Zobacz pełną wersję : średnica słupa betonowego
jacekwit
02-01-2020, 18:16
...
Dla słupa okrągłego minimum zbrojenie to 6 prętów. Ciekawe co w DG napisał kierownik że zgodne z projektem? Jak tak potwierdził nieprawdę.
jacekwit
02-01-2020, 18:47
Dla słupa okrągłego minimum zbrojenie to 6 prętów. Ciekawe co w DG napisał kierownik że zgodne z projektem? Jak tak potwierdził nieprawdę.
.....
Na razie to jest samowola budowlana
jacekwit
02-01-2020, 19:10
...
jacekwit
02-01-2020, 19:24
Czy na tym forum jest ktoś co buduje domy albo potrafi liczyć konstrukcje i odpowie mi na pytanie czy te słupy to wytrzymają ?
Witam mam problem ze średnicą słupa betonowego. W projekcie miałem słup o średnicy 30 cm. Murarz na moją prośbę zmienił średnicę na 20 cm. Wygląda on teraz jak zapałka i tak się zastanawiam czy nie wpłynie to na nośność tego słupa. W słupie są 4 pręty o średnicy 12mm wiem, że powinno być 5-6 prętów. wysokość słupa po wylaniu schodów to 2,6 m górnej warstwy schodów dołu podciągu. Zebrałem obciążenia od tego co jest nad słupami czyli od:
podciągów i dachu i wychodzi mi około 3 ton. CZY TAKI SŁUP TO WYTRZYMA ?
Zdjęcia:
http://fotowrzut.pl/0MCX7SIIDM (https://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ffotowrzut.pl%2F0MC X7SIIDM)
Uważasz że ktoś oceni to na podstawie fotki? To nie jest sala samobójców.
Pełnoletni jesteś?
Więc: Projekt do konstruktora, zlecenie obliczeń, zapłacenie faktury gotowiną i dostajesz wyniki.
Wtedy dowiesz się czy bedziesz spał spokojnie po realizacji twojego pomysłu od doopy strony.
jacekwit
02-01-2020, 19:38
....
jacekwit
02-01-2020, 20:21
....
Witam mam problem ze średnicą słupa betonowego. W projekcie miałem słup o średnicy 30 cm. Murarz na moją prośbę zmienił średnicę na 20 cm. Wygląda on teraz jak zapałka i tak się zastanawiam czy nie wpłynie to na nośność tego słupa. W słupie są 4 pręty o średnicy 12mm wiem, że powinno być 5-6 prętów. wysokość słupa po wylaniu schodów to 2,6 m górnej warstwy schodów dołu podciągu. Zebrałem obciążenia od tego co jest nad słupami czyli od:
podciągów i dachu i wychodzi mi około 3 ton. CZY TAKI SŁUP TO WYTRZYMA ?
Zdjęcia:
http://fotowrzut.pl/0MCX7SIIDM
"Album o podanym adresie nie istnieje lub został usunięty."
jacekwit
02-01-2020, 20:52
....
coulignon
02-01-2020, 20:52
Zacząłem czytać posty na tym forum i stwierdzam, że tu nikt nie potrafi odpowiadać na pytania tylko tak ogólnie, globalnie czasami zaczepnie bez konkretów. To jest forum towarzyskie ? może na kawę się umawiacie w prywatnych wiadomościach ?Spadam od Was !
Moim zdaniem jest dobrze. Tak na oko to i 18cm byłoby ok.
jacekwit
02-01-2020, 21:06
....
Czy na tym forum jest ktoś co buduje domy albo potrafi liczyć konstrukcje i odpowie mi na pytanie czy te słupy to wytrzymają ?
Napisałem Ci w pierwszym poście 4 pręty w okrągłym słupie nie spełnia warunków konstrukcyjnych dla takiego słupa, obliczeniowo już konstrukcja leży. Co więcej pisać i co liczyć? Masz pseudo słup. W zasadzie można go uznać za słup betonowy nie żelbetowy.
To co zrobiłeś Ty i kierownik to samowola budowlana tyle w tym temacie.
Chcesz obliczeń idź do konstruktora. Nikogo nie straszę.
jacekwit
02-01-2020, 21:56
...
Jajmar napisał ci jasno w drugim poście, a ty rzeźbisz temat jak maluch beczący pośrodku piaskownicy nad wywróconym wiaderkiem.
Na tym forum za darmo piszą ludzie, którzy sami się budowali i dzielą swoimi doświadczeniami. Chcesz by ci o tak istotnej rzeczy odpowiadali ogrodnik z informatykiem?
Na tym forum są też, owszem, budowlańcy, konstruktorzy, architekci. Ale oni albo nie pracują za darmo, albo olewasz ich zdanie, jak to zrobiłeś powyżej.
A w Rzymie była stal w słupach ?
Pokaż mi budowlę w Rzymie na takich zapałkach. Co to za porównanie?
Nie uwzględniając różnych mniej i bardziej istotnych czynników projektowych i wykonawczych, sposobu przyłożenia obciążenia, mimośródu, wpływu smukłości, zakotwienia itp. a licząc samą nośność przekroju słupa o średnicy 20cm mamy powierzchnię 314cm2.
Taki słup betonowy z betonu B20 powinien to wytrzymać.
PS Tak zmiana jest nieodpowiedzialna i jest godna potępienia. KB chyba ma oczy z tyłu głowy a rozumu nie posiada.
słupa o średnicy 20cm mamy powierzchnię 314cm2.
.
Ktoś z jakiegoś powodu zaprojektował 706cm2
I zrobił słusznie. Nie było zapałką, wyglądało dobrze (proporcjonalnie) i miało nośność i był słupem żelbetowym.
Odchudzanie słupów to częsta przypadłość inwestorów. A później jest płacz i zgrzytanie i kiepski wygląd i okładanie styropianem.
Ciekawe o ile zwiększa się nośność takiego słupa fi 20cm obłożonego styropianem i tynkiem cienkowarstwowym :D
PS Ja bym takiego bubla nie przepuścił.
jacekwit
02-01-2020, 22:44
d7d ile taki slup moze unieść ton?
d7d ile taki slup moze unieść ton?
Zrób zdjęcie i pokaż jak to wygląda.
Jaki jest fundament i jak jest połączony słup z fundamentem i z "górą" ?
niktspecjalny
03-01-2020, 06:40
d7d zdjecia usunalem bo mnie te komentarze wku...ly. Dodam tykko ze slupy stoja już 3 lata i nic sie nie dzieje tylko takie zapałki sa. Chciałem zapytać czy to wytrzyma akw do konstruktora podejde najlwpiej
https://yadda.icm.edu.pl/baztech/element/bwmeta1.element.baztech-article-BTB1-0002-0044/c/Kukulski.pdf
Tu bardzo prosto opisano to co chce wiedzieć pytek.:yes::D. Swoją droga zastanawia mnie dlaczego pytek pyta (ma jakieś obawy ?) po trzech latach. Skoro dokonali razem z Kerbudem takiej samowoli budowlanej dlaczego nie zgłosił tego wcześniej na etapie adaptacji? Postanowił to zrobić po realizacji i żąda teraz obliczeń. Nie kumam takiej postawy.
jacekwit
03-01-2020, 06:48
Pytam bo chce to wizualnie zmienić ale nie styropianem tylko obudować to jakoś ? Może tak :
https://www.materialesmenday.com/ladrillo-columna
niktspecjalny
03-01-2020, 07:31
Pytam bo chce to wizualnie zmienić ale nie styropianem tylko obudować to jakoś ? Może tak :
https://www.materialesmenday.com/ladrillo-columna (https://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.materialesmen day.com%2Fladrillo-columna)
Rozumiem Twoje rozgoryczenie tylko że napierasz na podpowiadających i chcesz rzeczowej odpowiedzi jak temat jest trudny do ugryzienia i to przez Ciebie.Twoje obawy czy wytrzyma czy nie zamieć chcesz na poprawę wizualną tego słupa? Popraw mnie jak się mylę. Przecież wiesz ,że to jest konstrukcja nośna. Dla Twojego projektu ktoś już wcześniej dokonał obliczeń jak powinien wyglądać dany słup. Ty to zmieniłeś uznając z jakiegoś powodu ,że 30 cm za grubo to zrobię zapałkę 20 cm.Dla estetyki która jak sam widzisz Ci się nie podoba? Weź jakiegoś inżynierka od konstrukcji nośnych i powiedz ,że chcesz na ten cienki słup jakiejś mocnej otuliny wzmacniając tym samym nośność i poprawiają wizualnie wygląd . Dlaczego o ty wspominam by Cie trochę uspokoić. Kumpel budował chałupę .Reanimował po dziadkach, Zostawił ściany zewn ,wyburzył środek połączył 3w1 jednym dachem i zapragnął do tego ceramiki odpowiedzialny architekt zgodził się pod jednym warunkiem ,że podeprze dach aż 6 metalowymi słupami na betonowych podporach zgodnych ze sztuką budowlaną.Pięknie je obudował i są ikoną tej całej budowli.
jacekwit
03-01-2020, 07:49
Niektórzy takie facjatki jak ja mają na słupach drewnianych 16x16 i wytrzmuje.Drzewo a beton to przepaść. Na poddaszu też mam słupy drewniane, które sprowadzają ciężar na ściany nośne i pewnie tego jest ze 20 ton z takiego słupa dewnianego na konstrukcje ściany. Nie rozumiem tego dlaczego tak kiepsko wszyscy się na to upatrują, że słaby słup.
Przecież te 3 tony opierają się na 4 punktach podparcia.
ciężkiprzypadek
03-01-2020, 08:17
Niektórzy takie facjatki jak ja mają na słupach drewnianych 16x16 i wytrzmuje.Drzewo a beton to przepaść. Na poddaszu też mam słupy drewniane, które sprowadzają ciężar na ściany nośne i pewnie tego jest ze 20 ton z takiego słupa dewnianego na konstrukcje ściany. Nie rozumiem tego dlaczego tak kiepsko wszyscy się na to upatrują, że słaby słup.
Przecież te 3 tony opierają się na 4 punktach podparcia.
Jak wiesz lepiej, to po co się pytasz?
Dziwię się, ze śpisz spokojnie..... Ja bym nikogo z moich bliskich do takiego domu nie wprowadziła.
jacekwit
03-01-2020, 08:29
....
niktspecjalny
03-01-2020, 08:37
Ale zes teraz napisal. Merytoryczna wypowiedz kogos kto nawet nie wie jak zbrojenie na budowie ukrecic. Jakbym wam napisal ze w projekcie mialem 6 petow a dalem 5 to komwntarze byly by te same. Ze slaby slup niedozbrojony i jak to jarmar powiedzial niekonatrukcyjny.
To kobieta Ci napisała. Ma także obawy. Nie napinaj się tak. Mimo tej żałosnej polemiki masz mnóstwo poprawnych podpowiedzi , a Ty brniesz w zamęt ponownie. Może wytłumacz tu , po co to zrobiłeś i zmieniłeś konstrukcje? Co kierowało tym pomysłem?
Twoje pytania zresztą bardzo poważne .
czy nie wpłynie to na nośność tego słupa.
CZY TAKI SŁUP TO WYTRZYMA ?
Możesz wkleić fotki tego monstrum nośnego?
Ale zes teraz napisal. Merytoryczna wypowiedz kogos kto nawet nie wie jak zbrojenie na budowie ukrecic. Jakbym wam napisal ze w projekcie mialem 6 petow a dalem 5 to komwntarze byly by te same. Ze slaby slup niedozbrojony i jak to jarmar powiedzial niekonatrukcyjny.
Szkoda że nie potrafisz czytać ze zrozumieniem.
Zrobiłeś słupy z jakiegoś betonu , czy je wibrowałeś sam wiesz jak pielęgnowałeś ten beton sam wiesz. Jeżeli wykonałeś wszystko zgodnie z zasadami możesz przyjąć że na ściskanie beton ma tyle co powinien mieć wg norm. Jeżeli zaniedbałeś wibrowanie, np używając młotka zamiast wibratora dolałeś Ty lub majster wody do mieszanki, lub zrobiłeś jeszcze coś niezgodnego ze sztuką masz beton kilka klas gorszy co za tym idzie mniejsza wytrzymałość. A wytrzmałośc na ściskanie dla swojego betonu sobie wygogluj.
Jeśli się zawali to będzie biadolił: A na forum pisali że.....
Ano pisali (wybrane cytaty):
Ja bym takiego bubla nie przepuścił
Na razie to jest samowola budowlana
Napisałem Ci w pierwszym poście 4 pręty w okrągłym słupie nie spełnia warunków konstrukcyjnych dla takiego słupa, obliczeniowo już konstrukcja leży. ...... W zasadzie można go uznać za słup betonowy nie żelbetowy.
...zmiana jest nieodpowiedzialna i jest godna potępienia. KB chyba ma oczy z tyłu głowy a rozumu nie posiada.
Ktoś z jakiegoś powodu zaprojektował 706cm2 ... mamy powierzchnię 314cm2. (po twojej samowolnej zmianie)
jacekwit
03-01-2020, 13:21
To jest wypowiedz jamara na temat słupów:
gdzieś znalazłem na tym forum
"Tak uogólniając w domkach slupy maja po 3 metry wzrostu i w 98% 25x25 z 4 fi 12 ma spory zapas nośności. Nie znam slupów tylko wmurowywanych, poza książkowymi rozwiązaniami z przed lat i aż się wierzyć nie che że takie coś ktoś wrysował (świadomie).
Co do dziwnych pomysłów -odradzam. Dlaczego - już piszę. Słupy wykonuje się w "dedykowanych" szalunkach. Tektura, deski, szalunki drobno wymiarowe systemowe co komu pasuje.
Szalowanie bloczkami zalewowymi to maks 4-5 warstw. Słup to wys kondygnacji często wiec kolo 3-3,5 metra to sporo bloczków nie przeznczonych na takie obciążenie. Słup musi być wibrowany, idę o zakład że taki szalunek w czasie wibrownia szlak trafi........... Inna metoda "wibrow"
Słup betonowy L=260cm fi 200mm z betonu B20 ma dużą nośność.
Tylko nie wiadomo jak wygląda słup o którym mowa w temacie.
chłop chce od was usłyszeć że wytrzyma a wy go tak tłamsicie :)
a ja ci napisze że się złamie ! i teraz leż i myśl :) !
w sumie człowiek jest głupi. jakby odchudzić strop tak o 4 głupie centymetry betonu na tysiące by się zaoszczędziło...
czyli... tysiące wyrzucone w ...beton !
oj oj
jacekwit
03-01-2020, 16:08
...
Generalnie wygląda nieźle ale może mam słaby wzrok.
Kotwienie górą w podciągach a dołem to jest posadzka (z bloczkami betonowymi dookoła)?
Na jakim poziomie względem posadzki wejściowej jest góra stopy fundamentowej?
Spód na -1,00m a góra na +/-0,0m ?
jacekwit
03-01-2020, 16:57
....
jacekwit
03-01-2020, 17:04
....
jacekwit
03-01-2020, 18:45
...
Beton jest dobrym materiałem biorąc jego dużą odporność na ściskanie , nie jest za to odporny na skręcanie dlatego beton się zbroi.
Twoje słupy miały określone parametry nośne i nie chodzi tylko o samo ściskanie zakładając że konstruktor je przewymiarował o 50 % czego nie wiemy a ty je odchudziłeś też nie wiesz o ile % więc nie jesteś w stanie stwierdzić czy mają jakiś zapas , i nie da się tego policzyć zakładając jeden parametr czyli 3 tony do utrzymania bo na to ma wpływ wiele czynników , tylko biorąc pod uwagę cały projekt da się to stwierdzić . Jeszcze jedno to że nad tym nie ma stropu to wcale nie jest plus , taki strop w znacznym stopniu usztywnił by konstrukcje.
jacekwit
03-01-2020, 19:14
...
Nie musisz wzywać on to jest w stanie policzyć na odległość tylko musi mieć dane wyjściowe. Ja miałem taki przypadek miałem w projekcie słub żelbetowy 50 na 50 cm na rogu budynku w oknie kuchennym dosyć sporym z jednej strony 3 m z drugiej 2,5 m chciał to jakoś odchudzić żeby dać okno rogowe bez słupka zadzwoniłem do architekta powiedziałem o co chodzi i zaproponował słup ale stalowy bo można było dać mniejszą średnicę jak betonowy średnica jakieś 25 cm betonowy miał mniejszą wytrzymałość przy takiej średnicy.Projekt słupa dostałem na emalia .
Jak masz wątpliwości to napisz? Mi tylko chodzi o to czy to wzmacniać ?
Słup wygląda na dłuższy (wyższy) niż pisałeś: 2,65m do spodu podciągu.
Wygląda na jakieś 3,00m licząc po wysokości styropianu na elewacji (6 płyt po 0,50m).
Chodzi o to że na zdjęciach słup ma ok. 3,00m wysokości a nie 2,65m jak napisałeś wcześniej. Wysokość słupa ma wpływ na nośność tego słupa.
jacekwit
03-01-2020, 20:23
...
jedno mam pytanie
po co odchudzałeś filar
czy wykonawca nie miał szalunku ? nie chciało mu się kręcić 30 cm na rzecz 20 ?
dla mnie parodia to jak włożenie do swojego auta zamiast 225 opon na rzecz 165
ani to wygląda ani to nie jeździ
po co ? pytam, po co ?
Polska przypadłość: "doradca" mi powiedział.
To pytam sie ja: po .... jest projekt????????
jacekwit
03-01-2020, 21:02
..
wiesz ile utopiłem w betonie ?
zamiast stropu 18 cm mogłem zrobić 10 ! wuj miał 8 !
ładne tysie poszły w .... beton no bo nie piach :)
ciężkiprzypadek
03-01-2020, 21:27
wzmacniamy to czy nie nie > d7d
Chyba najbardziej adekwatna do tego postu jest nazwa Twojej miejscowości. Nie mam nic do d7d, ale zeby mu bezpieczeństwo swojej rodziny na barki przydzielać, to juz przesada.
ma 2,65 m od schodów wylanych w sałości (3 stopnie)
Czy dobrze rozumiem, że te 3 schody dopiero będą i wtedy będzie 2,65m ?
Chyba najbardziej adekwatna do tego postu jest nazwa Twojej miejscowości. Nie mam nic do d7d, ale zeby mu bezpieczeństwo swojej rodziny na barki przydzielać, to juz przesada.
To się liczy i wychodzi określona nośność.
Żeby bardziej odpowiedzialnie odpowiedzieć i z całym przekonaniem to powinno się widzieć cały projekt w zakresie oddziaływania ze słupem.
Zbrojenie 5#12 ale jaka stal i jakie otulenie, jakie strzemiona i co ile.
Czy na pewno jest obciążenie 3 tony (obliczeniowe czy charakterystyczne), itp.
Problem jest większy niż się zwykłym śmiertelnikom zdaje.
Dlatego często mają swoje uwagi (głupie): "po co się tyle pytasz?" :)
Ja miałem taki przypadek miałem w projekcie słub żelbetowy 50 na 50 cm na rogu budynku w oknie kuchennym dosyć sporym z jednej strony 3 m z drugiej 2,5 m chciał to jakoś odchudzić żeby dać okno rogowe bez słupka zadzwoniłem do architekta powiedziałem o co chodzi i zaproponował słup ale stalowy bo można było dać mniejszą średnicę jak betonowy średnica jakieś 25 cm betonowy miał mniejszą wytrzymałość przy takiej średnicy.Projekt słupa dostałem na emalia .
Te 50 na 50 cm to było chyba łącznie z ociepleniem. Betonu (żelbetu) pewnie było 25 na 25 cm.
Te 50 na 50 cm to było chyba łącznie z ociepleniem. Betonu (żelbetu) pewnie było 25 na 25 cm.
pewnie było
super było
może było
a prokurator zapyta jakim prawem takie opinie
dziwie się wam, pomóżcie w kolorze, ale na Boga nie w takim czymś...
Te 50 na 50 cm to było chyba łącznie z ociepleniem. Betonu (żelbetu) pewnie było 25 na 25 cm.
Miało to być w szalunku traconym z ytonga bo ściana jednowarstwowa , nie pamiętam ile dokładnie miał mieć sam rdzeń ale raczej więcej jak 25 na 25. z ciekawości sprawdziłem w projekcie oryginalnie miał być 29 na 29.
Tomaszs131
03-01-2020, 22:26
Kolego Jacekwit proszę powstrzymać się z opluwaniem forumowiczów. Mam nadzieję, że kolaga zyhu również spuści z tonu.
jacekwit
03-01-2020, 22:39
moderowano D7d dziękuije i pozdrawiam . Wezwe konstruktora do słupów. Pewnie mnie wtśmieje i skasuje jak dziecko ale cóż. Nie ma się kogo zapytać. Za brak wiedzy się płaci
Jutro może policzę dokładniej. Nośność wyjdzie większa niż te 3 tony. Może coś koło 10 ton (obliczeniowe) ale jako liczony jednak ze zbrojeniem które nie spełnia wymogów normowych (obciążenie osiowe bez mimośrodów).
Weź lokalnego projektanta niech naocznie obejrzy całość i przeliczy na podsatwie własnych pomiarów i dokumentacji projektowej.
Beton kręcony na budowie czy beton towarowy z atestem?
BTW - Słup drewniany fi 200mm i długości (wysokości) 3,00m z drewna klasy C24 ma nośność na osiowe ściskanie (bez mimośrodów) ok. 15.000 kg (obliczeniowe) :)
jacekwit
04-01-2020, 10:54
....
amator12345
04-01-2020, 12:45
Zapytaj się murarze o to. Takiego z dużym doświadczeniem. Nie jedno zbudował i ci powie co o tym sądzi ? D7d myśle, że też by ci pomógł pomóc mądry gość. Przy ściankach mi pomógł na piętrze.
Nośność jednego słupa żelbetowego fi 200mm z betonu B20 zbrojeonego 5 prętami fi 12mm stal A-I / A-III, (ale liczba prętów jest niezgodna z PN, powinno być min. 6 sztuk) wysokości 3,00m jest większa niż 10 ton.
Jeżeli masz całkowite obciążenie 3 tony i to się rozkłada równomiernie na 4 punkty podparcia to na każdy punkt podparcia przypada po 750 kg.
Ale nie wiadomo czy jest obciążenie tylko 3 tony i czy rozkłada się równomiernie. Kto to odpowiedzialnie policzył?
3 tony charakterystyczne to może być nawet 4500 kg obliczeniowe czyli po 1.125 kg na punkt (lub mniej)
jacekwit
04-01-2020, 14:06
...
Obciążenia charakterystyczne to beton zbrojony zagęszczony można przyjąć na 2.500 kg/m3.
Może z dachem (który wystaje poza obrys wejścia) będzie np. 5000 kg czyli może być do 2000 kg na każdy słup (tak"na oko").
Stropu nie ma bo jest płyta OSB?
Wygląda na to że jest zapas ale... tylko na podstawie obliczeń bez wizji lokalnej.
jacekwit
04-01-2020, 14:29
...
Musisz dopasować wygląd słupów do stylu całego domu - czy kwadratowe klinkierowe czy okrągłe z tynkiem.
jacekwit
04-01-2020, 17:28
...
"zaprojektować i sprawdzić zbrojenie" - masz na myśli własnoręczne przeliczenie nośności słupa wg polskiej normy lub wg eurocodów?
Nie wiem, nigdy nie szukałem w sieci wzorów i programu w sieci.
Raczej pozostaje liczenie na piechotę - wzory + kalkulator.+ PN (a nie EC).
Jest taka wersja demo - https://www.intersoft.pl/cad/index.php?kup-program-cad=arcadia-slup-zelbetowy ale nie wim jak działa i na jakich zasadach otrzymuje się dostęp do programu.
Przejrzyj może takie ciekawe i dobre opracowanie
http://chodor-projekt.net/encyclopedia/slupy-zelbetowe/
ale może być za trudne i chyba nie ma przykładu słupa okrągłego
O autorze
dr inż. Leszek Chodor. Architekt i Inżynier Konstruktor; Rzeczoznawca budowlany.
forgetit
04-01-2020, 18:57
Obciążenia charakterystyczne to beton zbrojony zagęszczony można przyjąć na 2.500 kg/m3.
Może z dachem (który wystaje poza obrys wejścia) będzie np. 5000 kg czyli może być do 2000 kg na każdy słup (tak"na oko").
Stropu nie ma bo jest płyta OSB?
Wygląda na to że jest zapas ale... tylko na podstawie obliczeń bez wizji lokalnej.
A mimośrody, długości wyboczeniowe, oj artyści od budowy, jeszcze w lekarza się pobawcie.
Wszystko to było opisane wcześnie. Przeczytaj.
Znasz się na "tym" ?
jacekwit
04-01-2020, 19:41
forgetit
Wrzucasz taki komentarz i milczysz ?
jacekwit
04-01-2020, 19:58
....
Forgetit dobrze napisał. W każdej branży odpowiedź zdalna, to wróżenie z fusów. Tylko że u jasnowidzów nie ma zagrożenia życia. Tu jak sie na łeb zawali, to kto bedzie odpowiadał? Pytek zwali odpowiedzialnośc na forum? Że przeczytał w necie lub samodzielnie policzył?
Pierwszy raz coś takiego liczył :confused:
Ciekawe po co projket liczy konstruktor, potem jeszcze ktoś sprawdza?
forgetit
04-01-2020, 23:06
Wszystko to było opisane wcześnie. Przeczytaj.
Znasz się na "tym" ?
Nie tak dobrze jak Ty. Nas nie uczyli wymiarowania konstrukcji na podstawie zdjęć 400x600pix.
jacekwit (https://forum.muratordom.pl/member.php?267391-jacekwit) co chcesz usłyszeć: że jest dobrze? Dopóki się nie zawali, to jest dobrze. Wystarczy?
jacekwit
04-01-2020, 23:24
....
jacekwit
04-01-2020, 23:30
..m
jacekwit
04-01-2020, 23:34
...
forgetit
04-01-2020, 23:40
od kiedy projekty domków jednorodzinnych podlegają sprawdzeniu ? Nie ma osoby sprawdzającej tego typu konstrukcji , To nie jest budynek użyteczności publcznej. A w urzędzie podczas wydawania pozwolenia na budowę to nie podlega sprawdzaniu. Jakbyś był budowlańcem to byś to wiedział.
Jesteś śmieszny po prostu. Popełniłeś samowole budowlaną, a teraz się miotasz i szukasz usprawiedliwienia. Nie dość, ze konstrukcja wątpliwa, to wygląda śmiesznie.
Poza tym doczytaj sobie przepisy Prawa Budowlanego, to będziesz wiedział.
EOT
jacekwit
04-01-2020, 23:42
...
jacekwit
04-01-2020, 23:45
...
Nie tak dobrze jak Ty. Nas nie uczyli wymiarowania konstrukcji na podstawie zdjęć 400x600pix.
jacekwit (https://forum.muratordom.pl/member.php?267391-jacekwit) co chcesz usłyszeć: że jest dobrze? Dopóki się nie zawali, to jest dobrze. Wystarczy?
"Wymiarowanie konstrukcji" o której piszesz w temacie nie odbyło się tylko na podstawie zdjęć 400x600pix tylko na podstawie danych przedstawionych przez pytającego, wspomnianych zdjęć i mojej wiedzy i doświadczenia w oparciu o PN.
Ale, skoro Ciebie (Was) uczyli wymiarowania konstrukcji to pewnie wiesz o czym piszesz i też byś tyle potrafił.
Umiesz przyjąć schemat słupa, jego długości wyboczeniowe, mimośrody itp o czym wcześniej wspomniałeś..
Projektując taki słup wymiaruje się na podstawie rysunków architektonicznych i konstrukcyjnych i własnych założeń pracy konstrukcji.
Tutaj weryfikuje się nośność słupa niż wymiaruje czy projektuje słup.
I znasz różnicę między jednym a drugim.
O tym wiesz bo z pewnością Ciebie tego też uczyli.
Możesz (potrafisz) na podstawie przekazanych informacji i zdjęć oszacować nośność takiego słupa?
Forgetit dobrze napisał. W każdej branży odpowiedź zdalna, to wróżenie z fusów. Tylko że u jasnowidzów nie ma zagrożenia życia. Tu jak sie na łeb zawali, to kto bedzie odpowiadał? Pytek zwali odpowiedzialnośc na forum? Że przeczytał w necie lub samodzielnie policzył?
Pierwszy raz coś takiego liczył :confused:
Ciekawe po co projket liczy konstruktor, potem jeszcze ktoś sprawdza?
Odpowiadać będzie Kierownik Budowy, Projektant, Wykonawca.
Nie odpowiada Inwestor (nawet jak sam policzył - nie ma uprawnień i nie przynależy do II)i też nie odpowiada autor wpisów na FM.
jacekwit
05-01-2020, 00:23
....
Podstemplować, rozebrać to co s......one i wykonać zgodnie z projektem. Słup obudowany to dalej jest tylko słup obudowany, to nie jest jednolity ustrój.
Obciążenie zebrane są prawidłowo.
A obciążenia klimatyczne , ani słowa ani kN o tym nie było.
od kiedy projekty domków jednorodzinnych podlegają sprawdzeniu ? Nie ma osoby sprawdzającej tego typu konstrukcji , To nie jest budynek użyteczności publcznej. ........... Jakbyś był budowlańcem to byś to wiedział.
Guzik prawda, nie przeznaczenie budynku determinuje obowiązek "sprawdzającego" a jego kubatura.
Odnośnie samowoli : zmiana zostałą wpisana w dziennik budowy za zgodą autora projektu (w tym wypadku kierownika) .
Kolejna guzik prawda. W tym przypadku wpis do DB to za mało ( w przypadku jak ktoś to zauważy ) minimum to projekt zamienny z odpowiednimi podpisami.
jacekwit
05-01-2020, 07:50
...m
Ot teoretycy a weryfikacja słupa przez te trzy lata była. Pion trzyma i odległości między ścianami , a tym słupem mierzone były w czasie? Identyczne były? A jeśli ten słup obliczony był przez projektanta i kierownika zarazem, to zakładam że wie co zrobił i inwestor zwyczajnie niedoinformowany jedynie. Jacenty jeśli wierzysz swemu projektantowi i kierownikowi to wykończ swój słup estetycznie i zamieszkaj z rodziną . A spadkobierców, przezornie poinformuj o sprawie. W razie czego będzie wiadomo z kogo ściągać odszkodowanie. A nawiasem, jakieś szczeliny się pojawiły , powiększają się czy nie?
Jak nie wierzysz to weź tego innego konstruktora projektanta . Chcesz tanio to kopnij się polibudę tam przedstaw sprawę jakiemuś wykładowcy będą mieli fajny przypadek dydaktyczny . A ty tyle odpowiedzi ile liczy rocznik w tej uczelni + wypowiedź doktora najmniej.
Albo zapłać te kilka stówek jakiemuś konstruktorowi zrobi ci projekt zamienny . Jak twój nie raczył jeszcze załączyć do dokumentacji
jacekwit
05-01-2020, 10:44
...
Jajmar też się uważa za wielkiego specjalistę ale poza schematami standardowymi już się nie wypowie tylko krytykuje i zaprzecza sam sobie cztając jego wypowiedzi na forum.
Ja wiem kim jestem i forum ani mnie nie buduje ani nie dołuje więc nie wiem o co Ci chodzi.
Jajmar mozesz sie odnisć do tego co napisales a ja to przytoczylem o slupach fi 25 i 4 pretach fi 12?
Wyciągnąłeś fragment mojej wypowiedzi z jakiegoś wątku ""Tak uogólniając w domkach slupy maja po 3 metry wzrostu i w 98% 25x25 z 4 fi 12 ma spory zapas nośności." skoro pytasz odpowiem
Podtrzymuje co napisałem i nie widzę żadnej sprzeczności w tym co piszę.
Słupy w dużej mierze przenoszą siły ściskające ich nośność zależy głównie od przekroju poprzecznego i od klasy betonu. (pomińmy na razie zbrojenie)
Powinieneś wykonać słupy o pow ~700cm2
Wykonałeś ~310 cm2
Słup o którym pisałem że w 98% ma zapas nośności ma powierzchnie 625 cm2
Jak widać słupowi 25x25 bliżej do temu fi 30cm.
W którym momencie zaprzeczam sobie bo tego nie rozumiem?
A teraz jeszcze dochodzi zbrojenie które w kwadratowych slupach wg wytycznych normowych ma być minimum 4 pręty dla słupów okrągłych to minimum 6. Wspominasz że dałeś 4 pręty nie wiadomo jak są rozmieszczone, ale zakładając kwadrat to masz ich rozstaw ~11x11 cm
W slupie z cytatu rozstaw zbrojenia to ~21x21 cm
Widzisz różnicę?
Do tego Twoje słupy prawie na pewno nie są obciążone osiowo a mimośrodowo co ma znaczenie przy tak małych rozstawach zbrojeń.
Nie napisałem że to się zawali ale odniosłem się do tego że zmiana konstrukcji jest zmianą istotną i jako taka powinna być poparta zamiennym rysunkiem i podpisem projektanta ( może być on również kierownikiem)
jacekwit
05-01-2020, 11:50
jajmar upierałeś się że musi być 6 prętów. A piszesz coś innego.
jajmar upierałeś się że musi być 6 prętów. A piszesz coś innego.
Umiesz czytać ? "kwadratowych slupach wg wytycznych normowych ma być minimum 4 pręty dla słupów okrągłych to minimum 6."
Kolejna guzik prawda. W tym przypadku wpis do DB to za mało ( w przypadku jak ktoś to zauważy ) minimum to projekt zamienny z odpowiednimi podpisami.
Zamienny Projekt Budowlany bo zmiana średnicy słupa z fi300mm na 200mm jest zmianą istotną w sensie PnB?
jacekwit
05-01-2020, 18:21
...
donvitobandito
06-01-2020, 07:18
Miałem już tu nie odpisywać, ale poproszę konkrety "gdzie" popłynąłem ? Konkretnie a nie lanie wody.
Jajmar, przecież w praktyce to jest tak, że nawet gdyby tą zmianę wpisali w projekt jako mało istotną to i tak w 99% urzędów to przejdzie. Wiele osób robi bardziej istotne zmiany w konstrukcji (świadomie lub nie) nigdzie tego nie zgłasza i wszystko przechodzi. A wcześniej to było z tym jeszcze ciekawiej. Przecież projekty domów z komuny, a nawet lat 90 rzadko oddają stan faktyczny budynku.
Podobnie jest z odbiorem budynków. Przynajmniej u mnie na domki jednorodzinne nikt nie jeździ osobiście. Piszesz, że jest to zależne od kubatury budynku- być może. Tylko u nas na takie 1000 parę m3 też nie przyjeżdżają, więc jak powiesz, że granicą jest np. 2000m3, to znowu Ci powiem to co powyzej- ponad 90% domów tej kubatury nie przekracza. A nawet gdyby przyjechali i stałby się cud to i tak nawet klasy użytego betonu by nie sprawdzili, a co dopiero reszty.
No i teraz skoro te zmiany przechodzą w urzędzie wpisane w projekcie jako mało istotne, to uważasz, że urzędnicy działają niezgodnie z prawem? Bo decyzja o odbiorze budynku ma przecież moc prawną. Tu napewno nie wchodziłbym tak głęboko i takie stanowisko uważałabym za błędne.
I jeszcze jedno:
Co do osób chcących usuwać posty- zgłosicie się na moderatorów i tam realizujecie. Tym bardziej, skoro uważacie, że robią oni coś źle, będziecie mogli z dumą i zawsze rzetelnym stanowiskiem poświęcić się forumowej społeczności :p
jacekwit
07-01-2020, 16:04
...
Pod tym ustrojem będziesz chodził ty, twoja rodzina i twoi goście i wielebny po kolędzie.
Na szczęscie z województwem łódzkim poza pięcioma kwaterami cmentarnymi przodków już mnie nic nie łączy, pod twój dach nawet przypadkiem nie trafię, więc mnie to ni ziębi, ni grzeje.
Skąpisz wydac parę złotych, aby mieć papier i pewność na zmianę konstrukcyjną?
Twój problem, Twój niespokojny sen. Pomijam jakość wykonania.
Całą pisaniną usiłujesz się utwierdzić że masz rację.
Jest jeszcze jeden szeroko stosowany sposób, .......... . Lecz też kosztuje:yes:
Najkrócej:
Sto postów aby dostać odpowiedź na pytanie:
- Chopaki! Będzie to stało?
- No pewnie! Na 100% Dopóki nie j.@nie.
jacekwit
07-01-2020, 18:39
Nie skąpie tylko konstruktor mi uświadomił że jest to bez sensowna strata pieniędzy. A ty jesteś konstruktorem ? Masz uprawnienia projektowe do konstrukcji. Jeżeli konstruktor to mówi to dlaczego to podważasz ? Napisałem to tylko po to Wam uświadomić że byliście w błędzie.
Spotkałem się dziś z lokalnym konstruktorem i wyjaśniłem mu jak ten słupy są zbrojony i co na nich spoczywa. On popatrzył i stwierdził, że może to policzyć tylko nie ma najmniejszczego sensu tego robić. Ponieważ słupy są w stanie unieść kilkakrotnie więcej niż to co na nich stoi.
Wyjaśnił mi, żę słup w takim układzie i takim zbrojeniem może osiowo unieść nawet 65 KN czyli jakieś ponad 60 ton.
Rozwalił mnie tym stwierdzeniem. Wprawdzie powiedział, że wystąpią efekty II rzędu ale nośność i tak jest wtedy w granicach 20-30 ton. Czyli to moje nawet 5 ton nad słupami to jest nic. Zapytałem dlaczego ludzie takie grube słupy wykonują to stwierdził, że tylko po to aby wizualnie lepiej to wyglądało. Te słupy które mam są wystarczające.Może mi zrobić obliczenia ale musiał mu zapłacić.To naprawdę nie ma sensu wydawać pieniądze na coś takiego. Skasował tylko za przyjazd. Powiedział, że to co jest wizualnie smukłe nie oznacza że nienośnie. Jest kilkakrotny zapas nośności.
1. Chyba źle zapamiętałeś bo 65 kN to nie jest ok. 60 ton tylko ok. 6,5 tony.
2. Mam też wątpliwości czy efekty II rzędu w tym słupie mogą zmienić nośność tego słupa z 65 kN do 20-30 kN. Ciekawe jakie zrobił do tego założenia że mu tak wyszło. Chyba liczby podane z sufitu.
3. Słup ten przenosi obciążenie (w idealnym schemacie przegubowego zamocowania i długości 3,00m oraz obciążenia osiowego z uwzględnieniem smukłości) dużo większe niż wspomniane 65 kN przyjmując zbrojenie 5 prętami fi 12 A-IIIN. Oczywiście 5 prętów nie spełnia wymogów normowych zbrojenia słupa okrągłego.
Z tego powodu można przeliczyć nośność słupa jako betonowy lub kwadratowy o zastępczym przekroju.
4. Obciążenia z tej części konstrukcji na jeden słup nie wyniesie więcej niż ok. kilka ton, może 5 ton, może 10 ton. Na jeden słup wypadnie ok. 1/4 z powyższego.
5. Będąc konsekwentnym zalecam zapłacenie konstruktorowi za wydanie opinii popartej obliczeniami i podpisem wraz z uprawnieniami. :)
jacekwit
07-01-2020, 19:58
...
jacekwit
08-01-2020, 11:10
...
http://www.konstruktorbudowlany.fora.pl/konstrukcje-zelbetowe,31/slup-betonowy,15995.html
Poczytajcie sobie założyłem podobny wątek na forum konstruktora. Oni mają zupełnie inne zdanie niż Wy o 360 stopni.
Proszę mnie nie krytykować tylko się odnieście merytorycznie do tego co oni piszą na temat tych słupów. Zupełnie co innego niż wy.
No zupełnie co innego Ci napisali, ile masz tam odpowiedzi aby udać się do konstruktora? Kilkanaście , kilkadziesiąt ?
Jak się obrócisz o 360 stopni to dalej jesteś w tym samym kierunku ustawiony.
Greengaz
09-01-2020, 19:10
Panowie,
proszę o zachowanie chociaż minimum kultury wypowiedzi.
Nie tak dobrze jak Ty. Nas nie uczyli wymiarowania konstrukcji na podstawie zdjęć 400x600pix.
jacekwit (https://forum.muratordom.pl/member.php?267391-jacekwit) co chcesz usłyszeć: że jest dobrze? Dopóki się nie zawali, to jest dobrze. Wystarczy?
Uczyli, uczyli ale nie nauczyli.
Ani wiedzy konstrukcyjnej ani kultury wypowiedzi.
W swoim czasie uczestniczyłem przy przebudowie przeprawy kolejowej przez odrę . Jedna z pierwszych w tym rejonie z użyciem betonu na lewobrzeżnym przyczółku. No i trzeba było go rozłupać w tym filarze, faktycznie WIELKIM słupie, był słownie jeden element zbrojenia w postaci szyny kolejowej z roku 1848 bodajże. Wytrzymał te dobre ponad sto lat. A na nim było łożysko przęsła na połowę odry. Zatem nacisk osiowy miał zmienną kilku cm. Ale tak przewymiarowano konstrukcję że w zasadzie przenosił tylko obciążenia w swojej osi. bez kompa bez programów na zasadzie widzimisie i przekazywanego i nabytego doświadczenia.
Zatem omawiany "ołówek" wytrzyma obciążenia osiowe domu z doliczonymi dwu metrami śniegu na dachu. Ale jeśli bryła budynku będzie pracować na wietrze, czy nawet okazjonalnym huraganie może popękać od obciążenia bocznego, a pod ozdobną osłoną tego słupa tego się nie dostrzeże to przy n-tym naporze wiatru może puścić. Najprawdopodobniej za kilka kilkanaście dekad Dlatego zasadne jest pytanie czy do dziennika budowy dodano projekcik ołówka. Nie liczyłem tego słupa i nie będę, ale widzi mi się w jasnowidzeniu że jeśli kiedykolwiek będzie kruszył się z niego beton to pod sufitem jedynie. Bo za niski budynek, aby huśtał się na wietrze jak mrówkowiec epoki Gierka. Na 99,95 % jest bezpiecznie
jacekwit
31-01-2020, 12:45
...
jacekwit
31-01-2020, 12:50
...
forgetit
31-01-2020, 17:59
Został przyjęty niekorzystny układ statyczny i przyjęte wszystkie obciążenia od śniegu i wiatru. Na jeden słup siła 49kN
:yes::yes:
jacekwit
31-01-2020, 20:44
...
Zrozumiałes już, że masz teraz dokument a nie opinię kilku osób? Jeśli nie widzisz różnicy, to po co ujawniałeś swoje prawo własności w Księdze Wieczystej? Też koszta i po co? Chyba że bank wymagał ...
Został przyjęty niekorzystny układ statyczny i przyjęte wszystkie obciążenia od śniegu i wiatru. Na jeden słup siła 49kN
Wypadało by też policzyć drugi schemat który może być bardziej niekorzystny (a może nie) - utwierdzenie lub częściowe utwierdzenie w stopach fundamentowych (w zależności od gruntu i wielkości stóp fundamentowych) oraz sztywne połączenia słupów w górnych belkach.
Belki też jako ciągłe.
jacekwit
31-01-2020, 21:34
...
Wyjściowa wysokość geometryczna liczy się od góry stopy do spodu podciągu.
Przy tym słupie częściowo utwierdzonym mogą pojawić się momenty zginające które mogą w istotny obniżyć nośność.
Beton niepotrzebnie C12/15, powinien być taki jaki jest.
Wykorzystanie nośności 70,8% jest stosunkowo duże ale bezpieczne (przy tym schemacie).
Jakie zostało przyjęte zbrojenie?
jacekwit
31-01-2020, 21:55
....
D7d przestań filozofię ukladać.
Jak lepiej wiesz to trzeba było policzyć. A g...o wiesz z tego co piszesz. Za liczenie też się nie wiąleś więc już przestań pier.ć
Facet co to liczył ma uprawnienia konst-bud do projektowania bez ograniczeń. Zajmuje się liczeniem konstrukcji a nie siedzeniem na forum. Fragmenty projektu wam wrzuciłem tylko po to aby wam udowodnić że nie pomagacie ludziom tylko się bawicie w konstruktorów.
Od wielu Forumowiczów dostałeś darmowe porady.
A teraz masz pretensje że nikt tobie nie policzył za darmo.
Roszczeniowy typ.
Potrzebowałeś informacji to byłeś miluśki i prosiłeś i liczyłeś się z moją opinią.
Przypomnieć ?
A teraz wychodzi z Ciebie "prostactwo i chamstwo" :D
A szkoda.
Schemat przegubowego słupa jest uproszczony i daje lepsze wyniki.
Chciałem to Tobie uświadomić widząc wykorzystanie nośności na poziomie 70,8%.
Można mieć nadzieję że Forumowicze zapamiętają toją postawę.
jacekwit
31-01-2020, 22:09
D7d wciskaj ta popelinę innym.
Żartowniś ! :D
Ale przywaliłeś!
Masz teraz 49 postów i już wiesz że na FM są AMATORZY. a nie FACHOWCY.
Na FM jest mnóstwo Fachowców służących bezinteresownie bezpłatnymi poradami.
Pogrążasz się.
PS Rozważ wykasowanie swoich ostatnich wpisów.
jacekwit
31-01-2020, 22:54
...
jacekwit
31-01-2020, 22:57
...m
W pierwszej kolejności przekaż swojemu konstruktorowi informacje o różnych schematach statycznych które uzyskałeś.
Poźniej poczekaj na odpowiedź Konstruktora, wróć na FM i podziel się wiadomościami.
Może wtedy coś zrozumiesz.
jacekwit
31-01-2020, 23:09
...
niktspecjalny
01-02-2020, 07:15
D7d wciskaj ta popelinę innym.
Odpowiedział Ci człowiek z wykształceniem budowlanym .Pomógł, wyliczył, a Ty go tak zbeształeś.Tak w niego uwierzyłeś i co tak naprawdę to trzeba czekać j/w . Jak stoi to dobrze jak się zawali to o czymś zapomniałeś w tych swoich wyliczeniach.
Jak stoi to dobrze jak się zawali to o czymś zapomniałeś w tych swoich wyliczeniach.
Praktyka jest taka, że robi się elementy przewymiarowane, choćby po to, żeby zniwelować nieprzewidziane błędy wykonawcze.
Raczej to będzie +20-30% więcej, ale czasami jest dużo więcej. Ostatnio się mocno zdziwiłem, bo, według mnie, ktoś przesadził o 100%. Ale ja rozumiem ten sposób myślenia i uważam, że on jest jak najbardziej w zgodzie z rozsądkiem.
Wracając do tematu wątku. Nigdy bym się nie zgodził na odchudzenie takiego słupa, jako wykonawca i jako inwestor. Jako wykonawca, zabrałbym swoje zabawki i poszedł gdzie indziej, jako inwestor, wymusiłbym poprawkę.
jacekwit
01-02-2020, 09:44
.
Poźniej poczekaj na odpowiedź Konstruktora, wróć na FM i podziel się wiadomościami.
Może wtedy coś zrozumiesz.
Nie oczekujesz zbyt dużo??
jacekwit
01-02-2020, 11:45
..
Nie oczekujesz zbyt dużo??
Ja nie ale autor tematu chyba tak.
Zamiast dziękuję jest "nie bijcie piany".
Ten sam temat @jacekwit założył na innym Forum Konstruktor budowlany
http://www.konstruktorbudowlany.fora.pl/konstrukcje-zelbetowe,31/slup-betonowy,15995.html
i gdzie zadał m.in. takie pytanie
pobrałem program z internetu specbud jest tam moduł słup żelbetowy. Próbowałem go policzyć ale wprowadzając dane czyli: średnica 200mm wysokość 2,70m obciążenie 50 KN
Program wyrzuca, że warunek smukłości nie wychodzi.
Mam prośbę Może mi Pan to przeliczyć ?
Tak trudno wrzucić to w program ? Przecież macie narzędzia. Nie możecie tego zrobić tylko ? Przecież to was nic nie kosztuje ? Ja nie chce obliczeń tylko konkretne wartości nośności.
Dostał m.in. takie odpowiedzi:
od GRAITEC-SUPPOTR
Trudno jest korzystać z oprogramowania nie będąc projektantem - trzeba mieć świadomość co się wprowadza. Jeżeli program wyrzuca przekroczenie smukłości to podejrzewam, że błędnie ustawił Pan długości wyboczeniowe. Obecna norma nie stawia wymogów ograniczenia smukłości, chociaz podejrzewam, że wiekszość projektantow stosuje ciagle zalecenie <100.
Niestety obliczen nie dostarcze, bo gdyby tak liczyc wszystko na forach to konstruktor zostalby bez pracy.
Jeżeli ciagle ten slup po moich i kolegow zapewnianiach nie odpuszcza to zalecam to po prostu komus zlecic, chociaz dziwi mnie ta upartość.
i od Om3K
Tutaj znajdziesz podstawowe zasady konstrukcji słupów żelbetowych.
[link widoczny dla zalogowanych]
Przypomniało mi się stwierdzenie profesora Starosolskiego, który zwykł mawiać,
"Wyniki obliczeń z programów komputerowych należy traktować jako błędne, dopóki uprawniony projektant swoim podpisem nie stwierdzi, że są prawidłowe." ;)
i od gln
Każdy z nas ma codziennie do wykorzystania 24h - bogaty, biedny, mądry, głupi. W tym i w śmierci wszyscy są równi. Jak kto wykorzystuje swój czas, to jego sprawa.
Nie jęcz tylko bądź wdzięczny ludziom, że się z tobą dzielą za darmo wiedzą zawodową i poświęcają Ci czas, który mogliby wykorzystać inacej.
Jak Cię tak to męczy to wrzuć w ogłoszenia, że zlecisz sprawdzenie - pewnie ktoś się zaoferuje.
i od gln
Koledzy z forum,
Wasze rady służą jako narzędzie do sprzeczki na muratorze. Występujecie kolektywnie jako lokalny konstruktor.
i od GRAITEC-SUPPORT
Ten temat jest już dłużej bez sensu- 4 strony gadania o tym samym czyli niczym.
Sam sobie udowodniłeś, że wyszło Ci tyle samo co z moich szacowanych obliczeń, ale ciągle chcesz drążyć.
Może lepiej sprzedaj ten dom Very Happy
i od stanislove
Dawno nie było tu tak zabawnie Smile Temat na 5 minut i 3 linijki rozbity na kilkadziesiąt odpowiedzi na dwóch forach. W tym czasie można było zrobić tyle wspaniałych i pożytecznych rzeczy i policzyć pewnie kilkaset podobnych słupów Smile
Koledzy, znowu wyszło, że kto pomaga charytatywnie, ten frajer.
Prawdy życia są jak prawa fizyki ;) , niezmienne i niewzruszone.
Wg jacekwit jesteśmy AMATORZY a nie FACHOWCY.
jacekwit
01-02-2020, 12:16
:wtf:
Brak słów na Ciebie D7d co ty udowadniasz że siedząc w dzień w dzień na forum chcesz poprawiać konstruktorow. Mam projekt że jest zapas nośności a ty nadal wprowadzasz zamęt. Powyrywałeś wypowiedzi z kontekstu dla ciebie wygodne i co ? Dlaczego starasz się poprawiać konstruktora. Ja wiem że on jest konstruktorem a o tobie wiem tylko tyle że siedzisz w dzień w dzień w gogle i na forum muratora. I co ty chcesz udowodnić mi ?
niktspecjalny
01-02-2020, 13:00
:wtf:
Brak słów na Ciebie D7d co ty udowadniasz że siedząc w dzień w dzień na forum chcesz poprawiać konstruktorow. Mam projekt że jest zapas nośności a ty nadal wprowadzasz zamęt. Powyrywałeś wypowiedzi z kontekstu dla ciebie wygodne i co ? Dlaczego starasz się poprawiać konstruktora. Ja wiem że on jest konstruktorem a o tobie wiem tylko tyle że siedzisz w dzień w dzień w gogle i na forum muratora. I co ty chcesz udowodnić mi ?
Jak tematy tak się zamykają i pieniacze nie mają piany to efekt jest jeden. Zaraz szybko znajdą następny.Dobrze ,ze to skończyłeś zanim zacząłeś. Będą Ci to pamiętać i już nigdy Ci nie pomogą bo na nich najechałeś.Amen.
jacekwit
01-02-2020, 13:14
O jakiej pomocy wy mówicie skoro po tym jak mi mówicie żebym się udał do konstruktora robię to dostaje wyniki obliczeń zapewnienie na piśmie o nośności i bezpieczeństwie dzielę się z wami wynikami i co ? Pojawia się D7d i co robi podważa pracę konstruktora. Więc mnie nie oceniajcie że się w...en bo to jest poniżej pasa zachowanie ze strony D7d. Sam nie chciał policzyć ale analizować i snuć rozważania pierwszy. Podważa pracę konstrukora.Jeszcze przytacza jakieś historie z forum konstruktora żeby mnie oczernić.
Jacku, nikt nikogo nie poprawia. Oczekiwałeś poparcia, dowodu na to, że masz rację. Można by rzec, darmowych obliczeń. Negowałeś pomysł by zlecić to konstruktorowi. W końcu, nie dostając jednoznacznej odpowiedzi za darmo, zleciłeś obliczenia. Teraz wozisz się po wszystkich, bo tego nie policzyli kiedy prosiłeś. Skąd ta agresja wobec ludzi, którzy byli jedynie racjonalni. Trauma z dzieciństwa? Rodzice nigdy nie zgadzali się z Tobą i narzucali własne zdanie? Odbierałeś to jako brak wsparcia? Tak bardzo potrzebujesz potwierdzenia słuszności własnych przekonań, że na jego brak (tego potwierdzenia) odpowiadasz agresją i chamstwem.
Ty nie potrzebujesz konstruktora tylko psychologa.
Pozdrawiam.
niktspecjalny
01-02-2020, 13:48
Jacku, nikt nikogo nie poprawia. Oczekiwałeś poparcia, dowodu na to, że masz rację. Można by rzec, darmowych obliczeń. Negowałeś pomysł by zlecić to konstruktorowi. W końcu, nie dostając jednoznacznej odpowiedzi za darmo, zleciłeś obliczenia. Teraz wozisz się po wszystkich, bo tego nie policzyli kiedy prosiłeś. Skąd ta agresja wobec ludzi, którzy byli jedynie racjonalni. Trauma z dzieciństwa? Rodzice nigdy nie zgadzali się z Tobą i narzucali własne zdanie? Odbierałeś to jako brak wsparcia? Tak bardzo potrzebujesz potwierdzenia słuszności własnych przekonań, że na jego brak (tego potwierdzenia) odpowiadasz agresją i chamstwem.
Ty nie potrzebujesz konstruktora tylko psychologa.
Pozdrawiam.
:jawdrop::jawdrop::jawdrop:. Trochę za odważnie na koniec, jak powiedział i wskazał koniec topiku.
Służyłem w siłach szybkiego reagowania. Tak, myślę, że jestem odważny :D
Za https://pl.wikipedia.org/wiki/Psychoterapia
Psychoterapia – stosowanie metod psychologicznych, zwłaszcza opartych o regularny kontakt międzyludzki, w celu pomocy osobom zmagającym się z różnorodnymi problemami.
Psychoterapia służy poprawie dobrostanu i zdrowia psychicznego, rozwojowi relacji i umiejętności społecznych, może dotyczyć zmiany lub radzenia sobie z dokuczliwymi zachowaniami, przekonaniami, obsesjami, myślami lub emocjami.
Niektóre techniki psychoterapeutyczne są uznane za oparte na dowodach naukowych metody leczenia określonych zaburzeń psychicznych.
niktspecjalny
01-02-2020, 14:02
Służyłem w siłach szybkiego reagowania. Tak, myślę, że jestem odważny :D
No i widzisz co robisz.Jeśli takie oskarżenia uważasz za słuszne to naprawdę odważny jesteś.
Ale to widać gołym okiem. Koleś ma problem natury konstrukcyjnej i psychicznej zarazem. Zdrowie psychiczne jest równie ważne jak omawiany słup. Może czas o tym pomyśleć ;)
jacekwit
01-02-2020, 14:14
D7d prawda zabolała widzę. Skoro do takiego poziomu sięgasz.
Mnie nie zabolała. Znam takie zachowania jak twoje.
Przypomnij sobie swoje wpisy na temat Forumowiczów z Forum Murator.
Nie byłeś kulturalny. Jest to bardzo delikatne określenie.
Cytaty z forum "Konstruktor budowlany" są prawdziwe.
I twoje i Forumowiczów.
Podałem linka - każdy może przeczytać całą dyskusję.
Dyskuowałeś na obu forach nie informując o tym. Nam pisałeś że dyskutujesz z :konstruktorem" a to było inne forum :D
Miesiąc temu w #7 napisałem co zrobić, lecz "pytający ałtor " wolał udowadniać swoje racje. I tak toczy sie życie we Polsce...
Odniesienie do Polski nie ma sensu. Za granicą jest tak samo. Darujmy sobie atakowanie ojczyzny.
jacekwit
01-02-2020, 15:44
D7d"Kończ waść, wstydu oszczędź”
Jacku, czy Ty w ogóle rozumiesz słowa, które zacytowałeś?
Kim jesteś?
Panem Wołodyjowskim czy Kmicicem?
D7d"Kończ waść, wstydu oszczędź”
Jacku, czy Ty w ogóle rozumiesz słowa, które zacytowałeś?
Kim jesteś?
Panem Wołodyjowskim czy Kmicicem?
Jacku vel. Andrzeju, już kończę :) (żart)
Zakładam, że rozumiał i dlatego prosi "wstydu oszczędź" :D
Wielu rzeczy i faktów jednak nadal nie rozumie.
„Kończ waść, wstydu oszczędź” – ale czyjego? Co Andrzej Kmicic miał na myśli?
„Kończ waść, wstydu oszczędź” jest jednym z najsłynniejszych cytatów z „Potopu” Henryka Sienkiewicza. Bardzo często używa się go, aby pokazać lekceważący stosunek do naszego adwersarza, zdyskredytować go i podkreślić, że swoim dotychczasowym zachowaniem przynosi sobie jedynie wstyd. Tylko czy taka interpretacja jest właściwa?
...
Już sam początek starcia pokazał kunszt „małego rycerza”. Kmicic atakował nerwowo, wręcz z furią, natomiast Wołodyjowski spokojnie jak „mistrz próbujący ucznia”.
Kmicic pienił się, rzęził, na koniec chrapliwe słowa wyszły mu z gardzieli przez zaciśnęte usta:
- Kończ... waść!... wstydu... oszczędź!...
- Dobrze! - rzekł Wołodyjowski.
Dał się słyszeć świst krótki, straszny, potem stłumiony krzyk... jednocześnie Kmicic rozłożył ręce, szabla wypadła mu z nich na ziemię... i runął twarzą do nóg pułkownika...
Jak widać nasza słynna fraza to nic innego jak prośba o oszczędzenie dalszych upokorzeń.
Dlatego też „kończ waść, wstydu oszczędź” czy, aby lepiej zrozumieć, „kończ waść, wstydu mi oszczędź” powinniśmy wypowiadać w momencie, gdy to my musimy się wstydzić swojego zachowania lub swoich braków, które ktoś nam wskazuje.
całość tutaj https://kurierhistoryczny.pl/artykul/koncz-wasc-wstydu-oszczedz-ale-czyjego-co-andrzej-kmicic-mial-na-mysli,343
Nie zna słowa "dziękuję" za porady które dostał.
Nie zna słowa "przepraszam".
Odniesienie do Polski nie ma sensu. Za granicą jest tak samo. Darujmy sobie atakowanie ojczyzny.
Oho, z górnego cis. To nie jest atakowanie ojczyzny, lecz konstatacja faktu dotyczącego kraju w którym żyję. Akurat w tym konkretnym przypadku inne kraje wiszą mi wielkim kalafiorem, to ich problem.
jacekwit
02-02-2020, 15:43
d7d na tym plegają twoje porady ? Wypisywaniu trudnych słów związanych z tematem a jak ktoś się zorientuje, że nie potrafisz i ci pociśnie to sięgasz dna. Pozdrawiam bez usłyszenia.
coulignon
02-02-2020, 18:26
Co chcesz jeszcze usłyszeć na temat swojego słupa? Bo się trochę zgubiłem...
jacekwit
02-02-2020, 18:46
Nic ja już przedstawiłem wyniki obliczeń konstruktora. Tylko D7d się nie zgadza i ma wątpliwości. Jak się zdenerwowałem to zaczął mnie obrażać.
Nic ja już przedstawiłem wyniki obliczeń konstruktora. Tylko D7d się nie zgadza i ma wątpliwości. Jak się zdenerwowałem to zaczął mnie obrażać.
Na pewno on Ciebie ? , bo ja widzę jak Ty obrażasz po kolei forumowiczów
jacekwit
02-02-2020, 18:58
Jacku vel. Andrzeju, już kończę :) (żart)
Am
Zakładam, że rozumiał i dlatego prosi "wstydu oszczędź" :D
Wielu rzeczy i faktów jednak nadal nie rozumie.
„Kończ waść, wstydu oszczędź” – ale czyjego? Co Andrzej Kmicic miał na myśli?
Jak widać nasza słynna fraza to nic innego jak prośba o oszczędzenie dalszych upokorzeń.
Dlatego też „kończ waść, wstydu oszczędź” czy, aby lepiej zrozumieć, „kończ waść, wstydu mi oszczędź” powinniśmy wypowiadać w momencie, gdy to my musimy się wstydzić swojego zachowania lub swoich braków, które ktoś nam wskazuje.
całość tutaj https://kurierhistoryczny.pl/artykul/koncz-wasc-wstydu-oszczedz-ale-czyjego-co-andrzej-kmicic-mial-na-mysli,343
Nie zna słowa "dziękuję" za porady które dostał.
Nie zna słowa "przepraszam".
A to co jest ? Kółko wzajemnej adoracji
ciężkiprzypadek
03-02-2020, 12:53
Widzisz d7d chciałeś być dobry i pomagałeś( słowem) a tu wszystko co złe, odbija się teraz na Tobie.
Dziękuję za dobre słowo ! :yes:
Nie poddaję się, przyjmuję dzielnie na klatę :)
(nawet przeliczyłem ten słup i podałem wynik)
jacekwit
03-02-2020, 15:54
d7d ją do Ciebie nic nie mam. Niepoczebnie się uniosłem. Wkurzyłeś mnie no w końcu się zdecydowałem iść do biura projektowego i zleceć sprawdzenie słupów mam wyniki dzielę się z wami tymi wynikami uspokoiłem się że jest wszystko ok to ty zaczynasz drążyć. Gość to policzył podpisał się czego chcieć więcej. D7d zasiałeś ziarno niepewności każdy by się w..ił.
Zlecić sprawdzenie nośności musiałeś. Wszyscy to doradzali, zalecali, nakazywali.
Nie możesz projektować czy "robić" obliczenia nośności elementów konstrukcji budynku na podstawie opinii i sugestii uzyskanych na FM.
Jeszcze gorze to liczyć w programach DEMO bez znajomości i programu i statyki, konstrukcji itp.
To nie jest dobór koloru czy fugi do płytek (z szacunkiem dla tych co dobierają...) :)
To jest sporawa dla projektantów z uprawnieniami projektowymi i z odpowiednim doświadczeniem.
Załączyłeś wyniki obliczeń to przekazałem swoje, moim zdaniem słuszne, uwagi.
Przyjęty beton C12/15 - slaby ale może taki był jeżeli nie był z wytwórni, ładny schemat statyczny, obciążenia i siły wewnętrzne w 3D a słupy policzone jako przegubowe.
Słupy nie były wykonane z C20/25 ?
Wyszło wykorzystanie nośności 70,8%. Dużo ale może być
Zasianie niepewności to nie "każdy by się ..." tylko, tak jak napisałem - "zapytaj swojego projektanta".
Np. jak uwzględnił 4 pręty w słupie okrągłym i z jakiej stali?
Projektowanie konstrukcji budowlanych to trudna dziedzina sztuki budowlanej a weryfikacja nośności to jeszcze trudniejsza "sztuka"
Nie idzie się na łatwiznę tylko trzeba rozważyć wiele aspektów.
Nie "liczy się tak" aby wynik wyszedł taki jaki oczekuje zamawiający tylko taki aby był najbardziej prawdopodobny do rzeczywistych wartości nośności itp.
Sztuką jest przyjąć prawidłowy schemat statyczny oraz właściwie policzyć (zebrać) i przyłożyć obciążenia.
Program sam policzy dobrze przyjęte wartości.
Trzeba jeszcze przeanalizować otrzymane wyniki.
Ekspertyzy budowlane "trudna sztuka" ale wielu idzie na łatwiznę aby szybciej, łatwiej, taniej i następny temat.
To tak gwoli wyjaśnienia (dla wyjaśnienia) :)
Możemy temat zakończyć.
jacekwit
03-02-2020, 18:00
stal B 500B
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin