilości wody usuwała WM to byłem wręcz zdziwiony.

Dom budowany na zwykłej zaprawie. Kiedyś miałem dziennik budowy poprzedniego domu.

Część mebli po przeprowadzce poszła na śmietnik , bo .. zagrzybiała ...

W wybudowanym szybko domu z silikatu bez zamontowanej jeszcze WM miałem od razy około 30-40% wilgotności.

Miałeś takie doświadczenie, gdyż trafiłeś na jeden z najgorszych materiałów konstrukcyjnych, czyli BK. Ani z ceramiką, ani z silikatami, nie miałbyś takiego problemu.
Tu jeszcze trzeba byłoby dodać, że ta pierwsza zdecydowanie lepiej nadaje się pod tynki CW, które w mojej ocenie są niezastąpione.

kubciooo

27-12-2019, 11:12

Chłonność betonu komórkowego jest bardzo duża - zamoczony może nawet podwoić swoją masę. Przy zbyt szybkim zatynkowaniu i wprowadzeniu - będzie oddawał tę wilgoć miesiącami. Porotherm jest pod tym względem zdecydowanie lepszy, chociaż bez porządnej wentylacji i tak cudów nie zdziała.

Cris131

09-03-2021, 17:07

Sebixx

10-03-2021, 11:17

Według mnie spoina cieńkowarstwowa pełni jedynie funkcję izolacyjną wypełniającą szczelinę pomiędzy pustakami np. pianka. Powierzchnie pustaków są szlifowane, a przez to i równe dlatego docisk górnego pustaka do dolnego odbywa się cała jego powierzchnią. Spoina tradycyjna cem-wap. pełni funkcję konstrukcyjną łączącą pustaki. Spoina taka musi wytrzymać nacisk każdej kolejnej warstwy pustaków, stropu, dachu itd. Pełni jednocześnie funkcję poduszki dzięki której górny pustak dociska dolny równomiernie na całej powierzchni. Tak jest według mnie. Jeżeli się mylę to niech mnie ktoś poprawi.

mmmarcinnn

11-03-2021, 21:46

A ja się wyłamię i napiszę: wybieraj ten system, w którym Twoja ekipa się lepiej czuje. Żeby nic nie spieprzyli. Każdy system jest dobry, każdy działa, w żadnym budynek się nie zawali. Dyskusja który lepszy, to dyskusja na poziomie lepszy beton komórkowy, porotherm czy silka. Albo o wyższości świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocą....

JontekJontkowski

15-03-2021, 12:13

Sluchajac twoich wywodow mam wrazenie ze wiatr to wywiewa z twojej glowy bo tam jest calkowita pustka ha ha ha...
Ja rozumiem ze sam zbudowales dom z tego badziewia jakim jest BK oraz wszystkie inne zlepki i zachwalajac go chcesz aby inni zrobili taki sam blad...wiec mowie od razu wypisujesz bzdury i ie masz pojecia o materialach budowlanych !!!! A prawda jest taka ze TYLKO i WYLACZNIE POROTHERM i nic i nikt tego nie zmieni. :yes:

Dlaczego tylko i wyłącznie Porotherm? Jakieś 1,5 roku temu, gdy wybierałem materiał na ściany domu, to słyszałem właśnie takie opinie, że BK to badziew, a co Porotherm to jednak Porotherm i "bo cegła to je cegła". ZERO konkretów, ZERO argumentów. No i dałem się namówić... Ile już razy przeklinałem ten materiał, to tylko ja wiem. W składzie budowlanym nawet się dziwili, że to biorę bo już mało kto go kupuje i bywa, że w ogóle go nie mają.
Gdybym budował drugi dom, to zdecyduje się na BK, bo jest:
- tańszy
- cieplejszy
- wygodniejszy w budowie i późniejszym użytkowaniu