Zobacz pełną wersję : Wyburzenie 4m ściany w domu
Witam chce wyburzyć ścianę w domu i zrobić otwarty salon ścian ma 4m Dom z lat 60 układ ścian na krzyż ściany zewnętrzne z kamienia w środku cegła strop betonowy zbrojony prętem. Ściana nie powinna być nośną ponieważ jest na cegłę w porównaniu do drugiej dużo dużo grubszej. U góry jest na niej postawiona ścianka działowa z porotermu 12cm i na niej wspiera się połowa dachu, dach deskowany kryty papogontem.
I teraz po rozmowie ze znajomymi mam dwa pomysły pierwszy to zastosować dwie cełówki 220 z jednej i z drugiej strony ściany osądzić na filarach z cegły skręcić ze sobą śrubami i wtedy burzyć ścianę ale miał bym po bokach dwa filarki takie po 30cm w środek pokoju i odeszło by mi 220cm od stropu plus zabudowa tego kartongipsem.
Drugi pomysł to HEB 140 do tego w ściany wstawić słupy stalowe z heba lub cełówki takiej jak powyżej zespawane ze soba w prostokąt, heba osądzić na nich podeprzeć strop wtedy wtedy praktycznie wyjdzie bez filarów.
Ktoś robił takie coś i może coś podpowiedzieć?
Witam chce wyburzyć ścianę w domu i zrobić otwarty salon ścian ma 4m Dom z lat 60 układ ścian na krzyż ściany zewnętrzne z kamienia w środku cegła strop betonowy zbrojony prętem. Ściana nie powinna być nośną ponieważ jest na cegłę w porównaniu do drugiej dużo dużo grubszej. U góry jest na niej postawiona ścianka działowa z porotermu 12cm i na niej wspiera się połowa dachu, dach deskowany kryty papogontem.
I teraz po rozmowie ze znajomymi mam dwa pomysły pierwszy to zastosować dwie cełówki 220 z jednej i z drugiej strony ściany osądzić na filarach z cegły skręcić ze sobą śrubami i wtedy burzyć ścianę ale miał bym po bokach dwa filarki takie po 30cm w środek pokoju i odeszło by mi 220cm od stropu plus zabudowa tego kartongipsem.
Drugi pomysł to HEB 140 do tego w ściany wstawić słupy stalowe z heba lub cełówki takiej jak powyżej zespawane ze soba w prostokąt, heba osądzić na nich podeprzeć strop wtedy wtedy praktycznie wyjdzie bez filarów.
Ktoś robił takie coś i może coś podpowiedzieć?
Może i ściana nie jest nośna ale jednak niesie ścianę dzłałową i część dachu.
Polecam zatrudnienie uprawnionego projektant konstrukcji który osobiście zobaczy, oceni policzy weźmie odpowiedzialność za swój projekt.
Kasę oczywiście też weźmie.
Generalnie profile ceowe i dwuteowe nadają się na takie podciągi. Trzeba też pamiętać aby odpowiednio nośna były pozostające fragmenty ścian na których opierać będzie ten podciąg.
dawid blasiak
19-01-2020, 21:17
I posadzka na której będą stać te filarki. Oraz jak to wpłynie na piwnicę (jeśli jest)
Wiem że można wziąść konstruktora i sprawa załatwiona. Ale pytam czy ktoś takie wyburzenie robił u siebie. 20 lat temu nikt nie myślał o płaceniu za konstruktora tylko wystawiał szynę i domy stoja do tej pory. Tak samo projekty domów za tą stal co daje się teraz kilkadziesiąt lat temu postawiło by się dwa i stoją one do tej pory. Dlatego dopytuje chociaż prawdopodobnie wezmę konstruktora.
ciekawe jak chcesz wstawić 4 mb belki HEB do istniejącego domu?
lolson28
21-01-2020, 09:45
można wykorzystać okno do tego celu
lolson28
21-01-2020, 09:56
I teraz po rozmowie ze znajomymi mam dwa pomysły pierwszy to zastosować dwie cełówki 220 z jednej i z drugiej strony ściany osądzić na filarach z cegły skręcić ze sobą śrubami i wtedy burzyć ścianę ale miał bym po bokach dwa filarki takie po 30cm w środek pokoju i odeszło by mi 220cm od stropu plus zabudowa tego kartongipsem.
Te dwa filarki to na czym będą stały ? Na wylewce ? Co jest ewentualnie pod tą wylewką ?
Drugi pomysł to HEB 140 do tego w ściany wstawić słupy stalowe z heba lub cełówki takiej jak powyżej zespawane ze soba w prostokąt, heba osądzić na nich podeprzeć strop wtedy wtedy praktycznie wyjdzie bez filarów.
Ktoś robił takie coś i może coś podpowiedzieć?
W jaki sposób chcesz wstawić te słupy w scianę ? Chcesz kuć w ścianie aby wstawić tam słup ?
Ściana na środku zostanie po bokach z jednej i drugiej strony odkuć na tyle żeby zrobić zbrojenie z siadki wylać stopę 15cm z mocnego betonu z żwirem wstawić na to słupy z np. Z heba podeprzeć strop w paru miejscach po obydwu stronach i wtedy osądzić na to heb pod sam sufit i razem połączyć.
Jest pod spodem piwnica fundamenty z kamienia na 0.5m ściana stoi na fundamencie, słupy by też stały na nim.
dawid blasiak
21-01-2020, 20:10
Wiem że można wziąść konstruktora i sprawa załatwiona. Ale pytam czy ktoś takie wyburzenie robił u siebie. 20 lat temu nikt nie myślał o płaceniu za konstruktora tylko wystawiał szynę i domy stoja do tej pory.
Bo te w których nie wyszło popękaly albo się zawaliły i ich nie ma. Więc nie ma jak ich dać jako przykład.
Jakiś czas temu w miejscu likwidowanej ściany na parterze w bloku z wielkiej płyty dawalismy 2 x IPE 300 jako podciag więc mogę spokojnie napisać że 2 x IPE 300 napewno wytrzyma. Jako kolumny pracowały heby 300 że stopami zakotwiine do stropu poniżej posadzki. W piwnicy także puszczaliśmy heby 300 od stropu do płyty fundamentowej.
Caly proces wyglądał tak: najpierw strop poparty na sztycach szalunkowych po jednej i drugiej stronie ściany a także ponizej w piwnicy. Następnie wyburzenie ściany i montaż pociągu wraz z podporami. Klinowanie podciagu do stropu. Wyciągnięcie sztyc.
Wiem że można wziąść konstruktora i sprawa załatwiona. Ale pytam czy ktoś takie wyburzenie robił u siebie. 20 lat temu nikt nie myślał o płaceniu za konstruktora tylko wystawiał szynę i domy stoja do tej pory. Tak samo projekty domów za tą stal co daje się teraz kilkadziesiąt lat temu postawiło by się dwa i stoją one do tej pory. Dlatego dopytuje chociaż prawdopodobnie wezmę konstruktora.
Jesteś w błędzie.
1. Kiedyś zatrudniali konstruktora i płacili. Teraz oczekują bezpłatnej porady na forum.
2. Kiedyś nie wstawiali ot tak sobie cztero metrowych podciągów. Ludzi bardziej myśleli niż teraz.
3. Kiedyś domy nie były tak wymyślne więc stali szło mniej. Normalne.
I projektantom konstrukcji płacili. :)
ciekawe jak chcesz wstawić 4 mb belki HEB do istniejącego domu?
Ma się silnych ludzi, czasami da się wprowadzić przez otwór w ścianie.
Albo sposobem:
"sie tnie na 2-3 kawałki a później sie łączy te 2-3 kawałki stali"
Jesteś w błędzie.
1. Kiedyś zatrudniali konstruktora i płacili. Teraz oczekują bezpłatnej porady na forum.
2. Kiedyś nie wstawiali ot tak sobie cztero metrowych podciągów. Ludzi bardziej myśleli niż teraz.
3. Kiedyś domy nie były tak wymyślne więc stali szło mniej. Normalne.
I projektantom konstrukcji płacili. :)
Od tego jest forum żeby zaciągnąć opinię i zaoszczędzić pieniądze. Nie jestem jedyny kto chce wyburzyć ścianę w domu. Patrząc po zdjęciach jakie rzeczy robią w starych domach to taka ściana niby nic trudnego ale nie można popełnić przy tym błędu dlatego tu pisze.
Kolega brał konstruktora bo burzył ścianę na pierwszym piętrze w prawie 100letniej kamienicy i miał nad sobą dwie kondygnacje. Zrobił to na dwóch cełówkach 220 złączonych ze sobą plus słupy w ścianach. Więc teoretycznie u mnie też by starczyło. Już nie myślę o tym co pisał kolega wyżej o ścianie w bloku to by było aż nad to. Ale intersuje mnie jaki HEB mógłby być zamiast dwuch cełówek.
A co do jakiegoś cięcia to nie wchodzi a grę tylko w całości nasunięty w całości pod strop.
Każdy przypadek jest inny i to co widziałeś u kolegi nie musi być dobre - prawidłowe u Ciebie.
Na podstawie zasięgniętej na Forum opinii nie możesz wykonać burzenia ściany w domu.
Dom to jest dom jednorodzinny czy wielorodzinny?
Ściana jest na cegłę, tzn. ma grubość 12cm czy 25cm ?
W siebie chcesz wyburzyć 4m ściany czy mniej?
Kolega który burzył ścinę w kamienicy też robił otwór na 4,0m ?
dawid blasiak
22-01-2020, 20:55
Kolega brał konstruktora bo burzył ścianę na pierwszym piętrze w prawie 100letniej kamienicy i miał nad sobą dwie kondygnacje. Zrobił to na dwóch cełówkach 220 złączonych ze sobą plus słupy w ścianach. Więc teoretycznie u mnie też by starczyło. Już nie myślę o tym co pisał kolega wyżej o ścianie w bloku to by było aż nad to. Ale intersuje mnie jaki HEB mógłby być zamiast dwuch cełówek.
W tych przypadkach najważniejsza jest wysokość profila 2 x c220 to w okolicach heb 200. Heb jest stabilniejszy przy pracy na boki. Jak sama nazwa mówi jest to dwuteownik szerokostopowy. Przy pociągu lepiej sprawdzi się 2 x ceownik lub 2 x ipe jakieś. Co do rozmiaru to będę milczał bo nie chce źle podpowiedzieć. Powiem tylko że poniżej 200 mm wysokości to lichy materiał na takie zabawy. Nawet jeśli statyczne wytrzyma to gdzie wpadał w wibracje.
Mój dom jest jedno rodzinny na górze poddasze użytkowe bez strychu ścianka działowa z pustaka 12 i dach. Chce wyburzyć ścianę na grubość cegły. Koleg burzył taką samą ścianę i taka sama długość w budynku wielorodzinnym.
W tych przypadkach najważniejsza jest wysokość profila 2 x c220 to w okolicach heb 200. Heb jest stabilniejszy przy pracy na boki. Jak sama nazwa mówi jest to dwuteownik szerokostopowy. Przy pociągu lepiej sprawdzi się 2 x ceownik lub 2 x ipe jakieś. Co do rozmiaru to będę milczał bo nie chce źle podpowiedzieć. Powiem tylko że poniżej 200 mm wysokości to lichy materiał na takie zabawy. Nawet jeśli statyczne wytrzyma to gdzie wpadał w wibracje.
Dlaczego ma wpadać w wibracje ?
Wysokość profilu jest ważna. To na czym będzie stać ten profil też jest ważne. :)
Mój dom jest jedno rodzinny na górze poddasze użytkowe bez strychu ścianka działowa z pustaka 12 i dach. Chce wyburzyć ścianę na grubość cegły. Koleg burzył taką samą ścianę i taka sama długość w budynku wielorodzinnym.
Macie swa różne budynki i Ty nie znając się na konstrukcji budynków chcesz to robić bo kolega...
Zapytaj Kolegi może lepiej doradzi. ;)
Przede wszystkim musisz wiedzieć na 100% czy to jest ściana nośna i jakie ma obciążenia.
Zadałem też dwa pytania
1. Ściana jest na cegłę, tzn. ma grubość 12cm czy 25cm ?
2. W siebie chcesz wyburzyć 4m ściany czy mniej?
Mój dom jest jedno rodzinny na górze poddasze użytkowe bez strychu ścianka działowa z pustaka 12 i dach. Chce wyburzyć ścianę na grubość cegły. Koleg burzył taką samą ścianę i taka sama długość w budynku wielorodzinnym.
Masz rację Twój dom możesz go wyburzyć kiedy chcesz i jak chcesz, po co ograniczać się do jednej ściany?
Macie swa różne budynki i Ty nie znając się na konstrukcji budynków chcesz to robić bo kolega...
Zapytaj Kolegi może lepiej doradzi. ;)
Przede wszystkim musisz wiedzieć na 100% czy to jest ściana nośna i jakie ma obciążenia.
Zadałem też dwa pytania
1. Ściana jest na cegłę, tzn. ma grubość 12cm czy 25cm ?
2. W siebie chcesz wyburzyć 4m ściany czy mniej?
Ściana jest na 12 cm.
A całą ściana ma 4,5m. 0,5 zostawiam na słup czy filary.
dawid blasiak
23-01-2020, 20:57
Dlaczego ma wpadać w wibracje ?
Wysokość profilu jest ważna. To na czym będzie stać ten profil też jest ważne. :)
Oczywiście że to na czym jest ważne, i na czym te filarki będą stały i czy wytrzyma na przebicia także. Jakoś mi się to pominelo. Drgania mogą powstawać w przypadku kiedy ktoś na piętrze będzie chodził. Ściana która była, mocno usztywniala całą konstrukcje. Jeśli zamiast ściany wystawimy materiał bardziej elastyczny który oczywiście statyczne przeniesie obciążenia. W przypadku obciążeń zmiennych może "pracować"
Ściana jest na 12 cm.
A całą ściana ma 4,5m. 0,5 zostawiam na słup czy filary.
Czyli wycinasz w ścianie grubości 12cm (+2x tynk) otwór długości 4,00m i pozostają dwa filarki o wymiarach ok. 12cm x 25cm z każdej strony?
A gdzie są ściany nośne? Prostopadłe do tej wycinanej ściany i na obu końcach ściany działowej 4,50m?
Ile wysokości na ta wycinana ściana i na jakiej wysokości na być podciąg ?
W którym kierunku jest rozpięty strop?
Równolegle do tej działowej 12cm czy prostopadle? i jaką ma rozpiętość?
Na tym stropie stoi kolejna ścianka działowe 12cm i opiera się więźba dachu - dobrze pamiętam?
PS Językiem inżyniera jest rysunek (rysunki) a nie opowiadanie o konstrukcji na kilka stron. :)
Dom jest w formie kwadratu.
Ściana którą chce wyburzyć jest na cegłę 12cm plus tynk na niej ściana równoległa idąca przez cały dom ma 35cm ściany zewnętrzne 40cm dom jest wybudowany z kamienia A od środka cegła czyli podwójne ściany. Chce zrobić filarki z cegły lub wstawić śluby żeby to przynosiło obciążenie.
Ściana ma wysokość 2,8m pociąg chce dać od samej góry żeby podeprzeć strop bezpośrednio.
Na tej ściance stoi ścianka działowa 12cm z porotermu, na niej zaś wspiera się całą połowa dachu który jest deskowany i kryty papogontem.
Gdzie jest rozpięty strop nie mam pojęcia dla pewności obstawiam że na wszystkich czterech ścianach. Dom jest z lat 60 nie wiem jak to wtedy budowali.
Jestem już wstępnie umówiony z konstruktorem żeby to obejrzał
Ale chcialbym mieć rozeznanie w temacie bo zazwyczaj te przeliczenia są przewymiarowane on sie pod tym podpisze wiec lepiej dla niego jak da więcej w razie w i ja to rozumiem to jest jego dupochron. Przyklad innego kolegi konstruktor w bardzo podobnym domu z taką sama ścianą wyliczył dwa HEBY 280 bez żadnych słupów.
Murarz jak przyszedł to robić powiedział że jest to przesadzone i t to grubo w rezultacie dali dwa HEBY 220 i jest ok.
Dlatego też mój temat tutaj żeby dostać zwykłą chłopską radę nie oczekuje wyliczeń i projektów.
W latach 60-tych raczej nie wykonywano dwukierunkowych stropów lanych na mokro.
Z oglądu sufitu można ocenić typ stropu i kierunek rozpiętości.
Nie dostałeś żadnych obliczeń ale już wiesz że zazwyczaj obliczenia są przewymiarowane.
Do tego murarz wie lepiej i zrobili wg wytycznych murarza. Swoją drogą murarz mógł mieć rację.
Ile jesteś w stanie zapłacić za wizytę i za obliczenia z podpisem?
Pamiętaj - podciąg to jedno a podpory pod podciąg są tak samo ważne i to na czym te podpory stoją!
Chłopskie rady już dostałeś :)
Ceny takiej usługi w mojej okolicy są pod 300 do 1000zł. Projekt z podpisem.
300 PLN to trochę za tanio. 1000 PLN może być.
dawid blasiak
24-01-2020, 20:06
Przyklad innego kolegi konstruktor w bardzo podobnym domu z taką sama ścianą wyliczył dwa HEBY 280 bez żadnych słupów.
Murarz jak przyszedł to robić powiedział że jest to przesadzone i t to grubo w rezultacie dali dwa HEBY 220 i jest ok.
Dlatego też mój temat tutaj żeby dostać zwykłą chłopską radę nie oczekuje wyliczeń i projektów.
Konstruktor musiał przyjąć pewne współczynniki bezpieczeństwa występujące w normach. To nie jest tak że konstruktor określa materiał na oko. Przyjmuje POTENCJALNE zgodne z normą maksymalne obciążenie stropu. Musi założyć; mimo że będziesz mu to negował; że za 10 lat jak nie ty to ktoś kto być może wprowadzi się do tego domu, na górze wszędzie położy płytki i obciąży cały strop wagą kilkuset kg. Oraz postawi 400 litrowe akwarium i regał z książkami. W obecnym stanie pewnie jakbyś wstawił byle co( 2 x C 120, 2 szyny kolejowe, HEB 180) to by to ustało. Gorzej jak zapomnisz o tym i za jakiś czas będziesz chciał zmienić zagospodarowanie piętra. Albo co gorsza ktoś kto nie wie jak to zostało podparte zacznie grzebać i dodatkowo obciąży strop. W najlepszym przypadku tylko coś tam popęka.
Ja osobiście jakbym robił coś takiego BEZ współpracy z konstruktorem wsadziłbym zapewne dużo grubszy materiał niż konstruktor by zaproponował - tak dla pewności.
To jest twój dom, tam przebywają twoi bliscy- twoja rodzina, pomyśl że jakby cokolwiek kiedykolwiek coś się stało, jakbyś spojrzał w lustro na siebie ze świadomością że z powodu chęci oszczędzenia kilku stów przyczyniłeś się do czyjeś krzywdy.
Jeśli wysoki podciąg ci przeszkadza. porozmawiaj z konstruktorem niech dobierze materiał o niskiej wysokości ale np z grubego materiału - np jakieś kształtowniki np 2 x profil 150x100x10 - okej drożej ale ile dla 4 metrów 500 zł - jaka jest cena spokoju? Ponadto profile łątwiej kupić ze stali S355 więc chciał nie chciał 30% mocniejszej niż zwykła plastelina.
@bula258 raczej skorzysta z pomocy uprawnionego projektanta konstrukcji.
Może warto też poczytać
https://muratordom.pl/prawo/formalnosci-budowlane/przebudowa-domu-bez-formalnosci-na-zgloszenie-czy-z-pozwoleniem-aa-xtre-rWFy-Gx2B.html
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin