Zobacz pełną wersję : Wpływ ocieplenia na koszt ogrzewania
maniutekg
20-12-2019, 08:48
Witam,
Proszę o radę, ponieważ stoję przed dylematem, na który wariant ocieplenia podłogi się zdecydować.
Podłoga na gruncie ( poziom podłogi około 1m powyżej poziomu terenu, chudy beton gr. 5cm), docelowo będzie ogrzewanie podłogowe na całości, wodne, kocioł gazowy kondensacyjny, dom 110m2, miejsca na ocieplenie 16cm.
I WARIANT
Styropian Termoorganika DACH – PODŁOGA GOLD gr 6cm Lamda 0,36
Styropian Termoorganika DACH – PODŁOGA GOLD gr 10cm Lamda 0,36
II WARIANT
Styropian Termoorganika DACH – PODŁOGA TERMONIUM PLUS gr 6cm Lamda 0,31
Styropian Termoorganika DACH – PODŁOGA TERMONIUM PLUS gr 10cm Lamda 0,31
Mam możliwość kupienia GOLD po 165 zł/m3 lub TERMONIUM PLUS po 200 zł/m3
Różnica w koszcie całkowitym około 700 zł.
Jest jest opłacalne dopłacić i mieć lepszy czy też nie wpłynie to znacznie na obniżenie kosztu ogrzewania?
Policz OZC i przemnóż różnicę w kWh przez Twoją cenę kWh.
dwiecegly
20-12-2019, 09:39
I bez OZC wiadomo że inwestycja ma marne szanse sie zwrócić.
Załóżmy (zawyżając) że ocieplenie podłogi ma 10% wpływu na ogolne straty ciepła. Różnica wspolczynnika przenikania ciepła miedzy tym lepszym a gorszym styropianem wynosi 14%. Mnożymy te dwie liczby i wychodzi nam 1.4% w ogolnej roznicy strat ciepła budynku.
Teraz zakładając że rocznie płaciłbyś 1500zł za ogrzewanie, to kupując lepszy styropian zapłacisz 1479zł. 700zł roznicy w kosztach inwestycji zwróci sie za 33 lata. Pewnie się myle w obliczeniach ale nie sądze żeby bardzo :)
romano78
20-12-2019, 11:23
A jak z elewacją kolega chce dac 15 cm dając 20cm zapłaci 2000tys więcej ogrzewanie na gaz przybliżone koszty eksploatacji przy instalacji gazowej ok.2500zl rok
Ciekaw jestem ile te 5cm styropianu da oszczędności na rok 100zl?
Mareks77
20-12-2019, 12:07
Witam,
Proszę o radę, ponieważ stoję przed dylematem, na który wariant ocieplenia podłogi się zdecydować.
Podłoga na gruncie ( poziom podłogi około 1m powyżej poziomu terenu, chudy beton gr. 5cm), docelowo będzie ogrzewanie podłogowe na całości, wodne, kocioł gazowy kondensacyjny, dom 110m2, miejsca na ocieplenie 16cm.
I WARIANT
Styropian Termoorganika DACH – PODŁOGA GOLD gr 6cm Lamda 0,36
Styropian Termoorganika DACH – PODŁOGA GOLD gr 10cm Lamda 0,36
II WARIANT
Styropian Termoorganika DACH – PODŁOGA TERMONIUM PLUS gr 6cm Lamda 0,31
Styropian Termoorganika DACH – PODŁOGA TERMONIUM PLUS gr 10cm Lamda 0,31
Mam możliwość kupienia GOLD po 165 zł/m3 lub TERMONIUM PLUS po 200 zł/m3
Różnica w koszcie całkowitym około 700 zł.
Jest jest opłacalne dopłacić i mieć lepszy czy też nie wpłynie to znacznie na obniżenie kosztu ogrzewania?
Po pierwsze to 10 cm styropianu to chyba niezbędne minimum, więc zainwestuj w ten lepszy lub dać 11 cm styropianu i 5 cm anhydrytu na podłogę zamiast betonu.
Po drugie to 5 cm chudziaka na gruncie to moim zdaniem trochę skąpo więc oby pospółka była dokładnie zagęszczona.
Po trzecie to fundamenty 1m nad poziomem terenu więc jeśli na podłodze masz tylko 16 cm miejsca do okien i drzwi to szczególną uwagę zwróć na dobre docieplenie ścian fundamentowych oraz grubsze dylatacje jastrychu.
Dopłata 700 zł może znacznie nie wpłynie tym bardziej że po zamieszkaniu spłacisz ją w comiesięcznych ratach ale moim zdaniem jednak warto.
tkaczor123
20-12-2019, 18:39
Policz OZC i przemnóż różnicę w kWh przez Twoją cenę kWh.
Cenę z 2018, 2019, 2025 czy 2032r nie wiesz jak sie zmienia ceny, raczej będą rosnąć jak place. Zwiększanie ocieplenia powyżej pewnej granicy jest nie opłacalne.( nigdy się nie zwróci).
Witam,
Proszę o radę, ponieważ stoję przed dylematem, na który wariant ocieplenia podłogi się zdecydować.
Podłoga na gruncie ( poziom podłogi około 1m powyżej poziomu terenu, chudy beton gr. 5cm), docelowo będzie ogrzewanie podłogowe na całości, wodne, kocioł gazowy kondensacyjny, dom 110m2, miejsca na ocieplenie 16cm.
Z tego co piszesz wynika, że to rozpoczęta budowa.
Jakiż to sztukmistrz z Lublina zrobił projekt ?
Poza tym, pdane warianty wykorzystania styropianu do ocieplenia, to wersja raczej ekonomiczna, często wystepująca w przypadkach braku funduszy oraz przypadkowego projektowania ociepleń.
Zastosuj się do uwag pisanych przez Mareks77 i poradź się w temacie kierownika budowy. Chyba jest ktoś taki na twojej budowie ?
Pytajnick
20-12-2019, 22:12
Witam,
Proszę o radę, ponieważ stoję przed dylematem, na który wariant ocieplenia podłogi się zdecydować.
Podłoga na gruncie ( poziom podłogi około 1m powyżej poziomu terenu, chudy beton gr. 5cm), docelowo będzie ogrzewanie podłogowe na całości, wodne, kocioł gazowy kondensacyjny, dom 110m2, miejsca na ocieplenie 16cm.
I WARIANT
Styropian Termoorganika DACH – PODŁOGA GOLD gr 6cm Lamda 0,36
Styropian Termoorganika DACH – PODŁOGA GOLD gr 10cm Lamda 0,36
II WARIANT
Styropian Termoorganika DACH – PODŁOGA TERMONIUM PLUS gr 6cm Lamda 0,31
Styropian Termoorganika DACH – PODŁOGA TERMONIUM PLUS gr 10cm Lamda 0,31
Mam możliwość kupienia GOLD po 165 zł/m3 lub TERMONIUM PLUS po 200 zł/m3
Różnica w koszcie całkowitym około 700 zł.
Jest jest opłacalne dopłacić i mieć lepszy czy też nie wpłynie to znacznie na obniżenie kosztu ogrzewania?
Podstawowe pytanie - czy taki styropian nadaje się na podłogę? Jaką ma odporność na ściskanie? To że ma napisane dach- podłoga może oznaczać podłogę na legarach a nie przykrytą warstwą betonu i to z podłogówką. Mój znajomy mający sklep budowlany od pół roku sprzedaje po trochę taki styropian, bo klient sobie zamówił a kierownik budowy go pogonił. Bodaj 60kPa to miało w parametrach.
Cenę z 2018, 2019, 2025 czy 2032r nie wiesz jak sie zmienia ceny, raczej będą rosnąć jak place. Zwiększanie ocieplenia powyżej pewnej granicy jest nie opłacalne.( nigdy się nie zwróci).
Mi od lat realna cena ogrzewania spada. Gaz tanieje, zimy mniej mroźne, prąd coraz tańszy.
Janekk1234
21-12-2019, 07:51
Racja, zimy coraz mniejsze.
Niedługo banany będziemy sadzić.
Mi od lat realna cena ogrzewania spada. Gaz tanieje, zimy mniej mroźne, prąd coraz tańszy.
:popcorn:
Tanieje względem jego zarobków, czyli jego płaca rośnie szybciej niż rośnie cena gazu. Cieszymy się jego szczęsciem:bye:
Tanieje względem jego zarobków, czyli jego płaca rośnie szybciej niż rośnie cena gazu. Cieszymy się jego szczęsciem:bye:
no i dzięki temu ,że elektrownia o nim zapomniała :wave:
No, ale trzeba przyjąć ,że jemu tanieje to i pozostałym .:p ( jego mojsza, jest bardziej mojsza niż twojsza )
hipodrom
21-12-2019, 10:30
No póki co (na grudzień 2019) prąd jest obiektywnie tani. Patrząc na ceny prądu w latach poprzednich oraz inflację 2-3% rocznie, to w sumie można powiedzieć że prąd tanieje. Ale wiadomo, to się pewnie zmieni w przyszłym roku.
https://www.pieniadzepodkontrola.pl/wp-content/uploads/2018/11/zmiana_cen_w_czasie.jpg
Ale wracając bardziej do tematu... to jest w sumie ciekawe pytanie. Wiele OZC, czyli projektów PC / kabli i wszystkiego robi się pod temperatury -20 stopni. We Wrocławiu na prawde nie pamiętam, żeby w ostatnich latach przez 2 tygodnie była taka temperatura. Bo nawet jeśli jednorazowo, w pojedynczy dzień spadnie do -20 to i tak ten dom nie zdąży się wychłodzić.
Ciekawi mnie, czy w sumie w związku ze zmianą klimatu jest planowana zmiana ogólnego projektowania OZC. Zastanawiam się, czy tak na prawde jest sens remontować dom pod WT2021 (poza EP oczywiście), czy jednak to jest bezsensu. Piszę to patrząc na słońce, gdzie jest 11 stopni za oknem i za 3 dni wigilia...
Może lepiej zrobić sobie ogrzewanie pod temperaturę -10 stopni (pewnie to byłaby spora różnica np. w mocy PC), i to wystarczy. A nawet jeśli przyszłyby dwa tygodnie mrozów za kilka lat to włączyć klimę albo wrzucić grzejnik olejowy... Ciekawi mnie ile osób zużywa tak na prawdę 100% mocy swoich urządzeń grzewczych. Pewnie przy -20 mało kto używa pełnej mocy z nowowybudowanych domów.
No póki co (na grudzień 2019) prąd jest obiektywnie tani. Patrząc na ceny prądu w latach poprzednich oraz inflację 2-3% rocznie, to w sumie można powiedzieć że prąd tanieje. Ale wiadomo, to się pewnie zmieni w przyszłym roku.
https://www.pieniadzepodkontrola.pl/wp-content/uploads/2018/11/zmiana_cen_w_czasie.jpg
Ale wracając bardziej do tematu... to jest w sumie ciekawe pytanie. Wiele OZC, czyli projektów PC / kabli i wszystkiego robi się pod temperatury -20 stopni. We Wrocławiu na prawde nie pamiętam, żeby w ostatnich latach przez 2 tygodnie była taka temperatura. Bo nawet jeśli jednorazowo, w pojedynczy dzień spadnie do -20 to i tak ten dom nie zdąży się wychłodzić.
Ciekawi mnie, czy w sumie w związku ze zmianą klimatu jest planowana zmiana ogólnego projektowania OZC. Zastanawiam się, czy tak na prawde jest sens remontować dom pod WT2021 (poza EP oczywiście), czy jednak to jest bezsensu. Piszę to patrząc na słońce, gdzie jest 11 stopni za oknem i za 3 dni wigilia...
Może lepiej zrobić sobie ogrzewanie pod temperaturę -10 stopni (pewnie to byłaby spora różnica np. w mocy PC), i to wystarczy. A nawet jeśli przyszłyby dwa tygodnie mrozów za kilka lat to włączyć klimę albo wrzucić grzejnik olejowy... Ciekawi mnie ile osób zużywa tak na prawdę 100% mocy swoich urządzeń grzewczych. Pewnie przy -20 mało kto używa pełnej mocy z nowowybudowanych domów.
Wszystko OK ale po co grzejnik olejowy? Po co ogrzewać olej aby ogrzewać powietrze bo tego nie rozumiem
No póki co (na grudzień 2019) prąd jest obiektywnie tani. Patrząc na ceny prądu w latach poprzednich oraz inflację 2-3% rocznie, to w sumie można powiedzieć że prąd tanieje. sama goła kWh i owszem tanieje, jednak przybywa opłat stałych (kolejne w zanadrzu )
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?350482-Uzysk-z-PV&p=7881613&viewfull=1#post7881613
Tanieje względem jego zarobków, czyli jego płaca rośnie szybciej niż rośnie cena gazu.
Zadanie na poziomie klas początkowych szkoły podstawowej. Które liczby są większe?
https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=438379
https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=438380
Co do prądu będzie trochę trudniej - trzeba jeszcze uwzględnić inflację.
Różnica w cenie między taryfą na 2018 a 2019 w PGE = 0gr/kWh
Między 2019 a 2020 - 0,77%.
O ile to realny spadek ceny?
Więc nawet jak ktoś nie zmienia sprzedawcy - to i tak ma taniej. A od umożliwienia zmiany sprzedawcy można zaoszczędzić znacznie więcej.
Racja, zimy coraz mniejsze.
Niedługo banany będziemy sadzić.
Wątpię, czy banany się udadzą, bo wody będzie za mało. Masz jakieś wątpliwości co do tego, że mamy coraz cieplej?
https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=438381
https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=438384
Ogrzewanie najbardziej pokazują stopniodni.
Żródło (http://klimada.mos.gov.pl/zmiany-klimatu-w-polsce/przyszle-zmiany-klimatu/)
Ale wracając bardziej do tematu... to jest w sumie ciekawe pytanie. Wiele OZC, czyli projektów PC / kabli i wszystkiego robi się pod temperatury -20 stopni.
Obciążenie cieplne liczy się dla -20* (-18, albo -22* - zależy od strefy klimatycznej). I pod to jest projektowany system grzewczy. Czy to właściwe temperatury - można podyskutować. Ja bym wolał mieć system potrafiący mnie ogrzać nawet, jak przyjdzie anomalia i przez trzy dni temperatura nie wzrośnie powyżej -25*.
Natomiast do liczenia zapotrzebowania na ciepło programy używają statystycznych danych historycznych z najbliższej stacji pogodowej. Więc przy prawidłowo obliczonych (bliskich rzeczywistości) parametrach przegród i mostków ilość kWh jest taka, jakie dom pobrałby w przeszłości. W związku ze zmianami klimatycznymi możemy przyjąć, że w przyszłości może to być mniej - ale pewności nie ma, bo może się okazać, że prądy morskie i wiatry zmienią się inaczej, niż prognozujemy i u nas zrobi się Syberia, a na Syberii Sahara.
Wątpię, czy banany się udadzą, bo wody będzie za mało. Masz jakieś wątpliwości co do tego, że mamy coraz cieplej?
https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=438381
https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=438384
Ogrzewanie najbardziej pokazują stopniodni.
Żródło (http://klimada.mos.gov.pl/zmiany-klimatu-w-polsce/przyszle-zmiany-klimatu/)
Pogody na jutro nie przewidzą a wiedza o ile wzrośnie do 2080
Pogody na jutro nie przewidzą a wiedza o ile wzrośnie do 2080
Nie podoba się - nie patrz na przyszłość. Patrz na dane historyczne z tych tabel.
BTW. Mi tam prognozy na kolejny dzień zgadzają się w 99,99% (przynajmniej te, gdzie nie piszą "będzie padać" tylko "prawdopodobieństwo opadów - 90%")
maniutekg
21-12-2019, 12:47
Po pierwsze to 10 cm styropianu to chyba niezbędne minimum, więc zainwestuj w ten lepszy lub dać 11 cm styropianu i 5 cm anhydrytu na podłogę zamiast betonu.
Po drugie to 5 cm chudziaka na gruncie to moim zdaniem trochę skąpo więc oby pospółka była dokładnie zagęszczona.
Po trzecie to fundamenty 1m nad poziomem terenu więc jeśli na podłodze masz tylko 16 cm miejsca do okien i drzwi to szczególną uwagę zwróć na dobre docieplenie ścian fundamentowych oraz grubsze dylatacje jastrychu.
Dopłata 700 zł może znacznie nie wpłynie tym bardziej że po zamieszkaniu spłacisz ją w comiesięcznych ratach ale moim zdaniem jednak warto.
Dzięki za porady ale:
1) nie wiem dlaczego przyjąłeś że chce dać 10cm styropianu jak wyraźnie w obu wariantach zaznaczam że chce dać 10 + 6 cm czyli 16cm.
2) 5cm chudziaka zbrojny siatką z prętów fi8 , na zagęszonym i odleżanym kilka lat piasku - nie jest to najgorzej w mojej ocenie
3) fundamenty są 1m nad poziomem terenu, do okien i drzwi mam 26cm, dlatego daje 16cm ocieplenia a reszta to posadzka + podłogi, dlaczego dawać grubsze dylatacje jastrychu? , fundamenty będą dobrze docieplone.
Każdy z podanych styropianów ma powyżej 100 KPa na ściskanie.
Kupiłem dom w stanie surowym i pewnych elementy muszę dostosować samemu.
Jestem świadom, że w pewnych momentach większe inwestowanie w grubość albo inną lambde, jest poprostu nieopłacalne bo nigdy się z zwróci albo bardzo długim okresie. Z drugiej strony ocieplenie pod ogrzewaniem podłogowym wykonywane jest raczej raz na całe życie. Dlatego pytam bardziej doświadczonych czy zainwestowanie tych 700 zł więcej jest dobrym pomysłem czy daję się załapać reklamom.
Nie podoba się - nie patrz na przyszłość. Patrz na dane historyczne z tych tabel.
BTW. Mi tam prognozy na kolejny dzień zgadzają się w 99,99% (przynajmniej te, gdzie nie piszą "będzie padać" tylko "prawdopodobieństwo opadów - 90%")
Naj baldzij lubie słońce z chmurką a ciemno jak w dupie lub przelotne deszcze al leje cąły dzień lub jest słońce. Słońce to im latem wychodzi a deszcz zimą i to jak podadzą właśnie te 90%
Dzięki za porady ale:
1) nie wiem dlaczego przyjąłeś że chce dać 10cm styropianu jak wyraźnie w obu wariantach zaznaczam że chce dać 10 + 6 cm czyli 16cm.
2) 5cm chudziaka zbrojny siatką z prętów fi8 , na zagęszonym i odleżanym kilka lat piasku - nie jest to najgorzej w mojej ocenie
3) fundamenty są 1m nad poziomem terenu, do okien i drzwi mam 26cm, dlatego daje 16cm ocieplenia a reszta to posadzka + podłogi, dlaczego dawać grubsze dylatacje jastrychu? , fundamenty będą dobrze docieplone.
Każdy z podanych styropianów ma powyżej 100 KPa na ściskanie.
Kupiłem dom w stanie surowym i pewnych elementy muszę dostosować samemu.
Jestem świadom, że w pewnych momentach większe inwestowanie w grubość albo inną lambde, jest poprostu nieopłacalne bo nigdy się z zwróci albo bardzo długim okresie. Z drugiej strony ocieplenie pod ogrzewaniem podłogowym wykonywane jest raczej raz na całe życie. Dlatego pytam bardziej doświadczonych czy zainwestowanie tych 700 zł więcej jest dobrym pomysłem czy daję się załapać reklamom.
Z tego co piszesz wynika, żę wiesz już to, co powinieneś.
Jest tylko jedna sprawa przy której oczekujesz porady; wydać 700zł więcej, czy 700zł zaoszczędzić ?
Faktycznie, decyzja jest poważna.
Tak samo poważna jak poważne jest pisanie o jakimś cudownym zwrocie kosztów za kupione materiały. Skoro tłumaczysz jak należy przygotować warstwę tzw. chudziaka, z pewnościa dasz radę we wszystkim innym.
Mareks77
22-12-2019, 20:38
Dzięki za porady ale:
1) nie wiem dlaczego przyjąłeś że chce dać 10cm styropianu jak wyraźnie w obu wariantach zaznaczam że chce dać 10 + 6 cm czyli 16cm.
2) 5cm chudziaka zbrojny siatką z prętów fi8 , na zagęszczonym i odleżanym kilka lat piasku - nie jest to najgorzej w mojej ocenie
3) fundamenty są 1m nad poziomem terenu, do okien i drzwi mam 26cm, dlatego daje 16cm ocieplenia a reszta to posadzka + podłogi, dlaczego dawać grubsze dylatacje jastrychu? , fundamenty będą dobrze docieplone.
.
Faktycznie 16 cm miejsca na docieplenie to co innego niż 16 cm miejsca na wszystkie warstwy.
Jeśli więc ma być 16 cm styropianu to przyjmij ten tańszy na który masz dobrą cenę.
Piszesz tu o prętach fi8 które raczej nie robią na mnie wrażenia gdy słyszę o chudziaku czyli betonie klasy C10.
Niech będzie nawet C15 to część mleczka betonowego spajającego całość wchłonie twoja pospółka.
Jeśli więc taka płyta podłogowa ma dźwigać na sobie ściany działowe to życzę powodzenia.
Dlatego też z reguły jest to minimum 8 - 10cm i na dodatek ubitą pospółkę przed zalaniem zwilża się wodą lub pod chudziakiem daje się zwykłą folię budowlaną.
Dylatacje jastrychu wynikły z grubości ocieplenia podłogi. Poczytaj którędy ulatnia się ciepło w fundamentach to zrozumiesz moją uwagę.
Wesołych i Radosnych Świąt
maniutekg
22-12-2019, 23:18
Faktycznie 16 cm miejsca na docieplenie to co innego niż 16 cm miejsca na wszystkie warstwy.
Jeśli więc ma być 16 cm styropianu to przyjmij ten tańszy na który masz dobrą cenę.
Piszesz tu o prętach fi8 które raczej nie robią na mnie wrażenia gdy słyszę o chudziaku czyli betonie klasy C10.
Niech będzie nawet C15 to część mleczka betonowego spajającego całość wchłonie twoja pospółka.
Jeśli więc taka płyta podłogowa ma dźwigać na sobie ściany działowe to życzę powodzenia.
Dlatego też z reguły jest to minimum 8 - 10cm i na dodatek ubitą pospółkę przed zalaniem zwilża się wodą lub pod chudziakiem daje się zwykłą folię budowlaną.
Dylatacje jastrychu wynikły z grubości ocieplenia podłogi. Poczytaj którędy ulatnia się ciepło w fundamentach to zrozumiesz moją uwagę.
Wesołych i Radosnych Świąt
Dziękuję,
Właśnie na taką konkretną odpowiedź odnośnie ocieplenia liczyłem.
Co do chudziaka to nie stoją na niem żadne ściany ( były osobno zbrojone i wykonane wieńce pod nimi). Tak jak wspominałem dom był kupiony w takim a nie innym stanie i na niektóre elementy już nie miałem wpływu, choć na szczęście wiem jak były wykonane.
Co do dylatacji to poszukam jak to z ich zmiana w stosunku do grubości ocieplenia. Dziękuje za ukierunkowanie.
Wesołych Świąt i Szczęśliwego Nowego Roku :))
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin